Papersera.net

Il recente arrivo dell'utente Azza (il cui nick è Eurasia), traduttrice per hobby di fumetti Disney dall'inglese all'arabo, mi ha ricordato di un viaggio che feci in Egitto nel 2003 dove acquistai un piccolo albo quasi quadrato (14 x 11.5) che è l'unico fumetto che ho in lingua araba. Mi pare di averlo preso in una rivendita all'aperto di libri e fumetti al Cairo e la data riportata dall'albo anche in inglese è quella di febbraio 2003, per cui era un fumetto appena uscito.

In Inducks ho trovato questa collana Mickey Guaib e il n. 319 che ho è stato il penultimo ad essere pubblicato visto che con il 320 di marzo si chiudeva una serie iniziata nel 1976. L'ho preso appena in tempo!   
https://inducks.org/publication.php?c=eg%2FMG

Se Azza/Eurasia vuole potrebbe continuare con il suo hobby traducendo non dico tutti i testi che appaiono nelle foto allegate - mi sembrerebbe davvero troppo     ma magari quelli del sommario e, a grandi linee, quelli che mi sembrano essere delle rubriche per sapere, dopo oltre vent'anni, cosa c'era scritto. Grazie comunque per quello che potrai fare, se lo vorrai fare, ovviamente.

Sicuramente Eurasia è molto più brava ma se non vuoi oberarla di lavoro, sappi che ChatGPT traduce anche le immagini.
Ecco un esempio.

Oh, my 😅
Non avevo notato questo Topic fino ad ora

La seconda foto è una barzelletta che dice:
Ho scoperto all'improvviso di aver vissuto nudo per gli ultimi anni.

L'ultima foto è Informazioni generali e la foto prima è per i nomi della redazione.
Le storie nel sommario sono denominate:
Paperino il genio
È fantastico
Paperino il robot
Aiutare Saada
Aiutare il Ezechiele Lupo
Topolino è scampato per un pelo (o qualcosa del genere)
Una notte stancante
L'occhio che osserva
Esplosione di torta
battuta di pesca

Voglio anche parlare delle pubblicazioni arabe
In passato la rivista era in una casa editrice diversa (come il numero che hai tu) e si è fermata nel 2003
Fino a quel momento avevamo solo due pubblicazioni:
Mickey and Mickey Guaib
Mickey guaib è mensile e per lo più per storie italiane e Mickey è settimanale e per storie provenienti da altri paesi


Quando la rivista si è trasferita in un'altra casa editrice, hanno avuto anche le stesse due riviste


Fino al 2012 quando è stata lanciata una nuova serie: Disney Comics

La serie sta ancora uscendo, ma all'inizio c'erano 3 o 4 numeri all'anno, mentre ora ne abbiamo solo uno o due
Esiste anche una serie per X Mickey, hanno pubblicato in sei numeri tutte le storie della serie


Un'altra pubblicazione è Donald Quest in due numeri

Disney Fantasy in cinque numeri (è uguale al vostro nella copertina e nelle storie, tranne alcune di esse)

Disney adventures in tre numeri, all'inizio avevano detto che sarebbe uscito un nuovo numero ogni tre mesi, ma il primo (pippo reporter) è stato nel 2019
Il secondo (Topolino e Pippo on the road) è uscito nel 2020
E il terzo (pippo reporter 2) è stato nel 2021, poi si è fermato

PKNA in 11 numeri fino ad ora (ognuno con 2 storie)

Abbiamo anche pubblicazioni speciali
Dracula di Bram Topker ( non è disponibile ora )

Raceworld

il Principe Duckleto

Duckenstein di Mary Shelduck

La prima serie di Diary of a Wacky Knight

Il carnevale di capodanno  ( due numeri )



Ciò che non mi piace delle nostre pubblicazioni è che sono poche
Oltre alla rivista settimanale e mensile, Disney Comics e PKNA sono le uniche serie in corso con solo uno o due numeri all'anno per ciascuna
D'altro canto negli ultimi anni la traduzione è diventata davvero pessima

Ecco perché traduco io stesso le storie.







