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Il tempo e la continuity nelle storie Disney

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Pegleg
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PolliceSu   (1)

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PolliceSu   (1)
    Il tempo e la continuity nelle storie Disney
    Mercoledì 14 Mar 2007, 18:22:29
    Non sapevo dove mettere questo topic, se i moderatori vogliono possono spostarlo.

    Dunque, ho visto un cartone animato anni 40-50, con protagonista Paperino, dedicato alla sicurezza sul lavoro. In questo caso Paperino aveva moglie e un figlio! :o
    Il cartone era comunque molto divertente, ed era Paperino 100%.
    Il fatto che avesse moglie e figlio non mi ha disturbato affatto, così come non mi ha disturbato recentemente vedere Archimede in classe con Paperino eccetera.

    Ora capite perchè secondo me parlare di continuity per i personaggi Disney non ha senso? Perchè - secondo me - l'universo Disney è strutturalmente fatto per adattarsi a qualsiasi vicenda, come le maschere della commedia dell'arte.

    Altro discorso è per personaggi tipo Paperoidi, Ki-Kongi eccetera, che sono stati creati per una storia specifica e quindi se tornano dovrebbero essere richiamati in quella funzione. Ma i personaggi principali, Paperino, Topolino, eccetera, dovrebbero essere liberi di avere tutte le vite che vogliono! Secondo me.
    « Ultima modifica: Lunedì 23 Mag 2016, 00:25:01 da Paperinika »

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    Paperinika
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    PolliceSu
      Re: Continuity? Mah.
      Risposta #1: Mercoledì 14 Mar 2007, 19:29:33
      Anch'io la penso così. Come ho altre volte ribadito nel forum, mi piace considerare i personaggi disney in un mondo ideale, senza tempo, in cui ognuno è e rimane sempre quello che è sempre stato.
      Don Rosa è un pò un autore a parte: mi piace molto come autore, e considero le sue storie al di là della collocazione storica da lui proposta (salvo, ovviamente, la Saga e le storie collegate).

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      Sprea
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        Re: Continuity? Mah.
        Risposta #2: Mercoledì 14 Mar 2007, 19:45:19
        Citazione da: Pegleg link=1173892949/0#0 date=1173892949
        Ora capite perchè secondo me parlare di continuity per i personaggi Disney non ha senso? Perchè - secondo me - l'universo Disney è strutturalmente fatto per adattarsi a qualsiasi vicenda, come le maschere della commedia dell'arte.

        Secondo me invece no, e non solo no, ma assolutamente no. Io le considero persone reali, non maschere, e in quanto tali, per quanto richiedere una continuity stretta alla Marvel sarebbe sì senza senso, ci sono dei limiti che comunque non vanno oltrepassati, o diventano involontariamente le parodie di loro stessi (a diffferenza delle vere parodie, dove lo fanno volontariamente... ma che comunque, personalmente, alla fine, non mi daranno mai quanto una storia "vera").
        Sprea
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        Zangief
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        PolliceSu
          Re: Continuity? Mah.
          Risposta #3: Mercoledì 14 Mar 2007, 21:08:41
          [size=13]
          Personalmente non ho problemi a vedere la banda disney impegolata in storie che nulla hanno a che vedere con le loro normali attività; che per me rimangono l'essere abitanti di Topolinia, Paperopoli, Quack Town e compagnia disegnata. Potranno fare le maschere fin che vogliono, essere impegnati in storielline da leggere in 4 minuti... ma non credo sia un caso se le storie che si ricordano sempre piú volentieri sono quelle della Macchina del tempo, I racconti attorno al fuoco, le saghe di Scarpa, PK... tutte cose legate da una seppur blanda continuity quantomeno al loro interno. E tutte accomunate dal contesto urbano di Paperopoli e Topolinia.
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          Dan88
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            Re: Continuity? Mah.
            Risposta #4: Mercoledì 14 Mar 2007, 21:37:29
            Citazione da: Zangief link=1173892949/0#4 date=1173902921
            [size=13]
            Personalmente non ho problemi a vedere la banda disney impegolata in storie che nulla hanno a che vedere con le loro normali attività; che per me rimangono l'essere abitanti di Topolinia, Paperopoli, Quack Town e compagnia disegnata. Potranno fare le maschere fin che vogliono, essere impegnati in storielline da leggere in 4 minuti... ma non credo sia un caso se le storie che si ricordano sempre piú volentieri sono quelle della Macchina del tempo, I racconti attorno al fuoco, le saghe di Scarpa, PK... tutte cose legate da una seppur blanda continuity quantomeno al loro interno. E tutte accomunate dal contesto urbano di Paperopoli e Topolinia.
            [/size]

            Sono d'accordo e aggiungo, tra le altre cose, che c'è spazio per entrambi le categorie.. a mio parere, è bello avere qualcuno che decide di dare una continuity alle storie che scrive, come è bello che non ci sia..
            niente ma, ragazzo mio!sii onesto con te stesso e sappi che tuo padre sarà sempre orgoglioso di te!

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            Grrodon
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              Re: Continuity? Mah.
              Risposta #5: Giovedì 15 Mar 2007, 00:23:25
              How to Have an Accident in the Work, va considerato alla stregua dei tanti "Paperino che interpreta un ruolo", senza pretesa di continuity, ovviamente. Ma è nato così, a differenza invece di molti altri cartoon che presentano una pur blanda continuity (il ciclo sull'arruolamento di Paperino, il ciclo su George Geef, quello dei Tre Porcellini). Disney non deve avere per forza una stetta continuity, sarebbe da nerd sfigati, ma per essere presa minimamente sul serio un minimo di coerenza narrativa dev'esserci. Trovo che la cosa dia un certo spessore, dopotutto, e non snaturi niente, visto che c'era sin dall'inizio. Perchè si dà il caso che il fumetto Disney nasca con la striscia giornaliera di Mickey Mouse  ::)
              Se voglio personaggi totalmente interpretabili mi rivolgo a ben altri ambiti.
              « Ultima modifica: Giovedì 15 Mar 2007, 00:23:42 da Grrodon »

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              Rinhos
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                Re: Continuity? Mah.
                Risposta #6: Giovedì 15 Mar 2007, 12:29:35
                Citazione da: Sprea link=1173892949/0#3 date=1173897919

