Topolino 3685

[PaperogoPapero del MisteroMessaggi: 199Esordiente Registrato]

Non riesco a essere tanto d'accordo. "Bambini" forse è riduttivo, diciamo bambini e ragazzini, ma dev'essere destinato a loro. Poi è bello che piaccia a tutti, credo che a genitori, zii e fratelli maggiori abbia sempre fatto piacere dargli almeno un'occhiata ed è bello che ci sia una vasta platea di cultori ex-bambini, però non lo si può snaturare (secondo me) mirando a un pubblico diverso da quello di scuole elementari e medie

[SachielPifferosauro UranifagoMessaggi: 508Lux fiat! Posizione: Il Bel Paese Registrato (2)]

Oggi come oggi, secondo me, il vero problema risulta essere comprendere effettivamente quali prodotti possono essere usufruiti dai bambini, e soprattutto in quale misura essi vengono goduti dagli stessi. Proprio ieri stavo discutendo con un ragazzo di qualche anno più grande di me riguardo alle differenze fra la nostra generazione (GenZ) e quella dei bambini di oggi (Alfa), ed entrambi siamo stati concordi nel notare che oggi i ragazzini, già a partire delle elementari, entrino per mezzo della tecnologia in contatto con opere che, teoricamente, non sarebbero ad essi destinate, anche solo per una banale questione anagrafica. Mi riferisco in particolare a serie televive molto note come Stranger Things o Squid Game, o anche ad esempio a manga come Death Note oppure L'Attacco dei giganti. Ebbene, se nonostante i loro temi, anzi forse soprattutto in virtù di essi, questi prodotti vengono apprezzati ampiamente dai ragazzini di nove/dieci anni, non vedo perché lo stesso settimanale non possa seguirli a ruota senza avere il timore di impressionare qualcuno. Di certo, come dice giustamente Paperogo, non è opportuno snaturare il fumetto Disney per semplici questioni di mercato, ma sarebbe di buon senso, dato l'attuale contesto sociale, conferire agli autori una maggior libertà narrativa: anche soltanto recuperare il modus operandi di PKNA sarebbe un buon compromesso.

[repallidoPapero del MisteroMessaggi: 241Esordiente Registrato (4)]

Scusate un'osservazione: "Topolino" non è per bambini.

È per tutti.

[BoeOmbronautaMessaggi: 763 Registrato (1)]

Scusate un'osservazione: "Topolino" non è per bambini.

È per tutti.

"Dai 0 ai 99 anni", recitava uno slogan. E comunque Topolino viene letto per lo più da trentenni/quarantenni.

[Photomas2Cugino di AlfMessaggi: 1.183Fanatico di Goldrake e Mazinger Registrato (2)]

Scusate un'osservazione: "Topolino" non è per bambini.

È per tutti.

Vignetta secondo me assolutamente fruibile anche dai bambini, sia chiaro. E ne sono fermamente convinto!    

Sono io il primo a pensare che in "quella" storia si sia andati oltre i limiti Disney, ma non per questa vignetta.

... E poi, in altro ambito, per la mia generazione era normale ridere con Rigel che vuole impiccare Banta (e una volta ci riesce quasi) quando questi gli attraversa la fattoria a tradimento, o quando il ragazzo fa troppa corte a Venusia, quindi...       E non rompetemi le scatole coi tempi cambiati, per favore: quella scena fa ridere tutti a qualsiasi età, anche oggi.

Chiarifico un'altra cosa: io ho detto "Topolino", ma va da sé che intenda tutto il mondo Disney.

Non voglio dire che non si possano fare storie con target l'infanzia, ci mancherebbe. Però, vadano su testate specifiche, non su un settimanale che, appunto, è all ages.

Sennò, poi si rischia di perdere il lettore bambino quando cresce, e di scontentare quello adulto, che, secondo l'ultima intervista della De Poli da direttrice, rappresenta i 2/3 dei lettori del settimanale.

Passatemi un paragone robotico: mentre un adulto si gode "Daitarn 3" e "Mobile Suit Gundam" anche ora, "Trider G7" gli appare troppo semplice: ma i primi due erano stati pensati per tutte le età con un occhio di riguardo (ma neanche tantissimo) ai bambini che avrebbero comprato i giocattoli (o meglio, che avrebbero chiesto ai genitori di comprargli i giocattoli), mentre il Trider era una serie dichiaratamente volta a un pubblico infantile, che non avrebbe retto alla crescita del suo target.

La stessa cosa vale per il nostro settimanale preferito: ha senso farlo rivolgendolo a un target di bambini, quando i 2/3 dei lettori sono adulti?