Molto meglio


Ho finito questo proprio ieri

Il recente arrivo dell'utente Azza (il cui nick è Eurasia), traduttrice per hobby di fumetti Disney dall'inglese all'arabo

Stavo traducendo dall'inglese proprio all'inizio
Adesso traduco dall'italiano, ho notato che è più facile
La versione inglese usa termini difficili e non si attiene ai dialoghi originali + molte storie non hanno ancora ricevuto una traduzione in inglese

Much better

Se lo dici tu, ci crediamo!

Vedo che hai girato le pagine per seguire il senso di lettura dell'arabo, un po' come si faceva qui con alcuni manga tanti anni fa; non era meglio lasciarle "normali" e imparare a leggerle "al contrario", come facciamo noi con i manga?

(sapevo che l'arabo si scrive da destra a sinistra, ma non avevo mai fatto caso che i numeri - arabi, appunto! - si scrivono invece in senso opposto, come da noi! Non si finisce mai di imparare...)

@Eurasia : do you speak Italian? Or do you traslate with Google?

Citazione da: Eurasia - Lunedì 12 Ago 2024, 09:44:11

Much better

Se lo dici tu, ci crediamo!

Vedo che hai girato le pagine per seguire il senso di lettura dell'arabo, un po' come si faceva qui con alcuni manga tanti anni fa; non era meglio lasciarle "normali" e imparare a leggerle "al contrario", come facciamo noi con i manga?

(sapevo che l'arabo si scrive da destra a sinistra, ma non avevo mai fatto caso che i numeri - arabi, appunto! - si scrivono invece in senso opposto, come da noi! Non si finisce mai di imparare...)

È anche molto meglio perché la persona che ha scelto le storie negli ultimi anni non sa come sceglierne una buona 🙂

Per quanto riguarda Turning the pages,
è il modo in cui la rivista ufficiale usa
Anche in altri fumetti è Dalle basi a voltare pagina

Questa è una pagina della rivista mensile ufficiale,
Dal racconto "Gastone e il cugino dimenticato"

@Eurasia : do you speak Italian? Or do you traslate with Google?

Io uso Google, ma ora conosco così tante parole dalla traduzione che a volte riesco a tradurre un'intera frase senza l'aiuto di Google
Ma Google da solo non basta, soprattutto in arabo
Copio tutte le frasi nella pagina e poi le inserisco nel traduttore, poi cerco il significato di alcune parole nel Context Reverso se non sembra giusto, perché molte parole hanno molti significati o semplicemente perché Google mi ha dato quello sbagliato
a volte mi avvalgo dell'aiuto di un sito chiamato Character AI

Ha un traduttore AI che mi aiuta a capire il significato delle parole e delle frasi e mi fornisce anche una spiegazione.

But Google alone is not Enough, especially in Arabic
I copy all the sentences in the page then I put it in the translator, then I look for some words meaning in context reverso if it doesn't seem right, because many words have many meaning or simply Google gave me the wrong one

I advise you to use deepl too (I have never used it but I know it's good): https://www.deepl.com/it/translator

Grazie per la traduzione e la varie notizie, Eurasia   

Ho notato in Inducks che fra i paesi dove si utilizza l'alfabeto arabico l'Egitto è quello che ha più testate, fra quelle storiche, chiuse o che hanno riaperto (come Mickey Guaib che sarebbe poi quella che acquistai vent'anni fa e che chiuse poco dopo per poi riaprire di recente, a periodicità mensile, come hai scritto).

Gli Emirati e il Kuwait hanno pubblicato rispettivamente 9 e 7 testate, non poche per dei paesi comunque piccoli, mentre l'Arabia solo 2. L'Iran ha avuto una sola testata, sebbene in questo caso l'alfabeto arabico non corrisponda alla lingua araba bensì al persiano che utilizza quel tipo di alfabeto.