                Secondo me invece no, e non solo no, ma assolutamente no. Io le considero persone reali, non maschere, e in quanto tali, per quanto richiedere una continuity stretta alla Marvel sarebbe sì senza senso, ci sono dei limiti che comunque non vanno oltrepassati, o diventano involontariamente le parodie di loro stessi (a diffferenza delle vere parodie, dove lo fanno volontariamente... ma che comunque, personalmente, alla fine, non mi daranno mai quanto una storia "vera").

                d'accordissimo
                e come ho già detto, qualcuno fortunatamente si è preso la briga di cercare di mettere un po' di ordine in questa realtà. Ma pochi autori gli danno retta.
                « Ultima modifica: Giovedì 15 Mar 2007, 12:31:29 da Rinhos »
                "C'è scritto "Soddisfatti o Rimbòrsati. Con l'accento sulla o"
                "Come sarebbe a dire?
                "Che se il cliente non è soddisfatto, ha facoltà di rimborsarsi da solo"

                "Paperino Televenditore" -

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                  Re: Continuity? Mah.
                  Risposta #7: Giovedì 15 Mar 2007, 13:41:02
                  Qualcuno? Chi?
                  Io lo fermai dicendo:"De,t'arresta!
                  Non infierir su questi due tapini:
                  Io so che l'intenzion lor fu onesta!
                  Se l'uno ha scritto versi sbarazzini
                  E l'altro li ha illustrati con pupazzi
                  L'han fatto per

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                    Re: Continuity? Mah.
                    Risposta #8: Giovedì 15 Mar 2007, 13:56:05
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                      Re: Continuity? Mah.
                      Risposta #9: Giovedì 15 Mar 2007, 20:56:17
                      Da vecchio lettore, apprezzo che venga mantenuta la coerenza con le storie passate: è un'"aria di casa" che mi fa piacere ritrovare. In caso contrario... beh, nessun problema! Non mi scandalizzo se in una storia mi trovo un Eta Beta extraterrestre: basta che la storia sia fatta bene. Ma un'altra storia, fatta altrettanto bene, in cui Eta Beta sia un uomo del XXV secolo, ai miei occhi ha "qualcosa in più".


                      Citazione da: Grrodon link=1173892949/0#6 date=1173914605
                      cartoon che presentano una pur blanda continuity (... il ciclo su George Geef ...).
                      :-?

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                        Re: Continuity? Mah.
                        Risposta #10: Giovedì 15 Mar 2007, 23:08:23
                        Citazione da: RoM link=1173892949/0#10 date=1173988577
                        Da vecchio lettore, apprezzo che venga mantenuta la coerenza con le storie passate: è un'"aria di casa" che mi fa piacere ritrovare. In caso contrario... beh, nessun problema! Non mi scandalizzo se in una storia mi trovo un Eta Beta extraterrestre: basta che la storia sia fatta bene. Ma un'altra storia, fatta altrettanto bene, in cui Eta Beta sia un uomo del XXV secolo, ai miei occhi ha "qualcosa in più".

                         :-?

                        Se i personaggi Disney vengono usati come attori (in un sogno, in un film,in una realtà parallela...) mi sta benissimo che attraversino vite e storie diverse: ciò dà vivacità alle storie e permette un numero infinito di livelli narrativi. Non mi piacerebbe però trovare per esempio in un TL una storia con paperino sposato con figli e di seguito una in cui è nuovamente scapolo ma non ha nipoti etc... Credo che un minimo di coerenza, un canovaccio su cui gli autori possano muoversi sia indispensabile per non creare un universo di storie slegate e di dubbia qualità.
                        Credo che la scuola italiana sia la migliore al mondo proprio perchè è l'unica che ha mantenuto questa continuity

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                        Lupo_de_Lupis
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                          Re: Continuity? Mah.
                          Risposta #11: Venerdì 16 Mar 2007, 01:41:38
                          Citazione da: RoM link=1173892949/0#10 date=1173988577
                          Da vecchio lettore, apprezzo che venga mantenuta la coerenza con le storie passate: è un'"aria di casa" che mi fa piacere ritrovare. In caso contrario... beh, nessun problema! Non mi scandalizzo se in una storia mi trovo un Eta Beta extraterrestre: basta che la storia sia fatta bene. Ma un'altra storia, fatta altrettanto bene, in cui Eta Beta sia un uomo del XXV secolo, ai miei occhi ha "qualcosa in più".
                          Eta Beta è l'uomo del futuro!!!! renderlo un extraterrestre è come fare una storia in cui zio Paperone è un borghese benestante, oppure Paperino è un dipendente statale!!!

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                          Grrodon
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                            Re: Continuity? Mah.
                            Risposta #12: Venerdì 16 Mar 2007, 02:52:15
                            Citazione da: RoM link=1173892949/0#10 date=1173988577
                            :-?

                            Mi riferivo al fatto che George mette su casa (Home Made Home), nasce Junior (Fathers Are People) e poi viene mantenuto coerentemente anche negli shorts successivi, come anche la moglie fuoricampo. E' una piccola continuity coi suoi piccoli errori (In Cold War ha il tatuaggio del veliero, che però gli verrà fatto solo in una gag di Father's Weekend).

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                              Risposta #13: Venerdì 16 Mar 2007, 14:26:59
                              Citazione da: Lupo_de_Lupis link=1173892949/0#12 date=1174005698
                              Eta Beta è l'uomo del futuro!!!! renderlo un extraterrestre è come fare una storia in cui zio Paperone è un borghese benestante, oppure Paperino è un dipendente statale!!!
                              Su questo sono d'accordo anch'io! Non è questione di continuity, Eta Beta è l'uomo del futuro, è la sua particolarità! Che venga presentato come extraterrestre è un errore, non una libertà!
                              « Ultima modifica: Giovedì 6 Nov 2008, 19:18:17 da pacuvio »

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                                Re: Continuity? Mah.
                                Risposta #14: Venerdì 16 Mar 2007, 18:25:55
                                Citazione da: Grrodon link=1173892949/0#9 date=1173963365
                                Sisti.

                                non avevo pensato lui, cmq..... ;)
                                "C'è scritto "Soddisfatti o Rimbòrsati. Con l'accento sulla o"
                                "Come sarebbe a dire?
                                "Che se il cliente non è soddisfatto, ha facoltà di rimborsarsi da solo"

                                "Paperino Televenditore" -

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                                  Re: Continuity? Mah.
                                  Risposta #15: Domenica 25 Mar 2007, 15:34:43
                                  Io preferisco vedere un po' di continuity nei paperi e nei topi. E' proprio questo li rende più reali, e più vicini a noi.
                                  "DENTRO, spazzatura!"
                                  "UEF!"
                                  "FUORI, iettatura!"
                                  "UOFFF!"

