Papersera.net

Non sapevo dove mettere questo topic, se i moderatori vogliono possono spostarlo.

Dunque, ho visto un cartone animato anni 40-50, con protagonista Paperino, dedicato alla sicurezza sul lavoro. In questo caso Paperino aveva moglie e un figlio! :o
Il cartone era comunque molto divertente, ed era Paperino 100%.
Il fatto che avesse moglie e figlio non mi ha disturbato affatto, così come non mi ha disturbato recentemente vedere Archimede in classe con Paperino eccetera.

Ora capite perchè secondo me parlare di continuity per i personaggi Disney non ha senso? Perchè - secondo me - l'universo Disney è strutturalmente fatto per adattarsi a qualsiasi vicenda, come le maschere della commedia dell'arte.

Altro discorso è per personaggi tipo Paperoidi, Ki-Kongi eccetera, che sono stati creati per una storia specifica e quindi se tornano dovrebbero essere richiamati in quella funzione. Ma i personaggi principali, Paperino, Topolino, eccetera, dovrebbero essere liberi di avere tutte le vite che vogliono! Secondo me.

Anch'io la penso così. Come ho altre volte ribadito nel forum, mi piace considerare i personaggi disney in un mondo ideale, senza tempo, in cui ognuno è e rimane sempre quello che è sempre stato.
Don Rosa è un pò un autore a parte: mi piace molto come autore, e considero le sue storie al di là della collocazione storica da lui proposta (salvo, ovviamente, la Saga e le storie collegate).

Ora capite perchè secondo me parlare di continuity per i personaggi Disney non ha senso? Perchè - secondo me - l'universo Disney è strutturalmente fatto per adattarsi a qualsiasi vicenda, come le maschere della commedia dell'arte.

Secondo me invece no, e non solo no, ma assolutamente no. Io le considero persone reali, non maschere, e in quanto tali, per quanto richiedere una continuity stretta alla Marvel sarebbe sì senza senso, ci sono dei limiti che comunque non vanno oltrepassati, o diventano involontariamente le parodie di loro stessi (a diffferenza delle vere parodie, dove lo fanno volontariamente... ma che comunque, personalmente, alla fine, non mi daranno mai quanto una storia "vera").

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Personalmente non ho problemi a vedere la banda disney impegolata in storie che nulla hanno a che vedere con le loro normali attività; che per me rimangono l'essere abitanti di Topolinia, Paperopoli, Quack Town e compagnia disegnata. Potranno fare le maschere fin che vogliono, essere impegnati in storielline da leggere in 4 minuti... ma non credo sia un caso se le storie che si ricordano sempre piú volentieri sono quelle della Macchina del tempo, I racconti attorno al fuoco, le saghe di Scarpa, PK... tutte cose legate da una seppur blanda continuity quantomeno al loro interno. E tutte accomunate dal contesto urbano di Paperopoli e Topolinia.
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Personalmente non ho problemi a vedere la banda disney impegolata in storie che nulla hanno a che vedere con le loro normali attività; che per me rimangono l'essere abitanti di Topolinia, Paperopoli, Quack Town e compagnia disegnata. Potranno fare le maschere fin che vogliono, essere impegnati in storielline da leggere in 4 minuti... ma non credo sia un caso se le storie che si ricordano sempre piú volentieri sono quelle della Macchina del tempo, I racconti attorno al fuoco, le saghe di Scarpa, PK... tutte cose legate da una seppur blanda continuity quantomeno al loro interno. E tutte accomunate dal contesto urbano di Paperopoli e Topolinia.
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Sono d'accordo e aggiungo, tra le altre cose, che c'è spazio per entrambi le categorie.. a mio parere, è bello avere qualcuno che decide di dare una continuity alle storie che scrive, come è bello che non ci sia..

How to Have an Accident in the Work, va considerato alla stregua dei tanti "Paperino che interpreta un ruolo", senza pretesa di continuity, ovviamente. Ma è nato così, a differenza invece di molti altri cartoon che presentano una pur blanda continuity (il ciclo sull'arruolamento di Paperino, il ciclo su George Geef, quello dei Tre Porcellini). Disney non deve avere per forza una stetta continuity, sarebbe da nerd sfigati, ma per essere presa minimamente sul serio un minimo di coerenza narrativa dev'esserci. Trovo che la cosa dia un certo spessore, dopotutto, e non snaturi niente, visto che c'era sin dall'inizio. Perchè si dà il caso che il fumetto Disney nasca con la striscia giornaliera di Mickey Mouse  :
Se voglio personaggi totalmente interpretabili mi rivolgo a ben altri ambiti.

Secondo me invece no, e non solo no, ma assolutamente no. Io le considero persone reali, non maschere, e in quanto tali, per quanto richiedere una continuity stretta alla Marvel sarebbe sì senza senso, ci sono dei limiti che comunque non vanno oltrepassati, o diventano involontariamente le parodie di loro stessi (a diffferenza delle vere parodie, dove lo fanno volontariamente... ma che comunque, personalmente, alla fine, non mi daranno mai quanto una storia "vera").

d'accordissimo
e come ho già detto, qualcuno fortunatamente si è preso la briga di cercare di mettere un po' di ordine in questa realtà. Ma pochi autori gli danno retta.

Qualcuno? Chi?

Sisti.

Da vecchio lettore, apprezzo che venga mantenuta la coerenza con le storie passate: è un'"aria di casa" che mi fa piacere ritrovare. In caso contrario... beh, nessun problema! Non mi scandalizzo se in una storia mi trovo un Eta Beta extraterrestre: basta che la storia sia fatta bene. Ma un'altra storia, fatta altrettanto bene, in cui Eta Beta sia un uomo del XXV secolo, ai miei occhi ha "qualcosa in più".

cartoon che presentano una pur blanda continuity (... il ciclo su George Geef ...).

Da vecchio lettore, apprezzo che venga mantenuta la coerenza con le storie passate: è un'"aria di casa" che mi fa piacere ritrovare. In caso contrario... beh, nessun problema! Non mi scandalizzo se in una storia mi trovo un Eta Beta extraterrestre: basta che la storia sia fatta bene. Ma un'altra storia, fatta altrettanto bene, in cui Eta Beta sia un uomo del XXV secolo, ai miei occhi ha "qualcosa in più".

 

Se i personaggi Disney vengono usati come attori (in un sogno, in un film,in una realtà parallela...) mi sta benissimo che attraversino vite e storie diverse: ciò dà vivacità alle storie e permette un numero infinito di livelli narrativi. Non mi piacerebbe però trovare per esempio in un TL una storia con paperino sposato con figli e di seguito una in cui è nuovamente scapolo ma non ha nipoti etc... Credo che un minimo di coerenza, un canovaccio su cui gli autori possano muoversi sia indispensabile per non creare un universo di storie slegate e di dubbia qualità.
Credo che la scuola italiana sia la migliore al mondo proprio perchè è l'unica che ha mantenuto questa continuity

Da vecchio lettore, apprezzo che venga mantenuta la coerenza con le storie passate: è un'"aria di casa" che mi fa piacere ritrovare. In caso contrario... beh, nessun problema! Non mi scandalizzo se in una storia mi trovo un Eta Beta extraterrestre: basta che la storia sia fatta bene. Ma un'altra storia, fatta altrettanto bene, in cui Eta Beta sia un uomo del XXV secolo, ai miei occhi ha "qualcosa in più".

Eta Beta è l'uomo del futuro!!!! renderlo un extraterrestre è come fare una storia in cui zio Paperone è un borghese benestante, oppure Paperino è un dipendente statale!!!

Mi riferivo al fatto che George mette su casa (Home Made Home), nasce Junior (Fathers Are People) e poi viene mantenuto coerentemente anche negli shorts successivi, come anche la moglie fuoricampo. E' una piccola continuity coi suoi piccoli errori (In Cold War ha il tatuaggio del veliero, che però gli verrà fatto solo in una gag di Father's Weekend).

Eta Beta è l'uomo del futuro!!!! renderlo un extraterrestre è come fare una storia in cui zio Paperone è un borghese benestante, oppure Paperino è un dipendente statale!!!

Su questo sono d'accordo anch'io! Non è questione di continuity, Eta Beta è l'uomo del futuro, è la sua particolarità! Che venga presentato come extraterrestre è un errore, non una libertà!

Sisti.

non avevo pensato lui, cmq.....

Io preferisco vedere un po' di continuity nei paperi e nei topi. E' proprio questo li rende più reali, e più vicini a noi.

Concordo con Gio.Visto  che non stanno quasi mai insieme,però a me piacerebbe che per esempio su un fummetto della Disney che qualche personaggio farebbe qualche avventura che lo sposta sia da Paperopoli a Topolinia e agli suoi comuni così sarebbe un po' piu reale cioè una storia di un caso di polizia che si allarga fino a Paperopoli, a QuackTown,a Topolinia,a Mousetown.Non so se mi spiego...

Concordo con Gio.Visto  che non stanno quasi mai insieme,però a me piacerebbe che per esempio su un fummetto della Disney che qualche personaggio farebbe qualche avventura che lo sposta sia da Paperopoli a Topolinia e agli suoi comuni così sarebbe un po' piu reale cioè una storia di un caso di polizia che si allarga fino a Paperopoli, a QuackTown,a Topolinia,a Mousetown.Non so se mi spiego...

Beh, non sono proprio all'ordine del giorno, ma ne esistono, e anche di belle. La prima che mi viene in mente è la bellissima "Paperopoli Liberata".

Riesumo questo topic per dire la mia.
Come già detto da altri, ci vuole un briciolo di continuity nelle storie, ma senza esagerare.
Personalmente, penso che in storielle brevi e riempitive, un'eccezione la possono pure fare.
Ma nelle storie con la S maiuscola, la continuity deve essere seguita: se il personaggio A presenta la caratteristica B, non è che che gli autori possono affibbiargli la caratteristica C.

Secondo me la continuity nei fumetti diseny sarebbe un danno. proprio perchè la mancanza di contuity quasi totale è stato sempre uno dei punti di forza. Perchè ciò permette ai vari autori di poter sfogare la loro fantasia liberamente. Pensate se la continuity fosse obbligatoria in diseny. Ogni autore quando deve scrivere una storia dovrebbe controllare se non ci sono elementi incongruenti con qualche stori precednete, sarebbe nel'ottanta per cento dei casi cotretto a fare modifiche rispetto alla storia che aveva in mente all'inizio, insomma la sua fantasia sarebbe limitata e nella maggior parte dei casi la storia (essendo che le limitazioni sono sempre negative) ci perderebbe. Meglio una singola storia bella che non tiene conto della continuity, che una bruttarella ma in cui la continuity viene rispettata meticolosamente. Per chi dice che la continuty renderebbe più realistico il mondo disney chiedo, il mondo disney ha qualcosa di realistico? no, ne deve averlo.
Secondo me questa voglia di continuty è semplice e puro nerdismo che, secondo me, è uno dei più grandi flagelli del fumetto in generale.

ma mr george è un personaggio simile a Pippo o Pippo stesso?

Per me la continuity deve esserci per i personaggi, ma non per le storie. Ovvero: gli autori possono fare le loro trame senza guardare alle precedenti storie (come ha fatto Casty con la Spia); ma non possono reinventarsi i personaggi. Possono dargli nuove sfumature, ma le loro caratteristiche devono rimanere fisse.

Per me la continuity deve esserci per i personaggi, ma non per le storie. Ovvero: gli autori possono fare le loro trame senza guardare alle precedenti storie (come ha fatto Casty con la Spia); ma non possono reinventarsi i personaggi. Possono dargli nuove sfumature, ma le loro caratteristiche devono rimanere fisse.

Giustissimo, ma qui più che di continuity parlerei di rispetto per la caratterizazione dei personagi. Continuity sui personaggi sarebbe se un personaggio a un certo punto avesse una svolta (es. Brigitta sposa Paperone) e in tutte le storie seguenti tale svolta si faccia sentire (Brigitta e paperone vivono assieme)

Per me la continuity deve esserci per i personaggi, ma non per le storie. Ovvero: gli autori possono fare le loro trame senza guardare alle precedenti storie (come ha fatto Casty con la Spia); ma non possono reinventarsi i personaggi. Possono dargli nuove sfumature, ma le loro caratteristiche devono rimanere fisse.

Quoto, l'importante è che sia lo status del personaggio a rimanere costante, mentre per la trama delle storie è un altro discorso..è ovvio che prima o poi nelle storie future compaia una qualche contraddizione con quelle precedenti.
La cosa importante è mantenere fisse le caratteristiche principali psico-fisiche del personaggio, cosa che è stata quasi sempre osservata..tranne in alcuni casi, in cui è comparsa un' appariscente evoluzione grafica, forse anche inopportuna...( non specifico il personaggio, altrimenti mi dite che sono fissato...)

( non specifico il personaggio, altrimenti mi dite che sono fissato...)

Se sentirò al Tg di un matto che voleva pagare il conto del ristorante con mollette da bucato, allora saprò chi è stato...  :

Se sentirò al Tg di un matto che voleva pagare il conto del ristorante con mollette da bucato, allora saprò chi è stato...  :

Ti è piaciuta molto quella storia, eh?
Forse ti sembrerà strano, ma io l'ho trovata un po' esagerata..divertentissima sicuramente, ma un po' più esagerata delle altre avventure di Sgrizzo!

In questo topic volevo fare largo alle ipotesi personali di tutti gli utenti nei confronti di un ipotetica continuity Disney.
Voi mi direte: ma la maggior parte delle storie Disney sono autoconclusive! Avete ragione, ma molto spesso ci sono riferimenti interni a storie precedenti, certe teorie contraddittorie su personaggi (una su tutte la nascita di Paperino che conta numerosissime versioni), che confondono spesso il lettore occasionale e il neofita che si sta appassionando al mondo Disney.

La domanda è questa quindi:
se spettasse a voi decidere una continuity definitiva da applicare alle storie Disney, per cercare di dare un filo conduttore agli 80 anni di avventure dei personaggi Standard, come fareste?

Personalmente io eviterei di dare una collocazione storica alle storie (come fa Don Rosa), e preferirei ambientare le storie tutte nel presente (quelle di produzione attuale) o in un recente passato (le storie vintage). Attuando più o meno il metodo degli sceneggiatori dei "Simpson": la continuity si sposta anno dopo anno facendo in modo che i personaggi vivano lo stesso status quo nello stesso presente.
Faccio un esempio chiarificatore:
nel voler collocare temporalmente le storie di PP8, come ho illustrato nel topic sulla tecnologia, si è tenuto conto che Paperino dovrebbe avere circa 30 anni ambientando le storie della sua versione "baby" negli anni'70. Ma fra 10 anni, secondo la mia teoria, le storie di PP8 si ambienteranno negli anni'80, mentre le storie del presente saranno ambientate nel 2018.
Come criterio inclusivo della continuity, propongo il sincretismo: includerei quasi tutte le storie Disney, l'animazione (quella concorde col mondo dei fumetti, quindi escluse serie come Goof Troop e Quack Pack), ed escluderei le storie che vedono i personaggi Disney conoscersi fin da neonati (come i Disney Babies), attribuendo il primo incontro ai loro esordi fumettistici e/o animati. Nelle storie che vedono tutti i personaggi vivere a Paperopoli (alcune storie americane post-Barks, o alcune storielle brasiliane) intendo la presenza dei Topolinesi come ospiti della città.
Sulla base di queste premesse stendo una mia idea generale di continuity:

70 anni fa: nasce Paperon de' Paperoni in Scozia e Nonna Papera a Paperopoli

Tra i 60 e 40 anni fa: Paperone lascia la Scozia e vive avventure in giro per il mondo (licenza poetica per avvenimenti come il Klondike)

40 anni fa: a Paperopoli nascono Paperino, Paperina, Paperoga, Gastone e tutti i loro presunti coetanei, a Topolinia Topolino, Pippo e Minni

Tra i 40 e 20 anni fa: Paperone torna a Paperopoli, Paperino cresce a Quack Town con la Nonna, Topolino cresce nelle campagne topolinesi con Zia Topolinda

20 anni fa : Topolino e Paperino si "affrancano" dalle case di provenienza: Topolino si trova una casetta nella parte più centrale di Topolinia (inizialmente ancora campagnola) conosce il suo gruppo di amici, ma soprattutto Minni che al momento del loro primo incontro la invita a fare un giro su un aereo fai-da-tè (Plane Crazy). Iniziano le avventure di Topolino nelle strisce di Gottfredson;
Paperino va a vivere a Barnyard, un piccolo quartiere di Paperopoli, fondando il Club dell'Ozio.