I paesi del Maghreb (Marocco, Algeria, Tunisia) hanno avuto pochissime testate originali e non in arabo ma tutte in francese. Immagino che la loro vita editoriale sempre molto breve, sia in epoca coloniale che in anni più recenti, sia dipesa dal fatto che nelle edicole si trovavano molti albi e volumi francesi di fumetti, importanti direttamente dalla Francia. Ricordo che negli anni '90 in Tunisia (e forse anche in Marocco) si trovavano facilmente albi come Oncle Picsou o Jounal de Mickey.

Utilizzando comunque il francese anche per il fumetto prodotto in loco, tanto valeva prendere direttamente gli albi francesi piuttosto che produrne di propri, al di là delle spese di spedizione che però non credo fossero superiori ai costi di produzione interna. Ricordo che negli anni '90 la maggior parte dei fumetti Disney in francese li prendevo a Tunisi e non so se oggi la situazione possa essere rimasta tale: manco da quel paese da oltre vent'anni, periodo in cui c'è stata una crisi del fumetto in generale ma soprattutto un peggioramento della situazione economica della Tunisia che magari avrà colpito le importazioni dei comics dalla Francia.

Citazione da: Eurasia - Lunedì 12 Ago 2024, 14:18:01

But Google alone is not Enough, especially in Arabic
I copy all the sentences in the page then I put it in the translator, then I look for some words meaning in context reverso if it doesn't seem right, because many words have many meaning or simply Google gave me the wrong one

I advise you to use deepl too (I have never used it but I know it's good): https://www.deepl.com/it/translator

Grazie, Geena
Sto sicuramente lavorando su Spectralia Antarctica e sarà sicuramente utile 😁
Ho già trovato una frase che non sono riuscito a tradurre

Citazione da: Geena - Lunedì 12 Ago 2024, 15:31:10

Citazione da: Eurasia - Lunedì 12 Ago 2024, 14:18:01

But Google alone is not Enough, especially in Arabic
I copy all the sentences in the page then I put it in the translator, then I look for some words meaning in context reverso if it doesn't seem right, because many words have many meaning or simply Google gave me the wrong one

I advise you to use deepl too (I have never used it but I know it's good): https://www.deepl.com/it/translator

Grazie, Geena
I am certainly working on the Spectralia Antarctica and It will definitely help 😁
I have already found a sentence that I couldn't translate

Che frase è? Magari posso aiutare. Comunque complimenti per il font in arabo dei titoli, mi piace tantissimo!

Citazione da: Eurasia - Lunedì 12 Ago 2024, 19:21:18

Citazione da: Geena - Lunedì 12 Ago 2024, 15:31:10

Citazione da: Eurasia - Lunedì 12 Ago 2024, 14:18:01

But Google alone is not Enough, especially in Arabic
I copy all the sentences in the page then I put it in the translator, then I look for some words meaning in context reverso if it doesn't seem right, because many words have many meaning or simply Google gave me the wrong one

I advise you to use deepl too (I have never used it but I know it's good): https://www.deepl.com/it/translator

Grazie, Geena
I am certainly working on the Spectralia Antarctica and It will definitely help 😁
I have already found a sentence that I couldn't translate

Che frase è? Magari posso aiutare. Comunque complimenti per il font in arabo dei titoli, mi piace tantissimo!

Questa

No, aspetta
Penso che abbia senso in inglese (oh, non ho dato un'occhiata alla traduzione inglese come sempre?)
Vorrei leggere la tua risposta comunque

No, wait
I think that it makes sense in English ( my, didn't I take a look at the English translation as always? )
I would like to read your answer anyway

La tradurrei così: The Cinereon's one was an unfriendly and haughty barony, as well as very ambitious.

Citazione da: Eurasia - Lunedì 12 Ago 2024, 23:04:19

No, wait
I think that it makes sense in English ( my, didn't I take a look at the English translation as always? )
I would like to read your answer anyway

La tradurrei così: The Cinereon's one was an unfriendly and haughty barony, as well as very ambitious.

