Logo PaperseraPapersera.net

×
Pagina iniziale
Edicola
Showcase
Calendario
Topolino settimanale
Hot topics
Post non letti
Post nuovi dall'ultima visita
Risposte a topic cui hai partecipato

(Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

*

Cornelius
Imperatore della Calidornia
PolliceSu   (2)

  • ******
  • Post: 12558
  • Mais dire Mais
    • Offline
    • Mostra profilo
PolliceSu   (2)

    Nel fumetto Disney, in questi anni di politically correct, sono scomparse diverse cose: armi negli episodi gialli (poi riapparse), dialoghi troppo violenti, punizioni corporee (frustate e sculacciate), il parlare all'infinito da parte di popoli primitivi, le labbra enormi e rosso-fuoco che caratterizzavano i personaggi neri.
    A proposito di questi ultimi, si è andati oltre: dopo i verbi all'infinito e le labbrone, è scomparsa anche la pelle nera (come se fosse motivo di imbarazzo). Oggi gli abitanti di isole o paesi tropicali hanno i capelli ricci e scuri ma la loro pelle è generalmente chiara; si può solo intuire che siano personaggi di colore.

    Un esempio clamoroso e famoso è quello di Zenobia, regina africana creata da Romano Scarpa.
    Nei primi episodi aveva capelli neri e ricci e pelle scura. Conosciuti Topolino e Pippo e trasferitasi a Topolinia, Zenobia si sliscia i capelli e li schiarisce fino a farli diventare biondi. Non soddisfatta, schiarisce anche la pelle rendendola rosea. La ormai ex-regina d'Africa, datasi al teatro, è dunque una donna apparentemente bianca.
    Non so se Scarpa abbia mai detto nulla su questo cambiamento.  Certo, rispecchia ciò che accade nella realtà americana dove in genere le donne nere fanno di tutto per schiarirsi la pelle e lisciarsi i capelli (lo vediamo anche fra le star della musica).

    Un'altra cosa che noto da sempre è che gli sporadici personaggi di colore sono sempre abitanti di lontane terre esotiche, come se a Topolinia o Paperopoli (che rispecchiano la società americana) non ci fosse una società multietnica.
    E' vero che i personaggi dei fumetti Disney sono antropomorfi e non dovrebbero avere identità etniche precise, però in genere li si percepisce come 'bianchi' (quando nelle Paperolimpiadi QQQ hanno come amico il paperotto coreano Kim Don-Ling dagli occhi a mandorla, essi sono percepiti come paperotti americani 'bianchi'; quando i paperi incontrano nei territori deserti del Calisota personaggi nativi 'pellerossa', essi sono paperi 'bianchi').
    Questo accade non solo oggi nel fumetto Disney italiano ed europeo, ma accadeva anche ieri in quello americano. Quando si vedevano (e si vedono) scene urbane con strade affollate di persone generiche (i cosidetti 'canidi' ordinari col naso a tartufo) esse erano (e sono) tutte 'bianche'.
    Le società multietniche sono una realtà (in America da sempre, in Europa da 60 anni e in Italia da 20) non mostrata nei fumetti Disney.

    Unico caso contrario (involontario e non da poco): negli Anni 30 si diceva che i vari Topolino, Minni, Orazio, Clarabella e Pippo potessero essere afro-americani (o 'negri', data l'epoca). Questo per via della pelle nera (tranne che per il viso) dovuta a esigenze  di visione nei cartoni in bianconero.
    Anche oggi percepisco Clarabella o Trudy più come donne nere che bianche (ma è un caso isolato anche se coinvolge personaggi storici).

    La domanda finale è: perché nei fumetti Disney (al di là di episodi occasionali) non vengono mostrati personaggi (principali o generici) di altre etnie?

    *

    TRAM
    Pifferosauro Uranifago
    PolliceSu   (1)

    • ***
    • Post: 378
      • Offline
      • Mostra profilo
    PolliceSu   (1)
      Re: (Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
      Risposta #1: Lunedì 3 Ott 2011, 18:55:38
      Vatti a rileggere PKNA.
      (cfr. il gen. Wisecube e Mary Ann Flagstarr)

        Re: (Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
        Risposta #2: Lunedì 3 Ott 2011, 19:02:58
        forse dico una sciochezza ma penso che non vengano mostrati uomini dalla pelle nera per evitare possibli accuse di razzismo, anch 'io d'altronde non credo infatti sia giusto che gli uomini neri parlino in modo così poco articolato con l'aria diciamo un pò tonta,la stessa cosa però puo accadere nel caso contrario,non mostrandomi mai uomini scuri questi potrebberlo prenderlo come un'offesa:che questione complicata :-/

        *

        Andrea87
        Uomo Nuvola
        PolliceSu   (2)

        • ******
        • Post: 6566
        • Il terrore di Malachia!
          • Offline
          • Mostra profilo
        PolliceSu   (2)
          Re: (Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
          Risposta #3: Lunedì 3 Ott 2011, 19:15:04
          un universo che è costituito da topi, paperi, oche, cani, gatti, gufi, cavalli, mucche ecc tutto può essere meno che non multietnico :P
          Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

          *

          Tacitus I
          Dittatore di Saturno
          PolliceSu   (2)

          • *****
          • Post: 3416
          • Castiano al 100%
            • Offline
            • Mostra profilo
          PolliceSu   (2)
            Re: (Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
            Risposta #4: Martedì 4 Ott 2011, 14:56:29

            « Ultima modifica: Martedì 4 Ott 2011, 14:56:38 da all »

            Nella cultura esiste sempre un futuro

            *

            Fa.Gian.
            Cugino di Alf
            PolliceSu   (3)

            • ****
            • Post: 1001
            • Novellino
              • Offline
              • Mostra profilo
            PolliceSu   (3)
              Re: (Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
              Risposta #5: Martedì 4 Ott 2011, 15:10:41
              Ricordo che quando Charles Schulz creò un bambino nero tra i suoi Peanuts, lo fece perchè spronato dalle comunità afro-americane.