Stiamo però andando un po' OT.

[repallidoPapero del MisteroMessaggi: 241Esordiente Registrato (2)]

Vignetta secondo me assolutamente fruibile anche dai bambini, sia chiaro. E ne sono fermamente convinto!    

Figurati che l'avevo pubblicata solo per affermare "ben detto!", non avevo minimamente pensato all'implicazione per cui quella vignetta potesse essere poco adatta ai bambini (rafforzando ancora di più la tua tesi) Comunque io lessi questa storia a dieci anni e non mi sentii turbato in alcun modo dai riferimenti all'impiccagione. Invece per capire gli altri sottotesti sul rapporto tra Paperone e Doretta dovetti aspettare molti anni 

[raffa007Pifferosauro UranifagoMessaggi: 491Viva Topolino Posizione: Nettuno (RM) Registrato]

Scusate un'osservazione: "Topolino" non è per bambini.

È per tutti.

Vignetta secondo me assolutamente fruibile anche dai bambini, sia chiaro. E ne sono fermamente convinto!    

Sono io il primo a pensare che in "quella" storia si sia andati oltre i limiti Disney, ma non per questa vignetta.

... E poi, in altro ambito, per la mia generazione era normale ridere con Rigel che vuole impiccare Banta (e una volta ci riesce quasi) quando questi gli attraversa la fattoria a tradimento, o quando il ragazzo fa troppa corte a Venusia, quindi...       E non rompetemi le scatole coi tempi cambiati, per favore: quella scena fa ridere tutti a qualsiasi età, anche oggi.

Chiarifico un'altra cosa: io ho detto "Topolino", ma va da sé che intenda tutto il mondo Disney.

Non voglio dire che non si possano fare storie con target l'infanzia, ci mancherebbe. Però, vadano su testate specifiche, non su un settimanale che, appunto, è all ages.

Sennò, poi si rischia di perdere il lettore bambino quando cresce, e di scontentare quello adulto, che, secondo l'ultima intervista della De Poli da direttrice, rappresenta i 2/3 dei lettori del settimanale.

Passatemi un paragone robotico: mentre un adulto si gode "Daitarn 3" e "Mobile Suit Gundam" anche ora, "Trider G7" gli appare troppo semplice: ma i primi due erano stati pensati per tutte le età con un occhio di riguardo (ma neanche tantissimo) ai bambini che avrebbero comprato i giocattoli (o meglio, che avrebbero chiesto ai genitori di comprargli i giocattoli), mentre il Trider era una serie dichiaratamente volta a un pubblico infantile, che non avrebbe retto alla crescita del suo target.

La stessa cosa vale per il nostro settimanale preferito: ha senso farlo rivolgendolo a un target di bambini, quando i 2/3 dei lettori sono adulti?

Stiamo però andando un po' OT.

Tutti i robot giapponesi sono anche per i bambini (almeno quelli delle anime, per i manga invece molti non lo erano, uno fra i tanti Getter robot, completamente diverso dalle anime, con i tre piloti che sembrano mezzi delinquenti, e il professore cattivo e fuori di zucca, persino peggio dei dinosauri e dei 100 Oni, il manga appunto fatto per gli adulti che amavano il genere splatter, invece l'amine Toei per tutti, dove c'era una distinzione tra buoni e cattivi netta).

[PaperogoPapero del MisteroMessaggi: 199Esordiente Registrato]

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La stessa cosa vale per il nostro settimanale preferito: ha senso farlo rivolgendolo a un target di bambini, quando i 2/3 dei lettori sono adulti?
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A me verrebbe da fare una domanda diversa: cosa è andato storto se i due terzi dei lettori di un settimanale per l'infanzia ora sono composti da adulti?
Sul fatto che il settimanale sia o fosse per bambini, credo non vi possano essere dubbi. Ricordate le pubblicità di un tempo? Miominipony, l'Ovomaltina con le vignette di Asterix, il fortino nordista dei Playmobil, la Girella con il banditastro e gli indiani, i gelati di Jacovitti, Barbie, BigJim, i trenini, le macchinine... Il target era molto nitido.
È difficile capire se l'età dei lettori si sia fortemente alzata per "colpa" delle scelte creative della redazione o se, all'opposto, le scelte della redazione abbiano dovuto seguire la mutata fisionomia anagrafica del lettore. Di sicuro chi dirige Topolino lo saprà molto meglio di me.
Però come vecchio lettore, appassionatosi con "La spada di ghiaccio", con i lungometraggi animati Disney, con i disegni di Cavazzano e quelli di Barks (ho iniziato ad apprezzare Carpi e Scarpa più tardi), mi dispiace vedere (lo so, l'ho già detto venti volte) queste mutate caratteristiche: i supereroi con lo sguardo "cattivo", i disegni troppo dimentichi delle regole classiche del disegno disneyano, certi personalismi nelle sceneggiature, le troppe freddure, il citazionismo, la pretenziosa filologia donrosiana (argh!), gli editoriali (ri-argh!), la vignette all'inizio con Paperino che guarda "in camera" con le palpebre mezzo abbassate... Sono appunto caratteristiche da giornale per bambini letto da adulti, adulti che apprezzano forse più della semplice lettura la meta-lettura. Ma il Topolino di un tempo faceva in qualche modo sognare i lettori, oppure diciamo che "rimaneva dentro" alla fantasia del piccolo lettore. Lo fa anche il Topolino di oggi? Io ne dubito, ma posso sbagliarmi

