Papersera.net

Salve a tutti e grazie ai creatori di questo forum.

Ho aperto questo topic per parlare di Gedeone de Paperoni e anche per sapere: come mai non compare più nelle storie italiane?

Bè, come altri personaggi, Gedeone è stato "accantonato"..e non si sa per quanto tempo. Se non erro l'ultima delle sue storie fu Sgrizzo cronista di spettacolo, scritta da Luca Boschi e disegnata da Andrea Ferraris. Era un buon personaggio, mi piacerebbe se tornasse.

Anche a me piacerebbe!

Un'altra cosa:
Gedeone è sposato? Ha figli? a me non risulta ma può darsi che mi sbagli...

No, è "single"... o almeno, non ci è dato sapere il contrario.

Gedeone è sposato? Ha figli? a me non risulta ma può darsi che mi sbagli...

A parte alcune eccezioni, come Basettoni e Petulia, i  personaggi "ufficiali" mantengono solo parentele secondarie...

A me piacerebbe vedere Gedeone comparire in storie ambientate a casa sua con una famiglia propria. Oppure in storie dove assume un suo possibile figlio come vicedirettore...

Anche a me piacerebbe!

Un'altra cosa:
Gedeone è sposato? Ha figli? a me non risulta ma può darsi che mi sbagli...

C'è una "scuola di pensiero" secondo la quale Sgrizzo sarebbe il figlio di Gedeone, ma sono solo illazioni. Altrimenti Sgrizzo sarebbe cugino di 1° grado con Paperino, non cugino di 5° grado come si dice nella sua storia d'esordio.

Tra l'altro Sgrizzo non può essere, secondo me, figlio di Gedeone perché:
1 - Non ha lo stesso cognome.
2 - Nella storia "Sgrizzo reporter ma non troppo" (Testo di Luca Boschi e disegni di Andrea Freccero) Sgrizzo dice chiaramente che Gedeone è un suo bis-zio di secondo o terzo grado

C'è una "scuola di pensiero" secondo la quale Sgrizzo sarebbe il figlio di Gedeone, ma sono solo illazioni. Altrimenti Sgrizzo sarebbe cugino di 1° grado con Paperino, non cugino di 5° grado come si dice nella sua storia d'esordio.

Boh..per me Sgrizzo è cugino di 2° grado di Paperino, Paperoga, Gastone e Ciccio...

Vorrei chiedere due cose: come mai dopo che il giornale di Gedeone ha cambiato nome in "Grillo della Sera" e poi "Tromba di Paperopoli" è tornato al suo nomignolo originario? E poi: questo giornale ce l'ha una storia?

E' abbastanza controverso anche il grado di parentela che lo vede fratello diretto di Zio Paperone.Nel grande albero genealogico di Don Rosa pare che Gedeone sia addirittura figliastro di Fergus McDuck (padre,appunto,di Paperone).In ogni caso,secondo me,non sarebbe una cattiva idea riproporre,oltre a Gedeone Dè Paperoni,anche le sorelle di Paperone (Matilda o addirittura Ortensia,madre di Paperino!)

io infatti mi chiedo se su alcuni personaggi il Don abbia una sorta di copiryright... cioè gli italiani preferiscono inventarsi parenti e/o situazioni piuttosto che magari utilizzare una matilda, un fergus (ricordiamoci il paperone-papà!) ecc ecc...

non sarebbe una cattiva idea riproporre,oltre a Gedeone Dè Paperoni,anche le sorelle di Paperone (Matilda o addirittura Ortensia,madre di Paperino!)

Don Rosa ha già riproposto Matilda in "Zio Paperone - una lettera da casa". A me piacerebbe rivedere più che altro Ortensia...

E' abbastanza controverso anche il grado di parentela che lo vede fratello diretto di Zio Paperone.Nel grande albero genealogico di Don Rosa pare che Gedeone sia addirittura figliastro di Fergus McDuck (padre,appunto,di Paperone).

Secondo me Gedeone è nato nel 1897 ma prima che la mamma morisse (e quindi sarebbe ancora un fratello e un figlio naturale rispettivamente per Paperone e Fergus).

Non lo so... Io trovo sempre molto difficile accorpare i personaggi nati dalla fantasia italiana (come è il caso di Gedeone, del maestro Scarpa) con l'universo barksiano e a maggior ragione con quello donrosiano che sappiamo tutti essere molto circoscritto ad una certa continuity che non permette espansioni, se non quelle che appunto si incastrano armonicamente nel suo mondo regolare. E questi comprendono i personaggi di Barks e quelli (solo funzionali e non) che il Don ha creato inizialmente per la saga e che per questo utilizza solo lui. Per questo io vedo Gedeone, come altri personaggi che abbiano caratteristiche simili, inquadrabili solo in un contesto italiano o perlomeno slegati dalla continuity donrosiana. E poi l'idea che Fergus sia nato da un'altra donna (tradimento?) che non sia Piumina non mi piace per niente...

E poi l'idea che Fergus sia nato da un'altra donna (tradimento?) che non sia Piumina non mi piace per niente...

In realtà Don ha detto che Gedeone potrebbe essere nato da un'altra moglie di Fergus perché questa è morta nel 1897 ( E quindi Fergus si sarebbe risposato con la sorella di Piumina, Vera O' Drake). Infatti la sua idea è che Gedeone naque tra il 1897 (Data della morte di Piumina) e il 1902 (Data della morte di Fergus). Ma, come ho detto prima, nemmeno io sono daccordo, pur essendo un grande ammiratore di Don.

In realtà Don ha detto che Gedeone potrebbe essere nato da un'altra moglie di Fergus perché questa è morta nel 1897 ( E quindi Fergus si sarebbe risposato con la sorella di Piumina, Vera O' Drake). Infatti la sua idea è che Gedeone naque tra il 1897 (Data della morte di Piumina) e il 1902 (Data della morte di Fergus). Ma, come ho detto prima, nemmeno io sono daccordo, pur essendo un grande ammiratore di Don.

