posso suggerirvi di leggere questo.
Interessante. Abbastanza condivisibile, per quel che mi riguarda (avrei comunque una serie di obiezioni, ma temo le avrei per qualsiasi discettazione in materia, inclusa una di cui io stesso fossi l'autore).
Viceversa, la neutralità dalla politica non esiste, ne nei fumetti ne in qualsiasi prodotto di tipo culturale e artistico. Oserei spingermi anche oltre: non esiste neutralità politica in qualsiasi azione e pensiero umano.
Quella che oggi, figlia di questo tempo, viene definita neutralità politica è solo una mera speranza di troppi,poter essere al di sopra e al di fuori di ogni confronto, scontro politico.
Applausi! Avrei pero' una chiosa ottimistica: la neutralita' politica e' impossibile, ma possiamo almeno batterci anelando all'onesta' intellettuale (una lotta in cui il primo avversario di ognuno di noi e' se' stesso).
(perché ovviamente l'Italia è a maggioranza cattolica
Asserzione molto dubbia (e fortemente politica, tra l'altro - non so se tu ne rendessi conto nello scriverlo, ma non ho difficolta' a ritenerti in buona fede). Probabilmente ancora vera se presa in un senso debole tipo "la maggior parte dei cittadini italiani sono stati battezzati secondo il rito cattolico nei loro primi mesi di vita"; ma ad esempio gia' "la maggior parte dei cittadini italiani sono stati educati secondo le prescrizioni della Chiesa cattolica" e' discutibile; "la maggior parte dei cittadini italiani sono credenti nella fede cattolica" mi lascia parecchio perplesso e richiederebbe significative precisazioni; "la maggior parte dei cittadini italiani sono cattolici praticanti", oltre che probabilmente falsa solleva il significativo problema di cosa sia davvero la religione di un "cattolico non praticante".
Zio Paperone però viene dalla Scozia, che a quanto ne so […] Molto semplice.
La mia prima reazione quando mi trovo di fronte a questo tipo di interventi e' bollarli come propaganda a favore dell'ateismo - o anche di una qualsiasi religione che non sia il cattolicesimo.
Il problema in quello che scrivi e' che sembri voler forzare i dati perche' si adattino alla tua tesi preconcetta.(Ribadisco che ti ritengo in buona fede: l'impressione che ho a leggerti e' che siano errori derivanti soprattiutto da una certa ingenuita', non da una deliberata volonta' di falsare i fatti.)
Un simile atteggiamento mentale mi fa perdere stima per ogni credenza religiosa che lo incoraggi. (Per chiarirci meglio: non ritengo che il cattolicesimo porti necessariamente a questa forma mentis e anzi sono convinto che sia possibile essere convinti cattolici e praticare al tempo stesso una rigorosa disciplina di razionalita' ed onesta' intellettuale. E' l'incontrare un certo tipo di propaganda che mi crea disgusto per la causa che vorrebbe incoraggiare.)
Mi limito a ribattere ad un paio di punti, piu' che altro per dare un minimo di sostanza alla mia critica. (Una discussione completa mi porterebbe via troppo tempo.)
hanno stili architettonici che si rifanno al cattolicesimo, come il gotico.
Lo stile gotico non ha nulla che lo leghi al cattolicesimo piuttosto che al protestantesimo. Le cattedrali gotiche del medioevo erano cattoliche soltanto perche' all'epoca lo era tutta l'Europa occidentale cristiana; dopo la riforma, molte di queste cattedrali sono state utilizzate dai protestanti senza difficolta' (a parte la necessita' di eliminare immagini diventate incompatibili con la nuova fede).
dà l'idea che sia una chiesa cattolica, proprio perché è in stile neo-gotico
Conosco meglio il Canada degli Stati Uniti, ma in entrambi i paesi ho visto un buon numero di chiese neogotiche costruite ed utilizzate tanto da cattolici che da protestanti. Lo stile neogotico di NotreDuck non indica nulla a favore di un collegamento cattolico (mi chiedo se la presenza di affreschi possa indicare qualcosa - il fatto che ci sia un San Giorgio potrebbe essere forse a favore di un'interpretazione anglicana, ma non ricordo se si parli esplicitamente del santo o si menzioni solo il drago).
Presumo che, se fosse credente, sia cattolico. Qualcuno sa quest'informazione?
Dall'articolo citato da doppio segreto: "Rosa ha avuto un’educazione cattolica da cui poi ha preso le distanze" (viene anche dato un riferimento, che non ho verificato).