Grazie
Dopo aver finito la storia, raccoglierò tutte le parole che non sono riuscito a gestire e chiederò informazioni su di esse

Nella rivista araba abbiamo una specie di censura che non credo esista in nessuna delle altre pubblicazioni degli altri paesi

Quando due personaggi si baciano (sulle labbra), il riquadro viene sostituito da un altro o modificato.
Ad esempio questi pannelli dal racconto La prigioniera del fosso dell'Agonia Bianca



Oppure questa pagina dal racconto Topolino & Minni in: scoppiati!

È possibile notare la differenza confrontandola con l'originale.
Nonostante abbiano fatto un ottimo lavoro, mi accorgo sempre che c'è qualcosa che non va e mi rendo conto subito che qualcosa è cambiato.

Oh, e l'ho fatto anch'io una volta nel racconto Orgoglio e pregiudizio

nella rivista araba non ci sono editoriali, interviste e, soprattutto, nessun credito..
un fan arabo non può conoscere i nomi degli autori dietro la storia, alcuni di loro conoscono solo Don Rosa, Carl Barks e forse Romano Scarpa (alcuni addirittura pensano che le storie siano state prodotte in Egitto, e io stesso ero una di quelle persone, te lo sto dicendo)
anche i codici Inducks, unico modo rimasto per conoscere i titoli di coda, ad un certo punto hanno cominciato a cancellarlo, chissà perché.

è davvero fastidioso

per questo scrivo i credits nella descrizione quando pubblico un racconto, e anche in copertina, se la storia ne ha una.

a destra, il nome dello sceneggiatore.
nel mezzo, il mio nome.
a sinistra, il nome dell'artista

Ps: ho modificato tutti i messaggi precedenti in questo Topic, ora sono tutti in italiano

Mio zio mi è appena tornato da una vacanza in Egitto, e mi ha portato due fumetti (https://inducks.org/issue.php?c=eg%2FMMP+244 e https://inducks.org/issue.php?c=eg%2FMNM1083) devo dire che vedere le storie così impaginate dà un effetto molto strano, e poi mi sono accorto che il formato del primo è molto simile a quello italiano.

Mio zio mi è appena tornato da una vacanza in Egitto, e mi ha portato due fumetti (https://inducks.org/issue.php?c=eg%2FMMP+244 e https://inducks.org/issue.php?c=eg%2FMNM1083) devo dire che vedere le storie così impaginate dà un effetto molto strano, e poi mi sono accorto che il formato del primo è molto simile a quello italiano.

ma come farai a capire cosa c'è scritto?   


comunque, puoi darmi i link Inducks delle storie di Mickey Guaib, con una foto della pagina di riepilogo? Vorrei indicizzarlo, ma ho smesso di comprarlo mesi fa, perché ci siamo trasferiti in un posto dove non c'è un'edicola vicina

Citazione da: Paperdano - Sabato  9 Nov 2024, 17:28:13

Mio zio mi è appena tornato da una vacanza in Egitto, e mi ha portato due fumetti (https://inducks.org/issue.php?c=eg%2FMMP+244 e https://inducks.org/issue.php?c=eg%2FMNM1083) devo dire che vedere le storie così impaginate dà un effetto molto strano, e poi mi sono accorto che il formato del primo è molto simile a quello italiano.

ma come farai a capire cosa c'è scritto?   


comunque, puoi darmi i link Inducks delle storie di Mickey Guaib, con una foto della pagina di riepilogo? Vorrei indicizzarlo, ma ho smesso di comprarlo mesi fa, perché ci siamo trasferiti in un posto dove non c'è un'edicola vicina

Facile, non lo capisco!
la foto del riepilogo posso mandartela via mail?
in ordine;
la prima storia non sono riuscito ad identificarla [size=78%] se vuoi ti posso mandare la prima pagina[/size]

https://inducks.org/story.php?c=I+TL+3559-1
https://inducks.org/story.php?c=I+TL+3559-4
https://inducks.org/story.php?c=I+TL+3104-4

Facile, non lo capisco!
la foto del riepilogo posso mandartela via mail?