              Lui sarebbe stato contrario per un motivo banale: i suoi personaggi erano la rappresentazione di tic e nevrosi, per cui Linus era ansioso, Lucy isterica, Carlie Brown debole, Pig-Pen sudicio e filosofo...

              Anche il piccolo Franklin avrebbe dovuto uniformarsi, ma qualsiasi tic gli avesse affidato, perfino uno assurdo e innocuo come la "caccia ai conigli" tipico di Frida, sarebbe stato visto come irrispettoso o ghettizzante.

              Credo che creare adesso un personaggio disneyano in qualche modo "diverso", rischi di essere controproducente SIA per la Disney, che per la classe intera della tipologia di personaggio scelto.

              Certo, ODIO profondamente gli interventi volti a censurare opere di 50/60 anni fa, quando era normale mettere sigarette, neri "imbolsiti", o italoamerticani "furbetti", perchè lo vedo come un affronto alla memoria storica.

              se oggi è sbagliato trattare la gente secondo quei clichè, dimenticare che sono esistiti è altrettanto sbagliato.

              Ricordo una storia in cui Paperino si fidanzava con la versione papera di Naomi Campbell (una papera nera che ricordava Pocahontas), ecco in quel caso mi pare che il suo essere "di colore" fosse del tutto irrilevante e sia questa la strada migliore da percorrere, senza esagerare.
              Ma per il futuro, non deturpando il passato
              La mia gallery su Deviant Art (casomai a qualcuno interessasse =^___^=)

              *

              Giona
              Visir di Papatoa
              PolliceSu   (4)

              • *****
              • Post: 2608
              • FORTVNA FAVET FORTIBVS
                • Offline
                • Mostra profilo
              PolliceSu   (4)
                Re: (Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
                Risposta #6: Martedì 4 Ott 2011, 20:14:05
                Un esempio clamoroso e famoso è quello di Zenobia, regina africana creata da Romano Scarpa.
                Nei primi episodi aveva capelli neri e ricci e pelle scura. Conosciuti Topolino e Pippo e trasferitasi a Topolinia, Zenobia si sliscia i capelli e li schiarisce fino a farli diventare biondi. Non soddisfatta, schiarisce anche la pelle rendendola rosea. La ormai ex-regina d'Africa, datasi al teatro, è dunque una donna apparentemente bianca.
                Non so se Scarpa abbia mai detto nulla su questo cambiamento.  Certo, rispecchia ciò che accade nella realtà americana dove in genere le donne nere fanno di tutto per schiarirsi la pelle e lisciarsi i capelli (lo vediamo anche fra le star della musica).
                A onor del vero, va detto che Zenobia era di origine persiana: i suoi antenati erano rimasti isolati nel cuore dell'Africa per 2500 senza contatti con le popolazioni circostanti, quindi essa non può essere considerata "di colore".
                "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

                *

                Cornelius
                Imperatore della Calidornia
                PolliceSu

                • ******
                • Post: 12558
                • Mais dire Mais
                  • Offline
                  • Mostra profilo
                PolliceSu
                  Re: (Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
                  Risposta #7: Giovedì 6 Ott 2011, 14:45:06
                  A onor del vero, va detto che Zenobia era di origine persiana: i suoi antenati erano rimasti isolati nel cuore dell'Africa per 2500 senza contatti con le popolazioni circostanti, quindi essa non può essere considerata "di colore".

                  Giusto ciò che ha scritto Giona. Rivedendo la storia nell'albo speciale Topolino Più, Zenobia 'tradisce' la sua origine persiana con un colore della pelle piuttosto chiaro che non cambierà più di tanto una volta trasferitasi in America dove, però, i suoi bei riccioli neri diventeranno lunghi e stirati capelli biondi. La possibile regina d'Africa si è 'americanizzata'.

                    Re: (Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
                    Risposta #8: Mercoledì 12 Ott 2011, 23:16:01
                    Nel Topo 2916 ci sono ben due storie dove la multietnia viene ben rappresentata:
                    Tip e Tap in: Operazione tazza rossa
                    Zio Paperone e l'idolo di Wabonga

                    *

                    Cornelius
                    Imperatore della Calidornia
                    PolliceSu   (1)

                    • ******
                    • Post: 12558
                    • Mais dire Mais
                      • Offline
                      • Mostra profilo
                    PolliceSu   (1)
                      Re: (Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
                      Risposta #9: Giovedì 13 Ott 2011, 19:31:47
                      Nel Topo 2916 ci sono ben due storie dove la multietnia viene ben rappresentata:
                      Tip e Tap in: Operazione tazza rossa
                      Zio Paperone e l'idolo di Wabonga