Perché se è cattolico, anche i Paperi probabilmente lo sono considerando che lui è loro "padre" (anche Barks lo è, però siccome è ateo la cosa non influisce sulla religione dei Paperi).
Leggo: se Rosa e' cattolico lo sono anche i paperi, se Barks e' ateo i paperi non possono esserlo. Non mi sembra un ragionamento onesto ed equilibrato.
A me vanno bene due teorie: questa, in cui è il lettore a immaginare la religione di Topi e Paperi (come ho già detto nel punto 1 del mio post precedente), e quella in cui sono Cristiani, a causa di tutto quello che me lo fa pensare che ho già descritto (nel punto 2 del mio post precedente).
Nessun problema con le tue due teorie, pero' ti faccio osservare che e' alquanto dubbio che "cristiano" e "cattolico" siano sinonimi - tu sembri il primo a non crederli tali, visto che in altri punti classifichi protestanti e ortodossi come non cattolici. Forse ho capito male quello che intendi e qui stai semplicemente dicendo che ti piace la teoria di pensarli cristiani, probabilmente ma non necessariamente cattolici. Comunque la confusione tra cristianesimo e cattolicesimo sembra trasparire da altre parti del tuo intervento (come il ragionamento "stile gotico implica cattolico").
Un'altra cosa che vale la pena di far osservare (anche se probabilmente concetti simili sono gia' stati espresso da altri utenti - non ho ne' tempo ne' voglia di controllare tutta la discussione). Paperopoli e Topolinia culturalmente sono parte del mondo occidentale (e, per noi lettori italiani, il retaggio del Calisota e' piu' europeo che statunitense - si vedano gli innumeri riferimenti nelle storie prodotte in Italia). La tradizione cristiana e' parte importante di questa cultura; ergo, puo' essere sensato dire che i nostri beniamini sono culturalmente cristiani. Ma essere culturalmente cristiani e' molto diverso dall'essere credenti in una qualche forma di questa religione.
Ma chi sei tu per ribattere praticamente tutto quello che ho detto? Io ho espresso delle opinioni. Non si obiettano delle opinioni. Tu puoi essere d'accordo o non d'accordo. Ma non puoi correggere la maggior parte dei punti del mio post come se fossero sbagliati. Un conto è dire, per ogni punto, il tuo parere in merito. Un altro (sbagliato) è proprio fare il "maestrino" che corregge degli errori a me, come se fossi un ignorante. Qui non si tratta di sapere o non sapere ma di opinioni e pareri. Io ho espresso i miei. E tu mi hai trattato da bambino come se io non capissi.
(perché ovviamente l'Italia è a maggioranza cattolica
Asserzione molto dubbia (e fortemente politica, tra l'altro - non so se tu ne rendessi conto nello scriverlo, ma non ho difficolta' a ritenerti in buona fede). Probabilmente ancora vera se presa in un senso debole tipo "la maggior parte dei cittadini italiani sono stati battezzati secondo il rito cattolico nei loro primi mesi di vita"; ma ad esempio gia' "la maggior parte dei cittadini italiani sono stati educati secondo le prescrizioni della Chiesa cattolica" e' discutibile; "la maggior parte dei cittadini italiani sono credenti nella fede cattolica" mi lascia parecchio perplesso e richiederebbe significative precisazioni; "la maggior parte dei cittadini italiani sono cattolici praticanti", oltre che probabilmente falsa solleva il significativo problema di cosa sia davvero la religione di un "cattolico non praticante".
Ti sembra il caso di scrivere 7 righe per obiettare una cavolata come questa. Quando ho scritto quella frase non avevo intenzioni politiche, complotti o altre cose del genere che la tua mente molto fantasy si immagina. Ho scritto solo quello che è un dato di fatto, che puoi trovare tranquillamente su qualunque sito di statistiche sulla religione, anche su Wikipedia al link
https://it.wikipedia.org/wiki/Religioni_in_Italia.
non so se tu ne rendessi conto nello scriverlo, ma non ho difficolta' a ritenerti in buona fede
Ci mancava pure che non mi ritenessi in buona fede! Incredibile! Qualcuno che pensa che io non sia un cattivo! Wow! Non mi era mai capitato!
Zio Paperone però viene dalla Scozia, che a quanto ne so […] Molto semplice.
La mia prima reazione quando mi trovo di fronte a questo tipo di interventi e' bollarli come propaganda a favore dell'ateismo - o anche di una qualsiasi religione che non sia il cattolicesimo.