Tra i 20 e 15 anni fa: Paperino va a vivere a Topolinia, per cercare lavoro e indipendenza: inizialmente vive con Zio Amos, per poi vivere da solo, in occasione di uno spettacolo di beneficenza (Orphan's Benefit) incontra Topolino e i suoi amici.
Topolino, Paperino e Pippo cominciano a gestire numerose attività a partire da una stazione di servizio (Mickey's Service Station).

Tra i 15 e 6 anni fa :Topolino vive alcune delle sue avventure più emozionanti: incontra L'Uomo Nuvola, batte Macchia Nera.
Paperino comincia a vivere avventure da solo: dopo essere stato in Messico dove ha conosciuto la sua prima fiamma e ha comprato la 313 (Don Donald), parte per Marte, viene assunto come giornalista, tenta di essere chiromante (avventure di Pedrocchi)

12 anni fa: Nascono Tip e Tap e Qui, Quo e Qua (e tutti i vari nipoti)

6 anni fa: prima visita di QQQ a Paperino (prima apparizione e corto "Donald' Nephews".
In seguito Paperino si traferisce a Paperopoli, QQQ vanno a vivere definitivamente con lo zio. Paperon de' Paperoni torna alla vita pubblica.
Topolino si trova in casa Eta Beta, poi Atomino Bip-Bip e poi Gancetto; inizia a collaborare regolarmente con la polizia.

Tra 6 e 1 anno:Topolino continua a vivere avventure a Topolinia, ma passa un breve periodo ad Anderville (MM). In questi anni conosce anche Pipwolf (X-Mickey).
Paperino si arruola per la marina e lascia per un breve periodo QQQ a ZP.
Paperino trova il diario di Fantomius e diventa Paperinik, recentemente diventa custode delle Ducklair Tower e ha un arsenale migliore fino alla partenza di Everett Ducklair per Corona che lo costringe a tornare all'arsenale tradizionale.
QQQ diventano GM (Q.U.E.S.T.I.O.N.E. D.I. G.E.R.G.O.) e terminano le sfide con lo zio (che abbiamo visto nei corti e nelle tenpages, barksiane e non). Con le GM in questi anni partecipano a varie avventure (storie del mensile GM).

Quest'anno: storie attuali, tutte le storie che si svolgono con lo status quo che viene rispettato oggi.

Largo alle vostre opinioni.
 

Sono d'accordo e io infatti la vedo così, i personaggi si adattano ai nostri tempi e le loro origini e caratteristiche rimangono immutate... tuttavia io in ogni caso non parlerei di date specifiche (un Paperone che cita gli anni 50 come sua gioventù stonerebbe non poco), semplicemente i personaggi si adattano ad ogni epoca. QQQ rispecchiavano i bambini negli anni 40 così come nei 70 e così come oggi. I personaggi sono il simbolo di ciò che devono rappresentare.

Se Don Rosa passa da questo topic, avrà gli incubi finchè campa.

Non si possono mettere date nella continuity disneyana. Hai ragione, una continuity c'è, ma non è possibile definirla categoricamente con date e riferimenti storico-geografici precisi. Imho questo è voler essere pignoli fino all'esasperazione (nerd, insmma ).

Tanto, il passato di Paperone sarà sempre lì, e QQQ saranno sempre ragazzini.

E poi, i bambini non si sono mai domandati perchè Paperone abbia partecipato alla corsa all'Oro nel Klondike e nel 2008 sia ancora bello arzillo (dovrebbe essere più che ultracentenario...) Perchè cerchiamo sempre il pelo nell'uovo?

Che bel topic!!!
Dirò la mia: Io invece sono daccordo con Don Rosa nel dare una collocazione storica alle storie dei paperi (sarò l'unico in questo forum ma non cambierò mai idea), quello che personalmente eviterei è la sua "claustrofobia", cioè troverei un modo per aggiungere alla continuity tutti i personaggi inventati da tutti gli autori! E poi darei più spazio nel tempo: secondo me le storie di oggi sono ambientate dal 1947 al 1967...(picchiatemi se volete)
Ed ecco la mia proposta:
Dal 1867 al 1896 la mia continuity è uguale a quella del Don e di Barks, poi nel 1897, mentre Paperone è nello Yukon nasce Gedeone de' Paperoni...
- 1898: Casey Coot, figlio di Clinton Coot e Gertrude Folaga, si avventura nella corsa all'oro in Klondike.

- Dicembre 1899: Casey Coot, bisognoso di denaro, vende l'atto di Forte Paperopoli e della Collina Ammazza Muli (in tutto 10 acri di terreno) a Paperon Dé Paperoni, giovane cercatore d'oro originario della Scozia.

- 1900: Viene sciolta la Milizia delle Marmotte.

- 1901: Clinton Coot fonda le Giovani Marmotte, guidati da Fulton Pitagorico (figlio di Cacciavite e e futuro padre di Archimede).

- 1902: Paperone Dé Paperoni e i suoi fratelli Matilda, Ortensia e Gedeone si stabiliscono a Paperopoli. In seguito ad un incidente automobilistico che vede coinvolto Paperoni, la Collina Ammazzamuli viene ribattezzata Collina Ammazzamotori. Sboccia l'amore tra Ortensia Dé Paperoni e Quackmore Duck, figlio di Humperdink ed Elvira Coot. Forte Paperopoli viene attaccato durante la presa della Collina Ammazzamotori. Paperone completa la costruzione del suo Deposito. Nasce il quotidiano la Tromba di Paperopoli (e qui poteete vedere i particolari di questo giornale secondo me)

- 1904: Paperone Dé Paperoni fa costruire la prima ferrovia della zona.

- 1905: Paperone Dé Paperoni fa costruire i più importanti edifici della città. Giungono i primi abitanti.

- 1906: Paperone Dé Paperoni fa chiudere la ferrovia costruita nel 1904.

- 1908: Paperone Dé Paperoni parte un viaggio d'affari che lo porterà a girare il mondo per 22 anni.

- 1910: Clinton Coot muore all'età di 80 anni.

- 1920: Nascono i gemelli Quackmore ed Ortensia, Paolino Paperino e Della Duck. Nasce Gastone Paperone, figlio di Gustavo e Daphne Duck. Durante gli anni '20 nascono Abner e Paperoga Duck (figli di Ebner e Lulubelle Loon) e Ciccio Dell'Oca (figlio di Luca e Fanny Coot). Nasce Sgrizzo Papero.

- 1930: Paperone Dé Paperoni torna a Paperopoli. Scopre di essere il papero più ricco della Terra. L'avidità ed il pessimo carattere lo portano ad interrompere per molti anni ogni rapporto con i suoi familiari.

- 1940: Nascono i gemelli Qui, Quo e Qua Duck, figli di Della e di un padre ignoto, di cui non si conosce il nome.

- 1941: Gli Stati Uniti d'America partecipano alla Seconda Guerra Mondiale.

- 1942: Paperone Dé Paperoni interrompe gli affari e si ritira a vita privata.

- 25 dicembre 1947: Paperone Dé Paperoni decide di riallacciare i rapporti con i parenti. Torna alla vita pubblica.

- Agosto 1949: Lo zombie Gongoro si aggira a Paperopoli e semina il panico: insegue Paperone Dé Paperoni da 40 anni, da quando venne evocato dallo sciamano di una tribù Africana truffata dal papero durante la sua unica azione disonesta.

- Dicembre 1951: Paperone Dé Paperoni decide di finanziare una festa per gli orfani ed i bambini poveri di Paperopoli. Come conseguenza della "ghiacciata dei dollari", il Deposito si sgretola completamente.

- 1952: Paperone Dé Paperoni ed il Maharaja del Dondestan ingaggiano una gara per dimostrare chi dei due sia il più ricco, facendo erigere delle statue nel parco di Paperopoli. Vince Paperone con la statua che raffigura Cornelius Coot. Durante i festeggiamenti per i 50 anni di cittadinanza di Paperone, Amelia, i Bassotti e Cuordipietra Famedoro si alleano per rubare al papero la Numero Uno, l'intero patrimonio e per ridurlo i miseria.

- 1953: Paperone Dé Paperoni si convince che Qui, Quo e Qua siano i degni eredi del suo patrimonio. Paperino diventa Paperinik

- 1956: Il popolo sotterraneo dei Terremotari provoca un terremoto a Paperopoli. (Paperino e i gamberi in salmì)

- 1957: A Paperopoli viene messa all'asta la sostanza più rara al mondo e di origine africana, il Bombastum. Paperone Dé Paperoni l'acquista e scopre che è l'ideale per produrre gelati.

- 1958: Archimede inventa un solvente che rischia di distruggere la Terra. Paperone Dé Paperoni riesce ad evitare il peggio affrontando un viaggio fino al centro del pianeta.

- 1959: Paperone Dé Paperoni batte il rivale Cuordipietra Famedoro durante il Campionato Mondiale di Monete.

- 1961: Un esperimento di Archimede provoca la fuga degli animali ospitati nello zoo di Paperopoli. (Paperino e le lenticchie di babilonia) (Zio paperone e l'ultimo Balabù)

- 1965: I Bassotti riescono a derubare Paperone Dé Paperoni grazie all'utilizzo di due robot, ma il papero riesce a recuperare il maltolto.

 Come ho già detto in questi anni sono ambientate secondo me tutte le storie che siano mai state fatte. Ho preso molto spunto dalla storia di Paperopoli che ho trovato in Don Rosa on-line o qualcosa del genere... Comunque come ultima cosa io cellulari e roba varia li inserirei perché comunque siamo nel mondo della fantasia e tutto si può spiegare, anche un cellulare nel 1963...

Io in linea di massima sono contrario la voler una continuity "ufficiale". Insomma è giusto che ogni autore possa aggiungere episodi senza tener conto di quello che è stato detto in precedenza, ovviamente senza cadere in frittolature troppo grosse (ad esempio non si può dire che paperone non ha mai fatto il minatore, perchè tale caratteristica fa parte del background del personaggio), ma per il resto dire quello che si vuole, anche perchè sarebbe impossibile mantenere una continuity coerente in un omnod su cui mettono mano tanti autori e se lo si facesse si finirebbe per ammazzare la fantasia degli autori. Anche questa è la magia dei fumetti disney, in una storia può venir detto l'opposto di quello che succede in un'altra fregandonese del paradosso.
Poi se un autore vuole unire le proprie storie da un filo di continuity o riprendere continuity da altri autori può farlo, basta che non si pretenda che lo facciano tutti o che l'unica continuity "vera" sia una.
Secondo me dunque una continuity "ufficiale" non ha senso, sarà per la mia allergia al nerdismo ma la penso così.

In parte sono stato frainteso: non intendevo mettere selle date fisse, ma dare un idea plausibile della possibile collocazione delle storie valida per ogni anno che trascorre. Infatti per rendere meglio la mia idea ho modificato la cronologia, che ora è adatta ad ogni anno.

Perfect! [smiley=other_bow.gif]

Così è molto più chiaro. Allora si, adesso concordo con quanto dici.

--cuttone--

- 1953: Paperone Dé Paperoni si convince che Qui, Quo e Qua siano i degni eredi del suo patrimonio. Paperino diventa Paperinik

--ricuttone--

Guarda, tutto quello che volete ma questo noooooooooo!!!!! Paperinik noooooooooooo!!!! Lui nasce nel 1969
Bene, a parte questo: io sono contraria alle continuity, sarà perchè negli anni 70 a ste robe neanche ci si pensava... e io quando leggo i fumetti torno un po' bambina! Ho sempre amato quella sensazione di nebulosità nella vita dello zione, che nella sua vita ha fatto di tutto e di più e ogni tanto se ne esce con una "nuova" storia del suo passato (al momento mi vengono in mente i bottoni di Barzebuk, per esempio, ma ce ne sono a caterve). Poi del resto voler inquadrare tutto a tutti i costi non mi sembra neanche giusto. Siamo nel mondo della fantasia o no?
Sui Topi non mi esprimo perchè mi sembra che non ci sia tutto questo accanimento entomologico..
Riguardo alla tecnologia, non mi disturba più che tanto: è giusto che ci sia, anche Paperopoli si evolve, mica possiamo pretendere che restino col telefono ad imbuto a vita!

Guarda, tutto quello che volete ma questo noooooooooo!!!!! Paperinik noooooooooooo!!!! Lui nasce nel 1969

Calma! Calma! Questa è solo la mia opinione! Mica vuol dire che Paperinik è nato veramente nel '53, non è un dato di fatto...

Vabbè... alla fine ho modificato la mia continuity in modo che possa spostarsi di anno in anno come quella di LPSO, anche se i fatti sono gli stessi...
- Casey Coot, figlio di Clinton Coot e Gertrude Folaga, si avventura nella corsa all'oro in Klondike.

- Casey Coot, bisognoso di denaro, vende l'atto di Forte Paperopoli e della Collina Ammazza Muli (in tutto 10 acri di terreno) a Paperon Dé Paperoni, giovane cercatore d'oro originario della Scozia.

- Viene sciolta la Milizia delle Marmotte.

- Clinton Coot fonda le Giovani Marmotte, guidati da Fulton Pitagorico (figlio di Cacciavite e e futuro padre di Archimede).

- Paperone Dé Paperoni e i suoi fratelli Matilda, Ortensia e Gedeone si stabiliscono a Paperopoli. In seguito ad un incidente automobilistico che vede coinvolto Paperoni, la Collina Ammazzamuli viene ribattezzata Collina Ammazzamotori. Sboccia l'amore tra Ortensia Dé Paperoni e Quackmore Duck, figlio di Humperdink ed Elvira Coot. Forte Paperopoli viene attaccato durante la presa della Collina Ammazzamotori. Paperone completa la costruzione del suo Deposito. Nasce il quotidiano la Tromba di Paperopoli (e qui potete vedere i particolari di questo giornale secondo me)

- Paperone Dé Paperoni fa costruire la prima ferrovia della zona.

- Paperone Dé Paperoni fa costruire i più importanti edifici della città. Giungono i primi abitanti.

- Paperone Dé Paperoni fa chiudere la ferrovia costruita 2 anni fa.

- Paperone Dé Paperoni parte un viaggio d'affari che lo porterà a girare il mondo per 22 anni.

- Clinton Coot muore all'età di 80 anni.

- Nascono i gemelli Quackmore ed Ortensia, Paolino Paperino e Della Duck. Nasce Gastone Paperone, figlio di Gustavo e Daphne Duck. Durante gli anni '20 nascono Abner e Paperoga Duck (figli di Ebner e Lulubelle Loon) e Ciccio Dell'Oca (figlio di Luca e Fanny Coot). Nasce Sgrizzo Papero.

- Paperone Dé Paperoni torna a Paperopoli. Scopre di essere il papero più ricco della Terra. L'avidità ed il pessimo carattere lo portano ad interrompere per molti anni ogni rapporto con i suoi familiari.