                      Se non fosse che le suddette storie sono state scitte e disegnate da tempo, direi che gli autori Disney hanno colto il mio appello! Al di là della bellezza e dell'importanza della storia di Teresa Radice, 'Operazione Tazza Rossa' (di cui parlo sul topic Topolino 2916), devo dire che gli abitanti dell'altopiano del Torodoro, nel Corno d'Africa, sono stati disegnati da un fantastico Stefano Turconi con una naturalezza, bravura e simpatia che cancella qualsiasi problema o imbarazzo su come realizzare personaggi di altre etnie. Stesso dicasi per gli abitanti della Panzania, disegnati da un ottimo Del  Conte nella storia 'L'idolo di Wabonga'.
                      In questo numero del Topo c'è anche una terza storia dove compaiono personaggi di altra etnia (anche se papera o gallinacea): gli indigeni dell'atollo di Zimpa-Zirlù, situato nel Mar dei Zirmilli (Oceano Pacifico), i quali hanno però un piumaggio bianco piuttosto che scuro, pur essenso polinesiani.
                      Alla fine rimane comunque il mio interrogativo: perchè rappresentare personaggi di colore solo in ambienti esotici e non in realtà metropolitane familiari come Paperopoli e Topolinia?

                        Re:(Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
                        Risposta #10: Giovedì 31 Dic 2020, 16:33:04
                        Mi sembra che questo vecchio post sia il posto giusto per chiedere come sono cambiate le cose.
                        Non seguo Topolino Magazine da tempo.

                        Stando anche alla recente "Foglie rosse", come è oggi sul Topo la rappresentazione delle minoranze negli USA?

                        *

                        Cornelius
                        Imperatore della Calidornia
                        PolliceSu

                        • ******
                        • Post: 12558
                        • Mais dire Mais
                          • Offline
                          • Mostra profilo
                        PolliceSu
                          Re:(Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
                          Risposta #11: Giovedì 31 Dic 2020, 17:59:04
                          Mi sembra che questo vecchio post sia il posto giusto per chiedere come sono cambiate le cose.
                          Le cose non sono cambiate in meglio, anzi, caro Rosolio (e grazie per aver ripreso dopo un decennio questo mio topic dove già denunciavo il problema della pigmentazione). Resta un tabù far vedere personaggi (sia umano-antropomorfi che paperi-gallinacei) con un colore della pelle o delle piume piuttosto scuro. Prova ne sia, tra la numerosa casistica, questo commento di picccolobush riguardo "Topolino e il ritorno del bluesman" (storia da elogiare sotto altri aspetti, ovviamente), uscita lo scorso settembre in questo albo che gli dedica la copertina.
                          Recensione Topolino 3381


                            L’unica nota stonata è il consueto intervento redazionale: non servirebbe nemmeno vedere gli originali per capire che almeno quattro dei protagonisti erano, nell’idea degli autori, afroamericani; i tratti somatici sono abbastanza evidenti, e d’altronde il 60% della popolazione di New Orleans è di colore.

                           È una cosa che non solo stona, ma lascia perplessi sul risultato.

                           Perché, come al solito, nel tentativo di non “urtare la sensibilità” di qualcuno (di chi poi?) si finisce per fornire una rappresentazione artefatta e incompleta della realtà del mondo. Un atteggiamento sbagliato che, paradossalmente, finisce per emarginare dalle storie proprio quelle persone (quelle di colore in questo caso specifico) che vorrebbe, nelle intenzioni, “tutelare”.

                           
                          In hovercraft sul Bayou

                          Il discorso è ovviamente ben più ampio e non è questa la sede per affrontarlo ma, considerando il pubblico al quale il settimanale si rivolge principalmente (facciamo una fascia d’età 8-14?) e le realtà in cui questo pubblico vive, sarebbe interessante conoscere le motivazioni di questi interventi. Richiesta che ovviamente cadrà nel vuoto però, nel caso, noi siamo qua per ascoltare le ragioni di tutti.

                           
                          « Ultima modifica: Domenica 3 Gen 2021, 21:03:27 da Cornelius Coot »

                          *

                          Hero of Sky
                          Cugino di Alf
                          PolliceSu   (2)

                          • ****
                          • Post: 1034
                          • Truthseeker
                            • Offline
                            • Mostra profilo
                          PolliceSu   (2)
                            Re:(Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
                            Risposta #12: Giovedì 31 Dic 2020, 18:11:57
                            Mi sembra che questo vecchio post sia il posto giusto per chiedere come sono cambiate le cose.
                            Non seguo Topolino Magazine da tempo.

                            Stando anche alla recente "Foglie rosse", come è oggi sul Topo la rappresentazione delle minoranze negli USA?
                            Ah, quindi sono queste le priorità dei progressisti oggi, la rappresentanza forzata delle minoranze. E pensare che io, povero pazzo, credevo fossero i diritti dei lavoratori e sociali in generale. Evidentemente ho sbagliato secolo
                            Perchè di questo mondo siamo solo ospiti, fra i tanti. E non i padroni. Insieme abbiamo dimostrato tante cose, ma la più importante è che non esiste l'impossibile. Antidarwinista

                              Re:(Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
                              Risposta #13: Giovedì 31 Dic 2020, 18:27:00
                              Mi sembra che questo vecchio post sia il posto giusto per chiedere come sono cambiate le cose.
                              Non seguo Topolino Magazine da tempo.