Il problema in quello che scrivi e' che sembri voler forzare i dati perche' si adattino alla tua tesi preconcetta.(Ribadisco che ti ritengo in buona fede: l'impressione che ho a leggerti e' che siano errori derivanti soprattiutto da una certa ingenuita', non da una deliberata volonta' di falsare i fatti.)
Un simile atteggiamento mentale mi fa perdere stima per ogni credenza religiosa che lo incoraggi. (Per chiarirci meglio: non ritengo che il cattolicesimo porti necessariamente a questa forma mentis e anzi sono convinto che sia possibile essere convinti cattolici e praticare al tempo stesso una rigorosa disciplina di razionalita' ed onesta' intellettuale. E' l'incontrare un certo tipo di propaganda che mi crea disgusto per la causa che vorrebbe incoraggiare.)
Mi limito a ribattere ad un paio di punti, piu' che altro per dare un minimo di sostanza alla mia critica. (Una discussione completa mi porterebbe via troppo tempo.)
Ah! Quindi da come ho scritto è come se sono andato in piazza con dei cartelli e a raccogliere firme a favore dell'ateismo o di altre religioni che non siano il cattolicesimo! E poi... avrei forzato i dati per farli adattare a quello che dico? Molto interessante! Perché non ti vai a guardare il link (sempre di Wikipedia)
https://it.wikipedia.org/wiki/Scozia#Religione in cui puoi notare come le due chiese principali sono quella protestante e quella cattolica? I fedeli protestanti sono solo il doppio (circa) rispetto a quelli cattolici ai dati dell'ultimo decennio (2011) e c'è da meravigliarsi vista la differenza molto più ampia tra i primi e i secondi in tutto il Regno Unito. La Scozia, dei quattro stati, DI FATTO (quindi non mi sono inventato alcunché), è quello che ha più cattolicesimo. Quindi non vedo perché non ci debba essere una buona possibilità che Zio Paperone sia cattolico.
hanno stili architettonici che si rifanno al cattolicesimo, come il gotico.
Lo stile gotico non ha nulla che lo leghi al cattolicesimo piuttosto che al protestantesimo. Le cattedrali gotiche del medioevo erano cattoliche soltanto perche' all'epoca lo era tutta l'Europa occidentale cristiana; dopo la riforma, molte di queste cattedrali sono state utilizzate dai protestanti senza difficolta' (a parte la necessita' di eliminare immagini diventate incompatibili con la nuova fede).
"Molte di queste cattedrali". Quali sono queste molte? Fammi qualche esempio, perché ho cercato bene su Internet e non sembra che siano "molte". Parliamoci chiaro: le grandi cattedrali gotiche che tutti conosciamo sono cattoliche! Non ci inventiamo cose solo perché dobbiamo per forza ribattere le parole di qualcuno con cui non siamo d'accordo! Su!
Ti metto qui un altro link di Wikipedia per dimostrarti che lo stile gotico si riferisce a 99% al cattolicesimo, visto che in questa pagina di Wiki non c'è traccia di protestantesimo:
https://it.wikipedia.org/wiki/Gotico.
dà l'idea che sia una chiesa cattolica, proprio perché è in stile neo-gotico
Conosco meglio il Canada degli Stati Uniti, ma in entrambi i paesi ho visto un buon numero di chiese neogotiche costruite ed utilizzate tanto da cattolici che da protestanti. Lo stile neogotico di NotreDuck non indica nulla a favore di un collegamento cattolico (mi chiedo se la presenza di affreschi possa indicare qualcosa - il fatto che ci sia un San Giorgio potrebbe essere forse a favore di un'interpretazione anglicana, ma non ricordo se si parli esplicitamente del santo o si menzioni solo il drago).
Invece ti devo contraddire: lo stile neo-gotico di Notre Duck ha chiaramente un collegamento cattolico ed è il fatto che l'idea di inventare questa chiesa è venuta fuori pensando alla cattedrale di Notre Dame di Parigi. E questa chiesa com'è? Cattolica ovviamente! Ed è in stile gotico!
Perché se è cattolico, anche i Paperi probabilmente lo sono considerando che lui è loro "padre" (anche Barks lo è, però siccome è ateo la cosa non influisce sulla religione dei Paperi).
Leggo: se Rosa e' cattolico lo sono anche i paperi, se Barks e' ateo i paperi non possono esserlo. Non mi sembra un ragionamento onesto ed equilibrato.