- Nascono i gemelli Qui, Quo e Qua Duck, figli di Della e di un padre ignoto, di cui non si conosce il nome.

- Paperone Dé Paperoni interrompe gli affari e si ritira a vita privata.

- Paperone Dé Paperoni decide di riallacciare i rapporti con i parenti. Torna alla vita pubblica.

- Lo zombie Gongoro si aggira a Paperopoli e semina il panico: insegue Paperone Dé Paperoni da 40 anni, da quando venne evocato dallo sciamano di una tribù Africana truffata dal papero durante la sua unica azione disonesta.

- Paperone Dé Paperoni decide di finanziare una festa per gli orfani ed i bambini poveri di Paperopoli. Come conseguenza della "ghiacciata dei dollari", il Deposito si sgretola completamente.

- Paperone Dé Paperoni ed il Maharaja del Dondestan ingaggiano una gara per dimostrare chi dei due sia il più ricco, facendo erigere delle statue nel parco di Paperopoli. Vince Paperone con la statua che raffigura Cornelius Coot. Durante i festeggiamenti per i 50 anni di cittadinanza di Paperone, Amelia, i Bassotti e Cuordipietra Famedoro si alleano per rubare al papero la Numero Uno, l'intero patrimonio e per ridurlo i miseria.

- Paperone Dé Paperoni si convince che Qui, Quo e Qua siano i degni eredi del suo patrimonio. Paperino diventa Paperinik

- Il popolo sotterraneo dei Terremotari provoca un terremoto a Paperopoli. (Paperino e i gamberi in salmì)

- A Paperopoli viene messa all'asta la sostanza più rara al mondo e di origine africana, il Bombastum. Paperone Dé Paperoni l'acquista e scopre che è l'ideale per produrre gelati.

- Archimede inventa un solvente che rischia di distruggere la Terra. Paperone Dé Paperoni riesce ad evitare il peggio affrontando un viaggio fino al centro del pianeta.

- Paperone Dé Paperoni batte il rivale Cuordipietra Famedoro durante il Campionato Mondiale di Monete.

- Un esperimento di Archimede provoca la fuga degli animali ospitati nello zoo di Paperopoli. (Paperino e le lenticchie di babilonia) (Zio paperone e l'ultimo Balabù)

- I Bassotti riescono a derubare Paperone Dé Paperoni grazie all'utilizzo di due robot, ma il papero riesce a recuperare il maltolto.

Guarda, tutto quello che volete ma questo noooooooooo!!!!! Paperinik noooooooooooo!!!! Lui nasce nel 1969

Ora, come puoi vedere, Paperinik può essere nato nel 1969 come può essere nato nel 2345 ...

- Nascono i gemelli Qui, Quo e Qua Duck, figli di Della e di un padre ignoto, di cui però non si conosce il nome.

Doveva tenere veramente tanto alla privacy per giustificare tanto segreto...

Doveva tenere veramente tanto alla privacy per giustificare tanto segreto...

Volo pindarico nell'OT: mi viene in mente la speaker di Lucca: "E' stato rinvenuto il portafoglio di Aieie Brazo. Chiunque lo avesse smarrito è pregato di venire a ritirarlo" :o

Doveva tenere veramente tanto alla privacy per giustificare tanto segreto...

Ehm...non l'ho scritto io! comunque ho corretto l'errore... [

Ehm...non l'ho scritto io! comunque ho corretto l'errore... [

Va meglio, anche se pure "di un padre ignoto, di cui non si conosce il nome" ha la sua componente surrealistica... se è ignoto è ignoto, ovvio che non se ne conosca il nome.

Certo sarebbe ancora più strano se scrivessi "figli di Della e di un padre ignoto, di nome Pindaro Farustoncelli, nato a Forlimpopoli il 27 Agosto 1912".

Doveva tenere veramente tanto alla privacy per giustificare tanto segreto...

che figli di p...ignoto!

(non è una parolaccia, se sapete la genesi del nome!)

 

Va meglio, anche se pure "di un padre ignoto, di cui non si conosce il nome" ha la sua componente surrealistica... se è ignoto è ignoto, ovvio che non se ne conosca il nome.

Certo sarebbe ancora più strano se scrivessi "figli di Della e di un padre ignoto, di nome Pindaro Farustoncelli, nato a Forlimpopoli il 27 Agosto 1912".

Ehi, io ci sono nato davvero a Forlimpopoli!!! Da padre noto, tra l'altro, di cui conosco il nome...

Ragazzi, io lo devo dire:

MA CHICCAAAAAAZZO SE NE FREGA di 'sta strabenedetta "continuity"???

Ma possibile che anche le storie gradevoli debbano essere mal giudicate sulla base di 'sto criterio del menga?

Ma possibile che il divertentissimo Macchia Jr, tutto bianco e con la casa immacolata, venga definito "assolutamente inconcepibile"?

Ma possibile che quell'assassinio alla "continuity" che è Storia e gloria venga perdonato e ritenuto Grande Classico Immortale e poi un povero autore non possa giochicchiare con l'infanzia dei personaggi Disney perché non si chiama Guido Martina e non siamo più negli anni '70?

Poi non ho capito: due settimane fa si perdonava la storia di Marconi con lo Zione al Giro e adesso - presumo solo perché parla di calcio - si bacchetta questa onestissima e piacevolissima storia?

Boh, ma se siete così attaccati a 'sta continuity, buttate tutto e tenetevi Don Rosa. Ah già, ma non vi piace neanche quello, troppo adolescenziale, disegno legnoso, troppo rispettoso di Barks e della Storia.

Non so, viste queste reazioni comincio a pensare che la redazione proponga cose come Q-Galaxy come punizione "divina", tanto hanno capito che per quanto ci si sforzi, i Paperseri non saranno MAI contenti


Ah sì, e La strada per Appaloosa conferma la prima impressione: best PPotto evah!

"Vorrei la torta di mirtilli!" "E io il conto in banca di Paperon de' Paperoni!"

Parole sante.

Quando si legge il Topolino bisogna ragionare un po' meno, e lasciarsi trasportare dal godimento delle immagini, lo svolgersi degli avvenimenti, l'incontro con i personaggi amati. In parole povere sognare, non fare analisi di coerenza logica. La lettura del Topolino deve essere un'esperienza non uno studio.

Gattoso e Papertotti un'esperienza?
Ad ogni modo il Macchia Nera che ricordo io è un assassino, un cattivo temibile e misterioso, non un compagno di giochi d'infanzia. Altro che continuity e non continuity, questa sottospecie di Disney Babies con contorno di calciatori è un affronto ai personaggi, alla serietà stessa di tale microcosmo, che in tal modo ne esce fuori totalmente sputtanato. Almeno Martina si limitava a dare duecentomila versioni diverse di fatti che direttamente non ci erano stati mai raccontati, io credo che invece Topolino e il Mistero di Macchia Nera sia una delle basi del fumetto Disneyano.

Qui invece oltre al danno la beffa, Gattoso è in continuity con Papertotti, appare Topolinda, i personaggi delle due città si incontrano, con una cura del particolare che le altre storie se la sognano.

Credo sia arrivato il momento di dire che la tanto vituperata continuity oramai non sia più quella curiosità da pippaioli che poteva essere 20 anni fa, ma l'unico modo decente per porre un freno alle porcherie e alle travisazioni a cui siamo soggetti oggi.
E' diventata necessaria, e la cosa è abbastanza inquietante.

Credo sia arrivato il momento di dire che la tanto vituperata continuity oramai non sia più quella curiosità da pippaioli che poteva essere 20 anni fa, ma l'unico modo decente per porre un freno alle porcherie e alle travisazioni a cui siamo soggetti oggi.

Io sono sempre più covinto che esistano due tipi di produzione:
- quella normale, quella a cui si riferiscono autori come Casty, come Vitaliano, come Gagnor e come Salati. Una produzione che recentemente ci ha dato DoubleDuck, le storie assurde della Ziche e quelle di Faccini.
Poi esiste l'altra continuity, ovvero una non continuity in cui l'autore decide di suo spunto di mandare in vacca anni e anni di produzione giusto per il suo piacere o, peggio, per promuovere qualcosa o qualcuno. Di questo tipo di produzione direi che il principe è Stefano Ambrosio e le storie promozionali vanno a finire dritte in questo tipo di produzione.
Quindi, se leggiamo la storia senza aver voglia di vedere sovrastrutture date dalla continuity o altro, questa è una buona storia, piacevoli le gag, piacevole l'uso dei personaggi e delle situazioni. Forse è la puntata 2 di una trilogia, non lo so, la fine della storia ha lasciato il finale aperto vedremo.
E, poi, onestamente, a volte è piacevole leggere storie out of character, certo bisogna che siano fatte bene perchè altrimenti l'unica (o una delle poche) cose che noti è proprio l'assenza del quadro generale d'insieme del personaggio protagonista dell'avventura.

E poi, diciamolo, le storie con la nascita dell'amicizia-amore-altro tra Paperino e Paperina è già stato raccontato mille mila volte, ciò NON vale per i topi, personaggi ancora abbastanza vergini da quel punto di vista e, quindi, in grado di sopportare senza troppi giramenti di scatole una storia di questo tipo.

Quindi, se leggiamo la storia senza aver voglia di vedere sovrastrutture date dalla continuity o altro, questa è una buona storia, piacevoli le gag, piacevole l'uso dei personaggi e delle situazioni.

Il problema è che gente come Ambrosio pian piano abituerà ad accontentarci/assuefarci a storie simili, e ciò è male. Di conseguenza si tenderà ad accettarle per carenza di materiale valido. E' questo il nocciolo della situazione.

Certo, come Ortolani che fa le sue n-logie in continuity e poi ogni tot quelle metafumettistiche che stanno al di sopra della continuity. Però lui in questi casi fa in modo che ogni storia fuori continuity sia a sé, mentre qui si è voluto mettere fortemente in continuity le due storie di Secchi.
E questo non mi sembra tanto un giocare al di fuori delle regole, quanto un abbozzo di universo ultimate promozionale (e in cui credono pure, a giudicare dalla presenza di Topolinda etc).

mentre qui si è voluto mettere fortemente in continuity le due storie di Secchi. E questo non mi sembra tanto un giocare al di fuori delle regole, quanto un abbozzo di universo ultimate promozionale (e in cui credono pure, a giudicare dalla presenza di Topolinda etc).

Ormai è palese, Papertotti è piaciuto, probabilmente ritornerà ancora, sicuramente c'è il match da disputare e poi chissà cos'altro.... E' ovvio che abbiano messo le due storie in continuity. Meglio così, oserei dire... meglio in questo modo che metterle in continuity con la storia di Gatto "Era Natale, ricordi Topolino?" unica, a mia memoria, storia che scava nel passato di Topolino (ad esclusione delle storie collegate alla collana Chirikawa).
Per quanto riguarda Topolinda... Topolinda è l'unico appiglio certo del passato di Topolino, un po' come il fatto che sia Nonna Papera (anche prima PP8) ad occuparsi di Paperino.
I personaggi si conoscono da prima? A Topolinia mi par di ricordare che così fosse... Orazio e Topolino sono amici da bambini, Minni è nell'iconografia classica ormai da sempre e Gambadilegno arriva direttamente da Scarpa.
E Macchia Nera? E' out of character in un ipotetico tentativo di continuity ma... ma è stupendo e, visto che come carattere è assolutamente in, direi che ci sta. Dopo questa storia potrebbe sparire per sempre (magari mandato in un convento all'estero... di solito si dice Svizzera e ritornare spia internazionale per colpa di cattive frequentazioni.
Ecchecavolo per una volta che riesco a finire di leggere una storia ambientata x anni prima con i personaggi ancora bambini, che tratta di calcio, con un personaggio famoso, anzi due e che tenta di dare una nuova versione della continuity, dovreste esser felici per me.

Poi non ho capito: due settimane fa si perdonava la storia di Marconi con lo Zione al Giro e adesso - presumo solo perché parla di calcio - si bacchetta questa onestissima e piacevolissima storia?

Mi sono sforzato più volte per trovare un nesso logico tra queste affermazioni, ma ti confesso che (sarà problema mio) proprio non ci sono riuscito: cosa avrebbe a che vedere la storia di Marconi (rispettosa della continuity e delle impostazioni di base del fumetto Disney) con Macchia Nera baby?
E, me lo si consenta, vogliamo mettere la nobiltà di un fumetto Disney che ha a che fare (neppure specificatamente) col Giro d'Italia e i viaggi alla ricerca di tesori, che un'altra con Gattuso e Totti bambini?

Ragazzi, io lo devo dire:

MA CHICCAAAAAAZZO SE NE FREGA di 'sta strabenedetta "continuity"???

Evviva EGO! (non dico altro perche' il postino 'sta settimana fa il birichino)

La storia di Gattoso non è che sia brutta. E' un piacevole divertissment, e la preferisco a quella di Papertotti, perchè ha una sua autonomia rispetto alla presenza della guest star calcistica.

L'esigenza di continuity, che non solo io sento, ma anche qualcuno che mi ha preceduto in questo topic, ma al di là di una voglia di mettere tutto in ordine in maniera maniacale per creare una serie di eventi serrata.

La necessità di dare un passato coerente ai personaggi (spero di essere portavoce di tutti i pro-continuity) nasce dalla volontà di renderli più credibili, di affrancarli dalla loro concezione di macchiette che ripetono clichè strasbusatissimi, e per questo snobbati da una certa fetta di lettori che spesso o abbandona, o non si avvicina proprio ai personaggi di Topolinia e Paperopoli, per avvicinarsi verso lidi, come manga, o fumetti statunitensi, molto più attenti ad uno sviluppo ed evoluzione del personaggio che il lettore può osservare dopo anni di storie.

Ciò favorisce anche l'identificazione con un personaggio, che avendo un proprio vissuto, viene osservato dal lettore come più affine a se stesso.

Oltre ad essere un'operazione di arricchimento per i personaggi, questo è anche un meccanismo di fidelizzazione del lettore: vedendo un passato coerente, e dei riferimenti ad altre storie ambientate nel passato (o nel futuro, come nell'esempio che proporrò a breve), il lettore legge con più coinvolgimento le storie, ricollegandosi a quelle già lette (sentendo così le storie più familiari) e recuperandone altre incuriositi da qualche citazione fatta in una storia.

Un esempio (a cui ho appena accennato) è dato dal secondo episodio di "PP8 e la strada per Appaloosa", presente in questo numero del Topo, dove c'è una deliziosa citazione ad altre storie del nostro eroe (Paperino vede per la prima volta una 313 e se ne innamora).

La soluzione? Delle direttive generali nate dopo la consultazione di tutti gli autori (o almeno la maggioranza) per dare un passato coerente ai personaggi, partendo da Gottfredson, Barks e Scarpa (senza ignorare l'animazione) e selezionando le versioni del passato dei personaggi più condivise dagli autori e più credibili. Senza ignorare opere più recenti che hanno avuto successo di pubblico e di nicchia (per esempio non mi dispiacerebbe leggere storie di Paperinik con la consapevolezza che per un periodo della sua vita ha avuto come quartier generale la Ducklair Tower e poi la Century; oppure sapere che Topolino è stato ad Anderville e che più volte ha visitato il mondo dell'Impossibile).

In questa operazione però, opere dalla continuity troppo serrata e tendenzialmente "chiusa" verso le opere di altri autori, andrebbero prese con le molle: caso tipico "Life of $crooge" di Don Rosa, a cui NON ci si dovrebbe riferire PEDISSEQUAMENTE.