                              Stando anche alla recente "Foglie rosse", come è oggi sul Topo la rappresentazione delle minoranze negli USA?
                              Ah, quindi sono queste le priorità dei progressisti oggi, la rappresentanza forzata delle minoranze. E pensare che io, povero pazzo, credevo fossero i diritti dei lavoratori e sociali in generale. Evidentemente ho sbagliato secolo
                              Ma forzata di che? Ci sono varie città statunitensi a maggioranza nera e gli USA hanno avuto un presidente mulatto e presto entrerà in carica una vicepresidente mezza afrogiamaicana.
                              Su internet ho visto tra l'altro che negli anni passati sul Topo hanno fatto vedere Obama caricaturizzato col piumaggio bianco.

                              Se non sei Carlo Conti non ti fanno scuro sembrerebbe.

                              *

                              Cornelius
                              Imperatore della Calidornia
                              PolliceSu   (3)

                              • ******
                              • Post: 12558
                              • Mais dire Mais
                                • Offline
                                • Mostra profilo
                              PolliceSu   (3)
                                Re:(Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
                                Risposta #14: Giovedì 31 Dic 2020, 18:27:12
                                Ah, quindi sono queste le priorità dei progressisti oggi, la rappresentanza forzata delle minoranze.
                                Ma se queste minoranze esistono, perché la loro rappresentazione dovrebbe essere forzata? Casomai dovrebbe essere naturale. Forzata mi sembra la loro 'non rappresentazione', soprattutto in ambienti e luoghi come quelli citati da piccolobush dove sono addirittura maggioranza.

                                  Re:(Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
                                  Risposta #15: Giovedì 31 Dic 2020, 18:33:16
                                  Le cose non sono cambiate in meglio, anzi, caro Rosolio (e grazie per aver ripreso dopo un decennio questo mio topic dove già denunciavo il problema della pigmentazione). Resta un tabù far vedere personaggi (sia umano-antropomorfi che paperi-gallinacei) con un colore della pelle o delle piume piuttosto scuro. Prova ne sia questo commento di picccolobush riguardo "Topolino e il ritorno del bluesman" (storia da elogiare sotto altri aspetti, ovviamente), uscita lo scorso settembre in questo albo che gli dedica la copertina.

                                  Recensione Topolino 3381


                                    L’unica nota stonata è il consueto intervento redazionale: non servirebbe nemmeno vedere gli originali per capire che almeno quattro dei protagonisti erano, nell’idea degli autori, afroamericani; i tratti somatici sono abbastanza evidenti, e d’altronde il 60% della popolazione di New Orleans è di colore.

                                   È una cosa che non solo stona, ma lascia perplessi sul risultato.

                                   Perché, come al solito, nel tentativo di non “urtare la sensibilità” di qualcuno (di chi poi?) si finisce per fornire una rappresentazione artefatta e incompleta della realtà del mondo. Un atteggiamento sbagliato che, paradossalmente, finisce per emarginare dalle storie proprio quelle persone (quelle di colore in questo caso specifico) che vorrebbe, nelle intenzioni, “tutelare”.

                                   
                                  In hovercraft sul Bayou

                                  Il discorso è ovviamente ben più ampio e non è questa la sede per affrontarlo ma, considerando il pubblico al quale il settimanale si rivolge principalmente (facciamo una fascia d’età 8-14?) e le realtà in cui questo pubblico vive, sarebbe interessante conoscere le motivazioni di questi interventi. Richiesta che ovviamente cadrà nel vuoto però, nel caso, noi siamo qua per ascoltare le ragioni di tutti.

                                   
                                  Molto strano...
                                  Per quanto ti ricordi quanti musicisti neri hanno fatto vedere? Tipo parodie di Louis Armstrong, rapper vari, eccetera

                                  *

                                  Rosolio
                                  Bassotto
                                  PolliceSu   (1)

                                  • *
                                  • Post: 25
                                  • Esordiente
                                    • Offline
                                    • Mostra profilo
                                  PolliceSu   (1)
                                    Re:(Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
                                    Risposta #16: Giovedì 31 Dic 2020, 18:53:18
                                    Tornando alla questione principale, ho già detto in questo stesso forum che la rappresentazione di una certa razza (che ci sia o no, cioè) lo ritengo un elemento del tutto irrilevante per la godibilità della storia. Stiamo pur sempre parlando di fumetto Disney
                                    Qui sembra esserci un paletto della redazione italiana che limita la presenza di personaggi visibilmente non bianchi per paura di non si sa che.

                                      Re:(Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
                                      Risposta #17: Giovedì 31 Dic 2020, 18:56:22
                                      Caro SJW, a te per la comprensione e la godibilità della storia cambia qualcosa? Credo di no
                                      Perchè di questo mondo siamo solo ospiti, fra i tanti. E non i padroni. Insieme abbiamo dimostrato tante cose, ma la più importante è che non esiste l'impossibile. Antidarwinista

                                      *

                                      Rosolio
                                      Bassotto
                                      PolliceSu   (4)

                                      • *
                                      • Post: 25
                                      • Esordiente
                                        • Offline
                                        • Mostra profilo
                                      PolliceSu   (4)
                                        Re:(Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
                                        Risposta #18: Giovedì 31 Dic 2020, 19:08:54
                                        Caro SJW, a te per la comprensione e la godibilità della storia cambia qualcosa? Credo di no
                                        Smettila con la retorica di usare termini come "SJW" e mettere in mezzo il progressismo. Non siamo sotto un post di Repubblica.