Invece è onesto ed è equilibrato: sei tu che mi vuoi far sembrare un ignorante. Come fa l'ateismo ad influire sulla religione (attenzione: ho detto religione, non irreligione o mancanza di religione) dei Paperi? Impara a leggere meglio! Se Don Rosa è cattolico, i Paperi probabilmente lo sono. Se Barks fosse stato cattolico, anche i Paperi avrebbero potuto esserlo. Se Barks fosse stato protestante, anche i Paperi avrebbero potuto esserlo. Se Barks fosse stato Musulmano, anche i Paperi avrebbero potuto esserlo. Ma visto che Barks era ateo, non significa per forza che i Paperi lo siano, semplicemente perché l'ateismo non è una religione, ma è proprio un'irreligione, cioè la mancanza di una religione. Inoltre i Paperi (e anche i Topi), da come ci è sempre stato mostrato da tantissimi autori (anche Barks stesso, se pur ateo, ci ha mostrato ad esempio il Natale, persino nella prima storia con Zio Paperone, quella del Natale sul Monte Orso), hanno sempre vissuto in un Calisota pieno di culti e tradizioni Cristiane, anche se questi per la maggior parte non ci vengono evidenziati esplicitamente.
Nessun problema con le tue due teorie, pero' ti faccio osservare che e' alquanto dubbio che "cristiano" e "cattolico" siano sinonimi - tu sembri il primo a non crederli tali, visto che in altri punti classifichi protestanti e ortodossi come non cattolici. Forse ho capito male quello che intendi e qui stai semplicemente dicendo che ti piace la teoria di pensarli cristiani, probabilmente ma non necessariamente cattolici. Comunque la confusione tra cristianesimo e cattolicesimo sembra trasparire da altre parti del tuo intervento (come il ragionamento "stile gotico implica cattolico").
Io non ho mai fatto confusione. So benissimo che Cristiani e cattolici sono due cose diverse, o meglio la seconda è un sottogruppo della prima. Ripeto: i Cristiani si dividono in: cattolici, protestanti e ortodossi. Io lì ho fatto un discorso generale in cui sì, mi piace pensarli Cristiani perché se hanno una religione sicuro è quella. Dopodiché ho spiegato perché, secondo me sono cattolici e non protestanti. Era pure scritta nel mio post precedente questa precisazione.
Un'altra cosa che vale la pena di far osservare (anche se probabilmente concetti simili sono gia' stati espresso da altri utenti - non ho ne' tempo ne' voglia di controllare tutta la discussione). Paperopoli e Topolinia culturalmente sono parte del mondo occidentale (e, per noi lettori italiani, il retaggio del Calisota e' piu' europeo che statunitense - si vedano gli innumeri riferimenti nelle storie prodotte in Italia). La tradizione cristiana e' parte importante di questa cultura; ergo, puo' essere sensato dire che i nostri beniamini sono culturalmente cristiani. Ma essere culturalmente cristiani e' molto diverso dall'essere credenti in una qualche forma di questa religione.
Infatti sono due cose diverse. Semplicemente se tu fai parte della seconda, fai parte automaticamente anche della prima e non per forza viceversa. Ripeto comunque che io credo che Paperi e Topi facciano parte di entrambe le cose, altrimenti come si spiegherebbero le preghiere di Minni e di Qui Quo e Qua nelle strisce di Al Taliaferro e di Floyd Gottfredson? Come si spiegherebbe il fatto che nella Saga di Don Rosa Zio Paperone vada al cimitero a trovare sua madre? Oppure il fatto che sempre in quella Saga lui sia morto, abbia visitato l'aldilà e poi sia ritornato in vita? Ma comunque tanti altri particolari ci sono che ci fanno pensare che i nostri amici Calisotiani siano Cristiani in tutti e due i sensi, e la maggior parte di questi particolari si trovano in storie italiane, francesi, tedesche e latino-americane (semplicemente perché la produzione maggiore di fumetti Disney avviene in questi luoghi, soprattutto nel nostro paese), quindi si tratta di elementi ultra-cattolici. E questi ormai fanno parte della storia del fumetto Disney e non possiamo dimenticarceli o ignorarli, solo perché vogliamo che siano protestanti, atei o altro... . Inoltre ripeto che anche la posizione geografica ci sta perché possano essere cattolici, e cioè nel Calisota, all'incirca sopra la California, tutte terre in cui "gira un sacco di cattolicesimo", e non c'è nessun problema se è per via della forte presenza messicana. Semplicemente è un dato di fatto!