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Monkey_Feyerabend
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PolliceSu   (1)
    Re: Bill Walsh
    Risposta #75: Mercoledì 20 Lug 2016, 17:08:23
    Ah è vero! Tu stai facendo la tesi nella materia in cui l'avrei fatta io se non l'avessi fatta in logica!

     ;D

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    PolliceSu
      Re: Bill Walsh
      Risposta #76: Mercoledì 20 Lug 2016, 21:56:40
      Bill Walshfredson, o l'umorismo in agguato.

      Quello di Bill Walsh è un umorismo diverso da tutti gli altri umorismi Disney. Non è un umorismo d'assalto, soprattutto, come quello del Topolino originario o quello, che so, di Silvia Ziche




      Faccio solo un appunto, che in fondo non serve a nulla ma lo faccio lo stesso.
      Questa sequenza si ritrova uguale spiccicata in Topolino e la rapina del millennio di Silvia Ziche. Con l'unica differenza che Ziche, facendo stare Pippo a pensarci per due pagine, riesce meglio a far suscitare la risata.

      « Ultima modifica: Mercoledì 20 Lug 2016, 22:09:22 da Dani_Delux »

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        Re: Bill Walsh
        Risposta #77: Mercoledì 20 Lug 2016, 22:10:07

        Faccio solo un appunto, che in fondo non serve a nulla ma lo faccio lo stesso.
        Questa sequenza si ritrova uguale spiccicata in Topolino e la rapina del millennio di Silvia Ziche. Con l'unica differenza che Ziche, facendo stare Pippo a pensarci per due pagine, riesce meglio a far suscitare la risata.

        Oh, certo, è inevitabile che queste nostre classificazioni passino sopra dei dettagli che invece sono in comune (ed è positivo che lo siano). Anzi a dire il vero Silvia Ziche conserva anche lei una parte di umorismo pensoso, lo scrivemmo anche nel volume del 2015. Precisazione doverosa, quindi.
        Giusto si potrebbe notare, per proseguire il tuo confronto, che l'insistere sulla battuta (quindi dedicarle due pagine) è tipico dell'umorismo moderno, mentre quello alla Walsh, per esempio, adottava una sorta di "democrazia dello spazio" per cui non ci si soffermava mai troppo su uno stesso punto. Esigenza indotta fortemente dalle strisce, ovviamente, e che conferiva a molte battute un tono incidentale che quasi, paradossalmente, le rende ancora più memorabili.

        Due approcci differenti, in ogni caso: in uno la comicità è data dall'ellissi, nell'altro dalla meticolosa immersione nella logica di Pippo.

        Il sudoku in notturna. ;D
        « Ultima modifica: Mercoledì 20 Lug 2016, 22:13:14 da A.Basettoni »

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          Re: Bill Walsh
          Risposta #78: Mercoledì 20 Lug 2016, 22:55:53
          Pippo che si accorge in ritardo che Topolino è stato rapito o qualcosa del genere sta anche in uno dei recenti corti di animazione (quelli in stile cartoon network di cui si parlava nella sezione animazione). Ed è un topos del personaggio di Pippo la reazione ritardata, la usano dai tempi dei primi corti!
          Mickey to donald: "hey, who's drivin'?"
          Donald to Goofy: "yeeeeeaaaahhh, who's driving???"
          Goofy: "auh yuk... well I AM driving"
          Goofy: "..."
           
          il resto è storia: https://www.youtube.com/watch?v=8LbyrMGMKz4     ;D ;D



          Ziche ha uno stile da striscia tra l'altro.
          Però ha il vantaggio di giocarsi strisce "che non finiscono mai", visto che in realtà non sono strisce (mentre Walsh la battuta per forza lì doveva metterla, mica poteva far rinsavire Pippo sul giornale della settimana dopo!  )

          E poi attenzione a dire che Ziche  "fa passare più tempo". Lei fa passare più tempo del lettore, nel senso che ci mette più vignette nel mezzo. Però tutto sommato il suo Pippo è piuttosto sveglio, si è reso conto abbastanza in fretta del rapimento, gli è bastato andare sulla panchina a fare due parole crociate.
          Walsh invece fa passare molto più tempo della storia ...perché Pippo arriva addirittura a casa a farsi un bagno! Questo passaggio temporale grottescamente sproporzionato mostrato sintetizzato nel passaggio da una vignetta all'altra (tempo del lettore minimale) ha su di me un effetto più comico che la versione della Ziche della gag.

