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I cheapquel: come li avreste realizzati?

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Zampe di Gallina
Sceriffo di Valmitraglia

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    I cheapquel: come li avreste realizzati?
    Giovedì 9 Feb 2017, 19:51:31
    A nessuno di noi i cheapquel sono mai davvero piaciuti. I giudizi passano dal quasi decoroso al peggior prodotto che la Disney potesse fare.
    Eppure in parte si potrebbe tentare di mettersi nei panni di uno sceneggiatore cui viene chiesto di fare il sequel di una vicenda come Il re leone. Non vi mettereste le mani nei capelli di fronte all'insensatezza di tale richiesta?
    Il problema stesso si porrebbe dunque nella pretesa irragionevole di avere a tutti i costi dei sequel a delle vicende che erano perfettamente concluse e sistemate così com'erano.
    Dopo tutto vissero tutti felici e contenti.
    Oppure no?
    Adesso che si sta lavorando ad una vicenda come Frozen 2 (altra storia fatta e conclusa) porsi il problema potrebbe essere sensato.
    I soldi investiti assicureranno ai sequel di non esser cheap nel budget ma non nelle trame. Non ho mai sentito nessuno dir che Pirati dei Caraibi 2 fosse all'altezza dell'originale, nonostante il budget fosse altrettanto alto.

    Dunque lancio questo topic per domandarvi idee alternative sui cheapquel realizzati. Come li avreste fatti voi?
    Il topic si struttura come un brainstorming. Lanciate idee e spunti sulle trame che avreste realizzato, sui cattivi che avreste voluto vedere, sugli sviluppi immaginabili.

    Notare bene: per lavorare occorre ricordare i propositi di un cheapquel. Esso non può prendersi troppe libertà rispetto al finale del primo, perché altrimenti sarebbe una serie di film. Difficilmente quindi sarebbe possibile pensare che Simba replichi la morte del padre, difficilmente il pubblico lo accetterebbe.

    Lista dei cheapquel usciti:
    [list bull-bluearrow]
    • Bambi 2
    • Cenerentola 2 e 3
    • Peter Pan 2
    • Lilli e il vagabondo 2
    • Carica dei 101 2
    • Il libro della giungla 2
    • Red e Toby 2
    • La sirenetta 2 e prequel
    • La Bella e la Bestia midquel
    • Aladdin 2 e 3
    • Il re leone 2, Il re leone 1 1/2
    [list bull-bluecheck]
    • prendere spunto da una tragedia shakespeariana che non sia l'abusatissimo Romeo e Giulietta
    • mantenere le idee originali (ultime parole di Nuka, suicidio di Zira, relazioni interfamiliari)
    • utilizzare l'antagonista originale scartato, Banagi principe delle iene
    • Pocahontas 2
    [list bull-bluecheck]
    • cancellare del tutto John Rolfe
    • far tornare in America Pocahontas con John Smith disertore
    • usare Rolfe per obbligare Pocahontas a tornare a casa senza John Smith in un finale aperto
    • Il gobbo di Notre Dame 2
    • Mulan 2
    [list bull-bluecheck]
    • far sì che Mulan cercasse la pace coi mongoli (più civilizzati degli unni) piuttosto che puntare allo sterminio completo
    • Tarzan 2
    [list bull-bluecheck]
    • usare Tarzan e Jane per la trama di Pocahontas 2
    • Le follie di Kronk
    [list bull-bluecheck]
    • lasciare Yzma completamente gatto
    • Atlantis 2
    • Stitch, Lilo e Stitch 2, Leroy e Stitch
    Questi i film su cui si possono fare proposte, potete benissimo dire che secondo voi è totalmente inutile realizzare un sequel di alcuni e si può benissimo anche lavorare su film che non ebbero sequel ma che forse l'avrebbero meritato più di questi.
    Faccio un esempio banale: La spada nella roccia è il prequel al ciclo arturiano. Ci sono ancora tante cose da fare, un Semola adulto divenuto pienamente Artù, le vicende con Morgana e Mordred, l'amore con Ginevra... e Merlino sempre presente...

    O se pensate che il mai realizzato sequel di Hercules meritava più di questi, elaboratelo pure ;)

    P.S: il topic è apparso inizialmente ne La tana del sollazzo, ma propongo anche qui per veder quali discussioni si potrebbero sviluppare in differente contesto...
    « Ultima modifica: Martedì 25 Apr 2017, 12:42:32 da Zampe_di_Gallina »
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      Re: I cheapquel: come li avreste realizzati?
      Risposta #1: Venerdì 10 Feb 2017, 10:47:01
      Prima di tutto voglio dire che avrò visto giusto 2-3 cheapquel di quelli in elenco, poi l'unica cosa che mi sento di dire è che se devo scegliere tra il vedere realizzato un sequel oppure no, preferisco sempre e comunque la prima cosa, soprattutto se si tratta di un film Disney che mi piace, meglio un brutta storia che nessuna storia.
      « Ultima modifica: Venerdì 10 Feb 2017, 10:53:15 da Mirko_PK »

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        Re: I cheapquel: come li avreste realizzati?
        Risposta #2: Venerdì 10 Feb 2017, 14:40:03
        meglio un brutta storia che nessuna storia

        Non potrei essere più in disaccordo. E sai perché? Perché una brutta seconda storia potrebbe anche compromettere la bella storia del primo. Un esempio? Pocahontas 2.

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          Re: I cheapquel: come li avreste realizzati?
          Risposta #3: Venerdì 10 Feb 2017, 15:14:28
          - Aladdin 2 e 3
          Questi due mi sono sempre piaciuti, molto più di tanti classici originali

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            Re: I cheapquel: come li avreste realizzati?
            Risposta #4: Venerdì 10 Feb 2017, 16:25:51
            Non potrei essere più in disaccordo. E sai perché? Perché una brutta seconda storia potrebbe anche compromettere la bella storia del primo. Un esempio? Pocahontas 2.