Quindi il Don ha realmente fatto queste supposizioni? Ciò significa che sebbene non lo utilizzerà mai, quasi accetta questo personaggio... Non lo sapevo

Quindi il Don ha realmente fatto queste supposizioni? Ciò significa che sebbene non lo utilizzerà mai, quasi accetta questo personaggio... Non lo sapevo

Lo accetta quasi perché Don , oltre ad avere idee solo Barksiane, è comunque un ammiratore dell'opera di Scarpa (o almeno così ho capito )

In realtà Don ha detto che Gedeone potrebbe essere nato da un'altra moglie di Fergus perché questa è morta nel 1897 ( E quindi Fergus si sarebbe risposato con la sorella di Piumina, Vera O' Drake). Infatti la sua idea è che Gedeone naque tra il 1897 (Data della morte di Piumina) e il 1902 (Data della morte di Fergus). Ma, come ho detto prima, nemmeno io sono daccordo, pur essendo un grande ammiratore di Don.

cioè, con tante femmin... ehm papere che ci sono in scozia, Fergus dovrebbe risposarsi con la cognata?

Ma qui siamo davvero a "Un Medico In Famiglia" (vedi possibile spiegazione per la mancanza di Della nel thread apposito)

Lo accetta quasi perché Don , oltre ad avere idee solo Barksiane, è comunque un ammiratore dell'opera di Scarpa (o almeno così ho capito )

:o
Ma fai serio? Che mi sono perso?

:o
Ma fai serio? Che mi sono perso?

Già dove lo hai letto? :o

Già dove lo hai letto? :o

L'avevo letto su qualche giornaletto Disney che ho da qualche parte (non ricordo dove). E poi l'ho letto su Wikipedia (Cerca "Gedeone de Paperoni"). Non sò se quell'informazione è giusta ma a me pare di si...

Più che altro mi sembra di ricordare che Don si giustificò per il mancato inserimentoi di Gedeone nell'albero genealogico perchè non aveva ancora letto la versione anglofona dei Gamberi in salmì.

Che poi Don sia un estimatore dell'opera di Scarpa, si può vedere anche dalle copertine a tema (si ricordino quelle ispirate all'Uomo di Ula-Ula, alle lenticchie di Babilonia o al Colosso del Nilo).


Gladstone

Mi piace il personaggio di Gedeone :simile al fratello per grinta e carattere,ma non nell'avarizia

Mi piace il personaggio di Gedeone :simile al fratello per grinta e carattere,ma non nell'avarizia

Hai proprio ragione!! E' per quello che io vorrei che tornasse ad essere un personaggio di uso comune e, come ho gia detto, dandogli una famiglia oppure (Idea nuova) una serie tutta sua che riguarda la gestione e le avventure al Grillo Parlante (o al Grillo della Sera o alla Tromba di Paperopoli).

una serie tutta sua che riguarda la gestione e le avventure al Grillo Parlante (o al Grillo della Sera o alla Tromba di Paperopoli).

Come quella in cui vi lavorava pure Sgrizzo assieme al reporter Andy Ascott di Luca Boschi?

Come quella in cui vi lavorava pure Sgrizzo assieme al reporter Andy Ascott di Luca Boschi?

Si! Come quella, che, infatti era un ottima serie e io ho un po' nostalgia (cioè, più che altro vorrei che tornasse perché all'epoca non ero nato. Quelle storie le ho lette su ristampe). mi piaceva anche il personaggio di Andy Ascott oltre a Sgrizzo (e naturalmente a Gedeone). Una delle mie preferite è "Sgrizzo reporter ma non troppo"  (che tra le altre cose racconta una parte di storia di paperopoli come la racconta Don Rosa).

E poi l'idea che Fergus sia nato da un'altra donna (tradimento?) che non sia Piumina non mi piace per niente...

Credo che tu ti sia sbagliato quando hai parlato di Fergus. Forse intendevi "Gedeone sia nato da un'altra donna..." o mi sbaglio? Se mi sono sbagliato scusami...

Lo sapete?Per creare Gdepne il maestro si è ispirato a mario gentilini!

Lo sapete?Per creare Gedeone il maestro si è ispirato a mario gentilini!

Si! Infatti dopo la ua prima apparizione (In Paperino e i gamberi in salmì) Scarpa modificò il suo aspetto aggiungendogli proprio le sopracciglia folte ispirandosi a Mario Gentilini!

In ogni caso,secondo me,fondere la tradizione italiana con quella Donrosiana non sarebbe tanto sbagliato nel senso che creare una sorta di continuity comune potrebbe essere la cosa più giusta per non dare adito a troppi fraintendimenti,mancanze e quant'altro.Del resto lo stesso albero genealogico include personaggi (Gedeone tra questi) che nonostante facciano parte della tradizione italiana sono stati "inglobati" anche dal Don.Daltronde persino le origini di Paperino,stando alla tradizione italiana di Martina,sono molto discordi con quelle di Barks e di Don Rosa (io concordo pienamente con quest'ultime) percui,a mio modesto giudizio,creare un'unica continuity con dei punti in comune (ed eventuali aggiustamenti) non sarebbe una cattiva idea!

In ogni caso,secondo me,fondere la tradizione italiana con quella Donrosiana non sarebbe tanto sbagliato nel senso che creare una sorta di continuity comune potrebbe essere la cosa più giusta per non dare adito a troppi fraintendimenti,mancanze e quant'altro.

Infatti anche secondo me questa è la cosa più giusta da fare. E a mio parere la Egmont potrebbe decidersi a usare personaggi non solo creati da Barks o dai suoi disegnatori, ma far usare anche personaggi nati in Italia (come Gedeone) a meno che non vi sia una specie di copyright che lo vieta. E poi i disegnatori italiani potrbbero utilizzare Ortensia e Matilda (e altri personaggi) per continuare la tradizione barksiana e quindi mescolare il tutto in un filo logico unico  (o magari fare delle storie con tutti e quattro i fratelli De Paperoni insieme, perche no?).

Infatti anche secondo me questa è la cosa più giusta da fare. E a mio parere la Egmont potrebbe decidersi a usare personaggi non solo creati da Barks o dai suoi disegnatori, ma far usare anche personaggi nati in Italia (come Gedeone) a meno che non vi sia una specie di copyright che lo vieta. E poi i disegnatori italiani potrbbero utilizzare Ortensia e Matilda (e altri personaggi) per continuare la tradizione barksiana e quindi mescolare il tutto in un filo logico unico  (o magari fare delle storie con tutti e quattro i fratelli De Paperoni insieme, perche no?).