Certo

in ordine;
la prima storia non sono riuscito ad identificarla [size=78%]se vuoi ti posso mandare la prima pagina[/size]

sì, per favore, forse qualcun altro sarà in grado di identificarlo ( Mi chiedo cosa ottengono cancellando i codici  )

https://inducks.org/story.php?c=I+TL+3559-1
https://inducks.org/story.php?c=I+TL+3559-4
https://inducks.org/story.php?c=I+TL+3104-4

Grazie.
Oh, due storie di quest'anno...

[/e][/e]

rianimo il topic per scoprire il titolo di questa storia

Citazione da: Eurasia - Sabato  9 Nov 2024, 18:26:30

[/e][/e]

rianimo il topic per scoprire il titolo di questa storia

Riusciresti a elencarmi tutti i personaggi che compaiono nella storia e a dirmi quante tavole ha? Mi aiuta a restringere il campo.

Ciao, la storia è questa:
https://inducks.org/s.php?c=I+TL+3343-3

 

Ieri sono state annunciate due nuove pubblicazioni, che usciranno alla Fiera internazionale del libro del Cairo.
Il primo è il numero 34 di Disney Comics, che si intitolerà: "Nemici ma", con la copertina di Alessandro Perina


il secondo è "Il mistero di Topolino e Paperino", con copertina riutilizzata di Stefano Zanchi e Ray Nicholson


In precedenza c'erano tre libri simili, due sotto il nome "Il mistero di Topolino" e uno sotto il nome "Il mistero di Paperino"


e contenevano enigmi di una pagina come questo


e la nuova pubblicazione sarà probabilmente la stessa.
Il problema è che la maggior parte di questi enigmi sono già stati pubblicati nel settimanale, e gli enigmi sono fatti per essere letti una sola volta, quindi secondo me è uno spreco di denaro se fossi un acquirente abituale del settimanale

La copertina del primo volume che hai mostrato è stata utilizzata originariamente come cover del numero 41 delle TopoStorie. Il disegno è di Alessandro Perina.

Nella traduzione araba Pietro e Trudy sono sposati
Ci ho creduto per anni (e il fatto che vivano nella stessa casa ha contribuito a renderlo più credibile) finché per caso ho scoperto la verità e una rapida ricerca l'ha confermata

Ecco la traduzione di quello che c'è scritto nella foto:

Pietro: Perché sta minacciando il mio collega e mia moglie, signor sindaco?
Sindaco: Speravo che capissi da solo, ma dubito della tua intelligenza




Dalla storia Gambadilegno e la stella dei desideri

Nella traduzione araba Pietro e Trudy sono sposati
Ci ho creduto per anni (e il fatto che vivano nella stessa casa ha contribuito a renderlo più credibile) finché per caso ho scoperto la verità e una rapida ricerca l'ha confermata