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                                    Re: Continuity? Mah.
                                    Risposta #16: Domenica 25 Mar 2007, 15:57:54
                                    Concordo con Gio.Visto  che non stanno quasi mai insieme,però a me piacerebbe che per esempio su un fummetto della Disney che qualche personaggio farebbe qualche avventura che lo sposta sia da Paperopoli a Topolinia e agli suoi comuni così sarebbe un po' piu reale cioè una storia di un caso di polizia che si allarga fino a Paperopoli, a QuackTown,a Topolinia,a Mousetown.Non so se mi spiego...
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                                      Re: Continuity? Mah.
                                      Risposta #17: Domenica 25 Mar 2007, 21:18:54
                                      Citazione da: Paperino94 link=1173892949/15#17 date=1174831074
                                      Concordo con Gio.Visto  che non stanno quasi mai insieme,però a me piacerebbe che per esempio su un fummetto della Disney che qualche personaggio farebbe qualche avventura che lo sposta sia da Paperopoli a Topolinia e agli suoi comuni così sarebbe un po' piu reale cioè una storia di un caso di polizia che si allarga fino a Paperopoli, a QuackTown,a Topolinia,a Mousetown.Non so se mi spiego...
                                      Beh, non sono proprio all'ordine del giorno, ma ne esistono, e anche di belle. La prima che mi viene in mente è la bellissima "Paperopoli Liberata".

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                                        Re: Continuity? Mah.
                                        Risposta #18: Sabato 7 Giu 2008, 02:28:26
                                        Riesumo questo topic per dire la mia.
                                        Come già detto da altri, ci vuole un briciolo di continuity nelle storie, ma senza esagerare.
                                        Personalmente, penso che in storielle brevi e riempitive, un'eccezione la possono pure fare.
                                        Ma nelle storie con la S maiuscola, la continuity deve essere seguita: se il personaggio A presenta la caratteristica B, non è che che gli autori possono affibbiargli la caratteristica C.

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                                          Re: Continuity? Mah.
                                          Risposta #19: Sabato 7 Giu 2008, 10:28:05
                                          Secondo me la continuity nei fumetti diseny sarebbe un danno. proprio perchè la mancanza di contuity quasi totale è stato sempre uno dei punti di forza. Perchè ciò permette ai vari autori di poter sfogare la loro fantasia liberamente. Pensate se la continuity fosse obbligatoria in diseny. Ogni autore quando deve scrivere una storia dovrebbe controllare se non ci sono elementi incongruenti con qualche stori precednete, sarebbe nel'ottanta per cento dei casi cotretto a fare modifiche rispetto alla storia che aveva in mente all'inizio, insomma la sua fantasia sarebbe limitata e nella maggior parte dei casi la storia (essendo che le limitazioni sono sempre negative) ci perderebbe. Meglio una singola storia bella che non tiene conto della continuity, che una bruttarella ma in cui la continuity viene rispettata meticolosamente. Per chi dice che la continuty renderebbe più realistico il mondo disney chiedo, il mondo disney ha qualcosa di realistico? no, ne deve averlo.
                                          Secondo me questa voglia di continuty è semplice e puro nerdismo che, secondo me, è uno dei più grandi flagelli del fumetto in generale.

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                                            Re: Continuity? Mah.
                                            Risposta #20: Sabato 7 Giu 2008, 11:00:04
                                            ma mr george è un personaggio simile a Pippo o Pippo stesso?

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                                              Re: Continuity? Mah.
                                              Risposta #21: Sabato 7 Giu 2008, 14:40:23
                                              Per me la continuity deve esserci per i personaggi, ma non per le storie. Ovvero: gli autori possono fare le loro trame senza guardare alle precedenti storie (come ha fatto Casty con la Spia); ma non possono reinventarsi i personaggi. Possono dargli nuove sfumature, ma le loro caratteristiche devono rimanere fisse.

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                                                Re: Continuity? Mah.
                                                Risposta #22: Sabato 7 Giu 2008, 20:54:46
                                                Citazione da: Pandrea link=1173892949/15#22 date=1212842423
                                                Per me la continuity deve esserci per i personaggi, ma non per le storie. Ovvero: gli autori possono fare le loro trame senza guardare alle precedenti storie (come ha fatto Casty con la Spia); ma non possono reinventarsi i personaggi. Possono dargli nuove sfumature, ma le loro caratteristiche devono rimanere fisse.

                                                Giustissimo, ma qui più che di continuity parlerei di rispetto per la caratterizazione dei personagi. Continuity sui personaggi sarebbe se un personaggio a un certo punto avesse una svolta (es. Brigitta sposa Paperone) e in tutte le storie seguenti tale svolta si faccia sentire (Brigitta e paperone vivono assieme)

                                                  Re: Continuity? Mah.
                                                  Risposta #23: Sabato 7 Giu 2008, 20:59:39
                                                  Citazione da: Pandrea link=1173892949/15#22 date=1212842423
                                                  Per me la continuity deve esserci per i personaggi, ma non per le storie. Ovvero: gli autori possono fare le loro trame senza guardare alle precedenti storie (come ha fatto Casty con la Spia); ma non possono reinventarsi i personaggi. Possono dargli nuove sfumature, ma le loro caratteristiche devono rimanere fisse.
                                                  Quoto, l'importante è che sia lo status del personaggio a rimanere costante, mentre per la trama delle storie è un altro discorso..è ovvio che prima o poi nelle storie future compaia una qualche contraddizione con quelle precedenti.
                                                  La cosa importante è mantenere fisse le caratteristiche principali psico-fisiche del personaggio, cosa che è stata quasi sempre osservata..tranne in alcuni casi, in cui è comparsa un' appariscente evoluzione grafica, forse anche inopportuna...( non specifico il personaggio, altrimenti mi dite che sono fissato...)