Volendo continuare questo mio sogno da appassionato, quest'operazione di consultazione e redazione di una continuity (ribadisco NON SERRATA alla Don Rosa), l'affiderei ad Alessandro Sisti, Casty e Marco Gervasio (che anche se ha disegnato la storia di Gattoso in questo numero, nella sue storie di Paperinik è attento alla continuity) col supporto della cultura disneyana di Luca Boschi e Alberto Becattini.

Scusate il mio essere prolisso, ma a parte il progetto finale proposto, spero di essere stato portavoce dei lettori presenti in questo forum (e spero anche oltre) a favore della continuity nelle storie Disney.  

Molto interessante LPSO, anche se di difficile realizzazione.
Negli ultimi anni perfino storie di palese continuazione non avevano la loro didascalia di riferimento al numero di Topolino del passato /
Però cercare di costituire una continuity, per quanto larga e libera, ma rispettosa dei precedenti potrebbe funzionare. Anche se le cose fatte a tavolino non sempre funzionano...
con ciò, nel caso in questione, trovo terrificante che sia stato fatto tutto questo lavoro di riferimenti e di correlazioni per storie che hanno come base e spinta iniziale i calciatori...brrrrrrr

See, per avere didascalie e riferimenti nelle storie a quella o quell'altra avventura, Topolino dovrebbe diventare un fumetto scritto da pochi fedeli... così come si imposta una roba seriale, così come si fa una serie tv e via dicendo...

Topolino ospita da sempre di tutto e di più, presentando autori più filologici alternandoli ad altri che scrivono storie in concomitanza con l'avvento televisivo/sportivo del momento, e soprattutto è un fumetto molto commerciale che si adegua ai gusti dei piccoli lettori...
Questa roba dei riferimenti piacerebbe anche a me ma si dovrebbe creare tutta un'altra testata, con altre impostazioni e stimoli nuovi, con un team affiatato che controlla e discute delle proprie storie...

La necessità di dare un passato coerente ai personaggi (spero di essere portavoce di tutti i pro-continuity) nasce dalla volontà di renderli più credibili, di affrancarli dalla loro concezione di macchiette che ripetono clichè strasbusatissimi, e per questo snobbati da una certa fetta di lettori che spesso o abbandona, o non si avvicina proprio ai personaggi di Topolinia e Paperopoli, per avvicinarsi verso lidi, come manga, o fumetti statunitensi, molto più attenti ad uno sviluppo ed evoluzione del personaggio che il lettore può osservare dopo anni di storie.

Personalmente non sono convinta che la maggior continuity presente nei fumetti "concorrenti"sia sempre e comunque un vantaggio. Lo è per fumetti destinati ad una durata limitata (un manga, per quanto ne so io, può avere un centinaio e passa di puntate ma è comunque pensato come qualcosa che ha un inizio e una fine), mentre per fumetti non altrettanto limitati, come quelli Dinsey, può essere una palla al piede e un problema più che una soluzione. Proprio i fumetti statunitensi da te citati si sono ritrovati a più riprese a dover affrontare problemi derivanti dall'eccessiva continuity, problemi che poi sono sfociati in imprese come i vari new universe eccetera, mosse editoriali che possono aver conquistato nuovi lettori ma ne hanno persi di vecchi. Proprio perché stancata dall'eccessiva continuity ho smesso da tempo di leggere quei fumetti, mentre i Disney li ho tuttora sul comodino.

In realtà questo mio intervento sembra darti torto ma ti dà ragione, perché è il mio modo di dire che sono pienamente d'accordo quando dici

In questa operazione però, opere dalla continuity troppo serrata e tendenzialmente "chiusa" verso le opere di altri autori, andrebbero prese con le molle: caso tipico "Life of $crooge" di Don Rosa, a cui NON ci si dovrebbe riferire PEDISSEQUAMENTE.

Mi spaventa un po' l'idea che mi pare tu proponga di un "comitato dei saggi" che definisca la continuity canonica... personalmente penso che la libertà di azione di cui hanno goduto gli autori fino ad oggi sia una buona cosa. Le idee buone tenderebbero ad emergere spontaneamente e a "canonizzarsi" per la loro bontà, e non per l'imprimatur di una "commissione continuity" (mi viene in mente ad esempio il fatto che la numero Uno sia stata guadagnata lustrando stivali, non era una idea "canonica barksiana", ma era buona, e col tempo è stata generalmente accettata). Le idee frittole, quelle ci sono sempre state, si scrivono, si pubblicano e si dimenticano. Fra dieci anni non credo ci ricorderemo di Papertotti.

Ma va', io condivido quel che dice LPSO, non in linea di principio (ai tempi dei corti, di Barks o di Martina si poteva fare benissimo a meno della continuity, erano tempi pionieristici con un mondo disney ancora tutto da esplorare, OGGI che è passato un secolo di storie belle, brutte, saghe, seghe e quant'altro, ci sono stati fatti da non poter ignorare) ma per una necessità che vedo sorgere adesso, ben vedendo come in ogni numero di Topolino i personaggi sfoggino un passato diverso che li rende sempre meno credibili. In poche settimane si è infatti passati dal Topolino che incontra Minni al college, a questo tutti insieme Junior, passando per il Faraci anni 30 dell'Ultimo Caso. I Paperi poi non ne parliamo, visto che Paperino nello stesso albo pare aver avuto due infanzie (tre se contiamo il PP8 di Ambrosio o quello moderno di Soffritti). Capisco i periodi, le fasi, le classi di autori ma questo zuppone non ha senso alcuno, e ormai i personaggi e le loro vicende sono diventati assolutamente poco credibili.

Basta poco.
Che si decida cosa va, cosa no, si diano linee generali agli autori anche molto vaghe. Un Secchi vuole fare una storia su Topolino bambino? Allora va in redazione e gli danno le parole chiave "ambientazione rurale, gruppo di amici sempre presenti, zia Topolinda, No Macchia, Sì Gamba" la si vuole fare su Paperino? Allora "fattoria di Nonna Papera, cast di Paperino Paperotto, Sì Gastone, No Paperoga, No Paperina, Zio Paperone se proprio bisogna etc etc" e via dicendo.
Questo per i passati. Per le cose che invece ci sono state mostrate in diretta tipo l'arrivo di Macchia Nera, quello di Paperoga, Ciccio etc direi che non è neanche il caso di discutere.

Questo se si hanno nobili intenti. Ma se alla base non c'è la volontà di migliorare un po' la baracca e si irridono i tentativi di continuity e chi anche solo osa nominarla mi sa che non andiamo da nessuna parte.

(che poi qui parliamo di continuity, ma in realtà si intende "passati coerenti" che è un qualcosa che per definizione travalica le storie e va a caratterizzare il personaggio. Nessuno qui pretende che ci sia memoria storia delle varie avventure che vengono prodotte in parallelo, ma che in un secolo di storie almeno qualcosa per sommi capi possa andar stratificandosi)

(che poi qui parliamo di continuity, ma in realtà si intende "passati coerenti" che è un qualcosa che per definizione travalica le storie e va a caratterizzare il personaggio. Nessuno qui pretende che ci sia memoria storia delle varie avventure che vengono prodotte in parallelo, ma che in un secolo di storie almeno qualcosa per sommi capi possa andar stratificandosi)

Ecco. E' questo il nocciolo della questione. Anche perchè con una continuity vera e propria (nel senso di serrata), come fatto notare da Brigitta, potrebbe sia essere mortificante per i personaggi, sia allontanare i lettori.

Per quanto riguarda poi la "commissione di saggi", lo intendevo più che altro come un tentativo di contribuire alla diffusione di idee buone canonizzatesi in precedenza, anche perchè molte versioni alternative dei passati dei personaggi ci sono, IMHO, anche perchè c'è poca diffusione di storie fondamentali dei personaggi Disney (come nel caso fatto notare da Grrodon di Macchia Nera).

Perfettamente d'accordo sul discorso di Grrodon sui passati coerenti. Devo dire, però, che mi sembra che queste deroghe alla coerenza avvengano costantemente e in particolar modo (ma potrei dimenticare altri casi) nelle "storie dei vip" ambientate in passato (ricordo anche "Il dribbling del tombino" con situazioni analoghe); questo perché, evidentemente, dovendo inserire il vip di turno, conviene un contesto in cui gli altri personaggi siano già noti e di cui sia maggiormente assicurato il funzionamento senza rischiare dovendone inventare di nuovi; credo anche che si ritiene che, specialmente ai bambini, un esperimento del genere possa piacere; la mia idea è perciò che queste storie vadano veramente trattate come qualcosa di particolare e quindi mi dà meno fastidio un'incoerenza in una storia di questo tipo piuttosto che, ad esempio, il Paperone nato nel Klondike di Martina. Non ho letto la storia perciò lo chiedo a voi: ma la presenza di Macchia Nera in quanto tale è importante ai fini della trama o poteva essere sostituita da un cattivello (immagino sia questo il suo ruolo) simile?

Secondo me una continuity nel vero senso della parola (di come la si può intendere in un fumetto seriale ad esempio, cioè tentare di collegare più storie possibile da riferimenti) , è impossibile. Sarebbe una cosa ingestibile, ci sono troppi autori, senza contare che le storie non sono mai pubblicate nell'ordine in cui sono realizzate. Ma sopratutto una continuity, come già fatto notare, finirebbe per uccidere il fumetto disney.
Per quanto riguarda la costruzione di un "passato coerente", la cosa si può discutere. Inanzitutto credo che non ci dovrebbero essere troppe limitazioni alla fantasia degli autori... dunque le eventuali incoerenze ci possono anche stare ma entro un certo limite, ad esempio il Paperotto frittolato by ambrosio (ma pure il PK frittolato by ambrosio e tutte le altre frittolature by ambrosio) va oltre questo limite. Insomma, vanno bene le incongruenze, ma non vanno bene le insensate riscritture o le trovate inconciliabili con la natura dei personaggi (Macchia amichetto di Topolino ad esempio).
Per me è questa la coerenza che il mondo disney ha bisogno e che spesso manca, ma più che ha paletti fissati arbitrariamente dovrebbe essere gestita dal buon senso degli autori ed eventualmente da un controllo della redazione.

Per quanto riguarda poi la "commissione di saggi", lo intendevo più che altro come un tentativo di contribuire alla diffusione di idee buone canonizzatesi in precedenza, anche perchè molte versioni alternative dei passati dei personaggi ci sono, IMHO, anche perchè c'è poca diffusione di storie fondamentali dei personaggi Disney (come nel caso fatto notare da Grrodon di Macchia Nera).

Eh, su questo appongo la mia firma e sottoscrivo pienamente (vale anche per il messaggio di Grrodon, ovviamente). Evidentemente avevo frainteso la tua proposta in senso troppo restrittivo. La "diffusione di idee buone canonizzatesi in precedenza" non può che far piacere (anche se in un mondo ideale ci si aspetterebbe che non ce ne fosse bisogno, e che tali idee fossero già note agli autori), purché non costituisca un paletto alla espressione di potenziali nuove buone idee (ma ovviamente non è quello che chiedete )

A mio avviso è necessario fare una distinzione importante che,nell'economia del discorso relativo alla continuity,viene spesso trascurata.Mi riferisco al ruolo del lettore.A parer mio abbiamo due tipi di lettore,quello giovane che si avvicina da poco allo straordinario mondo Disney,che viene rapito dall'essenza straordinaria di cui sono permeate le storie e che,naturalmente,cerca nelle stesse tutti i riferimenti possibili al proprio mondo e alla propria "epoca".La seconda categoria è quella del lettore un pò più "attempato" che,pur gioendo da anni delle storie dei suoi beniamini,guarda con occhio più critico e attento le tavole che periodicamente legge (a questa categoria a quanto pare appartengono la maggior parte di noi all'interno del forum!).La scrupolosità con la quale il lettore più grande ed "esperto" analizza le storie fà si che il concetto di continuity potrebbe essere benissimo avallato in quanto concerne un legame logico con un passato più volte visitato dal lettore stesso che,a questo punto,vuole coerenza e congruenza all'interno di un continuum.Il lettore più giovane invece non guarderà questo aspetto di coerenza così come fà il lettore già immerso da tempo in questo mondo ma sarà sempre propenso a storie e trame nuove e moderne che rispecchino in misura maggiore,come detto,il suo mondo trascurando così il concetto di continuity.Per quanto mi riguarda (da lettore più maturo) sono sempre stato a favore di una coerenza,se pur non rigida,all'interno delle storie che non crei sconnessioni tra i vari personaggi,le ambientazioni ecc...

Non sapevo dove mettere questo topic, se i moderatori vogliono possono spostarlo.

Dunque, ho visto un cartone animato anni 40-50, con protagonista Paperino, dedicato alla sicurezza sul lavoro. In questo caso Paperino aveva moglie e un figlio! :o
Il cartone era comunque molto divertente, ed era Paperino 100%.
Il fatto che avesse moglie e figlio non mi ha disturbato affatto, così come non mi ha disturbato recentemente vedere Archimede in classe con Paperino eccetera.

Ora capite perchè secondo me parlare di continuity per i personaggi Disney non ha senso? Perchè - secondo me - l'universo Disney è strutturalmente fatto per adattarsi a qualsiasi vicenda, come le maschere della commedia dell'arte.

A mio avviso, il cartone era molto carino, però, a me sembrava un sequel del sogno di Paperino nella puntata il diario di Paperino.

Letta la discussione, davvero interessante.
Ora però vorrei una volta tanto difendere la saga di PdP, capisco che ci sia una stretta continuity sul passato di Paperone ma non capisco perché ci dobbiamo inveire verso di lei.
Certo che se spuntano utenti come Clinton Coot, sono il primo a criticare queste scelte ma non ho mai visto la saga come una forzatura della visione. Orbene posso concordare che questo era l'intento della Egmont (ricordo che l'idea non fu del Don) ma vedendo il Paperone di Marconi la considero altrettanto un possibile passato di paperone, tutti se la immaginano in un suo modo e non dovremmo lamentarci (al più le storie devono essere valide).
In definitiva il problema della saga non è la stessa ma i suoi fan(atici) che la vedono come una bibbia, io la vedo come una delle migliori rappresentazioni di continuity e credo che così sia per molti altri, altre continuity (e non riscritture all'Ambrosio) vanno benissimo però le storie devono essere fatte bene ed essere valide (ecco perché noi consideriamo la continuity in storia e gloria della dinastia dei paperi).

Bah, mentre noi disquisiamo sulla continuity, Paperone se la starà ridendo mentre fa il suo bel bagno nell'oro e mentre sarà convinto di campare altri 2 o 3 secoli.

Letta la discussione, davvero interessante.
Ora però vorrei una volta tanto difendere la saga di PdP, capisco che ci sia una stretta continuity sul passato di Paperone ma non capisco perché ci dobbiamo inveire verso di lei.
Certo che se spuntano utenti come Clinton Coot, sono il primo a criticare queste scelte ma non ho mai visto la saga come una forzatura della visione. Orbene posso concordare che questo era l'intento della Egmont (ricordo che l'idea non fu del Don) ma vedendo il Paperone di Marconi la considero altrettanto un possibile passato di paperone, tutti se la immaginano in un suo modo e non dovremmo lamentarci (al più le storie devono essere valide).
In definitiva il problema della saga non è la stessa ma i suoi fan(atici) che la vedono come una bibbia, io la vedo come una delle migliori rappresentazioni di continuity e credo che così sia per molti altri, altre continuity (e non riscritture all'Ambrosio) vanno benissimo però le storie devono essere fatte bene ed essere valide (ecco perché noi consideriamo la continuity in storia e gloria della dinastia dei paperi).

Bah, mentre noi disquisiamo sulla continuity, Paperone se la starà ridendo mentre fa il suo bel bagno nell'oro e mentre sarà convinto di campare altri 2 o 3 secoli.