[SachielPifferosauro UranifagoMessaggi: 508Lux fiat! Posizione: Il Bel Paese Registrato (1)]

Tutti i robot giapponesi sono anche per i bambini

Non sono un esperto di robottoni nipponici, ma ci sarebbe anche Evangelion che non è proprio rivolto ad un pubblico di bambini (il manga sarebbe stato pubblicato soltanto in seguito all'uscita dell'anime).

[raffa007Pifferosauro UranifagoMessaggi: 491Viva Topolino Posizione: Nettuno (RM) Registrato]

Tutti i robot giapponesi sono anche per i bambini

Non sono un esperto di robottoni nipponici, ma ci sarebbe anche Evangelion che non è proprio rivolto ad un pubblico di bambini (il manga sarebbe stato pubblicato soltanto in seguito all'uscita dell'anime).

Lupin III sia anime (censurate) che manga (di Monkey Punch), in effetti è per adulti.

[raffa007Pifferosauro UranifagoMessaggi: 491Viva Topolino Posizione: Nettuno (RM) Registrato]

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La stessa cosa vale per il nostro settimanale preferito: ha senso farlo rivolgendolo a un target di bambini, quando i 2/3 dei lettori sono adulti?
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A me verrebbe da fare una domanda diversa: cosa è andato storto se i due terzi dei lettori di un settimanale per l'infanzia ora sono composti da adulti?
Sul fatto che il settimanale sia o fosse per bambini, credo non vi possano essere dubbi. Ricordate le pubblicità di un tempo? Miominipony, l'Ovomaltina con le vignette di Asterix, il fortino nordista dei Playmobil, la Girella con il banditastro e gli indiani, i gelati di Jacovitti, Barbie, BigJim, i trenini, le macchinine... Il target era molto nitido.
È difficile capire se l'età dei lettori si sia fortemente alzata per "colpa" delle scelte creative della redazione o se, all'opposto, le scelte della redazione abbiano dovuto seguire la mutata fisionomia anagrafica del lettore. Di sicuro chi dirige Topolino lo saprà molto meglio di me.
Però come vecchio lettore, appassionatosi con "La spada di ghiaccio", con i lungometraggi animati Disney, con i disegni di Cavazzano e quelli di Barks (ho iniziato ad apprezzare Carpi e Scarpa più tardi), mi dispiace vedere (lo so, l'ho già detto venti volte) queste mutate caratteristiche: i supereroi con lo sguardo "cattivo", i disegni troppo dimentichi delle regole classiche del disegno disneyano, certi personalismi nelle sceneggiature, le troppe freddure, il citazionismo, la pretenziosa filologia donrosiana (argh!), gli editoriali (ri-argh!), la vignette all'inizio con Paperino che guarda "in camera" con le palpebre mezzo abbassate... Sono appunto caratteristiche da giornale per bambini letto da adulti, adulti che apprezzano forse più della semplice lettura la meta-lettura. Ma il Topolino di un tempo faceva in qualche modo sognare i lettori, oppure diciamo che "rimaneva dentro" alla fantasia del piccolo lettore. Lo fa anche il Topolino di oggi? Io ne dubito, ma posso sbagliarmi

C'erano anche i modellini BBurago, Big Jim e Barbie (i primi finiti in Cina e i bambini non ci giocano più, Big Jim e' sparito e Barbie e' diventata una action figure per donne adulte, tranne alcune bambole che fanno pena). Tutto il resto da lei menzionato è sparito perché i bambini non giocano più con i giocattoli ma stanno davanti ad uno smartphone, tablet a fare non si sa che.