                                        Non capisco perché ti irriti se c'è chi vorrebbe più attinenza alla realtà. Ci sono stati personaggi neri in PK, Le storie della Baia, eccetera. Non è che qui si sta dicendo di mettere tot personaggi neri, gialli e fucsia per tutte le storie. Semplicemente sarebbe meglio lasciare più libertà agli autori che in maniera non forzata di loro spontanea volontà userebbero più di ora anche personaggi neri, asiatici, eccetera.
                                        « Ultima modifica: Giovedì 31 Dic 2020, 19:10:47 da Rosolio »

                                        *

                                        Cornelius
                                        Imperatore della Calidornia
                                        PolliceSu   (1)

                                        • ******
                                        • Post: 12558
                                        • Mais dire Mais
                                          • Offline
                                          • Mostra profilo
                                        PolliceSu   (1)
                                          Re:(Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
                                          Risposta #19: Giovedì 31 Dic 2020, 19:29:18
                                          Molto strano...Per quanto ti ricordi quanti musicisti neri hanno fatto vedere? Tipo parodie di Louis Armstrong, rapper vari, eccetera
                                          La storia è più che altro ambientata nelle paludi del Delta dove ci sono diversi personaggi e gli unici considerabili 'neri' (non sopporto la dicitura 'di colore' perché siamo tutti colorati) sono due donne dai capelli ricci (più scuri o grigi a seconda dell'età) e dai tratti vagamente 'afro' ma chiarissime di pelle. Una scena finale si svolge in un locale dove i musicisti e i clienti sono tutti bianchi tranne la cantante 'chiarissima' e dai capelli grigi e ondulati.

                                          Vista l'evoluzione del topic si potrebbe riaprire quello chiuso di recente e immotivatamente: "PaperDemocratici o TopoRepubblicani?"  ;D 

                                            Re:(Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
                                            Risposta #20: Giovedì 31 Dic 2020, 19:33:21
                                            Non credo che ci siano dei paletti nel rapresentare delle etnie. Penso che siano i disegnatori a scegliere come fare le persone, specialmente le comparse. Tipo Sciarrone, forse più sensibile a queste cose, disegna più spesso gente nera/asiatica rispetto ad altri disegnatori, che magari, banalmente non ci pensano. Discorso a parte per Topolino e il ritorno del bluesman, lì la colorazione è stata modificata post-produzione: nella recensioni di Fisbio, mostra una tavola con i colori giusti presi dai social di Zironi; quindi avranno ritoccato la carnagione all'ultimo momento per chissà quale motivo.

                                            E poi, come ho già scritto in passato, trovo anche la popolazione antropomorfa decisamente sbilanciata: a Paperopoli i pennuti abbondano come giusto che sia, ma a volte si esagera paperizzando l'intero pianeta diventando letteralmente un mondo papero.
                                            Totalmente opposto a Topolinia, città dei topi: la popolazione dei muridi è pressoché nulla  ???
                                            « Ultima modifica: Giovedì 31 Dic 2020, 19:35:04 da Andy392 »

                                            *

                                            Rosolio
                                            Bassotto
                                            PolliceSu   (1)

                                            • *
                                            • Post: 25
                                            • Esordiente
                                              • Offline
                                              • Mostra profilo
                                            PolliceSu   (1)
                                              Re:(Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
                                              Risposta #21: Giovedì 31 Dic 2020, 19:39:15
                                              Discorso a parte per Topolino e il ritorno del bluesman, lì la colorazione è stata modificata post-produzione: nella recensioni di Fisbio, mostra una tavola con i colori giusti presi dai social di Zironi; quindi avranno ritoccato la carnagione all'ultimo momento per chissà quale motivo.
                                              Boh, chissà che gli è passato per la testa.

                                              La storia è più che altro ambientata nelle paludi del Delta dove ci sono diversi personaggi e gli unici considerabili 'neri' (non sopporto la dicitura 'di colore' perché siamo tutti colorati) sono due donne dai capelli ricci (più scuri o grigi a seconda dell'età) e dai tratti vagamente 'afro' ma chiarissime di pelle. Una scena finale si svolge in un locale dove i musicisti e i clienti sono tutti bianchi tranne la cantante 'chiarissima' e dai capelli grigi e ondulati.
                                              Ricordo varie storie di ambientazione a New Orleans e simili. Tipo se non erro una storia di Pippo reporter.

                                              Vista l'evoluzione del topic si potrebbe riaprire quello chiuso di recente e immotivatamente: "PaperDemocratici o TopoRepubblicani?"  ;D 
                                              Si infiammano sempre gli animi lol

                                              *

                                              Maximilian
                                              Dittatore di Saturno
                                              PolliceSu

                                              • *****
                                              • Post: 3831
                                              • Innamorato di Bill Walsh
                                                • Offline
                                                • Mostra profilo
                                              PolliceSu
                                                Re:(Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
                                                Risposta #22: Domenica 3 Gen 2021, 20:08:07
                                                Topolinia, città dei topi: la popolazione dei muridi è pressoché nulla 
                                                Una volta anche a me ciò dava fastidio. Poi però mi sono reso conto che si tratta di una quisquilia: magari deve il suo nome dal fatto che i padri fondatori erano topi. O magari da qualcosa che non c'entra nulla; d'altronde non credo che Gallipoli sia popolata da galli antropomorfi (ma potrebbe essere un'idea, per un'eventuale  storia ivi ambientata).