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                                                    Re: Continuity? Mah.
                                                    Risposta #24: Domenica 8 Giu 2008, 04:29:02
                                                    Citazione da: Supersgriz link=1173892949/15#24 date=1212865179
                                                    ( non specifico il personaggio, altrimenti mi dite che sono fissato...)
                                                    Se sentirò al Tg di un matto che voleva pagare il conto del ristorante con mollette da bucato, allora saprò chi è stato...  ::)

                                                      Re: Continuity? Mah.
                                                      Risposta #25: Domenica 8 Giu 2008, 17:16:29
                                                      Citazione da: Dollarone 89 link=1173892949/15#25 date=1212892142
                                                      Se sentirò al Tg di un matto che voleva pagare il conto del ristorante con mollette da bucato, allora saprò chi è stato...  ::)
                                                      Ti è piaciuta molto quella storia, eh? ;)
                                                      Forse ti sembrerà strano, ma io l'ho trovata un po' esagerata..divertentissima sicuramente, ma un po' più esagerata delle altre avventure di Sgrizzo!

                                                      *

                                                      Leo .
                                                      Sceriffo di Valmitraglia
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                                                        La continuity nelle storie Disney
                                                        Risposta #26: Giovedì 30 Ott 2008, 11:58:35
                                                        In questo topic volevo fare largo alle ipotesi personali di tutti gli utenti nei confronti di un ipotetica continuity Disney.
                                                        Voi mi direte: ma la maggior parte delle storie Disney sono autoconclusive! Avete ragione, ma molto spesso ci sono riferimenti interni a storie precedenti, certe teorie contraddittorie su personaggi (una su tutte la nascita di Paperino che conta numerosissime versioni), che confondono spesso il lettore occasionale e il neofita che si sta appassionando al mondo Disney.

                                                        La domanda è questa quindi:
                                                        se spettasse a voi decidere una continuity definitiva da applicare alle storie Disney, per cercare di dare un filo conduttore agli 80 anni di avventure dei personaggi Standard, come fareste?

                                                        Personalmente io eviterei di dare una collocazione storica alle storie (come fa Don Rosa), e preferirei ambientare le storie tutte nel presente (quelle di produzione attuale) o in un recente passato (le storie vintage). Attuando più o meno il metodo degli sceneggiatori dei "Simpson": la continuity si sposta anno dopo anno facendo in modo che i personaggi vivano lo stesso status quo nello stesso presente.
                                                        Faccio un esempio chiarificatore:
                                                        nel voler collocare temporalmente le storie di PP8, come ho illustrato nel topic sulla tecnologia, si è tenuto conto che Paperino dovrebbe avere circa 30 anni ambientando le storie della sua versione "baby" negli anni'70. Ma fra 10 anni, secondo la mia teoria, le storie di PP8 si ambienteranno negli anni'80, mentre le storie del presente saranno ambientate nel 2018.
                                                        Come criterio inclusivo della continuity, propongo il sincretismo: includerei quasi tutte le storie Disney, l'animazione (quella concorde col mondo dei fumetti, quindi escluse serie come Goof Troop e Quack Pack), ed escluderei le storie che vedono i personaggi Disney conoscersi fin da neonati (come i Disney Babies), attribuendo il primo incontro ai loro esordi fumettistici e/o animati. Nelle storie che vedono tutti i personaggi vivere a Paperopoli (alcune storie americane post-Barks, o alcune storielle brasiliane) intendo la presenza dei Topolinesi come ospiti della città.
                                                        Sulla base di queste premesse stendo una mia idea generale di continuity:

                                                        70 anni fa: nasce Paperon de' Paperoni in Scozia e Nonna Papera a Paperopoli

                                                        Tra i 60 e 40 anni fa: Paperone lascia la Scozia e vive avventure in giro per il mondo (licenza poetica per avvenimenti come il Klondike)

                                                        40 anni fa: a Paperopoli nascono Paperino, Paperina, Paperoga, Gastone e tutti i loro presunti coetanei, a Topolinia Topolino, Pippo e Minni

                                                        Tra i 40 e 20 anni fa: Paperone torna a Paperopoli, Paperino cresce a Quack Town con la Nonna, Topolino cresce nelle campagne topolinesi con Zia Topolinda

                                                        20 anni fa : Topolino e Paperino si "affrancano" dalle case di provenienza: Topolino si trova una casetta nella parte più centrale di Topolinia (inizialmente ancora campagnola) conosce il suo gruppo di amici, ma soprattutto Minni che al momento del loro primo incontro la invita a fare un giro su un aereo fai-da-tè (Plane Crazy). Iniziano le avventure di Topolino nelle strisce di Gottfredson;
                                                        Paperino va a vivere a Barnyard, un piccolo quartiere di Paperopoli, fondando il Club dell'Ozio.

                                                        Tra i 20 e 15 anni fa: Paperino va a vivere a Topolinia, per cercare lavoro e indipendenza: inizialmente vive con Zio Amos, per poi vivere da solo, in occasione di uno spettacolo di beneficenza (Orphan's Benefit) incontra Topolino e i suoi amici.
                                                        Topolino, Paperino e Pippo cominciano a gestire numerose attività a partire da una stazione di servizio (Mickey's Service Station).

                                                        Tra i 15 e 6 anni fa :Topolino vive alcune delle sue avventure più emozionanti: incontra L'Uomo Nuvola, batte Macchia Nera.
                                                        Paperino comincia a vivere avventure da solo: dopo essere stato in Messico dove ha conosciuto la sua prima fiamma e ha comprato la 313 (Don Donald), parte per Marte, viene assunto come giornalista, tenta di essere chiromante (avventure di Pedrocchi)

                                                        12 anni fa: Nascono Tip e Tap e Qui, Quo e Qua (e tutti i vari nipoti)

                                                        6 anni fa: prima visita di QQQ a Paperino (prima apparizione e corto "Donald' Nephews".
                                                        In seguito Paperino si traferisce a Paperopoli, QQQ vanno a vivere definitivamente con lo zio. Paperon de' Paperoni torna alla vita pubblica.
                                                        Topolino si trova in casa Eta Beta, poi Atomino Bip-Bip e poi Gancetto; inizia a collaborare regolarmente con la polizia.

                                                        Tra 6 e 1 anno:Topolino continua a vivere avventure a Topolinia, ma passa un breve periodo ad Anderville (MM). In questi anni conosce anche Pipwolf (X-Mickey).
                                                        Paperino si arruola per la marina e lascia per un breve periodo QQQ a ZP.
                                                        Paperino trova il diario di Fantomius e diventa Paperinik, recentemente diventa custode delle Ducklair Tower e ha un arsenale migliore fino alla partenza di Everett Ducklair per Corona che lo costringe a tornare all'arsenale tradizionale.
                                                        QQQ diventano GM (Q.U.E.S.T.I.O.N.E. D.I. G.E.R.G.O.) e terminano le sfide con lo zio (che abbiamo visto nei corti e nelle tenpages, barksiane e non). Con le GM in questi anni partecipano a varie avventure (storie del mensile GM).