Ma si, insomma l'importante è che non si esca dalla linea generale mantenuta da parecchio tempo dalla quasi totalità degli autori e che va a costituire i canoni del personaggio.

Ma si, insomma l'importante è che non si esca dalla linea generale mantenuta da parecchio tempo dalla quasi totalità degli autori e che va a costituire i canoni del personaggio.

Beh tutto stà al buon senso degli autori e alla loro discreta conoscenza dei personaggi e delle vicende di cui si è illustrato fin'ora!

Accidenti che fatica leggere tutto quanto... ma complimenti a tutti, ne è uscita fuori una bella discussione, interessante e pecata! [smiley=thumbsup.gif]

Tuttavia, non credo di essere d'accordo con la maggior parte di voi... A cominciare dall'invocare una concertazione redazionale, dato che temo possa finire col concretizzarsi come forte vincolo alla creatività di un autore (la cosa peggiore che si possa fare, dopo la censura, ovviamente) senza per forza concretizzarsi in qualtià! Io penso che ogni autore dovrebbe essere in grado da solo (sennò vada a zappare o a scrivere per altri personaggi) di riconoscere quell'insieme minimale di verità consolidate su passato di paperi e topi, entro cui cercare di stare... anche per permettendosi licenze quando un soggetto particolarmente valido lo consente.

Insomma, tolto il fattore de gustibus, che può portare alcuni a sperare nella presenza di una qualche continuity e cert'altri no (intendo dire a prescindere da considerazioni di merito, e quindi come posizioni opinabili e rispettabili di per sé), credo che imporla NON possa essere una garanzia di belle storie! E' un po' come le quote rosa: se non c'è una sensibilità a monte a garantire la tutela di certe realtà (come non avere una società maschilista, che penalizza o stronca la carriera di una donna se si "permette" di avere una gravidanza, e simili amentià), non è che imponendo a forza un certo numero di donne in parlamento si migliora la condizione delle donne, dato che poi il resto della macchina politica è e rimane maschilista! Lo stesso con la continuity, secondo me: il rischio è di trovare le stesse storiacce mediocri di sempre, solo che 'sta volta coinvolgno  zia Topolinda che aiuta Minni a lavare le mutande ingrigite di Topolino, o il compagno delle elementari di Paperone che arriva da Glasgow per riscattare un debito, e cose così...

Insomma, secondo me il problema è nel manico (ovvero che passino soggetti scrivibili con un programma che mescola a caso le sceneggiature pre-esistenti, o che non vengano coinvolti ed utilizzati come potrebbero certi autori).

Scusate, non è che abbia poi detto gran cose... rivoluzionarie o così nuove [

Io invece ho una domandina da postare e, siccome mi sembra pertinente, la posto qui.
Sto rileggendo La Grande Dinastia dei Paperi. Nel volume n. 18, precisamente a pag. 59, è postata la vignetta di apertura di "Nonna Papera e l'aspirapolvere", stampata integralmente nel vol. n. 2 (in quanto storia del 1951). Ora, sarò io cecata (ma con gli occhiali non mi vedrete mai), però in quella vignetta Ciccio si rivolge ad Elvira chiamandola "Mum". C'è stato per caso un periodo-momento-era geologica nella quale si è ritenuto che Ciccio fosse figlio di Nonna Papera? Che ci siano state storie nelle quali i due non fossero manco parenti lo so, ma questa mi giunge nuova.
(E comunque... W la discontinuity ragionata, altrimenti detta "passato coerente"!)

Mum sta semplicemente per ma'am, che è a sua volta una variante di madam (signora) usata soprattutto da subalterni e servitori.

Nel senso di mamma è scritto di solito mom. Esiste in effetti anche la grafia mum, ma viene usata solo in Inghilterra (o quasi).

Non so perchè ma sospettavo che ci fosse sotto una questione linguistica... grazie mille! *

Per me la continuity è un fatto generalmente estraneo al mondo Disney. Ma mi spiego meglio: poiché la Disney fa della mancanza di cintinuity uno dei suoi punti chiave trovo che quindo inserirla sia qualcosa di strano o di molto particolare. La continuity disneyana la vedo circoscritta a certe opere che creano una sorta di mondo a parte, almeno un po' distaccato dall'universo generale. In DD, ad esempio, trovo il fattore continuity estremamente gradevole e determinante, necessario. Le storie dell'universo donrosiano, continuando, devono essere legate da continuity, sennò, sennò perdono tutta la loro magia. Detto questo "costringere" un autore a seguire una serrata continuity preimpostata è sbagliato, costituendo solo una limitazione alla sua creatività. La continuity, quindi, può, talvolta deve esserci, purché usata nei giusti limiti.

La continuity disneyana la vedo circoscritta a certe opere che creano una sorta di mondo a parte, almeno un po' distaccato dall'universo generale.

E' una questione di punti di vista.Io per esempio faccio una considerazione completamente contraria a quella citata nel senso che considero la continuity come un fenomeno fondamentale all'interno delle storie Disney proprio perchè ad esse viene conferito,appunto,un senso di continuità e di congruenza con gli eventi passati.Le storie dove non è presente la continuity (che tollero ugualmente purchè siano storie gradevoli) le considero invece a sè stanti,facenti parte di una parentesi esulata dal contesto generale!Ripeto,punti di vista che,come ribadito da me stesso in precedenza,fanno parte della visione di ogni lettore piccolo o grande che sia!

Come esempio di simpatica mancanza di continuity mi piacerebbe citare quelle storie di Strobl (a questo punto qualcuno mi dirà che Strobl le storie le disegnava solo, non le scriveva, ma pazienza) dove il deposito di Paperone era difeso da guardie giurate e di Battista non c'era nemmeno l'ombra; ed inoltre Paperone viveva in una magione in stile "neocolonial", cioè qualcosa di vagamente palladiano, non nel deposito. Continuiamo con la mancanza di continuity. Quella casa veniva assalita dai Bassotti con l'aiuto di Maga Magò. Non oso pensare alle reazioni di questo forum, se  fosse stato Ambrosio a pensare una cosa simile.  

Per me la continuity è un fatto generalmente estraneo al mondo Disney. Ma mi spiego meglio: poiché la Disney fa della mancanza di cintinuity uno dei suoi punti chiave trovo che quindo inserirla sia qualcosa di strano o di molto particolare. La continuity disneyana la vedo circoscritta a certe opere che creano una sorta di mondo a parte, almeno un po' distaccato dall'universo generale. In DD, ad esempio, trovo il fattore continuity estremamente gradevole e determinante, necessario. Le storie dell'universo donrosiano, continuando, devono essere legate da continuity, sennò, sennò perdono tutta la loro magia. Detto questo "costringere" un autore a seguire una serrata continuity preimpostata è sbagliato, costituendo solo una limitazione alla sua creatività. La continuity, quindi, può, talvolta deve esserci, purché usata nei giusti limiti.

hai ragione. Secondo me il problema "continuity" è partito dopo che Don Rosa ha pubblicato la sua saga di PdP, prima neanche ci si andava a fasciare la testa.

E' una questione di punti di vista.Io per esempio faccio una considerazione completamente contraria a quella citata nel senso che considero la continuity come un fenomeno fondamentale all'interno delle storie Disney proprio perchè ad esse viene conferito,appunto,un senso di continuità e di congruenza con gli eventi passati.Le storie dove non è presente la continuity (che tollero ugualmente purchè siano storie gradevoli) le considero invece a sè stanti,facenti parte di una parentesi esulata dal contesto generale!Ripeto,punti di vista che,come ribadito da me stesso in precedenza,fanno parte della visione di ogni lettore piccolo o grande che sia!

Di certo è chiaro che i personaggi devono mantenere invariato nel corso del tempo il loro carattere, le loro caratteristiche preminenti e tutto ciò che i loro genitori hanno donato loro. Se questo è il tuo pensiero condivido, anche perché difficilmente vedo le storie Disney legate da continuity, tranne rari e isolati casi, che proprio per la loro originalità risultano così apprezzati. Dopotutto quanti volte diventa ricco alla fine di una storia (il tanto votato Sentieri dell'Unicorno del girone Ripescaggi) e nella storia seguenti è di nuovo al verde.

Per rispondere a Flacotus direi che sì, la continuity si è imposta come la conosciamo noi a seguito del fenomeno Don Rosa e $aga, un fenomeno che ha avuto una rilevanza tale da diventare quasi ufficiale, e parlando schiettamente io trovo che visto il lavoro certosino compiuto dal cartoonist americano potrebbe anche essere. Purtoppo oltre ad una interpretazione magnifica (quando veritiera) della vita di ZP ha anche dato modo ad una serie di odioso nerdacci di vivere solo attraverso quella continuity e di non riuscire nemmeno a concepire tutto ciò che c'è al di fuori compiendo un errore di valutazione abissale. Per un po' ci sono passato anche io quando ero più piccolo ma mi sono ora ravveduto giungendo a sviluppare questo mio pensiero tollerante e liberale.

Di certo è chiaro che i personaggi devono mantenere invariato nel corso del tempo il loro carattere, le loro caratteristiche preminenti e tutto ciò che i loro genitori hanno donato loro. Se questo è il tuo pensiero condivido, anche perché difficilmente vedo le storie Disney legate da continuity, tranne rari e isolati casi, che proprio per la loro originalità risultano così apprezzati. Dopotutto quanti volte diventa ricco alla fine di una storia (il tanto votato Sentieri dell'Unicorno del girone Ripescaggi) e nella storia seguenti è di nuovo al verde.

Infatti è quello che penso anch'io!Sono sì a favore del concetto di continuity ma in maniera abbastanza flessibile nel senso che la caratterizzazione dei personaggi,i loro usi e costumi,i loro vizi e le loro virtù devono rimanere invariati nel corso del tempo!Poi ogni storia rappresenta per i personaggi un'avventura (piccola o grande che sia) a sè stante della loro vita purchè inglobi,come detto,le loro peculiarità e le loro attitudini caratteriali costantemente riconosciute.

Per rispondere a Flacotus direi che sì, la continuity si è imposta come la conosciamo noi a seguito del fenomeno Don Rosa e $aga, un fenomeno che ha avuto una rilevanza tale da diventare quasi ufficiale, e parlando schiettamente io trovo che visto il lavoro certosino compiuto dal cartoonist americano potrebbe anche essere. Purtoppo oltre ad una interpretazione magnifica (quando veritiera) della vita di ZP ha anche dato modo ad una serie di odioso nerdacci di vivere solo attraverso quella continuity e di non riuscire nemmeno a concepire tutto ciò che c'è al di fuori compiendo un errore di valutazione abissale. Per un po' ci sono passato anche io quando ero più piccolo ma mi sono ora ravveduto giungendo a sviluppare questo mio pensiero tollerante e liberale.

io non ci sono mai passata a pensarlo, anzi quando ho sentito su un giornale che esisteva un'immagine con la tomba di Zio Paperone morto nel 1967 e Paperino e i nipotini che piangevano e poi scritto: "I personaggi Disney non devono avere nè epoca, nè credenze particolari, ma sono immortali" sono stata tranquillissima e non mi sono fatta prendere dal dubbio della "continuity"

P.S.: epoca non sta per "periodo storico", ma "durata della vita dei personaggi", riconosco di aver usato un termine proprio non adatto

Però devo ammettere che è freddo dare delle datazioni storiche alle avventure dei personaggi (per esempio nelle storie di capodanno quando si dice buon 200.), anche se comunque sono d'accordissimo per quanto riguarda l'illustrazione (ovvero Paperotto si capisce che vive negli anni '50, ma non è indicato mica un freddo 1950, o via di lì, si capisce tramite l'ambientazione e basta)

Spero di non aver fatto caos

Però io la finirei di dire sempre che la colpa è della saga. ;a saga è l'esempio più verosomigliante di continuity che esista ed è perfettamente credibile, semmai la colpa è dei fan(atici) che non riescono a distinguerla come un modo diverso di fare disney, come qualcosa da non prendere come esatto, ma come possibile. Il tutto è dovuto dall'interessamento che il Don ha per la storia e dai fumetti per supereroi, ha aggiunto anche quella per Barks e ha mischiato tutto assieme, ma stiamo parlando dell'intera produzione donrosiana e non solo della saga (per altro commissionata dalla Egmont).
E poi qualche volta ci vuole uscire da quello status quo che presenta la disney, e un esempio senz'altro riuscito è paperinik.

Infatti la $aga non ha nessuna colpa. Io stesso la considero una punta di diamante della produzione disneyana. Come al solito il vero problema sono gli estremisti che fuggendo un comportamento giustamente temperante rovinano tutto.

Mi sono sforzato più volte per trovare un nesso logico tra queste affermazioni, ma ti confesso che (sarà problema mio) proprio non ci sono riuscito: cosa avrebbe a che vedere la storia di Marconi (rispettosa della continuity e delle impostazioni di base del fumetto Disney) con Macchia Nera baby?
E, me lo si consenta, vogliamo mettere la nobiltà di un fumetto Disney che ha a che fare (neppure specificatamente) col Giro d'Italia e i viaggi alla ricerca di tesori, che un'altra con Gattuso e Totti bambini?

Il nesso logico è semplice. Quando ho commentato la (bellissima) storia di Marconi sul Giro ho volutamente ironizzato sul fatto che Don Rosa non aveva parlato dello Zione in Italia nel 1909, proprio per anticipare deliranti critiche alla mancanza di "continuity". Paperone al primo Giro d'Italia + patacche cinesi non hanno a che vedere con la presunta continuity del personaggio; che poi la storia usi alla perfezione Paperone, è un altro discorso. Ma mi rotolerei dalle risate se, alla prossima storia commemorativa del Giro su Topolino, qualcuno qui dentro ne criticasse l'eventuale incongruenza con la storia di Marconi, adottando quest'ultima come nuovo caposaldo della continuity, così, giusto perché c'era spazio vuoto nella timeline disneyana da riempire con i fatti ivi narrati.

Le critiche al Macchia Nera baby le trovo incomprensibili quanto quelle al recente ciclo della giovinezza di Paperino. Mi chiedo come mai, per esempio, le millemila versioni diverse di passato, presente e futuro di Lupo Alberto e fattoria non siano state tacciate violentemente di incoerenza, benché quello del Lupo sia un cosmo assai più limitato di quello disneyano e sia passato per molte meno mani dei personaggi Disney.

Chissà, può essere che all'epoca della prima apparizione della Collana Chirikawa qualcuno abbia analogamente storto il naso al vedere Gambadilegno bambino, e magari ci saranno state polemiche per la messa in scena di autentici baby gangster, rapitori di bambini dalla culla in casa di una dolce signora; per i canoni odierni, una cosa simile sarebbe improponibile. Eppure stiamo qui a lamentarci di una piccola, peraltro divertente storiella in cui compare un Macchia Nera bambino e bianchissimo il cui più grave delitto, probabilmente, è quello di prestarsi a partite di calcio. Una storia in cui, oltretutto, a differenza di Papertotti, c'è una parodia di VIP che non ha quasi nulla a che fare con la sua controparte reale ed è praticamente un personaggio a sé, quindi non si può neanche onestamente dire "se voglio vedere Gattuso mi abbono a Sky Calcio".

Quello che mi inquieta è che questo per la continuity è un fanatismo che impedisce a priori di apprezzare una storia, se non perfino di leggerla. La storia di Gattoso, nella sua modestia, è infinitamente migliore di una sbrodolata inutilmente lunga e totalmente illeggibile come Q-Galaxy. Quindi OK l'esistenza di certi fatti narrativi che potremmo - almeno noi della vecchia guardia, naturalmente - dare per assodati, ma non bolliamo come merda tout court, senza il minimo scrupolo di coscienza, storie che magari sono palesemente fan service per un certo tipo di pubblico e che quindi sono ovviamente, inevitabilmente, dichiaratamente delle licenze al canone disneyano. Perché altrimenti la produzione Egmont è merda a prescindere perché presenta Topolino coi calzoncini, quando Gottfredson tolse a Topolino i calzoncini più anni fa di quanti ho voglia di calcolarne (il numero esatto ditemelo voi, io magari vado a leggermi qualche altra storia*).