Sicuramente l'universalità non è una cosa brutta:ritengo però che sia una cosa troppo complicata da fare, soprattutto per via del fatto che ogni autore è libero di creare nuovi personaggi. Questi sarebbero da ritenersi "ufficiali"? Come inglobarli senza stravolgimenti in un contesto più ampio come un albero genealogico? E poi sinceramente io alcuni personaggi li vedo utilizzati solo da alcuni autori, come è il caso del Don per Ortensia e Matilda; potrei comunque sbagliarmi e stupirmi di vedere un altro autore (italiano?)usare al meglio questi caracthers.

ogni autore è libero di creare nuovi personaggi.

In effetti hai ragione! Ma se ogni autore starebbe attento a non stravolgere nessuna tradizione il problema non esisterebbe più e l'inglobazione sarebbe più semplice!

In effetti hai ragione! Ma se ogni autore starebbe attento a non stravolgere nessuna tradizione il problema non esisterebbe più e l'inglobazione sarebbe più semplice!

Sì, esatto. Bisognerebbe (se necessario) creare personaggi in maniera ponderata cercando di farli incastrare facilmente in un ipotetico piano universale. Se poi questo personaggio ha successo ben venga!

Il problema secondo me è relativo.Ogni autore è libero di inventare qualsiasi personaggio purchè venga reso noto anche alle altre "tradizioni" straniere.Mi viene in mente,pensando sempre all'albero genealogico Donrosiano,che in esso figura persino Pingo (cugino di Paperino apparso qualche anno fa in Italia) che addirittura,se non sbaglio è un pinguino!L'integrazione dunque stà proprio in questo,fondere diverse tradizioni nel corso del tempo in un unico filo comune!Non per questo il mondo Disney è un'unica,grande e sorprendente famiglia!

Il problema secondo me è relativo.Ogni autore è libero di inventare qualsiasi personaggio purchè venga reso noto anche alle altre "tradizioni" straniere.

E' esatto anche questo! Forse il problema è solo quello! Mah...! Allora non c'è nessun copyright! Bè comunque voi riuscireste a immaginare Gedeone disegnato da Don Rosa? Come lo immaginereste?

ma tanto non ce ne sono problemi, essendo il Don ritiratosi per problemi di salute  ...

Comunque la butto lo stesso: Ortensia torna a Paperopoli e porta con se il fratellastro Gedeone e lo zione lo assume come direttore del suo giornale...

Comunque la butto lo stesso: Ortensia torna a Paperopoli e porta con se il fratellastro Gedeone e lo zione lo assume come direttore del suo giornale...

E' una buona idea! Ma non mi sembra che il Grillo Parlante sia di proprietà dello zione! o sbaglio ...

E' una buona idea! Ma non mi sembra che il Grillo Parlante sia di proprietà dello zione! o sbaglio ...

No , e inoltre gedeone (se non sbaglio) si trova a Paperopoli , non se ne è mai andato...

No , e inoltre gedeone (se non sbaglio) si trova a Paperopoli , non se ne è mai andato...

Si! In effetti è l'unico dei 3 fratelli di Paperone che non se n'è mai andato! Però si potrebbe fare una storia in cui Gedeone, Paperone e Matilda vanno a cercare l'altra loro sorella Ortensia...

E' una buona idea! Ma non mi sembra che il Grillo Parlante sia di proprietà dello zione! o sbaglio ...

Infatti in "Paperino e i gamberi in salmì" Paperone possiede un giornale di nome "Lo scarabeo d'oro", e desidera acquistare anche "Il Grillo Parlante".

Infatti in "Paperino e i gamberi in salmì" Paperone possiede un giornale di nome "Lo scarabeo d'oro", e desidera acquistare anche "Il Grillo Parlante".

Paperone possiede "Lo Scarabeo D'Oro" ma la sua testata più importante è il Papersera. Ma è vero che Paperone aiuta il fratello a superare le difficoltà di bilancio?? :o

E' esatto anche questo! Forse il problema è solo quello! Mah...! Allora non c'è nessun copyright! Bè comunque voi riuscireste a immaginare Gedeone disegnato da Don Rosa? Come lo immaginereste?

Lo dici tu stesso: non c'è nessun copyright ma alcuni autori semplicemente non disegnano dati personaggi, come è il caso di Gedeone e Don Rosa.
P.S. Questo tale Pingo compare nell'albero genealogico del Don? In quale?

P.S. Questo tale Pingo compare nell'albero genealogico del Don? In quale?

Bè... Esistono diversi alberi genealogici non solo disegnati da Don Rosa! Uno di questi contiene tantissimi personaggi (alcuni mai visti in italia) tra cui Gedeone e questo Pingo ma non ricordo di chi è, chi lo ha disegnato...

Bè... Esistono diversi alberi genealogici non solo disegnati da Don Rosa! Uno di questi contiene tantissimi personaggi (alcuni mai visti in italia) tra cui Gedeone e questo Pingo ma non ricordo di chi è, chi lo ha disegnato...

So che esistone vari alberi, alcuni ingarbugliatissimi e difficili da leggere, ma sono stato tratto in inganno dal fatto che Ok Quack dicesse nell'albero donrosiano comparisse Pingo. Di certo si sarà confuso

So che esistone vari alberi, alcuni ingarbugliatissimi e difficili da leggere, ma sono stato tratto in inganno dal fatto che Ok Quack dicesse nell'albero donrosiano comparisse Pingo. Di certo si sarà confuso

Si! Infatti nell'albero di Don non compare Pingo perche è un personaggio nato in italia come Gedeone!

Leggendo varie storie dove compare Gedeone ho notato che è l'unico personaggio a cambiare aspetto da un momento a l'altro. Per esempio: in Paperetta Ye-Ye e i gatti indossatori, il suo aspetto è diverso dall'esordio (Questo anche perché Scarpa ha voluto ridisegnarli le sopracciglia). Nelle sue ultime storie invece ha un altro aspetto diverso dagli altri due (in qualche storia ha addirittura i capelli castani)...

Ok! il disegno seguente è Gedeone come è secondo me (Come aspetto fisico intendo). E' un disegno fatto, inchiostrato e colorato da me! Naturalmente critiche e complimenti sono ben accetti!
P.S: per disegnarlo mi sono ispirato a una figura di Gedeone in una tavola di scarpa omaggio al n° 2000 di Topolino, infatti se avete quel numero la trovate.