          Ok, la reazione allo humor è una cosa soggettiva e incontrollabile. Però qui la differenza ha un che di matematico. La comicità qui è data proprio dal rapporto tempo (che impiega Pippo a capire il problema) nella storia / tempo del lettore. In Walsh il rapporto è enorme. Ziche invece sta lì a far blaterare Pippo..."oh chissà cosa ci faceva topolino con trudy e bla bla...". Poteva tagliare. Anzi meglio, poteva lasciare tutte quelle vignette che ha messo, ma mute. Ma vabbè, non sono tutti degli Ortolani. Alla Ziche voglio bene lo stesso. 


          Il dominatore ha espresso in contemporanea più o meno lo stesso concetto, ma a parole diverse...


          P.S.: la rapina del millennio storia noiosissima nonostante le tante gag (le galline   ;D): peccato, se gliel'avessero lasciata fare su poche pagine, come storia regolare insomma, invece che come lungo feuilleton estivo, veniva fuori una storia coi controcoglioni...così diluita invece...
          « Ultima modifica: Giovedì 21 Lug 2016, 10:15:12 da Monkey_Feyerabend »

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            Re: Bill Walsh
            Risposta #79: Mercoledì 20 Lug 2016, 23:58:44
            Ah, un'ultima cosa, poi basta che mi state distruggendo:

            Faccio solo un appunto, che in fondo non serve a nulla ma lo faccio lo stesso.

            Che non serve a nulla? Stai scherzando? Questi sono gli interventi di cui ha bisogno questo forum per sopravvivere.  Ve lo dice uno cresciuto su (ben altri) forum. Senza osservazioni come questa che hai fatto questo forum tra qualche anno muore, soffocato tra un "a che ora esce estatissima?" e "buon Natale al Maestro Asteriti!". Che per carità ci può stare anche quello, ma non solo quello
            (e per dimostrarvelo ne approfitto or ora per fare a Bruno Enna gli auguri di buona Pasqua. Anche se siano a luglio, spero siano graditi lo stesso)

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            Maximilian
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              Re: Bill Walsh
              Risposta #80: Giovedì 21 Lug 2016, 11:40:38
              Questa sequenza si ritrova uguale spiccicata in Topolino e la rapina del millennio di Silvia Ziche. Con l'unica differenza che Ziche, facendo stare Pippo a pensarci per due pagine, riesce meglio a far suscitare la risata.
              Tutto vero, ma rigetto la conclusione. Appunto il farglielo pensare per più pagine prepara il terreno alla battuta, che dunque arriva per gradi. Prima il personaggio pensa al sudoku, poi gli sovvengono Topolino e Trudy, dopo si fa domande su di loro, infine arriva alla conclusione.
              Invece in Walsh la battuta avviene all'improvviso, mentre Pippo sta facendo del resto e presumibilmente non vi aveva più riflettuto fino a quel momento.

              Nel primo caso, il lettore si può aspettare come andrà a finire, nel secondo non ha il tempo di fare supposizioni e viene colto alla sprovvista.
              « Ultima modifica: Giovedì 21 Lug 2016, 11:41:22 da Anton_Rebeliot »

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                Re: Bill Walsh
                Risposta #81: Giovedì 21 Lug 2016, 12:47:07
                Ah è vero! Tu stai facendo la tesi nella materia in cui l'avrei fatta io se non l'avessi fatta in logica!

                 ;D

                (Finita, comunque. :))

                Che non serve a nulla? Stai scherzando? Questi sono gli interventi di cui ha bisogno questo forum per sopravvivere

                Son due anni che provo (con pochi altri, fra cui Eli) a far attecchire questo punto di vista, ma con poco risultato. (Oh, comunque non è per fare gli snob, eh, i "piani di sotto" del forum riservano sempre sorrisi e battutone splendide.)
                Altri della nostra specie, come Duck Fener, Special Mongo, Grrodon e PORTAMANTELLO (ma anche Paolo), compaiono sempre più saltuariamente. Semmai la gente è attratta dallo sfrigolio della pugna della discussione su Rodolfo Cimino indagato e socialista. :P
                Quindi a maggior ragione benvenuti AzureBlue, Monkey e Dani_Delux!


