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Da dove viene "Topolino perfettino"?

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    Re:Da dove viene "Topolino perfettino"?
    Risposta #135: Sabato 22 Dic 2018, 01:14:49
    Io lo conoscevo come inviato di Mistero, più che come scrittore...
    Perchè di questo mondo siamo solo ospiti, fra i tanti. E non i padroni. Insieme abbiamo dimostrato tante cose, ma la più importante è che non esiste l'impossibile. Antidarwinista

      Re:Da dove viene "Topolino perfettino"?
      Risposta #136: Sabato 22 Dic 2018, 10:14:10
      Sai com'e': pecunia non olet... ;)

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        Re:Da dove viene "Topolino perfettino"?
        Risposta #137: Sabato 22 Dic 2018, 12:53:07
        Io ai tempi la trovavo, nonostante fosse condotta da personaggi discutibili, una trasmissione estremamente interessante. Erano e sono temi che hanno sempre titillato la mia curiosità. Stiamo però andando decisamente off topic
        Perchè di questo mondo siamo solo ospiti, fra i tanti. E non i padroni. Insieme abbiamo dimostrato tante cose, ma la più importante è che non esiste l'impossibile. Antidarwinista

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          Re:Da dove viene "Topolino perfettino"?
          Risposta #138: Sabato 4 Gen 2025, 05:59:22
          Ci ho messo un po', ma ho letto tutti i messaggi precedenti (scrivo questo post perché voglio che la discussione continui, è davvero interessante)
          Ecco, non ho mai odiato Topolino, anche quando è perfetto e la storia è noiosa, attribuisco solo la colpa all'autore (parlo dei miei inizi).
          Ho pensato che rendere piacevole la storia sia compito dello sceneggiatore, perché dire che il personaggio in sé è noioso?
          Voglio dire, anche i paperi a volte possono essere noiose, anche a seconda dell'autore.
          a quel tempo non potevo conoscere il nome degli sceneggiatori ma mi sono imbattuta in tante belle storie con i topi come
          il regalo dell’ultimo minuto
          le bolle di sapore
          le regolissime del Guazzabù
          Nell'orecchio del ciclone
          i misteri terra-terra
          l’albero di Holly
          e tante altre
          ma alla maggior parte delle persone intorno a me non piace e preferisce i paperi.
          e quando gli chiedi perché ti danno sempre la stessa risposta: "Paperino è divertente e più vicino a noi, Topolino è perfetto, fastidioso e noioso" qualcuno ha addirittura detto che non le piace come tratta Pippo
          « Ultima modifica: Sabato 4 Gen 2025, 13:03:53 da Eurasia »

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            Re:Da dove viene "Topolino perfettino"?
            Risposta #139: Sabato 4 Gen 2025, 21:19:53

            Ho pensato che rendere piacevole la storia sia compito dello sceneggiatore, perché dire che il personaggio in sé è noioso?
            Voglio dire, anche i paperi a volte possono essere noiose, anche a seconda dell'autore.
            a quel tempo non potevo conoscere il nome degli sceneggiatori ma mi sono imbattuta in tante belle storie come
            il regalo dell’ultimo minuto
            le bolle di sapore
            le regolissime del Guazzabù
            Nell'orecchio del ciclone
            i misteri terra-terra
            l’albero di Holly
            e tante altre

            Ciao, allora, vero ma ti faccio notare che delle storie che tu hai citato una è di Casty, che ha un po' "rivoluzionato" l'approccio Disney a determinate cose, e l'altra fa parte dei Mercoledì di Pippo, quindi veri è propri spin off.

            Mi preme dire che l'esigenza di dare una motivazione ai personaggi è relativamente moderna. Se voi prendete un qualsiasi fumetto delle cosiddette golden, silver e (in parte) bronze age of comics, quindi dagli anni '30 fino agli inizi degli anni '80, noterete che, soprattutto per quanto attiene alla prima, a nessuno interessa spiega cosa muova un personaggio. L'eroe è buono e agisce di conseguenza, se non lo fosse non sarebbe l'eroe, tutto molto semplice. Nel corso degli anni '60 e '70 la Marvel ha iniziato a problematizzare questo tipo di approccio inserendo antieroi (a la Hulk) o storie che dessero motivazioni un po' più profonde (es. i vari lutti di Peter Parker), ma anche questa è una tendenza che ci ha messo anni a maturare.
            Per cui Topolino, da noi, è esploso in un periodo in cui questo tipo di problema non esisteva proprio e fa molto comodo avere un personaggio che fa sempre la cosa giusta. Anche Tex, per esempio, in centinaia e centinaia di numeri non ha mai avuto una esitazione, un dubbio: agisce sempre, infallibilmente, per il meglio e fa la cosa più corretta.
            È perfetto perché ti consente di impostare storie semplici, senza complicazioni, che finiranno bene senza fallo, e questo sul lungo periodo ha portato a una parziale sclerotizzazione del personaggio che è diventato il "perfettino". Tanto per i personaggi fallibili ci sono i paperi, come faceva Martina.