So che esistone vari alberi, alcuni ingarbugliatissimi e difficili da leggere, ma sono stato tratto in inganno dal fatto che Ok Quack dicesse nell'albero donrosiano comparisse Pingo. Di certo si sarà confuso

No,non mi sono confuso!Il mega albero genealogico di Don Rosa è questo!!!Osservatelo bene...!

No,non mi sono confuso!Il mega albero genealogico di Don Rosa è questo!!!Osservatelo bene...!

Lo conosco, ma sei sicuro che sia di Don Rosa? Potrebbe esserlo ma è firmato "Gilles Maurice"... /

non ho capito la chiave di lettura, anche perchè appaiono personaggi come Paperon de' Pantaloni tra gli avi, o gli ipotetici figli di Paperino e Paperina e, udite udite, l' immagine del padre di QQQ!!! Ma da dove l'hanno presa?

Lo conosco, ma sei sicuro che sia di Don Rosa? Potrebbe esserlo ma è firmato "Gilles Maurice"... /

Ma quale Don Rosa... :   di questo albero credo che se ne sia già parlato in altri topic,  e non credo proprio che sia farina del sacco del Don...

udite udite, l' immagine del padre di QQQ!!! Ma da dove l'hanno presa?

Credo se la siano inventata! Non penso sia la versione ufficiale, anche perché non è mai apparso...

In ogni caso l'albero genealogico è stato preso da questo sito.Andando nella voce "Calisota" ci sono altri alberi genealogici ma in tutta onestà non ho ben capito a questo punto se si tratta di semplici elaborazioni del lavoro del Don!

in pratica se leggi bene dice che è l'albero che cerca di inserire tutti i personaggi mai apparsi nelle varie storie del mondo.

Don Rosa è il modello base, ma poi l'autore inserisce i vari rami "cadetti"

Quell'albero è molto strano perché, da quello che ho capito, dice che la nonna di Paperone, Molly Mallard, ha una sorella che è la nonna di Rockerduck. Da questo deduco che i due acerrimi rivali sarebbero dunque imparentati!!possibile??? :o

si, anche archimede e i coot a quanto pare...

A veder questo albero pare in effetti un tentativo di ricondurre ad un'unica logica tutti personaggi del mondo disney creati  nelle varie nazioni.
Compaiono personaggi come Buttler, utilizzati solo per la parodia di Via col Vento.
Un esercizio non da poco.

A veder questo albero pare in effetti un tentativo di ricondurre ad un'unica logica tutti personaggi del mondo disney creati  nelle varie nazioni.

E' un idea complicata e carina ma a mio parere è un po sballata. Come ho già detto Paperone e Rockerduck non possono essere parenti e Archimede è solo un amico dei paperi non un parente. Questo è il mio parere ma altri potrebbero non essere d'accordo...

E' un idea complicata e carina ma a mio parere è un po sballata. Come ho già detto Paperone e Rockerduck non possono essere parenti e Archimede è solo un amico dei paperi non un parente. Questo è il mio parere ma altri potrebbero non essere d'accordo...

ma si basa comunque sulle storie! vuol dire che qualche beota in qualche parte del mondo ha scritto una storia in cui PdP e Rockerduck erano imparentati!

ma si basa comunque sulle storie! vuol dire che qualche beota in qualche parte del mondo ha scritto una storia in cui PdP e Rockerduck erano imparentati!

Magari anche solo in sogno.
Un po' come i figli di Paperino e Paperina, presenti solo nella storia sul loro matrimonio. (C'è un post intero dedicato a quello)

ma si basa comunque sulle storie! vuol dire che qualche beota in qualche parte del mondo ha scritto una storia in cui PdP e Rockerduck erano imparentati!

Ehm... trattasi di Dick Kinney... :

Il personaggio in questione (Zia Paperotta/Genoveffa), tra l'altro, è stato poi ripreso da Rebuffi, e riadattato graficamente da alcuni autori italiani (sempre su soggetto Usa, by Kinney), Cavazzano e Rota, per le storie "Zio Paperone e la scarpinata ecologica" e "Zio Paperone e i capricci della Numero Uno".

P.S. nell'Inducks la seconda storia segnalata non viene considerata fra le apparizioni della "zia".

Stiamo andando decisamente OT, comunque... meglio trasferirsi qui.

per inciso, ho provare a cercare zia genoveffa su INDUCKS ma non sono riuscito a capirci un gran chè...qual'è il trucco?

(comunque ricordo benissimo la genoveffa di Rota, quella di Rebuffi mi sfugge)

Ritornando a Gedeone, sapete dirmi per caso qual'è l'ultima storia di Scarpa in cui lui è apparso? Mi è venuto un dubbio...

L'ultima storia di Scarpa con Gedeone è questa.


Gladstone

Ah! Carina quella storia! Ma non capisco come mai Paperino chiami Gedeone "capo" e non con il più confidenziale appellativo di "Zio"...

Ah! Carina quella storia! Ma non capisco come mai Paperino chiami Gedeone "capo" e non con il più confidenziale appellativo di "Zio"...

boh... forse perchè l'ha conosciuto più tardi e quindi non ha confidenza(anche se lo zione già era bello grande, ma c'era stato comunque il calcione da piccolo) e anche perchè sarebbe uno ziastro in ogni caso...

Oppure perchè non vuole passare per il nipote raccomandato!

boh... forse perchè l'ha conosciuto più tardi e quindi non ha confidenza(anche se lo zione già era bello grande, ma c'era stato comunque il calcione da piccolo) e anche perchè sarebbe uno ziastro in ogni caso...

Oppure perchè non vuole passare per il nipote raccomandato!

Boh! Comunque a me non piace molto! Se mio zio facesse il direttore non lo chiamerei capo! Non ho capito molto bene (scusami [) se quando hai detto ziastro ti sei riferito a Gedeone o a Paperone...

Boh! Comunque a me non piace molto! Se mio zio facesse il direttore non lo chiamerei capo! Non ho capito molto bene (scusami [) se quando hai detto ziastro ti sei riferito a Gedeone o a Paperone...

Di certo si sta riferendo a Gedeone perchè secondo alcune teorie lui sarebbe nato da una relazione di Fergus con un'altra donna (alcuni dicono Vera O'Drake, la sorella di Piumina, ipotesi che io non condivido).