                                                        Quest'anno: storie attuali, tutte le storie che si svolgono con lo status quo che viene rispettato oggi.

                                                        Largo alle vostre opinioni.
                                                         
                                                        « Ultima modifica: Giovedì 30 Ott 2008, 16:59:56 da LPSO »

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                                                          Re: La continuity nelle storie Disney
                                                          Risposta #27: Giovedì 30 Ott 2008, 12:19:07
                                                          Sono d'accordo e io infatti la vedo così, i personaggi si adattano ai nostri tempi e le loro origini e caratteristiche rimangono immutate... tuttavia io in ogni caso non parlerei di date specifiche (un Paperone che cita gli anni 50 come sua gioventù stonerebbe non poco), semplicemente i personaggi si adattano ad ogni epoca. QQQ rispecchiavano i bambini negli anni 40 così come nei 70 e così come oggi. I personaggi sono il simbolo di ciò che devono rappresentare. :)

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                                                            Re: La continuity nelle storie Disney
                                                            Risposta #28: Giovedì 30 Ott 2008, 12:20:27
                                                            Se Don Rosa passa da questo topic, avrà gli incubi finchè campa.

                                                            Non si possono mettere date nella continuity disneyana. Hai ragione, una continuity c'è, ma non è possibile definirla categoricamente con date e riferimenti storico-geografici precisi. Imho questo è voler essere pignoli fino all'esasperazione (nerd, insmma :P).

                                                            Tanto, il passato di Paperone sarà sempre lì, e QQQ saranno sempre ragazzini.

                                                            E poi, i bambini non si sono mai domandati perchè Paperone abbia partecipato alla corsa all'Oro nel Klondike e nel 2008 sia ancora bello arzillo (dovrebbe essere più che ultracentenario...) Perchè cerchiamo sempre il pelo nell'uovo?
                                                            « Ultima modifica: Giovedì 30 Ott 2008, 12:28:44 da Paperinika »

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                                                              Re: La continuity nelle storie Disney
                                                              Risposta #29: Giovedì 30 Ott 2008, 12:34:13
                                                              Che bel topic!!!
                                                              Dirò la mia: Io invece sono daccordo con Don Rosa nel dare una collocazione storica alle storie dei paperi (sarò l'unico in questo forum ma non cambierò mai idea), quello che personalmente eviterei è la sua "claustrofobia", cioè troverei un modo per aggiungere alla continuity tutti i personaggi inventati da tutti gli autori! E poi darei più spazio nel tempo: secondo me le storie di oggi sono ambientate dal 1947 al 1967...(picchiatemi se volete)
                                                              Ed ecco la mia proposta:
                                                              Dal 1867 al 1896 la mia continuity è uguale a quella del Don e di Barks, poi nel 1897, mentre Paperone è nello Yukon nasce Gedeone de' Paperoni...
                                                              - 1898: Casey Coot, figlio di Clinton Coot e Gertrude Folaga, si avventura nella corsa all'oro in Klondike.

                                                              - Dicembre 1899: Casey Coot, bisognoso di denaro, vende l'atto di Forte Paperopoli e della Collina Ammazza Muli (in tutto 10 acri di terreno) a Paperon Dé Paperoni, giovane cercatore d'oro originario della Scozia.

                                                              - 1900: Viene sciolta la Milizia delle Marmotte.

                                                              - 1901: Clinton Coot fonda le Giovani Marmotte, guidati da Fulton Pitagorico (figlio di Cacciavite e e futuro padre di Archimede).

                                                              - 1902: Paperone Dé Paperoni e i suoi fratelli Matilda, Ortensia e Gedeone si stabiliscono a Paperopoli. In seguito ad un incidente automobilistico che vede coinvolto Paperoni, la Collina Ammazzamuli viene ribattezzata Collina Ammazzamotori. Sboccia l'amore tra Ortensia Dé Paperoni e Quackmore Duck, figlio di Humperdink ed Elvira Coot. Forte Paperopoli viene attaccato durante la presa della Collina Ammazzamotori. Paperone completa la costruzione del suo Deposito. Nasce il quotidiano la Tromba di Paperopoli (e qui poteete vedere i particolari di questo giornale secondo me)

                                                              - 1904: Paperone Dé Paperoni fa costruire la prima ferrovia della zona.

                                                              - 1905: Paperone Dé Paperoni fa costruire i più importanti edifici della città. Giungono i primi abitanti.

                                                              - 1906: Paperone Dé Paperoni fa chiudere la ferrovia costruita nel 1904.

                                                              - 1908: Paperone Dé Paperoni parte un viaggio d'affari che lo porterà a girare il mondo per 22 anni.

                                                              - 1910: Clinton Coot muore all'età di 80 anni.

                                                              - 1920: Nascono i gemelli Quackmore ed Ortensia, Paolino Paperino e Della Duck. Nasce Gastone Paperone, figlio di Gustavo e Daphne Duck. Durante gli anni '20 nascono Abner e Paperoga Duck (figli di Ebner e Lulubelle Loon) e Ciccio Dell'Oca (figlio di Luca e Fanny Coot). Nasce Sgrizzo Papero.

                                                              - 1930: Paperone Dé Paperoni torna a Paperopoli. Scopre di essere il papero più ricco della Terra. L'avidità ed il pessimo carattere lo portano ad interrompere per molti anni ogni rapporto con i suoi familiari.

                                                              - 1940: Nascono i gemelli Qui, Quo e Qua Duck, figli di Della e di un padre ignoto, di cui non si conosce il nome.

                                                              - 1941: Gli Stati Uniti d'America partecipano alla Seconda Guerra Mondiale.

                                                              - 1942: Paperone Dé Paperoni interrompe gli affari e si ritira a vita privata.

                                                              - 25 dicembre 1947: Paperone Dé Paperoni decide di riallacciare i rapporti con i parenti. Torna alla vita pubblica.

                                                              - Agosto 1949: Lo zombie Gongoro si aggira a Paperopoli e semina il panico: insegue Paperone Dé Paperoni da 40 anni, da quando venne evocato dallo sciamano di una tribù Africana truffata dal papero durante la sua unica azione disonesta.

                                                              - Dicembre 1951: Paperone Dé Paperoni decide di finanziare una festa per gli orfani ed i bambini poveri di Paperopoli. Come conseguenza della "ghiacciata dei dollari", il Deposito si sgretola completamente.