            Capisco il tuo ragionamento, sono in molti che la pensano come te quando si parla di certe tematiche, ma preferisco che comunque un bel film abbia un seguito e continui a vivere che vederlo finire a poco a poco nel dimenticatoio, e poi non è detto che ogni sequel debba rovinare il primo capitolo, anzi a volte può capitare l'esatto contrario.

            Comunque nessuno vuole vedere una brutta storia, un sequel se lo si deve fare, lo si deve fare bene
            « Ultima modifica: Venerdì 10 Feb 2017, 16:28:20 da Mirko_PK »

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              Re: I cheapquel: come li avreste realizzati?
              Risposta #5: Venerdì 10 Feb 2017, 20:33:23
              I film di Aladin e di lilo e stitch erano di fatto delle megapuntate delle rispettive serie tv e come tali li ho apprezzati tantissimo (con quella di Aladin ci sono praticamente cresciuto :D) ma non sono certo al livello dei lungometraggi.

              Molti degli altri non li ho neanche visti, e quelli che ho visto mi sono sembrati un grande spreco di buone idee

              Vedi per esempio il Re leone 2: carina l'idea ,dopo il primo episodio che è di fatto Amleto con gli animali, di ispirarsi a Romeo e Giulietta,il film invece è decisamente scadente...

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                Re: I cheapquel: come li avreste realizzati?
                Risposta #6: Domenica 12 Feb 2017, 10:48:32
                Il topic fornisce ovviamente spazio alle opinioni di tutti ;)

                Non potrei essere più in disaccordo. E sai perché? Perché una brutta seconda storia potrebbe anche compromettere la bella storia del primo. Un esempio? Pocahontas 2.
                Pocahontas 2 è l'eccezione che conferma la regola nel lato abbastanza innocuo dei cheapquel. Ossia: nella consapevolezza di non doversi porre in contrasto col loro primo episodio tendono a non prendersi troppe libertà, divenendo spesso "solo" brutte storie, ma senza danneggiare il film di partenza. Deludenti.
                Pocahontas 2, come scrissi, è un po' un'eccezione, in cui la storia d'amore tra Pocahontas e John Smith viene mandata all'aria per veridicità storiografica. E quindi vengono prese fin troppe libertà.

                Anche se, per quello che sto leggendo in giro, comincia a sovvenirmi il dubbio che negli Stati Uniti sia stato talvolta apprezzato più dell'originale, ma proprio perché risistemava un po' tutti i problemi che all primo episodio causarono tante critiche (il fatto che gli Stati Uniti non son mai riusciti a venire a patti con la propria storia), e che passò sopra tutti gli aspetti positivi che noi, vivendone al di fuori, riusciamo a cogliere.
                È la stessa ragione dello scarso successo de La principessa e il ranocchio.

                Capisco il tuo ragionamento, sono in molti che la pensano come te quando si parla di certe tematiche, ma preferisco che comunque un bel film abbia un seguito e continui a vivere che vederlo finire a poco a poco nel dimenticatoio, e poi non è detto che ogni sequel debba rovinare il primo capitolo, anzi a volte può capitare l'esatto contrario.
                Secondo me il fatto che di un grande successo si tenti di fare un franchise è fisiologico. Nessuna casa si lascerebbe sfuggir una gallina dalle uova d'oro.
                I cheapquel furono un buon modo per non intaccare troppo i primi film (tanto che non li prende in considerazione quasi nessuno) mentre se fossero stati film effettivi forse grazie al maggior budget sarebbero riusciti a raggiungere livelli più alti, ma nel caso in cui le storie non fossero state all'altezza avrebbero impattato molto di più sul nome tutto (e Pirati dei Caraibi insegna).

                Per meglio spiegarmi: è molto facile prendere come non canonico qualunque sequel d'animazione direct-to-dvd. Non è lo stesso studio, spesso non c'entran le voci, i registi... e nessuno ne piangerà.
                Mentre è molto più difficile prendere come non canonico un film con tutte le caratteristiche per esserlo.

                Sarò ancora più chiaro con un esempio un po' extra-Disneyano (lo è per proprietà ma non per universo dal mio punto di vista): quando la Disney acquistò Star Wars buttò tranquillamente fuori dalla finestra tutto ciò che non le andava. Poté gettare fuori senza difficoltà tutti i fumetti Marvel e Dark Horse, poté rinnegare definitivamente lo Star Wars Holiday Special (speciale televisivo con Harrison Ford, Carrie Fisher, Mark Hamill e compagnia) e se l'avesse voluto avrebbe potuto bollare Clone Wars come non-canonico (non lo fece perché verso il finale stava avendo moltissimo successo).
                Ma, anche se lo avesse voluto con tutta sè stessa, non avrebbe mai potuto rinnegare Episodio I-II-III. Nonostante tutte le critiche a Jar-Jar (a me piace, ma pare sia uno dei pochi) quelli sono film di Star Wars con tutti i loghi e controloghi. E quindi una volta fatti non si possono più togliere...

                Citazione
                Comunque nessuno vuole vedere una brutta storia, un sequel se lo si deve fare, lo si deve fare bene
                Prima o poi in qualche forma e modo uscirà, solo che farlo non è affatto facile...

                Citazione
                - Aladdin 2 e 3
                Questi due mi sono sempre piaciuti, molto più di tanti classici originali
                Concordo. Hanno i loro punti deboli ma sia l'evoluzione di Iago nel primo (con canzone folle di Jafar genio in cerca di vendetta) sia il rapporto particolare di Aladdin col padre sono ben fatti. Ricordo con piacere ambedue.
                Entrambi avevano dei difetti da correggere (il primo era deboluccio a livello di animazione, il secondo aveva un antagonista un po' fiappo) ma entrambi avevano un loro perché.
                Ma in parte Aladdin era stato costruito per rendere possibile tale operazione, tanto che Jafar era stato chiuso apposta nella lampada e il Genio non era diventato umano alla fine (il mercante dell'introduzione) proprio per poter proseguire.