Di certo si sta riferendo a Gedeone perchè secondo alcune teorie lui sarebbe nato da una relazione di Fergus con un'altra donna (alcuni dicono Vera O'Drake, la sorella di Piumina, ipotesi che io non condivido).

Io non condivido nemeno l'ipotesi che Gedeone sia nato da un'altra donna chiunque essa sia! Gedeone dice di essere il fratello di Paperone e non il fratellastro  e poi questa ipotesi sarebbe troppo inappropriata per il mondo Disney. Come ho già detto secondo me Gedeone è nato nel 1897 ma qualche mese prima della morte della madre, così può essere considerato ancora un fratello naturale. Un dubbio mi è però venuto: in quale città si trovavano i De Paperoni nel 1897? Giusto per sapere dove è nato Gedeone...

Un dubbio mi è però venuto: in quale città si trovavano i De Paperoni nel 1897? Giusto per sapere dove è nato Gedeone...

Secondo Don Rosa i McDuck nel 1897 vivono a Colle Fosco nel castello de' Paperoni.

Gedeone dice di essere il fratello di Paperone e non il fratellastro  e poi questa ipotesi sarebbe troppo inappropriata per il mondo Disney.

E lui come me lo spieghi? (Per la cronaca è il figlio che Fergus ha avuto con un'altra donna, secondo un autore non proprio sconosciuto.)

E lui come me lo spieghi? (Per la cronaca è il figlio che Fergus ha avuto con un'altra donna, secondo un autore non proprio sconosciuto.)

Forse Rumpus McFowl è il figlio che ha avuto da un'altra donna (ahimé! dovrò ricredermi :() ma Gedeone per me deve essere per forza un fratello naturale. Tra l'altro ancora non riesco a spiegarmi perché Rumpus abbia un cognome diverso dagli altri quattro...

Ma scusate, ma lo sapete che le vicende del mondo Disney non sono una soap? E dai, su...

Ma scusate, ma lo sapete che le vicende del mondo Disney non sono una soap? E dai, su...

Appunto! Per questo non voglio credere a quella ipotesi! Comunque non ho mai letto una storia con Rumpus McFowl! Ma com'è?

Appunto!

E allora perché scervellarsi su "fratelli naturali", "relazioni segrete" "da dove è sbucato?" "fratellastri" "figlio di, nipoti da, zio do"...?
Non è meglio abbandonare queste ceppe e godersi i fumetti Disney per quello che sono, ovverosia personaggi sbucati qua e là senza per forza fili conduttori che collegano tutti i fatti possibili e inimmaginabili?
Queste cose lasciamole alle fanfiction, quando Scarpa ha creato Gedeone figurati se pensava che potesse essere un figlio nascosto o effettivo del padre di Paperone... semplicemente ha aggiunto un nuovo zio a Donald in un mondo pieno di zii, cugini e parenti vari, dove non c'è posto per scervellamenti sulle relazioni dei genitori.
Don Rosa ha un po' rovinato questa concezione di Disney... che forse ci si sta a domandare da dove sia uscito fuori Pappo, fratello di Pippo?

E allora perché scervellarsi su "fratelli naturali", "relazioni segrete" "da dove è sbucato?" "fratellastri" "figlio di, nipoti da, zio do"...?
Non è meglio abbandonare queste ceppe e godersi i fumetti Disney per quello che sono, ovverosia personaggi sbucati qua e là senza per forza fili conduttori che collegano tutti i fatti possibili e inimmaginabili?
Queste cose lasciamole alle fanfiction, quando Scarpa ha creato Gedeone figurati se pensava che potesse essere un figlio nascosto o effettivo del padre di Paperone... semplicemente ha aggiunto un nuovo zio a Donald in un mondo pieno di zii, cugini e parenti vari, dove non c'è posto per scervellamenti sulle relazioni dei genitori.
Don Rosa ha un po' rovinato questa concezione di Disney... che forse ci si sta a domandare da dove sia uscito fuori Pappo, fratello di Pippo?

Sono parzialmente d'accordo con te, nel senso che il mondo Disney non è una Soap ma secondo me l'idea del filo conduttore non è male! A te potrebbe non piacere ma a me sì!  E' anche questo poi il motivo per cui mi piace Don Rosa! Sò benissimo che Scarpa non ha penstato a tutte quelle cose che hai detto tu, quando ha creato Gedeone, (e non critico Scarpa che è uno dei miei autori preferiti) ma per me l'idea del filo logico unico non è affatto male. E poi scusa, qualsiasi personaggio può esservi incorporato, in un modo o in un'altro, basta che non si esageri con i tipi di legami (tipo fratellastri, figliastri o ziastri) altrimenti si va totalmente fuori dalla tradizione Disneyana. Io, ripeto, sono d'accordo per genitori, figli, fratelli, ma non sono assolutamente d'accordo su figliastri, figli segreti, relazioni ecc... Siamo pur sempre nel mondo della fantasia e tutto può succedere tranne quello...

Ma Nonna Papera non era la sorella di Zio Paperone?

Ma Nonna Papera non era la sorella di Zio Paperone?

Solo in alcune storie italiane come "Buon Compleanno Paperino" di Marco Rota! Negli Stati Uniti i due sono imparentati secondo l'albero genealogico del Don e per me questa è l'ipotesi più attendibile.

anch'io me la chiedevo sta cosa perche non l'avevo mai capita

anch'io me la chiedevo sta cosa perche non l'avevo mai capita

Dipende poi dai punti di vista! Poi secondo Rota, sia Paperone che Nonna Papera avrebbero preso in adozione Paperino che poi sarebbe diventato (non si sà perché) nipote di entrambi! Io questa cosa non l'ho capita e quindi preferisco l'albero genealogico del Don come punto di riferimento...

e io che pensavo che paperino fosse un figlio di nonna papera....

e io che pensavo che paperino fosse un figlio di nonna papera....

Intendi fino a pochi minuti fa o da piccolo?

fino a pochi minuti fa

fino a pochi minuti fa

Ah.
Vabbè, può capitare, d'altronde è consueto che i figli chiamino i genitori "nonna e nonno"...

Anche il nonno di Heidi in realtà è suo padre...

oddio :o

Comunque forse questo ti chiarirà un po' le idee. Secondo me è la versione più attendibile della Genealogia dei paperi. se invece vuoi vedere proprio tutti i personaggi esistenti compreso Gedeone in un unico albero devi andare qui...