                Ma ditemi, sarà... sarà colpa mia che scrivo post troppo lunghi? ::) :P
                « Ultima modifica: Giovedì 21 Lug 2016, 13:14:47 da A.Basettoni »

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                  Re: Bill Walsh
                  Risposta #82: Venerdì 22 Lug 2016, 11:14:33

                  Son due anni che provo (con pochi altri, fra cui Eli) a far attecchire questo punto di vista, ma con poco risultato. (Oh, comunque non è per fare gli snob, eh, i "piani di sotto" del forum riservano sempre sorrisi e battutone splendide.)
                  Altri della nostra specie, come Duck Fener, Special Mongo, Grrodon e PORTAMANTELLO (ma anche Paolo), compaiono sempre più saltuariamente. Semmai la gente è attratta dallo sfrigolio della pugna della discussione su Rodolfo Cimino indagato e socialista. :P
                  Quindi a maggior ragione benvenuti AzureBlue, Monkey e Dani_Delux!


                  Va detto che non è colpa degli utenti che hai elencato, o di tanti altri. Spesso c'è anche un problema di non corrispondenza dello stesso materiale letto.
                  Per esempio, Cornelius e Paperotto fanno un bel lavoro di recensione dei vecchi almanacchi. Ma da lì discussioni non ne possono partire, perché...chi diavoli ce li ha quegli almanacchi?  :D
                  Stessa cosa per il topic in cui Paperotto e Gilberto66 stanno facendo una maratona di recensioni di storie del Papersera (nel senso del giornale di Paperopoli, non del nome di questo sito)...da lì potrebbero nascere discussioni gustosissime...ma chi cavolo le possiede queste storie!  ;D

                  E per quanto riguarda le storie celebri che tutti conosciamo, credo che gli utenti storici di questo forum, come quelli che hai elencato sopra, non abbiano voglia di parlarne perché magari l'hanno fatto già in passato, e giustamente non hanno voglia di ripetersi.

                  Paolo per esempio scrive recensioni meravigliose. Ma praticamente due all'anno (cioè solo quando una storia di Casty supera le cinquanta pagine).

                  Io ho avuto la tentazione ogni tanto di scrivere qualche critica sulle storie (le migliori!) di Scarpa, in cui pure trovo difetti a iosa per i miei gusti. Ma non oso. Vista l'aria che tira, ho paura di essere crocifisso in sala mensa (cit.).

                  Altro esempio. Ho appena letto L'isola del Tesoro. Teresa Radice e Turconi hanno uno stile personalissimo con tante piccole finezze di cui si potrebbe discutere (non io che li ho letti poco, voi che li conoscete meglio). Ma nei topic appositi ci trovo quasi solo una marea di complimenti agli autori per questa storia bellissima. Io i complimenti a un autore, se proprio ne sento il bisogno, glieli faccio via mail, via messaggio privato, scrivendo un commento sul suo blog se ne ha uno. Mica qui!

                  Non sto criticando nessuno: i forum sono luoghi sociali, e le dinamiche sociali sono incontrollabili. Le cose vanno così da queste parti e amen.

                  Poi c'è tutto un altro problema di interazione: certi (troppi) utenti leggono esposizioni di gusti diversi dai loro come un abominio, un attacco a una comunità di appassionati. Mi sta bene anche quello, ma si difendessero almeno con l'arma dell'argomentazione (anche scherzosa, ma seria, e questo non è un ossimoro Eli, prima che vieni a farmelo notare  :P).


                  Il post più polliciato quest'anno è stato il mio post di critica alla forma de I Grandi Classici. Ma domandatevi, e non è una domanda retorica: voi, utenti di questo forum, ve lo meritate davvero un GC migliore?