                                                Tornando all'argomento della discussione, è curioso notare che già Gottfredson lesinava nel rappresentare i neri, in un'epoca di politicamente corretto inesistente. Quello che mi ha colpito di più non è tanto la loro mancanza negli Stati Uniti (in cui ai tempi erano forse meno numerosi) ma proprio in zone tropicali dove ci si aspetterebe di trovarli. L'avventura nella legione straniera rappresenta l'eccezione più significativa, ma per il resto in tutte le regioni del mondo toccate si incontrano personaggi bianchi.

                                                  Re:(Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
                                                  Risposta #23: Domenica 3 Gen 2021, 20:56:05
                                                  Tornando all'argomento della discussione, è curioso notare che già Gottfredson lesinava nel rappresentare i neri, in un'epoca di politicamente corretto inesistente. Quello che mi ha colpito di più non è tanto la loro mancanza negli Stati Uniti (in cui ai tempi erano forse meno numerosi) ma proprio in zone tropicali dove ci si aspetterebe di trovarli. L'avventura nella legione straniera rappresenta l'eccezione più significativa, ma per il resto in tutte le regioni del mondo toccate si incontrano personaggi bianchi.
                                                  I pochi personaggi neri che compaiono in Gottfredson seguono gli stereotipi di allora (tra cui gli immancabili cannibali) che si possono vedere anche nei cartoni della stessa epoca.

                                                  Riflettendoci, la minoranza più rappresentata mi sembra quella dei nativi americani (che tra l'altro sono molto meno degli afroamericani): nelle storie di Guido Martina, in Mickey Mouse Mystery Magazine, eccetera.
                                                  « Ultima modifica: Domenica 3 Gen 2021, 20:57:49 da Rosolio »

                                                  *

                                                  Giona
                                                  Visir di Papatoa
                                                  PolliceSu

                                                  • *****
                                                  • Post: 2608
                                                  • FORTVNA FAVET FORTIBVS
                                                    • Offline
                                                    • Mostra profilo
                                                  PolliceSu
                                                    Re:(Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
                                                    Risposta #24: Domenica 3 Gen 2021, 21:12:14
                                                    Riflettendoci, la minoranza più rappresentata mi sembra quella dei nativi americani (che tra l'altro sono molto meno degli afroamericani): nelle storie di Guido Martina, in Mickey Mouse Mystery Magazine, eccetera.
                                                    Tra l'altro, in Paperino e il vento del sud, per evitare di affrontare lo spinoso tema della schiavitù, i personaggi neri sono stati sistematicamente sostituiti con dei pellirosse.
                                                    "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

                                                    *

                                                    Cornelius
                                                    Imperatore della Calidornia
                                                    PolliceSu   (1)

                                                    • ******
                                                    • Post: 12558
                                                    • Mais dire Mais
                                                      • Offline
                                                      • Mostra profilo
                                                    PolliceSu   (1)
                                                      Re:(Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
                                                      Risposta #25: Domenica 3 Gen 2021, 22:24:09
                                                      In effetti i nativi americani credo siano la etnia più rappresentata nel fumetto disneyano (dopo la bianca, ovviamente). Spesso e volentieri nelle storie dei paperi (ma anche dei topi), sia americane che italiane, le varie comunità residenti nei dintorni di Paperopoli e Topolinia sono spesso coinvolte negli affari dei nostri personaggi. In storie di Cimino lo zione ha sovente chiesto udienza a dei 'grandi saggi' per chiarire alcuni misteri riguardanti tesori o leggende. E anche nelle sue storie giovanili ha avuto spesso contatto con loro.
                                                      Lo stesso Cornelius Coot avrebbe avuto una love story con una certa Duckahontas, nativa calisotiana.

                                                                                                                                 
                                                                                                        https://univerduck.fandom.com/fr/wiki/Duckahontas

                                                      Sotto questo aspetto gli autori sono stati abbastanza realistici, forse influenzati dalla popolarità di tanti film western e dal fatto che le terre del Pacifico, come quelle di tutte le Americhe, sono state esclusivamente amerindiane fino all'arrivo degli europei. Anche le infinite storie nei paesi sudamericani (primo fra tutti il Perù) vedono protagonisti abitanti indigeni del luogo, a cominciare da quelli di Testaquadra.

                                                      Restando in Calisota, gli autori dovrebbero considerare anche la grande percentuale di popolazione asiatica (di antica immigrazione ottocentesca) che vive lì e, ad oggi, l'unico ricordo che ho in tal senso riguarda Kim Don Ling delle Paperolimpiadi scarpiane, non a caso un papero coreano abitante a Paperopoli, magari uno dei tanti geni della Silicon Valley. Purtroppo mai ripreso nella storia d'amore con Chen Dai Lem che, appena iniziata alla fine dei giochi di Seul, dovrebbe continuare felicemente (si spera) proprio nella città dei paperi.