Di sicuro è la versione ormai "universale" e quindi quella più attendibile, non c'è dubbio.
Però, a distanza di tanti anni da quando l'ho visto (1997), a parte i parenti ovvi, mi chiedo e mi chiederò ancora a che cosa servano tutti quei cerchi riempiti da sconosciuti... /
Cioè, sembrerò un egoista, però mi sembra strano che ci sia qualcuno a cui interessa sapere chi era la nonna di Ciccio...
Secondo la mia personalissima opinione questo albero genealogico e tutti gli altri al seguito non servono a niente...

Di sicuro è la versione ormai "universale" e quindi quella più attendibile, non c'è dubbio.
Però, a distanza di tanti anni da quando l'ho visto (1997), a parte i parenti ovvi, mi chiedo e mi chiederò ancora a che cosa servano tutti quei cerchi riempiti da sconosciuti... /

Scusami ma non ho capito di quali cerchi parli [ quali sono riempiti da sconosciuti?

grazie non la riuscivo a trovare piu

Mi riferisco ai vari Gertrude Folaga, Molly Mallard e tutti gli altri parenti che non vedremo mai nè ne sentiremo parlare...
Comunque l'argomento è OT.

Ok! Ho un nuovo dubbio (sono un rompiscatole lo sò [) Ma Il Grillo Parlante, Il Grillo della Sera e La Tromba di Paperopoli, sono 3 giornali diversi che Gedeone ha diretto oppure sono lo stesso quotidiano che ha cambiato nome?

Gedeone paperone è un personaggio, come gli altri, ormai dimenticato, ma speriamo tutti che la redazione rifaccia comparire questo personaggio!!!!!!!!!!!!!!!

Gedeone paperone è un personaggio, come gli altri, ormai dimenticato, ma speriamo tutti che la redazione rifaccia comparire questo personaggio!!!!!!!!!!!!!!!

Sono perfettamente d'accordo con chi ha la tua stessa opinione!!!

Mi riferisco ai vari Gertrude Folaga, Molly Mallard e tutti gli altri parenti che non vedremo mai nè ne sentiremo parlare...
Comunque l'argomento è OT.

Già che ci siamo, parliamone  !
La maggior parte sono tutti parenti che almeno in una storia barksiana sono apparsi o sono stati citati! E ora coloro che hanno La Grande Dinastia dei Paperi sottomano possono controllare:

-Della,Quackmore, Ortensia, Matilda, Fergus, Gustavo Paperone, Daphne, Luca dell'Oca sono citati nell'albero genealogico che schizzò Barks negli anni '50 e che ha avuto successive versioni (anche se Della si chiamava Thelma, e Don ha recuperato il nome che le diedero Osborne e Taliaferro alla prima apparizione dei Nipotini e Fergus nell'albero di Barks è chiamato solo "Old Scotty")

-Chiarafonte appare in Paperino "conducente" di tronchi (LGDDP #26)

-Eider viene citato nella prima tavola di Paperino e il falco (LGDDP #35)

-Fanny Coot viene citata nella striscia d'esordio e nel corto d'esordio di Ciccio

-Pistacchio Coot appare in Paperino cow-boy (LGDDP#36)

-Jake de'Paperoni viene citato in Paperino e il ventino fatale (LGDDP #4)

-Manibuche viene citato in Zio Paperone e la Regina del Cotone (LGDDP #10)

-Patrizio de' Paperoni viene citato nella storia di Barks Zio Paperone e l'orologio dell'eclisse LGDDP#11

-Dabney Duck viene citato in Paperino in "Il cattivo perdente" (LGDDP #34) poi viene corretto in Humperdink perchè questo è il nome che ha nel flashback di Nonna Papera La Mattacchiona (però non ne sono sicuro è un'ipotesi, confermate?)

-Cornelius Coot appare come statua in Paperino e il Maragià del Verdestan LGDDP #4, in Paperino e la statua acquatica LGDDP #13, Paperino e la macchia d'inchiostro LGDDP #13

-Paperinocchio Codacorta e Malcolm de'Paperoni appaiono in Paperino e il tesoro della regina LGDDP #12
-Hugh Lo schiumatore Zio Paperone e la cassa di rafano LGDDP #6

Quaquarone, Bambaluc, Scarampola, Pancia di Ghisa e Braccio di Ferro sono citati in Paperino e il segreto del vecchio castello LGDDP #40 o 41 (deve ancora uscire)

-Paperoga è stato inserito sotto minaccia di Byron Erickson che gli ha anche vietato di mettere Pico de Paperis come marito di Matilda (a Don Rosa di Paperoga non gliene frega manco di striscio)

Gli altri o sono i protagonisti ricorrenti (Paperino, Paperone, Qui Quo Qua, Gastone, Ciccio, Nonna Papera, Paperina, Emy Ely Evy, Archimede ed Edi) o sono inedite crazioni donrosiane tappa-buchi (il padre di Qui Quo Qua, Lulubelle Loon, Greta Grebe, Dingo il "Sozzo" de'Paperoni Gertrude Folaga, Molly Mallard) o sono personaggi donrosiani che appaiono in qualche storia (Piumina O'Drake che appare nella Saga, in ZP e il Sogno di una vita, e in un flashback di ZP Una lettera da casa, Casey Coot che appare in ZP L'ultima slitta per Dawson, nella Saga e in ZP Cuori nel Klondike, Clinton Coot che viene citato in ZP e i guardiani della biblioteca perduta e appare in un flashback di Le GM in Q.U.E.S.T.I.O.N.E. D.I. G.E.R.G.O..

Ovviamente nessuno di loro sembra essere destinato a essere riutilizzato (protagonisti e Cornelius Coot a parte), anche se Chiarafonte ha avuto un apparizione recente.

Questo albero però contiene un errore! Lo sanno tutti che Paperone e Nonna Papera sono fratelli come viene detto in questa storia!

Vorrei però far notare che almeno Gedeone rispetto a questo stuolo di parenti che secondo alcuni sono "ufficiali" può essere considerato un personaggio visto che ha avuto un certo numero di apparizioni e gli è stata data una caratterizzazione.