                I film di Aladin e di lilo e stitch erano di fatto delle megapuntate delle rispettive serie tv e come tali li ho apprezzati tantissimo (con quella di Aladin ci sono praticamente cresciuto :D) ma non sono certo al livello dei lungometraggi.
                Aladdin ben conosco, quelli di Stitch mi furon consigliati ma devo ancora vederli.

                Secondo me è difficile in generale per la storia della cinematografia fare dei sequel all'altezza dell'originale. Ci sono delle eccezioni importanti, ma sono per l'appunto eccezioni.

                Citazione
                Molti degli altri non li ho neanche visti, e quelli che ho visto mi sono sembrati un grande spreco di buone idee
                Vorrei appunto analizzare le idee di base e veder se ve ne fossero di alternative o se quelle che c'erano avrebbero potuto funzionare meglio.

                E anche quali problemi si trascinino dal materiale di partenza.
                Ad esempio: Belle è senza madre, la madre di Aurora dice una sola frase e abbraccia la figlia (inutile per il resto), Jasmine ha solo il padre, Ariel ha solo il padre.
                Risultato: ne La sirenetta 2 e ne Il re leone 2 un genitore diviene irrilevante per la storia. Perché a questo punto le coppie son formate ma visto che già il materiale di partenza non è capace di gestire un rapporto in cui entrambi i genitori son presenti qui il problema non si può risolvere togliendone uno. Così Eric e Nala diventano completamente inutili.

                Citazione
                Vedi per esempio il Re leone 2: carina l'idea ,dopo il primo episodio che è di fatto Amleto con gli animali, di ispirarsi a Romeo e Giulietta,il film invece è decisamente scadente...
                L'idea di ispirarsi ad un altro Shakespeare era buona, il problema è che Romeo e Giulietta è il canovaccio più inflazionato del mondo.
                Amleto non è di ispirazione a così tante storie e consente di elaborare nuovo materiale. Romeo e Giulietta è ovunque.

                Indi io piuttosto avrei utilizzato un'altra tragedia shakesperiana. Il punto é: quale?
                - Macbeth... ma Simba travolto dai sensi di colpa per aver ucciso suo zio il re precedente o un altro che trama per uccidere Simba e prenderne il posto?
                - Re Lear per complicare il rapporto con le figlie?

                Un'altra via sarebbe stata continuare a seguire l'esempio di Kimba ed inserire l'uomo, solo che sarebbe stato molto forzato in una dimensione che trae il suo vantaggio maggiore dal suo esser senza tempo...

                Aggiungo che, rispetto a Zira, l'antagonista principale originale scartato, Banagi signore delle iene, sarebbe stato molto migliore di queste leonesse e leoni seguaci di Scar totalmente incongrui col primo film.
                Si sarebbe potuto molto facilmente riallacciarvisi dicendo come fosse stato lui a donare i suoi sottoposti a Scar per conquistare le terre del branco, e ora che Scar aveva fallito e che Simba non era ancora all'altezza di Mufasa, era arrivato il momento di colpire direttamente.
                « Ultima modifica: Lunedì 13 Feb 2017, 10:21:44 da Zampe_di_Gallina »
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                  Re: I cheapquel: come li avreste realizzati?
                  Risposta #7: Domenica 26 Feb 2017, 18:04:09
                  Non potrei essere più in disaccordo. E sai perché? Perché una brutta seconda storia potrebbe anche compromettere la bella storia del primo. Un esempio? Pocahontas 2.
                  Sì, ricordo che mia sorella ci rimase malissimo quando lo vide... tanto da sperare in un Pocahontas 3 che rimetesse a posto le cose.

                  E' un peccato che questo seguito abbia preso quella strada, perchè di per sè è un prodotto di una certa qualità: penso ad esempio alla scena dell'orso, che mostra quanto noi siamo "civilizzati" rispetto a quelli che chiamiamo selvaggi...

                  Secondo me la scelta migliore sarebbe stata quella di realizzare questo film ma slegato da Pocahontas, mettendo un/a protagonista nuovo/a, il che non sarebbe dovuto essere troppo difficoltoso, considerando che quasi tutti i personaggi sono diversi.
                  La butto lì: un Tarzan 2 con Jane che porta il marito a visitare la sua terra natale?

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                    Re: I cheapquel: come li avreste realizzati?
                    Risposta #8: Domenica 26 Feb 2017, 23:28:12
                    Sì, ricordo che mia sorella ci rimase malissimo quando lo vide... tanto da sperare in un Pocahontas 3 che rimetesse a posto le cose.
                    Io e mia sorella non lo vedemmo apposta per quella ragione...
                    Lo considerammo direttamente non canonico.
                    Un mio amico pensò a parole che da bambino non avrebbe dovuto pensare...

                    Citazione
                    E' un peccato che questo seguito abbia preso quella strada, perchè di per sè è un prodotto di una certa qualità: penso ad esempio alla scena dell'orso, che mostra quanto noi siamo "civilizzati" rispetto a quelli che chiamiamo selvaggi...