            Su Gottfredson, forse l'ha già detto qualcuno tempo fa, ma il MM delle prime avventure rifletteva l'America del tempo, un Paese di train hoppers, schiacciato dalla crisi, di analfabeti e disoccupati (e tutto torna), innamorato della letteratura d'avventura del XIX secolo, da Twain a Melville. Poi con il mito del middle class man, dalla seconda metà degli anni '40 in poi, tutto è cambiato. Il barbone, l'avventuriero, è diventato un personaggio negativo a favore dell'uomo in carriera, affidabile. E di conseguenza MM sullo stesso sentiero.
            Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

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              Re:Da dove viene "Topolino perfettino"?
              Risposta #140: Sabato 4 Gen 2025, 23:52:19
              Ciao, allora, vero ma ti faccio notare che delle storie che tu hai citato una è di Casty, che ha un po' "rivoluzionato" l'approccio Disney a determinate cose, e l'altra fa parte dei Mercoledì di Pippo, quindi veri è propri spin off.
              Lo so, ma non potevo saperlo in quel momento.
              Io ho scelto solo racconti di diversi autori che ho trovato qua e là sulla nostra rivista (potete vedere su Inducks che tutti i racconti sono pubblicati in Egitto)

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              Maximilian
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                Re:Da dove viene "Topolino perfettino"?
                Risposta #141: Domenica 5 Gen 2025, 15:51:21
                Mi preme dire che l'esigenza di dare una motivazione ai personaggi è relativamente moderna. Se voi prendete un qualsiasi fumetto delle cosiddette golden, silver e (in parte) bronze age of comics, quindi dagli anni '30 fino agli inizi degli anni '80, noterete che, soprattutto per quanto attiene alla prima, a nessuno interessa spiega cosa muova un personaggio. L'eroe è buono e agisce di conseguenza, se non lo fosse non sarebbe l'eroe, tutto molto semplice.
                Ti riferisci soltanto al fumetto supereroistico o parli in generale?
                Perchè nelle opere di Gottfredson  e di Walsh una motivazione viene fornita.
                Magari non sempre (dopo decine di storie, i lettori hanno imparato a conoscere i personaggi e non c'è il caso di rispiegarne da capo la personalità); magari non esplicitamente (spesso emerge dal loro comportamento), ma viene fornita.

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                  Re:Da dove viene "Topolino perfettino"?
                  Risposta #142: Domenica 5 Gen 2025, 17:42:56
                  Mi preme dire che l'esigenza di dare una motivazione ai personaggi è relativamente moderna. Se voi prendete un qualsiasi fumetto delle cosiddette golden, silver e (in parte) bronze age of comics, quindi dagli anni '30 fino agli inizi degli anni '80, noterete che, soprattutto per quanto attiene alla prima, a nessuno interessa spiega cosa muova un personaggio. L'eroe è buono e agisce di conseguenza, se non lo fosse non sarebbe l'eroe, tutto molto semplice.
                  Ti riferisci soltanto al fumetto supereroistico o parli in generale?
                  Perchè nelle opere di Gottfredson  e di Walsh una motivazione viene fornita.
                  Magari non sempre (dopo decine di storie, i lettori hanno imparato a conoscere i personaggi e non c'è il caso di rispiegarne da capo la personalità); magari non esplicitamente (spesso emerge dal loro comportamento), ma viene fornita.

                  Di base è una tendenza del fumetto supereroistico, perchè per quanto attiene a Topolino il discorso è ancora diverso visto che ha vissuto un'evoluzione a livello di personalità nel corso degli anni che è stato necessario strutturare e muovere.
                  Poi non parlo della motivazione per la specifica storia (ad azione X corrisponde reazione X) ma proprio di base alla personalità del protagonista. In Italia secondo me il caso più ecclatante è Tex, che ho già citato: bandito coraggioso e onesto e poi ranger coraggioso e onesto. Quali sono le sue motivazioni? è fatto così e tanto basta.
                  Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                   

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