Fine OT (forse )

o sono inedite crazioni donrosiane tappa-buchi (il padre di Qui Quo Qua, Lulubelle Loon, Greta Grebe, Patrizio de'Paperoni, Dingo il "Sozzo" de'Paperoni Gertrude Folaga, Molly Mallard)

Patrizio de' Paperoni viene citato nella storia di Barks "Zio Paperone e l'orologio dell'eclisse"

Patrizio de' Paperoni viene citato nella storia di Barks "Zio Paperone e l'orologio dell'eclisse"

OOOPS! Grazie della segnalazione, ho subito corretto !

Questo albero però contiene un errore! Lo sanno tutti che Paperone e Nonna Papera sono fratelli come viene detto in questa storia!

Secondo me non è un errore! Nonna Papera e Paperone, per me, si sono conosciuti come viene narrato nel 10 capitolo della saga di PDP! Non ho un motivo preciso ma non sono mai stato d'accordo che PDP e Nonna Papera fossero stati fratelli...

Secondo me non è un errore! Nonna Papera e Paperone, per me, si sono conosciuti come viene narrato nel 10 capitolo della saga di PDP! Non ho un motivo preciso ma non sono mai stato d'accordo che PDP e Nonna Papera fossero stati fratelli...

Sì, anch'io sono d'accordo su questo. Tra parentesi credo che questa sia una "trovata" italiana, anche se non credo che in qualche storia barksiana questo venga confermato o smentito. Io seguo il Don, che poi mi pare proponga il modello più esatto.

Sì, anch'io sono d'accordo su questo. Tra parentesi credo che questa sia una "trovata" italiana, anche se non credo che in qualche storia barksiana questo venga confermato o smentito. Io seguo il Don, che poi mi pare proponga il modello più esatto.

Che sia una trovata italiana, ne sono quasi sicuro, ma non ricordo ineffetti una storia Barksiana dove venisse menzionata la parentela tra ZP e nonna Papera (dovrebbe essere una trovata di Martina se non sbaglio). Però per me... W il modello del Don ...

A parte che è stato ufficializzato il cognome Coot per Nonna Papera...
E non mi sembra che si chiami de' Paperoni...

A parte che è stato ufficializzato il cognome Coot per Nonna Papera...
E non mi sembra che si chiami de' Paperoni...

Ma infatti! E poi ci sono altri motivi per esempio:
- Nonna Papera non è nata in Scozia mentre Paperone sì!
- Gedeone sarebbe il fratello di nonna Papera? Questa idea non mi piace per niente!
- Nonna Papera è la Nonna di Paperino non la zia, ne la mamma
e altri motivi...

Ma no! Il vero nome di Nonna Papera è Elvira de'Paperoni!
Il nome Elvira le fu dato in una storia statunitense della Western e i primi a darle un cognome furono gli sceneggiatori italiani (Martina e Dalmasso).

Comunque sto scherzando, anche perchè ora come ora nessuno si sogna di dire in una storia che Paperone e Nonna Papera sono fratelli dopo il ciclone Don Rosa (benchè nessuno se ne frega dei numerosi sconosciuti dell'albero genealogico dell'autore del Kentucky).
Vorrei fare una domanda a Lorysdisneyworld: da dove nasce questa tua passione per Gedeone, personaggio che comunque ha avuto un numero di comparsate piuttosto esiguo, se ne avessi la possibilità come lo utilizzeresti visto che ti vedo così entusiasta nel realizzare fanart con Gedeone e a cercare di costruirgli dietro una biografia "alla Don Rosa" ? (Mica sono OT, altrimenti mi rimetto alla clemenza dei moderatori  )

- Gedeone sarebbe il fratello di nonna Papera? Questa idea non mi piace per niente!

Ma forse c'è una storia in cui lo è, ma non ne sono sicuro.
Chi possiede questa storia può confermare o smentire?

Ma forse c'è una storia in cui lo è, ma non ne sono sicuro.
Chi possiede questa storia può confermare o smentire?

Confermo!

Vorrei fare una domanda a Lorysdisneyworld: da dove nasce questa tua passione per Gedeone, personaggio che comunque ha avuto un numero di comparsate piuttosto esiguo, se ne avessi la possibilità come lo utilizzeresti visto che ti vedo così entusiasta nel realizzare fanart con Gedeone e a cercare di costruirgli dietro una biografia "alla Don Rosa" ? (Mica sono OT, altrimenti mi rimetto alla clemenza dei moderatori  )

Lo scoprii quando uscì Topolino story n° 8 [smiley=book.gif]! Mi piaque molto come molti altri personaggi di Scarpa e da allora mi vennero in mente almeno 20 soggetti con lui come protagonista! In realtà io mi sono già inventato una sua biografia e anche una storia del suo giornale, inoltre gli ho inventato una moglie e due figli, un maschio e una femmina. La mia biografia è un po' corta perché dice solo che è nato nel 1897 e che nel 1902 si trasferisce a Paperopoli, che nel 1928 si sposa e che nel 1930 nasce uno dei suoi figli poi nel '31 l'altra. Invece la mia storia sul suo giornale è quella seguente:

"La Tromba di Paperopoli
Da quando venne fondata Paperopoli un annesso, chiamato Carl Nelson, durante ore precise, suonava la tromba e subito dopo strillava le notizie ai pochi cittadini residenti a Paperopoli. Questo fino al 1902…

1902: Gedeone viene assunto a soli sei anni come braccio destro del vicedirettore di Carl. Viene da lui l’idea di fondare un giornale a causa di un guasto alla tromba (a Paperopoli non c'erano liutai quindi non poteva essere riparata). Lui infantilmente dice che l’idea gli è stata suggerita dal grillo parlante, che viene preso come mascotte del giornale.

1916: il vicedirettore di Carl, Benjamin Poe, parte per un’altra città e al suo posto come vicedirettore viene assunto gedeone. Quando Carl non c’è Gedeone si comporta però da direttore molto diligente. Infatti Gedeone si considera direttore della Tromba da quest'anno.

1930: Carl muore e Gedeone subentra, finalmente, come direttore, diventando anche proprietario del giornale. Il  motto del quotidiano ora è: essere libero e obiettivo, costituire la coscienza del paese e mai venire a meno della fiducia dei propri lettori.