                    Secondo me la scelta migliore sarebbe stata quella di realizzare questo film ma slegato da Pocahontas, mettendo un/a protagonista nuovo/a, il che non sarebbe dovuto essere troppo difficoltoso, considerando che quasi tutti i personaggi sono diversi.
                    La butto lì: un Tarzan 2 con Jane che porta il marito a visitare la sua terra natale?
                    L'idea merita una menzione perché è interessante, ma pensandoci attentamente non funzionerebbe.
                    Secondo me Jane non avrebbe motivo per tornare indietro e Jane ha accettato fin troppo la giungla di Tarzan per poter essere un contraltare tra civile e selvaggio. Jane ama la giungla quanto Tarzan e suo padre pure. Entrambi abbandonano la nave in base agli avvenimenti del film, ma anche se il film non fosse accaduto loro sarebbero stati molto più entusiasti rimanendo lì che tornando a casa (maledicono la prossimità dell'arrivo della nave in ogni scena)...
                    Sarebbe funzionato con un Tarzan che desidera andare a vedere l'Inghilterra, ma la promessa fatta sul letto erbaceo di morte di Kerchack lo obbliga a rimanere lì... inoltre il tradimento di Clayton e aver visto quelle scene gli ha fatto un pochino perdere il desiderio di andare a visitarla...

                    Cerco invece di sistemare il problema diversamente. La storiografia è già stata buttata al vento, perché cercare di ristabilirla? Bastava lasciare che John Smith rimanesse con Pocahontas senza introdurre il signor Rolfe.

                    Inoltre vari finali erano possibili per la storia. Si vuole risistemare sull'eccessivo buonismo del precedente? Alla fine John Smith potrebbe definitivamente disertare e ripartire con lei divenendo un pellerossa d'adozione. Si vuole lasciare il finale amaro aperto? Pocahontas ritorna indietro ma John Smith è costretto a rimanere in Inghilterra.
                    Vedo molte possibili soluzioni che non involvano il signor Rolfe...

                    Deve esserci un Rolfe? Può essere trattato come matrimonio politico. A fine film Pocahontas è costretta a sposarlo anche se ama John Smith. E anche se i loro cuori saranno per sempre uniti è costretta a ripartire con Rolfe per poter far sì che la gestione Rolfe non sia un disastro totale. John Smith invece rimarrà in Inghilterra perché ha agito contro la corona quando ha cercato di impedire il matrimonio e quando ha salvato Pocahontas in una determinata situazione...
                    I matrimoni politici non vanno bene alla Disney? Lei è costretta a partire perché incapace di fermare le spedizioni e almeno come interprete spera di riuscire a far sì che non si trasformino in un massacro...
                    « Ultima modifica: Domenica 26 Feb 2017, 23:36:51 da Zampe_di_Gallina »
                    Zampe di gallina! Nient'altro che zampe di gallina! (Anacleto, La spada nella roccia)

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                      Re: I cheapquel: come li avreste realizzati?
                      Risposta #9: Martedì 28 Feb 2017, 12:13:13
                      Io il "Re Leone 2" l'ho apprezzai abbastanza da piccolo,soprattutto perché mi era parso provare a raccontare qualcosa di diverso dal primo film,bilanciando bene la comicità con i momenti seri a differenza di altri prodotti (La Sirenetta 3...).Zira,in particolare,è un personaggio assolutamente shakespeariano,vittima dell'odio che la porterà a perdere la famiglia che voleva riscattare.Peccato abbiano censurato la scena del suicidio e le ultime parole di Nuka,entrambe decisamente ad effetto.

                      Mi pare di aver letto che nella versione beta fosse programmata una doppia storia d'amore tra Kiara e un fratello rispettivamente con Kovu e Vitani,ma la proposta venne cestinata per la stessa ragione che ha reso Kovu figlio adottivo di Scar:scongiurare l'incesto tra zii e nipoti.Messa così però ricorda "Sogno di una Notte di Mezza estate".

                      Su Internet ha trovato spazio una teoria secondo cui Kopa,il figlio di Simba apparso nel primo film,fosse stato ucciso cucciolo da Zira perché aveva provato a corteggiare Vitani e perciò lei e la sua famiglia erano stati banditi.Purtroppo per i fan "The Lion Guard" ha rovesciato il tavolo.

                      Il problema è che,per quanti possano essere gli sforzi,un cheapquel non potrà mai essere al livello predecessore dal punto di vista tecnico.Un sequel lo si può fare solo disponendo degli stessi mezzi del primo.In alternativa si punta sulle serie televisive,come con "Rapunzel".

                      Pixar docet,Disney discet.

                      « Ultima modifica: Martedì 28 Feb 2017, 15:04:05 da ergfc »

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                        Re: I cheapquel: come li avreste realizzati?
                        Risposta #10: Martedì 28 Feb 2017, 12:52:40
                        Io il "Re Leone 2" l'ho apprezzai abbastanza da piccolo,soprattutto perché mi era parso provare a raccontare qualcosa di diverso dal primo film,bilanciando bene la comicità con i momenti seri a differenza di altri prodotti (La Sirenetta 3...).Zira,in particolare,è un personaggio assolutamente shakespeariano,vittima dell'odio che la porterà a perdere la famiglia che voleva riscattare.Peccato abbiano censurato la scena del suicidio e le ultime parole di Nuka,entrambe decisamente ad effetto.

                        Mi pare di aver letto che nella versione beta fosse programmata una doppia storia d'amore tra Kiara e un fratello rispettivamente con Kovu e Vitani,ma la proposta venne cestinata per la stessa ragione che ha reso Kovu figlio adottivo di Scar:scongiurare l'incesto tra zii e nipoti.Messa così però ricorda "Sogno di una Notte di Mezza estate".
                        Visto che tali idee avrebbero potuto migliorare il film le inserisco all'interno della lista iniziale.

                        Citazione
                        Su Internet ha trovato spazio una teoria secondo cui Kopa,il figlio di Simba apparso nel primo film,fosse stato ucciso cucciolo da Zira perché aveva provato ad insediare Vitani e perciò lei e la sua famiglia erano stati banditi.Purtroppo per i fan "The Lion Guard" ha rovesciato il tavolo.
                        Sarebbe stato molto interessante. Come mai The Lion Guard lo impedisce? Mi sembrava di aver capito che Kion sia fratello minore di Kiara, è maggiore?