                  Io comunque scriverò sempre di meno di qui in poi. Il mio stile di esposizione sembra non adeguarsi alla gran parta della gente che scrive qui. Ne prendo atto, cambio bar e via.
                  (ma quando scriverò saranno sempre post chilometrici, così il mio amico dominatore della nuvole è contento  [smiley=mm1.gif]).
                  « Ultima modifica: Sabato 23 Lug 2016, 11:25:17 da Monkey_Feyerabend »

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                    Re: Bill Walsh
                    Risposta #83: Venerdì 22 Lug 2016, 13:00:08
                    Il post più polliciato quest'anno è stato il mio post di critica alla forma de I Grandi Classici. Ma domandatevi, e non è una domanda retorica: voi, utenti di questo forum, ve lo meritate davvero un GC migliore?
                    Mah... sì. :P

                    Citazione
                    Io comunque scriverò sempre di meno di qui in poi. Il mio stile di esposizione sembra non adeguarsi alla gran parta della gente che scrive qui. Ne prendo atto, cambio bar e via.
                    (ma quando scriverò saranno sempre post chilometrici, così il mio amico dominatore della nuvole è contento  [smiley=mm1.gif]).

                    Grazie per l'"amico"! Ma scrivi, scrivi, anzi lo stile tranchant-analitico (e questo non è un ossimoro. O forse sì?...) ha sempre attrattiva, anche se può non sembrare. ;)


                    Comunque, io avevo scritto un messaggio per riportare l'arte di Bill Walsh sotto i riflettori, riaprendo una discussione che era addirittura rimasta nel forum storico e languiva da cinque anni, e... Bill Walsh è subito il grande assente di questa discussione. ;D
                    « Ultima modifica: Venerdì 22 Lug 2016, 13:07:46 da A.Basettoni »

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                      Re: Bill Walsh
                      Risposta #84: Venerdì 22 Lug 2016, 21:25:21

                      Comunque, io avevo scritto un messaggio per riportare l'arte di Bill Walsh sotto i riflettori, riaprendo una discussione che era addirittura rimasta nel forum storico e languiva da cinque anni, e... Bill Walsh è subito il grande assente di questa discussione. ;D

                      e allora facciamolo riapparire. Qui ci insegna a trattare con le signore.


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                        Re: Bill Walsh
                        Risposta #85: Venerdì 22 Lug 2016, 22:09:03
                        Walsh è Disney di ferro. Riferimento, anima, spirito, tempo comico.

                        Stop.

                        Poi apprezzo anche la Ziche, ok, ma la vedo più come un'amica.

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                          Re: Bill Walsh
                          Risposta #86: Venerdì 22 Lug 2016, 22:10:34
                          Walsh è Disney di ferro. Riferimento, anima, spirito, tempo comico.

                          Stop.

                          Poi apprezzo anche la Ziche, ok, ma la vedo più come un'amica.

                          un'amica con cui ce n'è, direi! :P
                          « Ultima modifica: Venerdì 22 Lug 2016, 22:11:05 da andrea87 »
                          Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                          *

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                            Re: Bill Walsh
                            Risposta #87: Sabato 23 Lug 2016, 00:29:12
                            Walsh è Disney di ferro. Riferimento, anima, spirito, tempo comico.

                            Stop.

                            Sto cercando di decifrare il telegramma. Non ho capito cosa vuoi dire con  "Walsh è Disney di ferro". Che Walsh è molto disneyano nello spirito? O intendi proprio che Walsh è una versione ancora più ferrigna di Walt Disney (l'autore)? Insomma non ho capito come stai usando la parola "Disney".   :-?

                            Però forse sono d'accordo in entrambi i casi.  ;D

                            *

                            Bramo
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                              Re: Bill Walsh
                              Risposta #88: Sabato 23 Lug 2016, 11:13:35
                              Non ho capito cosa vuoi dire con  "Walsh è Disney di ferro". Che Walsh è molto disneyano nello spirito?
                              Direi che intendeva questo ;)

                              Bill Walshfredson, o l'umorismo in agguato.
                              Gran bella disanima, complimenti :)
                              « Ultima modifica: Sabato 23 Lug 2016, 11:15:05 da Everett_Ducklair »

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                                Re: Bill Walsh
                                Risposta #89: Sabato 23 Lug 2016, 14:05:08

                                Sto cercando di decifrare il telegramma. Non ho capito cosa vuoi dire con  "Walsh è Disney di ferro". Che Walsh è molto disneyano nello spirito? O intendi proprio che Walsh è una versione ancora più ferrigna di Walt Disney (l'autore)? Insomma non ho capito come stai usando la parola "Disney".   :-?

                                "Si può esse Disney de fero o Disney de piuma (de papero). Walsh è stato de fero."


                                 :P
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