*e farai meglio, mi direte pure

No Ego, qui non sembri tener conto di un fattore fondamentale. Macchia Nera nel mondo Disney nella sua prima storia è stato introdotto in un certo modo, quindi questa è una snaturazione. Non stiamo parlando di versioni discordanti sul passato di Paperone, o sulle origini mai raccontate ma successivamente canonizzate di questo o quest'altro personaggio Disney, su cui nessuno può avere una versione "ufficiale". Stiamo parlando di una cosa che abbiamo letto in diretta. E che costituisce la base del personaggio. Senza quella storia Macchia non c'è, quindi non ha senso ignorarla. Ha senso in un'ottica Ambrosiana in cui i personaggi si incontrano mille volte per la prima volta.

Se accettiamo il discorso "vabbè è una storia promozionale, non pretendiamo troppo", rimane sempre il fatto che nel loro piccolo queste due storie siano state invece messe in continuity, e pure minuziosamente visto che si profila all'orizzonte il terzo capitolo.

Può dare fastidio. Non è così ridicola come cosa.

un fattore fondamentale. Macchia Nera nel mondo Disney nella sua prima storia è stato introdotto in un certo modo, quindi questa è una snaturazione.

C'e' un punto che Grrodon tace e mi sembra vada sottolineato: quella storia e` un capolavoro indimenticabile. Posso accettare che un autore scelga di ignorare la prima comparsa di qualche personaggio quando avviene in una storia minore; e in vari casi in effetti si puo' dire che l'effettiva "nascita" del personaggio avviene piu' tardi (un buon esempio, il primo che mi venga in mente, e' quello di Rockerduck: ricordare la storia in cui Barks lo introduce e' del tutto irrilevante); non quando si tratta di un'avventura cosi' eccelsa. (Queste sono considerazioni generali: non prendo posizione sulla storia calcistica di cui si discuteva, in quanto ancora non l'ho letta.)

Il discorso della qualita` mi sembra decisivo per il ruolo che una storia ha nella continuity: sono quelle migliori che formano il canone.

No Ego, qui non sembri tener conto di un fattore fondamentale. Macchia Nera nel mondo Disney nella sua prima storia è stato introdotto in un certo modo, quindi questa è una snaturazione. Non stiamo parlando di versioni discordanti sul passato di Paperone, o sulle origini mai raccontate ma successivamente canonizzate di questo o quest'altro personaggio Disney, su cui nessuno può avere una versione "ufficiale". Stiamo parlando di una cosa che abbiamo letto in diretta. E che costituisce la base del personaggio. Senza quella storia Macchia non c'è, quindi non ha senso ignorarla. Ha senso in un'ottica Ambrosiana in cui i personaggi si incontrano mille volte per la prima volta.

Se accettiamo il discorso "vabbè è una storia promozionale, non pretendiamo troppo", rimane sempre il fatto che nel loro piccolo queste due storie siano state invece messe in continuity, e pure minuziosamente visto che si profila all'orizzonte il terzo capitolo.

Può dare fastidio. Non è così ridicola come cosa.

Ma certo, non è su questo che ho problemi. La continuità tra le due (future tre?) storie calcistiche è comunque poca cosa, se, come non è difficile pensare, rimarranno una trilogia a sé stante che tra qualche anno nessuno dei suoi giovani lettori ricorderà più, una volta ritiratisi Totti e Gattuso dal calcio giocato. Proprio non me le vedo queste storie diventare la base, il canone per qualche progetto del remoto futuro. Si tratta di sceneggiature usa e getta, legate all'attualità nel vero senso della parola. E' per questo che non me la sento di biasimarne le intenzioni, oltre che la realizzazione che per Gattoso è stata discreta. Non mi pare il caso di offendersi e di parlar così male di una storia che, chiaramente, ha come suo pubblico principe delle persone che della prima storia di Macchia Nera non sono nemmeno in grado di concepire l'antichità. E' la banale applicazione del concetto dei livelli di lettura. Se proponi Topolino e il mistero di "Macchia Nera" al lettore-tipo della storia di Gattoso, lo fai piangere

Il motivo della mia reazione alle critiche di "fuori continuity" è la consapevolezza che chi di voi si è lamentato, sa benissimo che sul Topolino attuale non c'è spazio per un simile livello di rigore storico e filologico. E' come leggere un libro di Moccia e lamentarsi che non è profondo come Dostojevskij, pur sapendo perfettamente chi è e che cosa pubblica Moccia. E' come chiedere a Dante di scrivere un intero canto della Commedia di sera, dopo una giornata massacrante, seduto sul cesso, sopra un foglio di carta igienica. La botte può dare solo il vino che ha, e l'oste deve tenere il vino che piace alla maggioranza degli avventori. Gli altri o bevono quello, o ordinano birra.

La critica ad una storia non bella mi sta benissimo, ma che la continuity venga usata come metro di giudizio sul Topolino del 2009 mi lascia perplesso, perché è evidente, e da parecchio tempo, che Topolino ha ormai un ricambio generazionale dei lettori troppo rapido per permettersi la ferrea attinenza a quanto raccontato da storie che uscirono quando erano bambini i nostri genitori. Io stesso, che non ho cominciato ieri a leggere Disney, non ho molto interesse a rileggere e a memorizzare le storie degli ultimi anni, tant'è vero che non ricordavo, di recente, che la famiglia Sassi fosse già comparsa in una storia precedente. Non son tempi di memoria storica per il fumetto Disney, almeno non nelle intenzioni di chi lo produce; non ancora, per lo meno.
Ed è anche limitante chiedere ad un autore di attenersi al canone stabilito da un altro autore che scriveva venti o trent'anni prima; ognuno avrà anche voglia di crearsi un proprio canone, una storia personale per i propri personaggi, come ha fatto Artibani, come ha fatto Faraci, come si sta cercando di fare con Dinamite Bla, la cui recente riscrittura non pare aver sollevato grosse polemiche.

Quello da cui ci si deve guardare sono le frittolate commesse ai danni dei Ki-Kongi, dei Paperoidi... quelle sì che sono operazioni biasimabili, perché nel loro stesso essere stravolgono le proprie intenzioni: pensano di mostrare e far conoscere il passato non solo osservandolo da una prospettiva ultramoderna, ma alterandolo completamente. Quella è mancanza di rispetto. Una storia di calcio con baby Gattuso e baby Macchia Nera, ai miei occhi, non lo è (mi piace di più questa storia di molte lette ultimamente su Witch, toh). Ecco tutto. Se è qualità delle singole storie che vogliamo da Topolino, mi pare che ci si stia lavorando: c'è stata più memorabilia, nel bene e nel male, nell'ultimo anno che in diversi anni della gestione precedente. Se quello che vogliamo è invece un Topolino che sfugga a ogni possibile critica rispettando il 100% delle aspettative del pubblico che lo legge da più di vent'anni, non succederà. E questo lo sappiamo chiaramente, non c'è certo bisogno che lo dica io.

Ciao!

Sarò pazzo io, ma per non scontrarmi con le idee di Don Rosa, tutte le strisce e le storie dal 1938 al 1943, nelle quali compaiono Qui, Quo e Qua, le sposto avanti di 7 anni. Un problema che mi sono trovato davanti è spostare la storia del '43 "Il cattivo perdente", dove DD va dal nonno. Se io la spostassi, sarebbe ambientata nel 1950, data imbrobabile, dal momento in cui da quell' anno in poi Nonna Papera vive da sola. Se riuscite ad aiutarmi grazie di cuore!!

Sarò pazzo io, ma per non scontrarmi con le idee di Don Rosa, tutte le strisce e le storie dal 1938 al 1943, nelle quali compaiono Qui, Quo e Qua, le sposto avanti di 7 anni. Un problema che mi sono trovato davanti è spostare la storia del '43 "Il cattivo perdente", dove DD va dal nonno. Se io la spostassi, sarebbe ambientata nel 1950, data imbrobabile, dal momento in cui da quell' anno in poi Nonna Papera vive da sola. Se riuscite ad aiutarmi grazie di cuore!!

Senza rancore, amico, ma credo che tu sia quello che definisco estremista, quello a cui la continuity non ha fatto un buon effetto. Sciogliti un po'

rispolvero il thread per commentare "I diari di Paperone" (pilot di una lunga serie?)

Onestamente non m'è piaciuta moltissimo, manca soprattutto quella lirica che il maestro Cimino dispensa sempre e che invece questa storia ne è sprovvista. certo, i disegni non aiutano molto a farcela piacere, avrei preferito un Chierchini (nemmeno Cavazzano IMHO), almeno trasmetteva un senso di antico soprattutto nei flashback.

Inoltre mi danno sempre alquanto fastidio le licenze letterarie. Non pretendo una storia PERFETTAMENTE inquadrata nella cronologica barksiana-rosiana, ma almeno un giovane Paperone che abbandona il klondike dicendo "me ne torno a Paperopoli" lo potrebbero evitare! ecchediavolo!

Sono d'accordo sul giudizio. Comunque nelle storie di Chierchini degli ultimi tempi i Paperi erano varie volte in pose tirate via e a volte brutte, come capitava a Barks nelle sue storie degli anni Sessanta. Non era (dico "era" perché ho sentito che si è ritirato) più il Chierchini grintoso dei vecchi tempi (il migliore era quello degli anni '50 su sceneggiature di Martina, lo si capiva anche dalla foga del disegno). Ma è la storia in sè, disegni o non disegni, che non ha quello stile cui ci ha abituato Cimino: lo stile è quello ma è spento.

Riguardo la faccenda della continuity, Cimino viene da prima di Rosa, ha adottato e portato avanti Paperone da prima di Rosa, forse ha letto solo qualche storia di Rosa. Cosa vuoi che gliene importi di cosa appare nella continuity "ufficiale"? Mica è uno sceneggiatore assunto di fresco. Sicuramente neanche si ricorda qual è la continuity ufficiale. Perché è ovvio che non prende Rosa come modello, semmai dovrebbe tenere presente Barks: ma quasi nessun autore italiano si è occupato di rispettare il lato filologico delle storie di Barks, neanche Scarpa: semmai lo spirito!

Riguardo la faccenda della continuity, Cimino viene da prima di Rosa, ha adottato e portato avanti Paperone da prima di Rosa, forse ha letto solo qualche storia di Rosa. Cosa vuoi che gliene importi di cosa appare nella continuity "ufficiale"? Mica è uno sceneggiatore assunto di fresco. Sicuramente neanche si ricorda qual è la continuity ufficiale. Perché è ovvio che non prende Rosa come modello, semmai dovrebbe tenere presente Barks: ma quasi nessun autore italiano si è occupato di rispettare il lato filologico delle storie di Barks, neanche Scarpa: semmai lo spirito!

Era proprio questo che intendevo: proprio non capisco perche' Don Rosa debba sempre e comunque essere la Bibbia. Bravo, bravissimo ma... non c'e' solo lui.

PS: non me ne vogliate ma secondo me c'e' troppa gente che ha mitizzato il Don. Come pure troppa gente ha mitizzato PKNA. Ragazzi, c'e' altro: Il mondo Disney e' bello (anche) perche' vario!

PPS: Siamo, me ne assumo tutte le colpe, ampiamente OT.

come dicevo in pvt a vito, però non lamentatevi se domani dovessimo leggere una storia dove Paperone eredita i suoi averi ed è nato nel brasile perchè tanto la disney è varia ecc ecc... :

però a quel punto tutti a fare il culo a quell'autore scommetto


IMHO, come per tutti i personaggi dei fumetti, bisogna ammettere l'esistenza di alcuni paletti che devono essere fissi e rispettati da tutti. Nel nostro caso ci dovrebbe essere l'utilizzo della $aga come tabella cronologica dove lo zione è nato in Scozia in una famiglia povera e decaduta, guadagna il primo decino lustrando scarpe, ha 2 sorelle ed un fratello (fratellastro???) ecc... sono tutte cose che mi piace chiamare MITOLOGIA, al pari delle origini di Superman e Spiderman.
Possono cambiare gli autori, riraccontarle infinite volte in base ai reboot, ma Superman è e sarà sempre un kriptoniano sfuggito all'implosione del proprio pianeta. Poi può essere stato o meno Superboy, ma le origini quelle sono e non puoi cambiarle.

Per fare un esempio, una ottima storia che si cala alla perfezione nella continuity come la intendo io è quella sul centenario del giro d'italia scritta da Marconi 18 mesi fa: buona storia nel complesso, con in più il merito (voluto? casuale?) di riuscire ad inserire gli avvenimenti del viaggio di Paperone in Italia all'interno del suo tour mondiale in seguito agli avvenimenti raccontati nel flashback del gongoro.

Magari per il Don lo zione non è mai stato in quegli anni in italia, magari aborra le corse di bici e magari non sa nemmeno cos è il giro d'italia, ma -cribbio!- quella storia rispetta quel minimo di continuity istituita nell'ultimo 20ennio! Eppure Marconi non è mica un novizio cresciuto col culto della $aga, ma fa STORIE (tutto maiuscolo) da ben prima di Don Rosa eppure lo rispetta, almeno di facciata

Nel nostro caso ci dovrebbe essere l'utilizzo della $aga come tabella cronologica dove lo zione è nato in Scozia in una famiglia povera e decaduta, guadagna il primo decino lustrando scarpe, ha 2 sorelle ed un fratello (fratellastro???) ecc... sono tutte cose che mi piace chiamare MITOLOGIA, al pari delle origini di Superman e Spiderman.
Possono cambiare gli autori, riraccontarle infinite volte in base ai reboot, ma Superman è e sarà sempre un kriptoniano sfuggito all'implosione del proprio pianeta. Poi può essere stato o meno Superboy, ma le origini quelle sono e non puoi cambiarle.

Sì, ma nel caso di Superman le origini del personaggio erano note sin da subito, e quindi parte di un qualcosa di imprescindibile, cosa che non si può dire dei tardi svisceramenti donrosiani sulla vita di Paperone.

Per fare un esempio, una ottima storia che si cala alla perfezione nella continuity come la intendo io è quella sul centenario del giro d'italia scritta da Marconi 18 mesi fa: buona storia nel complesso, con in più il merito (voluto? casuale?) di riuscire ad inserire gli avvenimenti del viaggio di Paperone in Italia all'interno del suo tour mondiale in seguito agli avvenimenti raccontati nel flashback del gongoro.

Non ci credo nemmeno se lo dice Marconi in persona che ha voluto ambientarla proprio in quel periodo.

Qui si esagera! Se un qualunque autore vuol fare una storia che dice che Zio Paperone nel 1902 era a Sumatra a commerciare cocomeri, che la faccia, chissenefrega se magari il Don dice che ZP nel 1902 era a curarsi i reumatismi a Bombay!