                        Citazione
                        Il problema è che,per quanti possano essere gli sforzi,un cheapquel non potrà mai essere al livello predecessore e pressoché impossibile tu possa essere pienamente soddisfatto del prodotto.Un sequel lo si può fare solo disponendo degli stessi mezzi del primo.In alternativa si punta sulle serie televisive,come con "Rapunzel".

                        Pixar docet,Disney discet.
                        Dal punto di vista dell'animazione è vero, le risorse messe a disposizione di un cheapquel non consentono che il disegno tenga il passo col primo.
                        Ma dal punto di vista della trama spesso non basta. In Pirati dei Caraibi 2 e 3 investirono anche più budget che col primo ma non conosco nessuno che li apprezzi quanto il primo film. E accade anche con la Pixar che le trame dei sequel siano molto inferiori all'originale, nonostante l'impegno profuso.

                        E proprio di trame vorrei parlare, visto che sull'animazione poco noi possiamo fare. Avremmo voluto che fosse come quella del primo ma non lo fu ;)
                        « Ultima modifica: Martedì 28 Feb 2017, 12:53:07 da Zampe_di_Gallina »
                        Zampe di gallina! Nient'altro che zampe di gallina! (Anacleto, La spada nella roccia)

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                          Re: I cheapquel: come li avreste realizzati?
                          Risposta #11: Martedì 28 Feb 2017, 14:58:45

                          Sarebbe stato molto interessante. Come mai The Lion Guard lo impedisce? Mi sembrava di aver capito che Kion sia fratello minore di Kiara, è maggiore?
                           

                          Kion è il minore,ma nell'episodio "Lions of the Outlands" esilia Zira ed il suo branco grazie ai suoi poteri di Guardiano.

                          Gli appassionati,comunque,si sono divertiti a costruire alberi genealogici e retroscena sulla dinastia di Simba,raccogliendo a piene mani da film,libri e materiali scartati dalla casa di produzione.

                          Diciamo che Pinterest e Tumblr offrono svariati spunti.


                          Dal punto di vista dell'animazione è vero, le risorse messe a disposizione di un cheapquel non consentono che il disegno tenga il passo col primo.
                          Ma dal punto di vista della trama spesso non basta.

                          Capisco il tuo punto di vista,però in un film d'animazione narrazione e disegno influenzano la propria qualità reciprocamente.

                          In Pirati dei Caraibi 2 e 3 investirono anche più budget che col primo ma non conosco nessuno che li apprezzi quanto il primo film.

                          La prima trilogia di Jack Sparrow a me è piaciuta nel complesso,ma aldilà delle opinioni personali non mi sembra che i seguiti abbiano raccolti scarsi consensi tra il pubblico,ANZI.
                          « Ultima modifica: Martedì 28 Feb 2017, 15:29:08 da ergfc »

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                            Re: I cheapquel: come li avreste realizzati?
                            Risposta #12: Martedì 28 Feb 2017, 17:56:49
                            In Pirati dei Caraibi 2 e 3 investirono anche più budget che col primo ma non conosco nessuno che li apprezzi quanto il primo film.
                            Io

                            E accade anche con la Pixar che le trame dei sequel siano molto inferiori all'originale
                            E Toy story 2?

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                              Re: I cheapquel: come li avreste realizzati?
                              Risposta #13: Mercoledì 1 Mar 2017, 12:12:45

                              Kion è il minore,ma nell'episodio "Lions of the Outlands" esilia Zira ed il suo branco grazie ai suoi poteri di Guardiano.

                              Gli appassionati,comunque,si sono divertiti a costruire alberi genealogici e retroscena sulla dinastia di Simba,raccogliendo a piene mani da film,libri e materiali scartati dalla casa di produzione.

                              Diciamo che Pinterest e Tumblr offrono svariati spunti.

                              Esiliati da un bamboccio simile? Dovrei guardar la serie per capir se possa avere un vago senso...

                              Citazione
                              Capisco il tuo punto di vista,però in un film d'animazione narrazione e disegno influenzano la propria qualità reciprocamente.
                              Vero, e ogni volta che ora vedo pezzi di Aladdin 2 (Il ritorno di Jafar) noto come la scarsa qualità video lo influenzi molto. Però contemporaneamente la trama funziona assai più che in altri. Riesce a chiudere le cose con l'antagonista lasciato in sospeso e opera la conversione di Iago da malvagio a buono, un'evoluzione di personaggio che negli altri sequel avviene solo in Cenerentola 3 (di solito tutti restano uguali al primo film ed anzi spesso retrocedono rispetto al finale).

                              E visto che sulla qualità video come dissi non possiamo far altro che lamentarci io aprii il topic. Non ho nessun dubbio sul fatto che tutti noi avremmo voluto che i cheapquel avessero avuto un disegno paragonabile agli originali, ma visto che possiamo solo lamentarci improduttivamente di ciò, è meglio veder qualche punto di cui possiamo effettivamente parlare.

                              Citazione
                              La prima trilogia di Jack Sparrow a me è piaciuta nel complesso,ma aldilà delle opinioni personali non mi sembra che i seguiti abbiano raccolti scarsi consensi tra il pubblico,ANZI.
                              Sull'oscurità del secondo, sui tradimenti a caso e sull'assurdità che diventa completa?
                              Hanno avuto buona risposta al box office, ma se cerchi in giro trovi un sacco di delusioni cocenti, soprattutto tra coloro che partiron vedendo il primo film indipendentemente dagli altri e attesero secondo e terzo al cinema.