                                                      Eppure personaggi antropomorfi con occhi a mandorla sono rari e, nel caso, fanno da 'sfondo'. Come i neri che, nel caso, compaiono solo in serie particolari come quelle della Baia (Nina) o pikappiche (Mary Ann Flagstarr). Proprio per ovviare a questa evidente assenza Francesco Guerrini decise di disegnare spesso dei personaggi neri (poliziotti ma non solo), sia corvini (e il colore del piumaggio era scontato, come per Gancio) che paperi. La varietà antropomorfa dei characters del Topo non deve essere una scusa per non sottolineare anche quella etnica in personaggi umani tartufati, canidi, paperi/gallinacei e di altro tipo.

                                                      Il Calisota è uno stato multietnico (come la maggior parte di quelli americani) e un ragazzino italiano 'nativo', abituato ormai a vivere anch'egli in una situazione similare, deve riconoscere nei personaggi che vede e legge ciò che lo circonda nella quotidianità reale. Altrimenti il fumetto sembrerà dedicato esclusivamente a quelli come lui, chiari di pelle, e non a tutti gli altri che vivono insieme a lui sia in paesi reali che, si spera, in quelli di fantasia.
                                                      « Ultima modifica: Domenica 3 Gen 2021, 23:32:29 da Cornelius Coot »

                                                      *

                                                      Rosolio
                                                      Bassotto
                                                      PolliceSu   (2)

                                                      • *
                                                      • Post: 25
                                                      • Esordiente
                                                        • Offline
                                                        • Mostra profilo
                                                      PolliceSu   (2)
                                                        Re:(Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
                                                        Risposta #26: Domenica 3 Gen 2021, 23:21:34
                                                        Io percepisco Gancio come nero anche se non è stato mai esplicitato.
                                                        Allego due vignette di una striscia di Bill Walsh.

                                                          Re:(Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
                                                          Risposta #27: Domenica 3 Gen 2021, 23:29:40
                                                          Il Calisota è uno stato multietnico (come la maggior parte di quelli americani) e un ragazzino italiano 'nativo', abituato ormai a vivere anch'egli in una situazione similare, deve riconoscere nei personaggi che vede e legge ciò che lo circonda nella quotidianità reale. Altrimenti il fumetto sembrerà dedicato esclusivamente a quelli come lui, chiari di pelle, e non a tutti gli altri che vivono insieme a lui sia in paesi reali che, si spera, in quelli di fantasia.
                                                          Già, non mi sembra poi che oggi sia un tema controverso la società multietnica o almeno non nel modo di come può essere affrontato su un fumetto disney (non ci sono certo storie in cui Paperino fa amicizia con membri delle Pantere Nere). Lo è piuttosto la religione che è sempre stata assai marginale nel fumetto disney, compreso il cristianesimo.

                                                          *

                                                          Cornelius
                                                          Imperatore della Calidornia
                                                          PolliceSu

                                                          • ******
                                                          • Post: 12558
                                                          • Mais dire Mais
                                                            • Offline
                                                            • Mostra profilo
                                                          PolliceSu
                                                            Re:(Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
                                                            Risposta #28: Domenica 3 Gen 2021, 23:37:38
                                                            Io percepisco Gancio come nero anche se non è stato mai esplicitato.
                                                            Allego due vignette di una striscia di Bill Walsh.
                                                            Probabile che Bill Walsh abbia voluto far intendere, in questa striscia, ciò che spesso accadeva nel suo paese, in certi ristoranti e con certi clienti. Una denuncia della segregazione razziale che vigeva legalmente in diversi stati degli Usa (e 'ufficiosamente' in altri), almeno fino alla metà dei '60.
                                                            « Ultima modifica: Domenica 3 Gen 2021, 23:41:19 da Cornelius Coot »

                                                              Re:(Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
                                                              Risposta #29: Domenica 3 Gen 2021, 23:59:17
                                                              Probabile che Bill Walsh abbia voluto far intendere, in questa striscia, ciò che spesso accadeva nel suo paese, in certi ristoranti e con certi clienti. Una denuncia della segregazione razziale che vigeva legalmente in diversi stati degli Usa (e 'ufficiosamente' in altri), almeno fino alla metà dei '60.
                                                              Sì probabile che abbia voluto far intendere tra le righe una denuncia della società dell'epoca, la tavola settimanale ( https://inducks.org/story.php?c=ZM+51-04-22 ) è del 1951. Bisogna dire però che principalmente gioca sulla natura semi-antropomorfa di Gancio: nel suo esordio viene acquistato in un negozio di animali da Pippo (!) e, anche se poi gli vengono date caratteristiche umane, gli è rimasta la capacità di poter volare.
                                                              Sicuramente già all'epoca questa scenetta con Gancio e i suoi amici musicisti faceva pensare alla segregazione nei locali.
                                                              « Ultima modifica: Lunedì 4 Gen 2021, 00:02:32 da Rosolio »

                                                              *

                                                              Maximilian
                                                              Dittatore di Saturno
                                                              PolliceSu

                                                              • *****
                                                              • Post: 3831
                                                              • Innamorato di Bill Walsh
                                                                • Offline
                                                                • Mostra profilo
                                                              PolliceSu
                                                                Re:(Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
                                                                Risposta #30: Martedì 5 Gen 2021, 22:25:26
                                                                I pochi personaggi neri che compaiono in Gottfredson seguono gli stereotipi di allora
                                                                Spiegami cos'hanno di stereotipato i neri Topolino agente della polizia segreta

                                                                  Re:(Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
                                                                  Risposta #31: Martedì 5 Gen 2021, 22:38:34
                                                                  I pochi personaggi neri che compaiono in Gottfredson seguono gli stereotipi di allora
                                                                  Spiegami cos'hanno di stereotipato i neri Topolino agente della polizia segreta
                                                                  Non sono arabi quelli?
                                                                  Comunque non mi riferivo per forza in assoluto ma a personaggi come Giovedì.