1956: anno dei cambiamenti: Gedeone si taglia le basette e si fa sfoltire le sopracciglia. Per mano di Gedeone il giornale cambia nome e diventa “il grillo parlante” per dare il simbolo della buona coscienza del giornale ai lettori (che quest’anno sono ben 4.275.421), e per un ricordo infantile.

1957: il giornale cambia di nuovo nome e diventa “il grillo della sera”. Paperetta ye-ye è assunta come fotoreporter. A Gedeone, piano piano ricrescono le basette e le sopracciglia.

1957-58: il giornale ritorna al suo nomignolo originario ovvero “la tromba di Paperopoli, per epigoni di Gedeone che vuole tornare alla sua vecchia tradizione. Il figlio subentra come vicedirettore, reporter e inviato."

E questa è la storia che darei sia a lui che al suo giornale in storie dove racconta del suo passato (è molto alla Don Rosa). Ho tentato di attenermi sempre a fatti sia donrosiani che scarpiani. Nella storia Paperino e i Gamberi in salmì Gedeone afferma che dirige il giornale da 40 anni, quindi dal 1916, questo lo scoprii però dopo che avevo invantato la storia del giornale quindi dovetti cambiare un po' di date e farle diventare quella che ho postato. Nelle storie normali invece, come ho già detto, vorrei che assumesse il figlio come vicedirettore, la figlia (a cui ho dato anche un nome. In realtà ho dato un nome anche alla moglie e al figlio maschio ma sono o provvisori, o ridicoli) come segretaria del vicedirettore e venissero narrate storie con questi personaggi magari aggiungendovi anche Sgrizzo e Andy Ascott. Se avessi la possibilità darei a Gedeone una serie tutta sua con questi personaggi che ho appena menzionato. Questo è quello che farei io, non mi va però che qualcuno lo facesse al mio posto... Comunque se non vi piace la mia storia del giornale potete criticarmi a dovere, sono sempre molto contento di ricevere critiche...

Ma forse c'è una storia in cui lo è, ma non ne sono sicuro.
Chi possiede questa storia può confermare o smentire?

Non l'avevo mai vista (in che numero di Topolino è apparsa?), ma io continuo a non essere daccordo: per me tra Nonna Papera e Paperone non c'è parentela. Comunque il vestito di Gedeone è come quello che gli ho fatto in un disegno. I capelli no però...

se ne avessi la possibilità come lo utilizzeresti visto che ti vedo così entusiasta nel realizzare fanart con Gedeone e a cercare di costruirgli dietro una biografia "alla Don Rosa" ? (Mica sono OT, altrimenti mi rimetto alla clemenza dei moderatori  )

Avevo detto che volevo dare una famiglia a Gedeone e volevo farvi vedere come la penso. Se ne avessi la possibilita farei storie con i personaggi (inventati da me) qui sotto, però come ho gia detto aggiungerei anche Sgrizzo e Andy Ascott...

Quelli del tuo disegno sarebbero il figlio di Gedeone e sua moglie? Gli hai anche dato un nome?

Quelli del tuo disegno sarebbero il figlio di Gedeone e sua moglie? Gli hai anche dato un nome?

Si, gli ho dato un nome però La femmina è la figlia e ho dato un nome solo a lei definitivo: l'ho chiamata Arianna Dé Paperoni... non è il massimo ma è già qualcosa...

Bello, mi piace molto il nome Arianna, piuttosto altisonante, come si addice ad un De' Paperoni. Qual'è il nome che hai pensato per il figlio? O vuoi rivelarcelo quando sarà anch'esso definitivo?

Bello, mi piace molto il nome Arianna, piuttosto altisonante, come si addice ad un De' Paperoni. Qual'è il nome che hai pensato per il figlio? O vuoi rivelarcelo quando sarà anch'esso definitivo?

Bè... Gli avevo dato un nome alquanto ridicolo. Pensa, lo avevo chiamato Alessandrino De Paperoni...

Bè... Gli avevo dato un nome alquanto ridicolo. Pensa, lo avevo chiamato Alessandrino De Paperoni...

Be' in effetti come nome non è il massimo...ma sono sicuro che riuscirai a trovare qualche nome particolare. Io per esempio adoro molto Sir Simon De' Paperoni apparso in Una lettera da casa. Oddio, potrebbe anche andar bene solo Alessandro, e un nome che amo molto anche perchè mia madre stava per chiamarmi così!

Oddio, potrebbe anche andar bene solo Alessandro, e un nome che amo molto anche perchè mia madre stava per chiamarmi così!

In effetti è questa l'alternativa migliore che ho considerato. L'avevo chiamato Alessandrino perché avevo circa 7-8 anni quando me lo sono inventato (e ancora non conoscevo Gedeone quindi ancora non era suo figlio), poi l'ho ripescato, gli ho dato il cognome de Paperoni, l'ho fatto diventare figlio di Gedeone e gli ho modellato il carattere con un fare più maturo...

Dopo che ho letto Paperino e i Gamberi in Salmì mi sono addirittura un elenco di tutti quelli che lavorano al Giornale e ho caratterizzato meglio il loro incarico poi li ho messi in ordine di apprizione nella storia (e ne ho aggiunti altri comparsi in altre storie). Se vi interessa:
-Gedeone de Paperoni (direttore)
-Lucrezia Mason "Telegrafate a Lulù..." (inviata)
-Gigi Bellagamba "...quella lumaca lenta di Gigi..." (Reporter)
-Gina Quack "...Gina, gonne corte o lunghe?" (moglie di Gedeone, Sarta)
-Timoteo Wilson "Va bene così, Timoteo..." (Addetto Macchine)
-Bill Hilton "Mi senti Bill?" (Inviato)
-Joe Harrik "Joe, esamina le annate..." (inviato)
-Mike Henderson "Mike, proietta ai nipotini..." (Addetto proiezioni)
-Andy Ascott (reporter)
-Sgrizzo (reporter d'eccezione)
-Paperetta ye ye (fotoreporter)

Va detto che, dopo Zio Paperone e il segreto di Cuordipietra, c'è stata una svolta: questa storia, da un lato, fotografa molto bene il rapporto non buono fra i due fratelli ma, d'altro canto, nel finale risolve questo contrasto mostrando la piena riconciliazione fra i due. Una filone che li veda affiatati e complici, a questo punto, potrebbe essere legittimo e, comunque, potrebbe essere l'anticamera di un maggiore utilizzo di Gedeone tout court. Sono fiducioso.