                              Io
                              E ne vidi pochi altri se devo esser sincero.
                              Parodizzavano la cosa anche in qualche episodio dei Simpson.
                              Non lo scrivo per dir che i Simpson abbian ragione, ma che solitamente interpretano un sentire comune non necessariamente condivisibile (a me La minaccia fantasma piace, anche se internet la detesta) ma che può essere indicativo.
                              E non dico che sian brutti film, ma che non riescono a tenere il livello del primo film che fu amato da tutti.

                              Citazione
                              E Toy story 2?
                              Toy Story 2 (e poi 3) fu la notevole eccezione di sequel quasi superiore all'originale che convinse la Pixar a produrre sequel in massa e la gente ad andare a vederli.
                              Si noti: ho scritto "accade". Non sempre, ma capita.

                              Monsters University non è all'altezza di Monsters & Co.
                              Dory non convinse quanto Nemo.
                              Vi sarebbero molte cose da dire su Cars 2, 3, 4, 5, 6, 9, 10...
                              E vedremo come saranno gli altri sequel annunciati (tanti, troppi).

                              Inoltre dalle scenette comiche a fine Toy Story 2 si capisce come gli animatori avrebbero voluto fare un Bug's Life 2 se solo avesse guadagnato a sufficienza. Ci scherzano sopra, ma si percepisce un po' di dispiacere...
                              « Ultima modifica: Mercoledì 1 Mar 2017, 12:20:54 da Zampe_di_Gallina »
                              Zampe di gallina! Nient'altro che zampe di gallina! (Anacleto, La spada nella roccia)

                                Re: I cheapquel: come li avreste realizzati?
                                Risposta #14: Mercoledì 1 Mar 2017, 17:30:29
                                Comunque per me Dory è cento volte migliore di Nemo, che invece non mi era piaciuto per diversi motivi.

                                E MU è un prequel di Monsters inc, non un sequel. Quindi se li si guarda in ordine di avvenimenti si può comunque dire che il successivo è migliore ;D

                                Toy story 2 sinceramente non mi piace molto, di sicuro non quanto Toy Story, ma il terzo è una bomba.

                                I due Cars invece non li ho mai visti per un motivo o per l'altro. Aspetto che lo passino in TV, tipo. Specie ora che esce Cars 3.

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                                  Re: I cheapquel: come li avreste realizzati?
                                  Risposta #15: Mercoledì 1 Mar 2017, 23:23:20
                                  Comunque per me Dory è cento volte migliore di Nemo, che invece non mi era piaciuto per diversi motivi.
                                  Questa è una faccenda un po' particolare.
                                  Ho trovato recensioni che considerano Pocahontas 2 migliore di Pocahontas 1. Chi sono? Sono coloro che trattano Pocahontas 1 come un pessimo film, e quindi per contrapposizione apprezzano il sequel, che invece è spiaciuto a tutti coloro che apprezzarono il primo capitolo.

                                  Così hanno cercato nei cheapquel di risistemare i film che non andavano.
                                  Con Pocahontas si sono tutti lamentati della scarsa storicità? Rigettiamo John Smith e gettiamo Pocahontas tra le braccia del suo marito storico.
                                  Con Il gobbo di Notre Dame siamo stati troppo cupi? Aumentiamo la comicità, diamo una romance a Quasimodo e facciamo un antagonista poco serio.

                                  Il problema è che questo tipo di prodotti in generale e i cheapquel in particolare si rivolgono prima di tutto a coloro che si sono appassionati così tanto al primo film da volerne vedere un secondo a tutti i costi.
                                  Quindi se si azzerano gli elementi considerati problematici si rischia di andare contro l'unico pubblico che sarà interessato a vedere il prodotto.

                                  Citazione
                                  E MU è un prequel di Monsters inc, non un sequel. Quindi se li si guarda in ordine di avvenimenti si può comunque dire che il successivo è migliore ;D
                                  Purtroppo il termine cheapquel vale anche per midquel con la bella e la bestia e per prequel con La sirenetta, quindi la scappatoia non funziona. ;)

                                  Citazione
                                  I due Cars invece non li ho mai visti per un motivo o per l'altro. Aspetto che lo passino in TV, tipo. Specie ora che esce Cars 3.
                                  Almeno uno dei due Cars passò in tv durante le vacanze di Natale. Consiglio di seguire il topic Disney in TV e i post di Epimeteo per sapere quando beccarlo ;)

                                  Ciò che intendevo è che non è detto che un alto budget e una buona animazione si accompagnino ad una buona trama, perché fare se/pre/midquel buoni non è facile.
                                  Certo, se hanno messo scarsa animazione hanno pagato anche poco gli sceneggiatori, non hanno creduto nel prodotto e quindi già questo è un indice di scarsa convinzione da parte di chi l'ha creato in prima persona.
                                  Ma non vuol dire che un altissimo budget corrisponda ad un elevato prodotto.

                                  Visto che come dissi sul budget di animazione non possiamo far nulla la mia domanda è: i cheapquel che avete visto sarebbero potuto divenir buoni o passabili nel caso in cui qualcosa fosse stato differente? Che cosa?
                                  Nel caso in cui ciò che avete visto non fosse stato salvabile come avreste fatto a ristrutturarlo da zero? Cosa avreste fatto se foste stati voi gli sceneggiatori?
                                  Nel caso in cui l'idea stessa di un sequel ad un film che finisce con "per sempre felici e contenti" vi dispiaccia o nel caso in cui pensaste che non vi fosse alcuna possibilità di un "2" per qualche film (anche tutti) esprimetelo ;)
                                  « Ultima modifica: Mercoledì 1 Mar 2017, 23:24:52 da Zampe_di_Gallina »
                                  Zampe di gallina! Nient'altro che zampe di gallina! (Anacleto, La spada nella roccia)