[CorneliusImperatore della CalidorniaMessaggi: 14.268Mais dire Mais Posizione: Duckburg Registrato (4)]

A me verrebbe da fare una domanda diversa: cosa è andato storto se i due terzi dei lettori di un settimanale per l'infanzia ora sono composti da adulti?

Io direi cosa è andata 'dritto' se due terzi dei lettori sono adulti, per quanto riconosca l'importanza di avere una quota di lettori giovanissimi proprio pensando ai futuri lettori adulti.

È difficile capire se l'età dei lettori si sia fortemente alzata per "colpa" delle scelte creative della redazione o se, all'opposto, le scelte della redazione abbiano dovuto seguire la mutata fisionomia anagrafica del lettore.

Io direi la seconda. Mentre i ragazzini sono ormai persi dietro ai loro smartphone, gli adulti ancora interessati al fumetto disneyano devono assolutamente essere 'salvaguardati'

Ma il Topolino di un tempo faceva in qualche modo sognare i lettori, oppure diciamo che "rimaneva dentro" alla fantasia del piccolo lettore. Lo fa anche il Topolino di oggi? Io ne dubito, ma posso sbagliarmi

Dipende a che tempo passato ti riferisci. I miei ricordi di ragazzino incorniciano un fumetto Disney già all'epoca più per adulti che per bambini (gli anni '70 ma anche i due decenni precedenti), situazione confermata anche col senno di poi. Gli anni che ritengo più infantili sono gli '80, i '90 e i 2000. Dagli anni '10 in poi c'è stata una seconda 'fase adulta' nel Topo, tuttora in corso.

Che spero (e credo) piacerà anche al terzo dei lettori junior, come un tempo gli piacevano i Topolini dei '60/70 che io adoravo, per poi allontanarmi da loro, non tanto perché fossi cresciuto io ma perché era 'regredito' il fumetto disneyano, a cominciare dal 'politicamente corretto'

[SachielPifferosauro UranifagoMessaggi: 508Lux fiat! Posizione: Il Bel Paese Registrato (1)]

Secondo me molti adulti continuano ad acquistare il settimanale più per inerzia che per altro. Con ciò non intendo dire che non provino passione per il fumetto Disney, ma che questo non è l'effettivo fattore determinante che li spinge a non interrompere una tradizione che probabilmente trova origine nella loro infanzia. Di certo questo discorso non vale per i lettori che, similmente a noi, frequentano ambienti come il Forum.

[Tuta_Pifferosauro UranifagoMessaggi: 397 Posizione: Cucuzzolo del Misantropo Registrato (2)]

A me verrebbe da fare una domanda diversa: cosa è andato storto se i due terzi dei lettori di un settimanale per l'infanzia ora sono composti da adulti?

Ma niente. Opinione personalissima, ma secondo me il Topo di questi ultimi anni è il migliore che ci sia stato. Ha i suoi alti e bassi, certo, ma la qualità media delle storie, degli indici, dei disegni, dei colori e delle copertine si è sicuramente alzata. Inoltre sono convinto (lo dico da gen Z) che la direzione attuale, attenta alla continuity e alla coerenza anche fra autori diversi (ma anche tenendo conto delle tematiche di certe storie) possa piacere molto ai lettori giovani.

L'unico problema è che i giovani non leggono, come già detto. Non è un problema intrinseco a Topolino: anche se fosse un fumetto perfetto, senza difetti, con tutte storie di una qualità eccelsa, non cambierebbe nulla.

[SachielPifferosauro UranifagoMessaggi: 508Lux fiat! Posizione: Il Bel Paese Registrato (1)]

L'unico problema è che i giovani non leggono, come già detto. Non è un problema intrinseco a Topolino: anche se fosse un fumetto perfetto, senza difetti, con tutte storie di una qualità eccelsa, non cambierebbe nulla.

Essendo abitualmente in estate a stretto contatto con molti bambini, ritengo simbolica la reazione di un ragazzino di prima media venuto a conoscenza della lunghezza del libro che stavo leggendo (per la cronaca, Uomini e Topi): 100 pagine? Ma quanto è lungo!

Se può interessare, in mezzo a questi ragazzini, circa una sessantina, uno leggeva abitualmente Topolino (in particolare lo vidi tenere in mano il numero 3681), mentre un'altra bambina di quinta elementare dichiarò di non essere particolarmente amante della lettura e che soltanto sporadicamente leggeva qualche fumetto generico. Infine, un'altra ragazzina di quarta elementare mi disse di aver cominciato a leggere la saga di Harry Potter. Non penso che sia un caso, comunque, che quest'ultima si sia dimostrata più volte un soggetto di particolare intelligenza.