Certo, qualche paletto va messo: origini scozzesi, fortuna nata nel Klondike. Secondo me bastano e avanzano!

cut

Che l'economia di Paperopoli si basi sulle ricchezze e sul fiuto affaristico di Zio Paperone, Cimino lo ha sottolineato più di una volta per bocca dello Zione stesso, magari in litigio col sindaco e la giunta comunale.
Solamente, mi par di capire che Cimino in questa storia non fa capire che Paperopoli stessa si sia sviluppata dalle iniziali baracche grazie allo Zione (poiché in questa storia lo Zione ancora non è ricco e Paperopoli già esiste): non ci vedo niente di particolarmente grave*, e poi magari nella storia Cimino stesso pensa che Zio Paperone abbia sì contribuito a far ingrandire la città e farla diventare più ricca, chi può dirlo?
Marconi non è come gli altri autori, è stato capo servizio sceneggiature, lui editava le storie poiché stava attento a tutto quello che veniva prodotto nei vari Paesi e quindi agiva di conseguenza. Fino all'arrivo di Rosa non è che abbia scritto così tante storie di suo. E poi con Don Rosa si tolgono solo 6 anni, invece Cimino è più grande di Rosa di 24 anni, vengono da due epoche diverse. Ti ci vedo a dire a un ottantatreenne che per fare le sue storie di Paperone deve tenere davanti la Saga di Don Rosa e tutti i suoi innumerevoli episodi supplementari.

*La cosa grave è che in 25 pagine di storia tu abbia fatto caso a queste poche parole (Ho oro a sufficienza per fare affari a Paperopoli), quando io manco ci avevo fatto caso: se non fosse stato per te, neanche mi sarebbe passato per la testa

Io sono molto severo per quanto riguarda il "rispettare tutti i canoni e i pali fissati da Gott e Barks", ma io non ho mai notato in una storia di Barks che Paperone abbia contribuito alla nascita di Paperopoli.
Che poi sia stato il Don a fissare questa regola, a me non importa. Don Rosa potrà anche essere un Mostro sacro dei Paperi, ma è Barks ad aver fissato le regole e sono le SUE regole a dover essere rispettate.
Se poi è stato proprio Barks a dire che Paperone ha contribuito alla nascita di Paperopoli, allora quoto Andrea.

Non sono per nulla d'accordo con le pipp... argomentazioni di Andrea87.

Oltre a quotare per filo e per segno Special Mongo e gli altri, proprio devo premere la mia perplessità sul soffermarsi su questi particolari irrilevanti come una frasettina così dal nulla, di quelle che usava lo stesso Barks che più volte si contraddiceva infischiandosene della continuity. E queste sono solo derivanze di una nerdizzazione all'estrema potenza, un altro segno del cattivo apprendimento del fandom donrosiano che si trova a voler constestualizzare il tutto maniacalmente, capace di stroncare una storia non per la sua trama o sviluppo ma per incongruenze inutili come queste (tant'è vero che nella storia non si afferma di certo che Paperopoli sia una città già moderna).

Ma più che tirare le orecchie ad Andrea87 estenderei il mio discorso con mezzo fandom mondiale disneyano, abituato proprio male e con concezioni pessime.

Pensate ai fan di Batman: per loro è naturale accettare il Joker di Burton, di Nolan o di Moore (sì, mischio fumetto e cinema), nonostante siano consapevoli di trovarsi di fronte a interpretazioni completamente diverse... Provate a pensare ad un fan polacco cresciuto a pane e Don Rosa che dovesse leggere una ciminiana o una martiniana: garantito che darebbe in escandescenze per la mancata citazione di Sir MammetaeSoreta visto nell'albero genealogico*. E basta girare siti come DeviantArt per rendersi conto di questa situazione.

*ovvio che non è questo il caso di Andrea87, ma era ovviamente un discorso sul cattivo modo di vedere la continuity e la contestualizzazione Disney.

Sir MammetaeSoreta

+1!
 

Non ci credo nemmeno se lo dice Marconi in persona che ha voluto ambientarla proprio in quel periodo.

Qui si esagera! Se un qualunque autore vuol fare una storia che dice che Zio Paperone nel 1902 era a Sumatra a commerciare cocomeri, che la faccia, chissenefrega se magari il Don dice che ZP nel 1902 era a curarsi i reumatismi a Bombay!

Certo, qualche paletto va messo: origini scozzesi, fortuna nata nel Klondike. Secondo me bastano e avanzano!

sarà stata la fortuna di sceneggiare una storia ambientata nell'anno della prima edizione del Giro (1909), eppure riesce a unire l'utile (scrivere una storia su commissione) al dilettevole (renderla non canonica, ma canonizzabile, che è diverso) citando sia il baule, che un probabilissimo affare italiano agli inizi del secolo, che, guarda caso, si potrebbe porre tranquillamente nella continuity ufficiale.

un altro caso che ho apprezzato è stato sicuramente quello del tesoro di Dolly Paprika di Gervasio, con la citazione della chiesa di NotrePaper, oltre che a vari personaggi classici come il duca pazzo, coi ritratti messi lì per farci scervellare sul loro significato.

comunque ripeto - per la 300esima volta tra pubblico e privato, ma vabbè, qua pare non si voglia leggere - se vogliono ambientare una storia sul Paperone giovane del Klondike, basterebbe non citare Paperopoli; se vogliono fare una storia con Paperone che fa la sua fortuna da solo, che non citino i nipoti, che conoscerà solo dopo il suo definitivo ritorno a Paperopoli (questa volta sì, possono citarla che esiste). POI se vogliono ambientare queste avventure agli inizi del secolo o nel 2000, liberissimi di farlo (per vari motivi, anche biografici ma non mi dilungo su questa cosa).

Alle volte basta pochissimo per salvare capra e cavoli, un particolare (anche se NON come fatto per "Mondiali al Cubo" con quella citazione gratuita a Della e Ortensia ). Ricordatevi che una citazione, un omaggio è sempre bene accetto. Cioè, tempo fa in non mi ricordo che storia hailavate un disegnatore per aver inserito una scatola delle "Lenticchie di Babilonia" in un supermercato e adesso ve ne fregate perchè c'è un caso di falso storico??? boh, decidetevi!


che poi del fatto che la storia mancasse di lirismo o che è disegnata alla carlona, nessuno ne parla... tutti ad insultarmi perchè vorrei un minimo di continuity (che poteva benissimo essere risolta anche dicendo semplicemente "torno a casa" senza specificare dove sia casa)... e vabbè, meno male che ci siete voi che siete intelligenti abbastanza anche per colmare le mie mancanze... :

Poi ci sarebbe da chiedervi perchè siete così nemici della continuity, ma forse il mio cervello non è abbastanza sviluppato per capirvi...

Nel nostro caso ci dovrebbe essere l'utilizzo della $aga come tabella cronologica

Perche'? E' proprio questo il punto: perche' Don Rosa e non, estremizzando, Storia e Gloria?
Perche' quella di Don Rosa e' piu' accattivante? Son d'accordo ma questo non puo' certo essere un buon motivo per la patente di verita'.

Certo, qualche paletto va messo: origini scozzesi, fortuna nata nel Klondike. Secondo me bastano e avanzano!

Perfetto!

e adesso ve ne fregate perchè c'è un caso di falso storico??? boh, decidetevi!

Mi pare tu stia esagerando: c'e' ben poco di storico, purtroppo PdP non esiste!

Certo, qualche paletto va messo: origini scozzesi, fortuna nata nel Klondike. Secondo me bastano e avanzano!

Amen!

Perche'? E' proprio questo il punto: perche' Don Rosa e non, estremizzando, Storia e Gloria?

perchè nessun altro si è preso la briga di fare altrettanto poggiandosi comunque su di una tradizione precedente!

Storia & Gloria è semplicemente una storia, tra l'altro in aperto contrasto con tutta la mitologia paperoniana...

La "mitologia" paperoniana ai tempi di Storia e Gloria NON esisteva!
Lo stesso Barks prima diceva in una storia che Paperone veniva dalla povertà, e in un'altra che possedeva sin da piccolo un castello!
Ci ha pensato solo Don Rosa ad amalgamare le 2 cose per non farle andare in discordanza!
Quindi, con "paradossi" del genere, è perdonabile persino che Martina abbia fatto nascere lo Zione nel Klondike.

La citazione va bene come citazione e basta, non c'è nulla di storico nel citare le Lenticchie di Babilonia in una storia, è solo un omaggio, e neanche filologico. Bisogna citare gli autori, non i meccanismi filologici all'interno delle storie. Questi possono fare piacere (per esempio, nelle tavole anni '30 di Wilfred Haughton Topolino e Orazio si fanno leggere la mano dalla Regina degli Zingari, e queste tavole possono essere perfettamente inserite nella continuity di Topolino e gli Zingari, magari prima che gli zingari rapiscano Minni   ), ma se la continuity non cìè non capisco perché andare a cercarla. Oltretutto, cerchiamo di mantenere ben saldo il modo di fare storie dei nostri artisti italiani, e se questi autori non cercano la contaminazione ossessiva con le idee d'oltreoceano, tanto meglio!

Ricordatevi che una citazione, un omaggio è sempre bene accetto. Cioè, tempo fa in non mi ricordo che storia hailavate un disegnatore per aver inserito una scatola delle "Lenticchie di Babilonia" in un supermercato e adesso ve ne fregate perchè c'è un caso di falso storico??? boh, decidetevi!

Semplicemente, se c'è una citazione fa piacere, se non c'è amen. Una citazione (che è ben diversa dalla continuity, ma tanto il discorso è uguale) è un valore aggiunto, un qualcosa in più da aggiungere ai pregi di una storia, non un fattore discriminante per giudicarla.

che poi del fatto che la storia mancasse di lirismo o che è disegnata alla carlona, nessuno ne parla...

Nah, solo una pagina fa anche Special Mongo si era detto concorde. E lo sono anch'io, se può fregartene qualcosa (però ho apprezzato le trovate favolistiche come la fiamma blu e i diari intonsi).
Comunque, è un altro discorso. Ti si critica perchè hai voluto dare all'elemento continuity un peso più grande di quanto dovrebbe effettivamente avere, non per il giudizio globale sulla storia.
E lascia perdere il vittimismo, nessuno ti ha insultato o ha preteso superiorità nei tuoi confronti.


Rotfl per Special Mongo, con l'esempio di continuity più misconosciuto che abbia mai letto!

Alle volte basta pochissimo per salvare capra e cavoli, un particolare (anche se NON come fatto per "Mondiali al Cubo" con quella citazione gratuita a Della e Ortensia ).

Qualcuno può aggiornarmi? Non ho quel numero...

Ci ha pensato solo Don Rosa ad amalgamare le 2 cose per non farle andare in discordanza!

Et voilà! Ecco il punto. Mi chiedo quando i lettori disneyani realizzeranno una cosa: don rosa è solo un nerd (e del peggior tipo) baciato però da un talento narrativo oggettivamente notevole. Per questo e solo per questo ha potuto realizzare ciò che migliaia (milioni?) di nerd e semplici lettori di tutto il mondo possono solo sognare.
Ma la cosa che più mi fa girare le scatole è vedere persone che si inalberano perchè "cimino ha fatto indossare a paperone una palandrana con un taglio che non era di moda alla fine dell'800 nei villaggi sulle rive dello yukon come invece ha ben fatto il don" e non fanno una piega nel vedere che il paperone di rosa nella maggior parte della sue storie è abissalmente lontano (come spirito) da quello di barks, al contrario di quello di cimino che invece è il suo ideale proseguimento.
L'idea di un viaggio nel tempo per me resta ancora la soluzione migliore :

Eccomi: sono tornato dal pronto soccorso dove mi hanno sistemato la mandibola che si era slogata, dopo il maxi sbadiglio fatto leggendo le pagine precedenti (contributi castyani esclusi, ovvio).

Continuity, continuity, continuity, continuity... ma un bel chissenefrega pare così brutto?

La continuity nei fumetti è un'invenzione recente, per di più della Marvel che però ogni decina d'anni riscrive da zero le origini dei personaggi, se no Peter Parker avrebbe 70 anni.
La DC Comics, per esempio, nelle sue Golden e Silver Age la ignorava completamente. E anche ora, altrimenti Clark Kent e Bruce Wayne avrebbero le giornate di 96 ore e non dormirebbero mai, visto che Superman e Batman hanno 4 o 5 vicende parallele (e inconciliabili) sulle varie testate a loro dedicate.
Continuity, continuity... forse che Topolino ha quasi un centinaio d'anni e vive in una casa di riposo?
Qui, Quo e Qua dovrebbero avere più di 60 anni...?

Ho visto accennate le varie volte in cui hanno scoperto Atlantide e rilancio.
Avete idea di quante volte paperi e topi sono stati nello spazio e tutte le volte è la prima volta?
Di quante volte hanno scoperto la vera natura dello yeti? Di quante volte hanno indagato sul mostro di Loch Ness, cascando tutte le volte dalle nuvole? Di quanti fantasmi e mostri vari hanno incontrato? e gli extraterrestri? ormai dovrebbe essere routine, più di Dylan Dog... e invece è sempre la prima volta.
E le loro case? cambiano sempre: forma esterna, arredamento, ubicazione... e il deposito dello Zione è in fondo alla via di Paperino a destra, a sinistra, o dietro? E una volta per tutte, Topolinia e Paperopoli sono in riva al mare o no?

E lo stesso Pk, che prendete sempre a modello... ma il Paperino protagonista di quelle storie vi sembra lo stesso delle storie abituali?!? No che non lo è: è proprio un'altra persona.
Ma anche il Paperinik classico non si inserisce per niente nelle storie normali di Paperino; altrimenti, al minimo problema, gli basterebbe usare qualche marchingegno e la storia si risolve in un battibaleno.

Accenni di continuity ci furono con alcune delle maxi storie di Gottfredson, cui poi si agganciò Scarpa e da lì poi Casty, ma sono - perdonatemi il bisticcio - delle continuity non continuative, funzionali ad un dato filone che è quello del Topolino classico, che l'ex direttore Marconi aveva bandito (e di fatto proibito) una ventina di anni fa.

E lo stesso Pk, che prendete sempre a modello... ma il Paperino protagonista di quelle storie vi sembra lo stesso delle storie abituali?!?

Sì :

E lo stesso Pk, che prendete sempre a modello... ma il Paperino protagonista di quelle storie vi sembra lo stesso delle storie abituali?!? No che non lo è: è proprio un'altra persona.
Ma anche il Paperinik classico non si inserisce per niente nelle storie normali di Paperino; altrimenti, al minimo problema, gli basterebbe usare qualche marchingegno e la storia si risolve in un battibaleno.

Mi permetto di correggere l'osservazione su Pk.
Pk non è un'altra persona, è lo stesso Paperino delle storie abituali, in quanto ne condivide il carattere di base, anche se reso più "maturo" dagli eventi che ha vissuto.
Semmai è il contrario che non è vero, cioè è il Paperino delle storie abituali che non è né Paperinik né Pk, in quanto non ha, appunto, vissuto quegli eventi.
Si tratta, come hai detto tu, di "filoni" diversi che non possono essere forzati ad appartenere ad un'unica continuity, se non al costo di generare una miriade di contraddizioni. Vedi per esempio i discorsi sui topic legati alla PKNE riguardanti l'ipotesi (secondo me assolutamente inverosimile all'interno del "filone Pk") che, nell'imprecisato periodo di assenza, Pk fosse tornato a fare il Paperinik con gli stivaletti a molla. In questo caso, questa visione forzata della continuity è stata rafforzata anche da alcune dichiarazioni di Artibani, che IMHO erano assolutamente di circostanza.

Questo non toglie che, all'interno di una saga come Pk, si pretenda un minimo di coerenza narrativa. Ma, nel caso di "Tutto accadrà ieri", tuttavia, la storia non si inquandra in una determinata saga né ha la pretesa di essere il sequel di una storia in particolare. Quindi non pretendo continuity da questa storia.

P.S. si può essere fan di Don Rosa anche senza avere la mania di estendere la continuity a tutto il fumetto disneyano!

Mi permetto solo di fare una precisazione al riguardo.
Ad una domanda dell'intervista su Lo Spazio Bianco Casty afferma:
Non tanto una storia celebrativa, insomma, quanto una storia un po' diversa dal solito.