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                                    Risposta #16: Mercoledì 8 Mar 2017, 16:37:44
                                    Dopo avere scorso la lista del primo post di questo dibattito,  mi pare di capire che l'unico sequel disneyano d'animazione (non Pixar) a non essere considerato cheapquel sia Bianca e Bernie nella terra dei canguri, che è annoverato tra i classici e che fu concepito dall'inzio per essere destinato alle sale cinematografiche (a differenza di Bambi 2 e Ritorno all'Isola Che Non C'È).
                                    Ho visto tutti i film dell'elenco tranne Le follie di Kronk e Cenerentola 3 - Il gioco del destino, quindi ritengo di parlare con (sufficiente) cognizione di causa. Secondo me nella grande maggioranza dei casi si tratta di prodotti non disprezzabili, anche se ovviamente inferiori agli originali. Alcuni sequel/midquel, come Cenerentola 2Il mondo incantato di Belle o Il ritorno di Milo nascono come collage di episodi di serie televisive abortite, quindi con questa premessa si sa già dove si va a parare: non possono essere considerati alla stessa stregua di lungometraggi fatti e compiuti.
                                    Anche un film come Il ritorno di Jafar, di cui si sente dire un gran male sul piano tecnico per me è salvato dalla trama; bisogna del resto pensare che è stato il primo sequel pensato per lo home video e quindi gli studi non avevano ancora "preso bene le misure". Aladdin e il re dei ladri è senz'altro migliore come animazioni ma mi è piaciuto di meno come storia.
                                    Pocahontas 2 - Viaggio nel nuovo mondo mi è piaciuto proprio perché ha recuperato la dimensione storica della storia della principessa indiana.
                                    L'unico che mi ha veramente deluso è stato Il gobbo di Notre Dame 2 - Il segreto della campana, per i colori orribili e la storia troppo sdolcinata e buonista.
                                    « Ultima modifica: Mercoledì 8 Mar 2017, 22:09:11 da giona »
                                    "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

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                                    Zampe di Gallina
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                                      Re: I cheapquel: come li avreste realizzati?
                                      Risposta #17: Mercoledì 8 Mar 2017, 18:03:16
                                      Dopo avere scorso la lista del primo post di questo dibattito,  mi pare di capire che l'unico sequel disneyano d'animazione (non Pixar) a non essere considerato cheapquel sia Bianca e Bernie nella terra dei canguri, che è annoverato tra i classici e che fu concepito dall'inzio per essere destinato alle sale cinematografiche (a differenza di Bambi 2 e Ritorno all'Isola Che Non C'È.
                                      Confermo.
                                      Bianca e Bernie non è un cheapquel perché fin dall'inizio fu realizzato come film completo e viene talvolta definito migliore dell'originale. Non avrebbe dunque senso chiedersi come lo si sarebbe realizzato, perché funziona.
                                      Lo si può però utilizzare come termine di paragone per i dubbi che lanciavo sulla produzione di nuovi sequel cinematografici come Ralph 2, Frozen 2 e l'ormai molto probabile Zootopia 2.

                                      Visto che Bianca e Bernie 2 funzionò ma molti cheapquel non ebbero lo stesso destino vale la pena chiedersi:
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                                      • se la differenza sia stata data solo dall'evidente maggior budget messo a disposizione degli animatori (capace di consentire ottime panoramiche e fantastici voli d'aquila).
                                      • se invece il maggior successo sia stato determinato dal fatto che Bianca e Bernie fossero personaggi facilmente riutilizzabili per avventure in luoghi completamente diversi e interagendo con personaggi completamente nuovi. La cosa  può funzionare per Zootopia 2 (nuovi casi a Zootopia e basta che ci siano i poliziotti) e pare essere il fine di Ralph 2 (andranno in Internet, in contesti completamente differenti) ma che non credo sarà fattibile per Frozen 2 (fuori da Arendelle, senza Olaf, senza renna, senza Kristoff? ne dubito...).
                                      • quanto c'entri il fatto che Bianca e Bernie 2 sia stato il sequel di un film che, pur avendo avuto un discreto successo rispetto a molti altri prodotti, non era certo stato il film più apprezzato della storia della Disney: il sequel non aveva alle spalle un predecessore troppo ingombrante con cui confrontarsi. Inoltre il fatto che il primo non fosse stato un successo travolgente gli consente di funzionare alla perfezione senza che il primo sia noto: accadrà lo stesso con gli altri sequel?
                                      Citazione
                                      Ho visto tutti i film dell'elenco tranne Le follie di Kronk e Cenerentola 3 - Il gioco del destino, quindi ritengo di parlare con (sufficiente) cognizione di causa.
                                      Parlo per sentito dire. Il primo dovrebbe essere deludente rispetto alle premesse, il secondo dovrebbe funzionare nel suo relazionarsi con tutti gli elementi presenti nonostante la premessa sembrerebbe non funzionare affatto.

                                      Citazione
                                      Secondo me nella grande maggioranza dei casi si tratta di prodotti non disprezzabili, anche se ovviamente inferiori agli originali.
                                      Il topic nasce chiedendosi apposta come li avreste realizzati voi. Cosa avreste cambiato per rendere i film buoni. E consento di dir di tutto, inventando anche da zero delle trame completamente diverse.

                                      Citazione
                                      Alcuni sequel/midquel, come Cenerentola 2Il mondo incantato di Belle o Il ritorno di Milo nascono come collage di episodi di serie televisive abortite, quindi con questa premessa si sa già dove si va a parare: non possono essere considerati alla stessa stregua di lungometraggi fatti e compiuti.
                                      Certo. Anche nel futuro non valuteremo le serie di Rapunzel e di Big Hero 6 allo stesso modo in cui valuteremo i sequel ufficiali concepiti come film.