L'informazione e' interessante.
Domanda: i lettori in lingua araba perdono qualcosa da questa modifica? La mia opinione e' "ni", piu' precisamente, "si', ma non troppo".
La convivenza "more uxorio" di Gambadilegno e Trudy era stata concepita per far risaltare il loro status di criminali che vivono fuori delle regole della societa' civile.
Pero', da un lato, con i cambiamenti nella nostra societa',crederei che qui in Italia nemmeno il piu' bigotto e conservatore tra i lettori percepisca davvero tale aspetto, tanto piu' che i due mostrano sincero affetto e reciproca fedelta' (da quanti decenni non vediamo Pietro mostrare un qualche interesse per una femmina che non sia la sua colombella?): da questo punto di vista, la traduzione infedele diventa quasi irrilevante.
Dall'altro, se anche in Egitto (e/o altri paesi per cui e' pensata questa traduzione) la convivenza di adulti non sposati risultasse tuttora trasgressiva o addirittura scandalosa (ma non so se sia cosi', si tratta di societa' che conosco solo per sentito dire), l'edulcorazione di tale fatto mi appare non piu' grave di modifiche fatte decenni fa dai traduttori italiani alle storie arrivate d'oltreoceano.
In particolare, sto pensando alla lingua parlata da delinquenti come Gambadilegno, negli originali inglesi molto piu' rozza che nelle versioni nostrane. Era stata una perdita? Si', in fatto di realismo; ma la scelta di un livello lessicale medio-alto (nel parlato) per tutti i personaggi e' uno dei fondamenti dell'arricchimento culturale che la lettura di "Topolino" ha portato a generazioni di lettori italiani e questo mi sembra compensi ampiamente la perdita di realismo (d'altronde non cosi' importante in un fumetto sostanzialmente umoristico).
Puo' valere qualcosa di simile per il cambiamento nello status coniugale Gambadilegno-Trudy? Non sono in grado di rispondere, pero' propenderei per il si': considerato che mostrano ben altrimenti di essere una coppia di criminali, se questa piccola modifica ha l'effetto principale di rendere piu' facile l'accettazione dei fumetti di cui parliamo (fumetti il cui messaggio, valore educativo, etc., insomma le cose per cui riteniamo che meritino di essere letti e conosciuti da un ampio pubblico), non vedo perche' condannarla. In Italia il fumetto Disney ha sviluppato specificita' diverse da quelle che ha negli USA, in Brasile, in Francia, in Olanda, nei paesi scandinavi, etc., e per quanto posso giudicare questi paesi hanno a loro volta le loro tradizioni, a me generalmente solo parzialmente note: ma se apprezzo le particolarita' della mia tradizione, non vedo perche' dovrei essere a priori ostile a quelle altrui.

Non ho mai avuto la sensazione che questo piccolo cambiamento influenzi la lettura e, in effetti, è l'unico rapporto cambiato nella traduzione
Mi dicono che non erano sposati nei racconti della vecchia casa editrice, ma non so quanto apparisse Trudy sulla nostra rivista in quei giorni.. raccontano anche che c'erano storie con un altro personaggio che in realtà era sposato con Pietro, e avevano anche un figlio

raccontano anche che c'erano storie con un altro personaggio che in realtà era sposato con Pietro, e avevano anche un figlio

Non conoscevo questa Peg Pete, moglie 'animata' che apparve nella serie televisiva del 1992 "Ecco Pippo"      https://disney.fandom.com/it/wiki/Peg

Invece ricordo vagamente un'altra moglie o compagna che è apparsa nei fumetti americani o scandinavi ma che non sono riuscito a trovare in rete.

è sposato e ha un figlio e una figlia nella serie Goof Troop, (stessi personaggi nella tua foto, a quanto pare) penso che sia questa

Ho scoperto oggi, tramite un mia follower, che sull'ultimo numero di Mickey Guaib è uscito "Buona notte, Poppi!", un racconto che avevo già tradotto sette mesi fa
Ciò che mi ha lasciato un po’ perplessa è che, dalle prime due pagine che ho visto, la traduzione sembra molto simile alla mia!
Il titolo della traduzione ufficiale è "Poppi.. l'amico immaginario", con un nome arabo diverso per Poppi da quello che ho usato io

Tempo fa mi hanno informato che nel nuovo numero di Mickey (che era questo) ci sono i crediti!

Aspetta, crediti?

NOMI DEGLI AUTORI?!?

Sono rimasta scioccata, voglio dire, sta succedendo per la prima volta nella storia delle pubblicazioni arabe! e continua anche nei numeri successivi e in Mickey Guaib!

Allora... allora effettivamente non hanno ignorato le nostre opinioni come pensavamo? Implementano uno dei nostri suggerimenti? A loro... importava davvero?

Non potevo crederci! è un grande passo avanti! ci sono ancora molte cose su cui devono lavorare per migliorare la qualità, ma comunque! Questo è sicuramente QUALCOSA!
(Anche l'indicizzazione sarà più semplice! Yay!)