Ma infatti non credo sia solo una storia di quel tipo. Però dalle parole di Casty si evince che per lui è anche celebrativa; per come la vedo io si nota tanto.
Poi, la storia in sè non è certo brutta, anzi.
Solo che, secondo me, storie di questo tipo non possono rientrare fra quelli che si definiscono "capolavori".

Riguardo invece all'annosa e ricorrente questione della continuity, su cui si sarà parlato in millemila topic : credo anch'io che l'impuntarsi sulle 12 ore sia eccessivo. Non è poi una cosa così netta e importante, io non ci avevo neanche fatto caso.

E siamo tutti d'accordo che una continuity precisa e coerente non esiste e non può esistere in un fumetto di questo tipo.
Però un minimo esiste, e non si può ignorare, ed è data dal semplice scorrere del tempo e dall'accumularsi delle avventure.

Esempio banale : le storie introduttive dei personaggi. Prendiamo Macchia Nera.

La storia Il mistero di Macchia Nera viene temporalmente prima del Doppio Segreto non solo nella realtà, ma anche nell'eterno presente del fumetto. Per forza di cose, perchè in quest'ultima si fa riferimento alla prima comparsa del personaggio, e quella che compare è dichiaratamente la seconda.
E tutte le storie di Macchia sono successive a queste due; diciamo che dalla terza in poi non si può ravvisare più un ordine, ma tutte vengono comunque DOPO.

Quindi, si è creata una sorta di mini-continuity : 1° Il mistero di Macchia Nera - 2° Il Doppio Segreto di Macchia Nera - 3° Tutte le altre storie di MN in ordine casuale.
I tempi che intercorrono sono ovviamente variabili e ipotetici...non si può certo credere che Macchia ricompaia esattamente 16 anni dopo il suo primo arresto...potrebbe essere passato un mese come 100 anni.

Quindi, per intenderci, sarebbe assurdo se oggi un autore facesse una storia in cui a Topolinia compare un misterioso supercriminale coperto da capo a piedi da un mantello nero e Topolino e Basettoni non hanno idea di chi sia...

Avete idea di quante volte paperi e topi sono stati nello spazio e tutte le volte è la prima volta?

Vero. Hanno scoperto l'esistenza degli alieni decine di volte, senza ricordarsi mai delle precedenti.
Però non si può dire che ricominci sempre tutto daccapo e che non esista memoria.

Esempio banale : le avventure in giro per il mondo alla ricerca di tesori di Paperone & "nipotame".
Capita spesso di vedere Paperino dire qualcosa come "non vorrai trascinarci DI NUOVO in una folle ricerca con qualche mezzo strampalato"...come se non fosse la prima volta ma si facesse sempre riferimento a vicende già vissute, che possono essere 1 o 300.
Qui ovviamente non si può ravvisare un'inizio, nè un qualunque ordine, però esiste l'idea dell'"accumulo" di tante avventure.

Comunque mi sembra che da un paio di decenni Paperi e Topi non incontrino più alieni per la prima volta... Si emozionano quando ne incontrano uno ma non dicono da tempo cose come "Incredibile, gli alieni esistono".
Anche i primi incontri ormai sono dati per assodati.

un dato filone che è quello del Topolino classico, che l'ex direttore Marconi aveva bandito (e di fatto proibito) una ventina di anni fa.

A cosa ti riferisci?

Io apprezzo la continuity quando è limitata alle specifiche saghe o ai singoli autori, non mi dispiace leggere storie di uno stesso autore che si autocita, come abbiamo recentemente scoperto con Cimino e la sua dollarite, http://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1443471193, o con lo stesso Don Rosa, perchè così si è anche invogliati a recuperare storie che magari potremmo anche ignorare e che invece fanno parte di un unico filone, o che comunque hanno un tema comune ben preciso

Un altro conto è pretendere una continuity unica, soprattutto nel vastissimo mondo Disney, impossibile anche solo pensare di potersi destreggiare tra migliaia e migliaia di storie scritte da innumerevoli autori, con chissà quante contraddizioni tra di loro :o

A parte l'esempio già citato di Atlantide, a me viene in mente il personaggio di Fantomius, che esiste in più versioni, pur essendo sempre lo stesso come concezione: http://coa.inducks.org/character.php?c1=date&c=Fantomius&view=4

A proposito di Atlantide, è questa la storia con Eurasia alla quale si riferiva Casty? http://coa.inducks.org/story.php?c=F+JM+08212

Fa parte di questa serie, http://coa.inducks.org/subseries.php?c=MM+Worlds+Travel, qualcuno sa dirmi di cosa parla? Grazie in anticipo

Finalmente qualcuno centra il problema che avevo cercato di esporre.

La continuity non è solo il fatto che in una storia la penna scioglimetalli di Paperinik sia rossa e blu e nelle successive sia rossa e verde senza un perché.

La continuity è ciò che forgia i personaggi come li conosciamo. Riprendiamo l'esempio che ho fatto: zio Paperone sarebbe lo stesso senza "ZP e la Stella del Polo"?

No, eppure è continuity anche questa. Ora, io sono certo che Casty non travisi il carattere dei personaggi come li conosciamo, ma, nel momento in cui egli stesso dice che nel mondo Disney conta solo la continuity interna e non quella esterna, il rischio che qualche autore anteponga le esigenze di trama al personaggio è forte.

E, d'altronde, quante bestemmie abbiamo tirato davanti al Gambadilegno bonaccione che contrasta con quello che abbiamo visto nelle storie di Gottfredson, Martina e dello stesso Casty?

L'autore potrebbe dirci che la trama della storia col Gamba bonaccione è perfettamente coerente al suo interno, e noi non potremmo dargli torto, se davvero nel mondo Disney l'unica continuity che conta è quella interna.

Esempio banale : le avventure in giro per il mondo alla ricerca di tesori di Paperone & "nipotame".
Capita spesso di vedere Paperino dire qualcosa come "non vorrai trascinarci DI NUOVO in una folle ricerca con qualche mezzo strampalato"...come se non fosse la prima volta ma si facesse sempre riferimento a vicende già vissute, che possono essere 1 o 300.

Verissimo, ma da qui a parlare di continuity ci corre la stessa distanza che separa i tenorini della Clerici da Pavarotti (qualche anno luce, direi).
E' la classica strizzata d'occhio al lettore.

Nei Simpsons, per esempio... mica c'è continuity. Vivono sempre in un eterno presente con qualche raro aggancio ad episodi passati (Maggie che ha sparato a Burns, Homer che ha volato sullo shuttle, l'attivismo della madre, la morte di Maud Flanders, per esempio...), ma poi molte cose sono sempre reinventate e riscritte: Nonno Abe che aveva con Burns un affare in sospeso dai tempi della guerra, il quale nella puntata successiva nemmeno lo riconosce, mentre in un'altro episodio era stato l'idolo dello stesso Burns nel wrestling, il quale nell'episodio successivo nemmeno lo riconosce di nuovo...
Oppure il semplice fatto che prima l'adolescenza di Homer si svolgeva negli anni '70, poi negli '80 e poi ancora nei '90. E quante volte sono cambiate le circostanze del primo incontro tra Homer e Marge? almeno una decina.
E anche in campo disneyano è così. Esiste una realtà di fondo (lo zio riccone con la mania dell'accumulo di tesori, Topolino consulente della polizia, Pippo e i suoi bis-bis-bis, le Giovani Marmotte, Paperoga e il suo vivere alternativo, Paperina e le amiche, Brigitta...) sulla quale si innestano sempre nuove avventure, ma senza continuità. Se non pochissime volte.

E tornando a Pk: no che non è il solito Paperino. Dove sono i nipoti? e lo zio? e Paperina? e dove trova il tempo per salvare l'universo? e possibile che nella vita normale è distratto e non ne azzecca una, talvolta pavido e disorganizzato, mentre come si mette la calzamaglia diventa il supereroe senza macchia e senza paura?
E negli altri racconti appare mai la Ducklair Tower? e Uno? ma quante volte gli è capitata una situazione nella quale bastava un semplice intervento di Uno o anche di qualche gadget e invece nemmeno ci ha pensato?
Ovviamente contesto l'affermazione secondo la quale è il Paperino normale che si deve adattare alle continuity di Pk e del Paperinik con gli stivaletti a molla (la stessa identità segreta moltiplicata per due e in disaccordo con sé stessa...).
E Pippo, ci avete pensato? quante, quantissime volte avrebbe potuto mangiare le solite super noccioline e tirar fuori Topolino dai pasticci, e ovviamente NON l'ha fatto?

A cosa ti riferisci?

Al fatto - notissimo, per altro - che Marconi decise la scelta editoriale di bocciare tutte le storie che si richiamavano al periodo scarpiano, per esempio, proibendo di fatto l'utilizzo di personaggi come Atomino, Enigm, Eta Beta o Gancio.
Oh ragassi, non m'invento mica nulla: lo disse e lo dichiarò lui stesso più e più volte.

E, d'altronde, quante bestemmie abbiamo tirato davanti al Gambadilegno bonaccione che contrasta con quello che abbiamo visto nelle storie di Gottfredson, Martina e dello stesso Casty?

Io proprio nessuna...  :

La continuity non è solo il fatto che in una storia la penna scioglimetalli di Paperinik sia rossa e blu e nelle successive sia rossa e verde senza un perché.

Infatti non è vero che la continuity non sia solo questo... non è PER NIENTE questo.

La continuity è ciò che forgia i personaggi come li conosciamo. Riprendiamo l'esempio che ho fatto: zio Paperone sarebbe lo stesso senza "ZP e la Stella del Polo"?
No, eppure è continuity anche questa.

Non è vero.
Vuol dire che il Paperone di Martina è fuori continuity? Vuol dire che lo stesso BARKS è fuori continuity, visto che a seconda delle esigenze non solo cambiava il passato e le origini di Paperone (vedi esempi delle pagine precedenti), ma anche le caratteristiche e carattere? Lo zione passava senza soluzione di continuità da più duro dei duri a simpatico vecchietto rimba!

La Stella ci ha mostrato un NUOVO modo di vedere Paperone, ma questo non esclude tutti gli altri. Paperone può essere il bieco affarista come il nonnino dal cuore tenero. Certo, ci vuole una coerenza di fondo, bisogna comunque rispettare le caratteristiche essenziali dei personaggi e la loro recitazione, ci sono limiti che ovviamente non si possono superare... ma entro quei limiti, i personaggi Disney sono plasmabilissimi e possono conviverne varie sfaccettature anche diverse. Ogni tanto se ne aggiunge qualcuna, ogni tanto se ne perde un'altra, quelle più seguite fanno scuola ma non c'è una vera e propria continuity, proprio perché è tutto lasciato ai gusti, preferenze e sensibilità degli autori (e relativo pubblico).

(Ed ecco perché invece, per esempio, il Razziatore degli Argini puzza assai: perché LUI sì che è in una continuity, lui sì che non ha avuto solo l'upgrade nel set di declinazioni ma che è *cambiato* per davvero e quindi non può tornare sui suoi passi senza uno straccio di giustificazione)

E, d'altronde, quante bestemmie abbiamo tirato davanti al Gambadilegno bonaccione che contrasta con quello che abbiamo visto nelle storie di Gottfredson, Martina e dello stesso Casty?

Le abbiamo tirate perché è una deriva ridicola di un VILLAIN che perde la sua credibilità e perché esce di brutto al di fuori dai suddetti limiti, mica perché non è coerente con Topolino e la Valle Infernale.

Mentre, d'altro canto, nessuno ha problema con storie come Dalla Parte Sbagliata od Il Fiume del Tempo od Un Ragazzo Davvero "In Gamba" in cui Pietro ne esce cattivo o cmq stronzetto, ma con un lato inedito e certamente non in continuity con il cattivaccio che cerca di uccidere spietatamente la sua nemesi.
(Al contrario, Gamba che si guarda la partita con il topo o che bada ai suoi nipotini... no.)

Ora, io sono certo che Casty non travisi il carattere dei personaggi come li conosciamo, ma, nel momento in cui egli stesso dice che nel mondo Disney conta solo la continuity interna e non quella esterna, il rischio che qualche autore anteponga le esigenze di trama al personaggio è forte.

Uhm, no? Anche perché il personaggio E' un'esigenza di trama? Anche perché Casty evidentemente non stava parlando dei personaggi?
Il tuo rimane un paragone che non regge.

E tornando a Pk: no che non è il solito Paperino. Dove sono i nipoti? e lo zio? e Paperina?

Lol cosa?
E io che pensavo che intendessi dal punto di vista caratteriale, punto di vista che comunque non condividerei ma almeno capirei.
Invece 'ste scemenzine qui? Vere per qualsiasi fumetto ever e anche per altri filoni Disneyani? Senza contare che...

Dove sono i nipoti?

A casa con Paperino ed infatti lì li vediamo in molte storie pikappiche. A volte non li vediamo (come non li vediamo in tante altre avventure "classiche"), a volte c'hanno i fatti loro, la scuola, gli amici, le GM (anzi, in Pkna per un certo periodo la loro assenza fu giustificata con il Raduno Mondiale delle GM... che stava accadendo *davvero* sulle pagine del relativo mensile!)

e lo zio?

Pure lui si vede quando serve. Ma si vede. Anche perché per un bel po' di tempo il proprietario della Ducklair Tower è stato lui ed è grazie a lui che Paperino è finito lì e ha scoperto il piano segreto.

e Paperina?

Lei in effetti si sarà vista al massimo un paio di volte e citata un altro paio. Ma con Lyla di fianco, chi può biasimare il povero Donald?

e dove trova il tempo per salvare l'universo?

Ma che davvero? Lì dove trova quello per essere agente segreto (per due organizzazioni diverse), per avere seicentomila mestieri, andare all'avventura con lo zio e poltrire sull'amaca.

possibile che nella vita normale è distratto e non ne azzecca una, talvolta pavido e disorganizzato, mentre come si mette la calzamaglia diventa il supereroe senza macchia e senza paura?

Ma che davvero2? Sì, visto che pure senza costume avrà salvato mondo ed universi in svariate occasioni.

E negli altri racconti appare mai la Ducklair Tower?

Così come può non apparire il Deposito, la statua di Cornelius Coot, Villa Rosa, la Cattedrale... ma se servono, eccole là.
(E sono sicuro che qualche cameo la Torre l'avrà pur fatto)

e Uno? ma quante volte gli è capitata una situazione nella quale bastava un semplice intervento di Uno o anche di qualche gadget e invece nemmeno ci ha pensato?

E Archimede?

E Pippo, ci avete pensato? quante, quantissime volte avrebbe potuto mangiare le solite super noccioline e tirar fuori Topolino dai pasticci, e ovviamente NON l'ha fatto?

"Yuk, perché nessuno me l'ha chiesto"

Certo, ci vuole una coerenza di fondo, bisogna comunque rispettare le caratteristiche essenziali dei personaggi e la loro recitazione, ci sono limiti che ovviamente non si possono superare... ma entro quei limiti, i personaggi Disney sono plasmabilissimi e possono conviverne varie sfaccettature anche diverse. Ogni tanto se ne aggiunge qualcuna, ogni tanto se ne perde un'altra, quelle più seguite fanno scuola ma non c'è una vera e propria continuity, proprio perché è tutto lasciato ai gusti, preferenze e sensibilità degli autori (e relativo pubblico).

Quoto parola per parola, non riuscirei a dire in maniera migliore ciò che hai detto tu - che poi è esattamente come la penso anche io - nemmeno tra mille anni post, per cui mi limito ad evidenziare questo estratto, che poi è anche il cuore di tutto il tuo discorso.