                                      Citazione
                                      Anche un film come Il ritorno di Jafar, di cui si sente dire un gran male sul piano tecnico per me è salvato dalla trama; bisogna del resto pensare che è stato il primo sequel pensato per lo home video e quindi gli studi non avevano ancora "preso bene le misure". Aladdin e il re dei ladri è senz'altro migliore come animazioni ma mi è piaciuto di meno come storia.
                                      Una cosa che aiuta molto Il ritorno di Jafar è il fatto che il finale fosse rimasto aperto, con Jafar ancora in circolazione e Iago dotato di vaste potenzialità di sviluppo. Ma questo perché durante la realizzazione del film si accorsero che il prodotto avrebbe consentito dei seguiti e si apprestarono a prepararli già nel corso del film stesso (che cancella la premessa iniziale per cui il Genio doveva diventare il Mercante).
                                      I due Aladdin si possono lasciare così come sono, magari elaborando meglio l'antagonista finale.

                                      Citazione
                                      Pocahontas 2 - Viaggio nel nuovo mondo mi è piaciuto proprio perché ha recuperato la dimensione storica della storia della principessa indiana.
                                      L'unico che mi ha veramente deluso è stato Il gobbo di Notre Dame 2 - Il segreto della campana, per i colori orribili e la storia troppo sdolcinata e buonista.
                                      Su questi due influisce il rapporto col primo film. Si sono accorti di non aver avuto il successo sperato col pubblico e hanno pensato che col primo il problema fosse la dimensione storica mentre col secondo fosse l'eccessiva tetraggine.
                                      Chi apprezza Pocahontas 1 disprezza il 2 perché il primo film è stato stravolto, chi apprezza Pocahontas 2 disprezza l'1 perchè aveva già stravolto la realtà storica.
                                      Con Il gobbo di Notre Dame 2 hanno compiuto un errore madornale, cancellando tutto ciò che di cupo (e di ben fatto) aveva il primo film per una fiera dell'allegria.
                                      In entrambi i casi occorrerebbe ricordare come un film sequel di un prodotto di alto successo realizzato con minor budget si rivolga in primo luogo ai fan dell'originale, che di sicuro vedranno il secondo.
                                      « Ultima modifica: Giovedì 9 Mar 2017, 09:01:47 da Zampe_di_Gallina »
                                      Zampe di gallina! Nient'altro che zampe di gallina! (Anacleto, La spada nella roccia)

                                        Re: I cheapquel: come li avreste realizzati?
                                        Risposta #18: Lunedì 24 Apr 2017, 07:59:40
                                        Ho visto tutti i film dell'elenco tranne Le follie di Kronk e Cenerentola 3 - Il gioco del destino, quindi ritengo di parlare con (sufficiente) cognizione di causa. Secondo me nella grande maggioranza dei casi si tratta di prodotti non disprezzabili, anche se ovviamente inferiori agli originali. Alcuni sequel/midquel, come Cenerentola 2Il mondo incantato di Belle o Il ritorno di Milo nascono come collage di episodi di serie televisive abortite, quindi con questa premessa si sa già dove si va a parare: non possono essere considerati alla stessa stregua di lungometraggi fatti e compiuti.
                                        Anche un film come Il ritorno di Jafar, di cui si sente dire un gran male sul piano tecnico per me è salvato dalla trama; bisogna del resto pensare che è stato il primo sequel pensato per lo home video e quindi gli studi non avevano ancora "preso bene le misure". Aladdin e il re dei ladri è senz'altro migliore come animazioni ma mi è piaciuto di meno come storia.
                                        Pocahontas 2 - Viaggio nel nuovo mondo mi è piaciuto proprio perché ha recuperato la dimensione storica della storia della principessa indiana.
                                        L'unico che mi ha veramente deluso è stato Il gobbo di Notre Dame 2 - Il segreto della campana, per i colori orribili e la storia troppo sdolcinata e buonista.
                                        Concordo praticamente in tutto, tanti cheapquel non sono da disprezzare, Aladdin e Re Leone in testa.

                                        Uno che avrei modificato pesantemente invece è MULAN II

                                        Sfruttando che i mongoli sono avversari più civilizzati degli Unni, avrei apprezzato una Mulan che cerca di evitare la guerra tra i due popoli, anziché puntare allo sterminio del nemico come fatto con gli unni

                                        *

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                                          Re:I cheapquel: come li avreste realizzati?
                                          Risposta #19: Domenica 29 Ott 2017, 11:15:45
                                          Un piccolo commento su Koda fratello orso 2.

                                          Avrei cambiato
                                          Spoiler: mostra
                                          la forma orso di Nita. Tanto originale e interessante è il suo design come umana altrettanto banale e orripilante è il suo design come orsa. È una vaga orsa femminilizzata senza alcuna personalizzazione.
                                          Ma temo che sia lo stesso identico problema della Bestia post trasformazione. Ci si affeziona ad un personaggio in un aspetto perché poi all'altro ci si sia dedicati molto meno...
                                          Zampe di gallina! Nient'altro che zampe di gallina! (Anacleto, La spada nella roccia)

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                                          alec
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                                            Re:I cheapquel: come li avreste realizzati?
                                            Risposta #20: Mercoledì 7 Mar 2018, 21:19:09
                                            Bambi 2  è un eccellente sequel e neppure cheap: lo considero animazione d'alta qualità! Il peggiore è stato Jungle Book 2, senza senso e personaggi "gommosi". Canzoni riciclate, pure. Non ho neanche visto tutti i cheapquel: ricordo un Gobbo 2 inguardabile. Red & Toby 2 non malissimo ma si nota il calo drammatico...
                                            « Ultima modifica: Mercoledì 7 Mar 2018, 21:22:09 da alec »

                                             

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