                                                              - 1952: Paperone Dé Paperoni ed il Maharaja del Dondestan ingaggiano una gara per dimostrare chi dei due sia il più ricco, facendo erigere delle statue nel parco di Paperopoli. Vince Paperone con la statua che raffigura Cornelius Coot. Durante i festeggiamenti per i 50 anni di cittadinanza di Paperone, Amelia, i Bassotti e Cuordipietra Famedoro si alleano per rubare al papero la Numero Uno, l'intero patrimonio e per ridurlo i miseria.

                                                              - 1953: Paperone Dé Paperoni si convince che Qui, Quo e Qua siano i degni eredi del suo patrimonio. Paperino diventa Paperinik

                                                              - 1956: Il popolo sotterraneo dei Terremotari provoca un terremoto a Paperopoli. (Paperino e i gamberi in salmì)

                                                              - 1957: A Paperopoli viene messa all'asta la sostanza più rara al mondo e di origine africana, il Bombastum. Paperone Dé Paperoni l'acquista e scopre che è l'ideale per produrre gelati.

                                                              - 1958: Archimede inventa un solvente che rischia di distruggere la Terra. Paperone Dé Paperoni riesce ad evitare il peggio affrontando un viaggio fino al centro del pianeta.

                                                              - 1959: Paperone Dé Paperoni batte il rivale Cuordipietra Famedoro durante il Campionato Mondiale di Monete.

                                                              - 1961: Un esperimento di Archimede provoca la fuga degli animali ospitati nello zoo di Paperopoli. (Paperino e le lenticchie di babilonia) (Zio paperone e l'ultimo Balabù)

                                                              - 1965: I Bassotti riescono a derubare Paperone Dé Paperoni grazie all'utilizzo di due robot, ma il papero riesce a recuperare il maltolto.

                                                               Come ho già detto in questi anni sono ambientate secondo me tutte le storie che siano mai state fatte. Ho preso molto spunto dalla storia di Paperopoli che ho trovato in Don Rosa on-line o qualcosa del genere... Comunque come ultima cosa io cellulari e roba varia li inserirei perché comunque siamo nel mondo della fantasia e tutto si può spiegare, anche un cellulare nel 1963...
                                                              « Ultima modifica: Giovedì 6 Nov 2008, 15:00:43 da lorenzo_politi »





                                                                Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                Risposta #30: Giovedì 30 Ott 2008, 14:18:58
                                                                Io in linea di massima sono contrario la voler una continuity "ufficiale". Insomma è giusto che ogni autore possa aggiungere episodi senza tener conto di quello che è stato detto in precedenza, ovviamente senza cadere in frittolature troppo grosse (ad esempio non si può dire che paperone non ha mai fatto il minatore, perchè tale caratteristica fa parte del background del personaggio), ma per il resto dire quello che si vuole, anche perchè sarebbe impossibile mantenere una continuity coerente in un omnod su cui mettono mano tanti autori e se lo si facesse si finirebbe per ammazzare la fantasia degli autori. Anche questa è la magia dei fumetti disney, in una storia può venir detto l'opposto di quello che succede in un'altra fregandonese del paradosso.
                                                                Poi se un autore vuole unire le proprie storie da un filo di continuity o riprendere continuity da altri autori può farlo, basta che non si pretenda che lo facciano tutti o che l'unica continuity "vera" sia una.
                                                                Secondo me dunque una continuity "ufficiale" non ha senso, sarà per la mia allergia al nerdismo ma la penso così.

                                                                « Ultima modifica: Giovedì 30 Ott 2008, 14:19:32 da Marci »

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                                                                PolliceSu

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                                                                  Risposta #31: Giovedì 30 Ott 2008, 16:53:41
                                                                  In parte sono stato frainteso: non intendevo mettere selle date fisse, ma dare un idea plausibile della possibile collocazione delle storie valida per ogni anno che trascorre. Infatti per rendere meglio la mia idea ho modificato la cronologia, che ora è adatta ad ogni anno.

                                                                  *

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                                                                    Risposta #32: Giovedì 30 Ott 2008, 17:37:52
                                                                    Perfect! [smiley=other_bow.gif]

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                                                                      Risposta #33: Giovedì 30 Ott 2008, 17:41:06
                                                                      Così è molto più chiaro. Allora si, adesso concordo con quanto dici.

                                                                      *

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                                                                        Risposta #34: Giovedì 30 Ott 2008, 18:02:11
                                                                        Citazione da: lorenzo_politi link=1225364316/0#3 date=1225366453


                                                                        --cuttone--

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                                                                        --ricuttone--


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                                                                        Bene, a parte questo: io sono contraria alle continuity, sarà perchè negli anni 70 a ste robe neanche ci si pensava... e io quando leggo i fumetti torno un po' bambina! Ho sempre amato quella sensazione di nebulosità nella vita dello zione, che nella sua vita ha fatto di tutto e di più e ogni tanto se ne esce con una "nuova" storia del suo passato (al momento mi vengono in mente i bottoni di Barzebuk, per esempio, ma ce ne sono a caterve). Poi del resto voler inquadrare tutto a tutti i costi non mi sembra neanche giusto. Siamo nel mondo della fantasia o no?
                                                                        Sui Topi non mi esprimo perchè mi sembra che non ci sia tutto questo accanimento entomologico..
                                                                        Riguardo alla tecnologia, non mi disturba più che tanto: è giusto che ci sia, anche Paperopoli si evolve, mica possiamo pretendere che restino col telefono ad imbuto a vita!


                                                                        *

                                                                        Lorysdisneyworld
                                                                        Pifferosauro Uranifago
                                                                        PolliceSu

                                                                        • ***
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                                                                        • Paper[ch3663] [ch1511]er [ch3668]efi[ch3616]izi[ch3663][ch3616]e, Be[ch3588]tle[ch3619] Fa[ch3616] [ch1511]er H[ch3663]bby
                                                                          • Offline
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                                                                          Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                          Risposta #35: Giovedì 30 Ott 2008, 18:41:54
                                                                          Citazione da: Gingerin_Rogers link=1225364316/0#8 date=1225386131

                                                                          Guarda, tutto quello che volete ma questo noooooooooo!!!!! Paperinik noooooooooooo!!!! :D Lui nasce nel 1969 :P
                                                                          Calma! Calma! Questa è solo la mia opinione! Mica vuol dire che Paperinik è nato veramente nel '53, non è un dato di fatto...