                                                                  *

                                                                  Maximilian
                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                  PolliceSu

                                                                  • *****
                                                                  • Post: 3831
                                                                  • Innamorato di Bill Walsh
                                                                    • Offline
                                                                    • Mostra profilo
                                                                  PolliceSu
                                                                    Re:(Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
                                                                    Risposta #32: Sabato 9 Gen 2021, 17:34:48
                                                                    Non sono arabi quelli?
                                                                    Abitanti del Sahara; in ogni caso dalla pelle scura

                                                                    Comunque non mi riferivo per forza in assoluto ma a personaggi come Giovedì.
                                                                    Che è bianco. Comunque, mi pari caduto vittima di un errore comune: non è che Gottfredson volesse un africano e di conseguenza l'abbia reso un selvaggio; aveva bisogno di un selvaggio di conseguenza lo è andato a prendere nel luogo che più ospita zone inesplorate. Tra l'altro suo fratello faceva l'attore in America, quindi non è che tutti gli africani vengono visti indistintamente come primitivi.
                                                                    E poi la storia rappresenta abbastanza il mito del buon selvaggio, il quale non viene caratterizzato in modo nettamente negativo. Invece la satira della vicenda colpisce in modo graffiante la civiltà con cui Giovedì viene a contatto.

                                                                      Re:(Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
                                                                      Risposta #33: Sabato 9 Gen 2021, 18:35:49
                                                                      Citazione
                                                                      Abitanti del Sahara; in ogni caso dalla pelle scura
                                                                      Hai mai visto un beduino nero? Dev'essere una tribù nuova... No, a parte gli scherzi, la maggior parte dei sahariani è di etnia berbera o affine, quindi caucasici
                                                                      Perchè di questo mondo siamo solo ospiti, fra i tanti. E non i padroni. Insieme abbiamo dimostrato tante cose, ma la più importante è che non esiste l'impossibile. Antidarwinista

                                                                      *

                                                                      Maximilian
                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                      PolliceSu

                                                                      • *****
                                                                      • Post: 3831
                                                                      • Innamorato di Bill Walsh
                                                                        • Offline
                                                                        • Mostra profilo
                                                                      PolliceSu
                                                                        Re:(Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
                                                                        Risposta #34: Sabato 9 Gen 2021, 18:47:05
                                                                        Citazione
                                                                        Abitanti del Sahara; in ogni caso dalla pelle scura
                                                                        Hai mai visto un beduino nero? Dev'essere una tribù nuova...
                                                                        Nella storia sono raffigurati così, non date la colpa a me. Comunque, che io sappia in quella zona non sono neri come in Congo, ma hanno una carnagione marrone che li differenzia dagli europei dalla pelle rosa.

                                                                        *

                                                                        Cornelius
                                                                        Imperatore della Calidornia
                                                                        PolliceSu

                                                                        • ******
                                                                        • Post: 12558
                                                                        • Mais dire Mais
                                                                          • Offline
                                                                          • Mostra profilo
                                                                        PolliceSu
                                                                          Re:(Ir)realtà multietniche a Paperopoli e Topolinia
                                                                          Risposta #35: Martedì 13 Lug 2021, 17:43:06


                                                                          Un'altra irrealtà multietnica paperopolese (nel senso che non c'è dove dovrebbe esserci) è quella che vediamo di recente nelle varie serie giovanili musicali e sportive. Tutti i nuovi numerosi amici e amiche di QQQ sono dei paperetti bianchi. Dal momento che il Calisota dovrebbe essere uno stato multietnico, per storia e geografia (la West Coast è piena di persone di origine asiatica o messicana/centroamericana) e che diversi nuovi personaggi sono più grandi dei nipotini, ecco che dal cilindro del passato (strizzando l'occhio ai vecchi lettori) potrebbero tornare Kim Don Ling e Chen Dai Lem, non solo come sportivi ma, volendo, anche come musicisti.



                                                                          « Ultima modifica: Martedì 13 Lug 2021, 18:18:43 da Cornelius Coot »

                                                                           

                                                                          Dati personali, cookies e GDPR

                                                                          Questo sito per poter funzionare correttamente utilizza dati classificati come "personali" insieme ai cosiddetti cookie tecnici.
                                                                          In particolare per quanto riguarda i "dati personali", memorizziamo il tuo indirizzo IP per la gestione tecnica della navigazione sul forum, e - se sei iscritto al forum - il tuo indirizzo email per motivi di sicurezza oltre che tecnici, inoltre se vuoi puoi inserire la tua data di nascita allo scopo di apparire nella lista dei compleanni.
                                                                          Il dettaglio sul trattamento dei dati personali è descritto nella nostra pagina delle politiche sulla privacy, dove potrai trovare il dettaglio di quanto riassunto in queste righe.

                                                                          Per continuare con la navigazione sul sito è necessario accettare cliccando qui, altrimenti... amici come prima! :-)