                                                                          *

                                                                          Lorysdisneyworld
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                                                                          PolliceSu

                                                                          • ***
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                                                                            • Offline
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                                                                            Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                            Risposta #36: Giovedì 6 Nov 2008, 14:49:46
                                                                            Vabbè... alla fine ho modificato la mia continuity in modo che possa spostarsi di anno in anno come quella di LPSO, anche se i fatti sono gli stessi...
                                                                            - Casey Coot, figlio di Clinton Coot e Gertrude Folaga, si avventura nella corsa all'oro in Klondike.

                                                                            - Casey Coot, bisognoso di denaro, vende l'atto di Forte Paperopoli e della Collina Ammazza Muli (in tutto 10 acri di terreno) a Paperon Dé Paperoni, giovane cercatore d'oro originario della Scozia.

                                                                            - Viene sciolta la Milizia delle Marmotte.

                                                                            - Clinton Coot fonda le Giovani Marmotte, guidati da Fulton Pitagorico (figlio di Cacciavite e e futuro padre di Archimede).

                                                                            - Paperone Dé Paperoni e i suoi fratelli Matilda, Ortensia e Gedeone si stabiliscono a Paperopoli. In seguito ad un incidente automobilistico che vede coinvolto Paperoni, la Collina Ammazzamuli viene ribattezzata Collina Ammazzamotori. Sboccia l'amore tra Ortensia Dé Paperoni e Quackmore Duck, figlio di Humperdink ed Elvira Coot. Forte Paperopoli viene attaccato durante la presa della Collina Ammazzamotori. Paperone completa la costruzione del suo Deposito. Nasce il quotidiano la Tromba di Paperopoli (e qui potete vedere i particolari di questo giornale secondo me)

                                                                            - Paperone Dé Paperoni fa costruire la prima ferrovia della zona.

                                                                            - Paperone Dé Paperoni fa costruire i più importanti edifici della città. Giungono i primi abitanti.

                                                                            - Paperone Dé Paperoni fa chiudere la ferrovia costruita 2 anni fa.

                                                                            - Paperone Dé Paperoni parte un viaggio d'affari che lo porterà a girare il mondo per 22 anni.

                                                                            - Clinton Coot muore all'età di 80 anni.

                                                                            - Nascono i gemelli Quackmore ed Ortensia, Paolino Paperino e Della Duck. Nasce Gastone Paperone, figlio di Gustavo e Daphne Duck. Durante gli anni '20 nascono Abner e Paperoga Duck (figli di Ebner e Lulubelle Loon) e Ciccio Dell'Oca (figlio di Luca e Fanny Coot). Nasce Sgrizzo Papero.

                                                                            - Paperone Dé Paperoni torna a Paperopoli. Scopre di essere il papero più ricco della Terra. L'avidità ed il pessimo carattere lo portano ad interrompere per molti anni ogni rapporto con i suoi familiari.

                                                                            - Nascono i gemelli Qui, Quo e Qua Duck, figli di Della e di un padre ignoto, di cui non si conosce il nome.

                                                                            - Paperone Dé Paperoni interrompe gli affari e si ritira a vita privata.

                                                                            - Paperone Dé Paperoni decide di riallacciare i rapporti con i parenti. Torna alla vita pubblica.

                                                                            - Lo zombie Gongoro si aggira a Paperopoli e semina il panico: insegue Paperone Dé Paperoni da 40 anni, da quando venne evocato dallo sciamano di una tribù Africana truffata dal papero durante la sua unica azione disonesta.

                                                                            - Paperone Dé Paperoni decide di finanziare una festa per gli orfani ed i bambini poveri di Paperopoli. Come conseguenza della "ghiacciata dei dollari", il Deposito si sgretola completamente.

                                                                            - Paperone Dé Paperoni ed il Maharaja del Dondestan ingaggiano una gara per dimostrare chi dei due sia il più ricco, facendo erigere delle statue nel parco di Paperopoli. Vince Paperone con la statua che raffigura Cornelius Coot. Durante i festeggiamenti per i 50 anni di cittadinanza di Paperone, Amelia, i Bassotti e Cuordipietra Famedoro si alleano per rubare al papero la Numero Uno, l'intero patrimonio e per ridurlo i miseria.

                                                                            - Paperone Dé Paperoni si convince che Qui, Quo e Qua siano i degni eredi del suo patrimonio. Paperino diventa Paperinik

                                                                            - Il popolo sotterraneo dei Terremotari provoca un terremoto a Paperopoli. (Paperino e i gamberi in salmì)

                                                                            - A Paperopoli viene messa all'asta la sostanza più rara al mondo e di origine africana, il Bombastum. Paperone Dé Paperoni l'acquista e scopre che è l'ideale per produrre gelati.

                                                                            - Archimede inventa un solvente che rischia di distruggere la Terra. Paperone Dé Paperoni riesce ad evitare il peggio affrontando un viaggio fino al centro del pianeta.

                                                                            - Paperone Dé Paperoni batte il rivale Cuordipietra Famedoro durante il Campionato Mondiale di Monete.

                                                                            - Un esperimento di Archimede provoca la fuga degli animali ospitati nello zoo di Paperopoli. (Paperino e le lenticchie di babilonia) (Zio paperone e l'ultimo Balabù)

                                                                            - I Bassotti riescono a derubare Paperone Dé Paperoni grazie all'utilizzo di due robot, ma il papero riesce a recuperare il maltolto.

                                                                            Citazione da: Gingerin_Rogers link=1225364316/0#8 date=1225386131

                                                                            Guarda, tutto quello che volete ma questo noooooooooo!!!!! Paperinik noooooooooooo!!!! :D Lui nasce nel 1969 :P
                                                                            Ora, come puoi vedere, Paperinik può essere nato nel 1969 come può essere nato nel 2345 :P...
                                                                            « Ultima modifica: Giovedì 6 Nov 2008, 14:58:08 da lorenzo_politi »





                                                                            *

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                                                                            Flagello dei mari
                                                                            Moderatore
                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                            • *****
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                                                                            • Paperonuuuuccciooooo....
                                                                              • Offline
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                                                                              Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                              Risposta #37: Giovedì 6 Nov 2008, 14:56:05
                                                                              Citazione da: lorenzo_politi link=1225364316/0#10 date=1225979386
                                                                              - Nascono i gemelli Qui, Quo e Qua Duck, figli di Della e di un padre ignoto, di cui però non si conosce il nome.
                                                                              Doveva tenere veramente tanto alla privacy per giustificare tanto segreto... :D
                                                                              I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                              "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                              *

                                                                              FL0YD
                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                              PolliceSu   (1)

                                                                              • *****
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                                                                                Risposta #38: Giovedì 6 Nov 2008, 14:57:40
                                                                                Citazione da: Brigitta_McBridge link=1225364316/0#11 date=1225979765
                                                                                Doveva tenere veramente tanto alla privacy per giustificare tanto segreto... :D
                                                                                Volo pindarico nell'OT: mi viene in mente la speaker di Lucca: "E' stato rinvenuto il portafoglio di Aieie Brazo. Chiunque lo avesse smarrito è pregato di venire a ritirarlo" :o
                                                                                « Ultima modifica: Giovedì 6 Nov 2008, 14:58:12 da Floyd75 »
                                                                                --- Andrea

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                                                                                PolliceSu

                                                                                • ***
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                                                                                  Risposta #39: Giovedì 6 Nov 2008, 14:59:20
                                                                                  Citazione da: Brigitta_McBridge link=1225364316/0#11 date=1225979765
                                                                                  Doveva tenere veramente tanto alla privacy per giustificare tanto segreto... :D
                                                                                  Ehm...non l'ho scritto io! comunque ho corretto l'errore... :-[





                                                                                  *

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                                                                                  Flagello dei mari
                                                                                  Moderatore
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                                                                                  • *****
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                                                                                    • Offline
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                                                                                    Risposta #40: Giovedì 6 Nov 2008, 15:08:29
                                                                                    Citazione da: lorenzo_politi link=1225364316/0#13 date=1225979960
                                                                                    Ehm...non l'ho scritto io! comunque ho corretto l'errore... :-[
                                                                                    Va meglio, anche se pure "di un padre ignoto, di cui non si conosce il nome" ha la sua componente surrealistica... se è ignoto è ignoto, ovvio che non se ne conosca il nome.

                                                                                    Certo sarebbe ancora più strano se scrivessi "figli di Della e di un padre ignoto, di nome Pindaro Farustoncelli, nato a Forlimpopoli il 27 Agosto 1912". :P
                                                                                    I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                    "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                    *

                                                                                    Andrea87
                                                                                    Uomo Nuvola
                                                                                    PolliceSu

                                                                                    • ******
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                                                                                      Risposta #41: Giovedì 6 Nov 2008, 15:44:58
                                                                                      Citazione da: Brigitta_McBridge link=1225364316/0#11 date=1225979765
                                                                                      Doveva tenere veramente tanto alla privacy per giustificare tanto segreto... :D
                                                                                      che figli di p...ignoto!

                                                                                      (non è una parolaccia, se sapete la genesi del nome!)

                                                                                       :D
                                                                                      Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                      *

                                                                                      MarKeno
                                                                                      Cugino di Alf
                                                                                      PolliceSu

                                                                                      • ****
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                                                                                        Risposta #42: Venerdì 7 Nov 2008, 17:34:23
                                                                                        Va meglio, anche se pure "di un padre ignoto, di cui non si conosce il nome" ha la sua componente surrealistica... se è ignoto è ignoto, ovvio che non se ne conosca il nome.

                                                                                        Certo sarebbe ancora più strano se scrivessi "figli di Della e di un padre ignoto, di nome Pindaro Farustoncelli, nato a Forlimpopoli il 27 Agosto 1912". :P

                                                                                        Ehi, io ci sono nato davvero a Forlimpopoli!!! Da padre noto, tra l'altro, di cui conosco il nome...
                                                                                        « Ultima modifica: Venerdì 7 Nov 2008, 17:35:30 da Marco.313 »
                                                                                        "Sarò tanto di quel che sono, sono tanto di quel che ero" (Nostal Gino)

                                                                                        *

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                                                                                        Brutopiano
                                                                                        PolliceSu

                                                                                        • *
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                                                                                          Risposta #43: Mercoledì 27 Mag 2009, 23:36:14
                                                                                          Segue da qui:

                                                                                          Ragazzi, io lo devo dire:

                                                                                          MA CHICCAAAAAAZZO SE NE FREGA di 'sta strabenedetta "continuity"???

                                                                                          Ma possibile che anche le storie gradevoli debbano essere mal giudicate sulla base di 'sto criterio del menga?

                                                                                          Ma possibile che il divertentissimo Macchia Jr, tutto bianco e con la casa immacolata, venga definito "assolutamente inconcepibile"?

                                                                                          Ma possibile che quell'assassinio alla "continuity" che è Storia e gloria venga perdonato e ritenuto Grande Classico Immortale e poi un povero autore non possa giochicchiare con l'infanzia dei personaggi Disney perché non si chiama Guido Martina e non siamo più negli anni '70?

                                                                                          Poi non ho capito: due settimane fa si perdonava la storia di Marconi con lo Zione al Giro e adesso - presumo solo perché parla di calcio - si bacchetta questa onestissima e piacevolissima storia?

                                                                                          Boh, ma se siete così attaccati a 'sta continuity, buttate tutto e tenetevi Don Rosa. Ah già, ma non vi piace neanche quello, troppo adolescenziale, disegno legnoso, troppo rispettoso di Barks e della Storia.

                                                                                          Non so, viste queste reazioni comincio a pensare che la redazione proponga cose come Q-Galaxy come punizione "divina", tanto hanno capito che per quanto ci si sforzi, i Paperseri non saranno MAI contenti ;D


                                                                                          Ah sì, e La strada per Appaloosa conferma la prima impressione: best PPotto evah! :D

                                                                                          "Vorrei la torta di mirtilli!" "E io il conto in banca di Paperon de' Paperoni!" ;D ;D ;D

                                                                                          Parole sante.

                                                                                          Quando si legge il Topolino bisogna ragionare un po' meno, e lasciarsi trasportare dal godimento delle immagini, lo svolgersi degli avvenimenti, l'incontro con i personaggi amati. In parole povere sognare, non fare analisi di coerenza logica. La lettura del Topolino deve essere un'esperienza non uno studio.
                                                                                          « Ultima modifica: Giovedì 28 Mag 2009, 14:14:17 da pacuvio »
                                                                                          Ich träume von Liebe

                                                                                          *

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                                                                                          Flagello dei mari
                                                                                          PolliceSu   (1)

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                                                                                            Risposta #44: Giovedì 28 Mag 2009, 00:53:42
                                                                                            Gattoso e Papertotti un'esperienza?
                                                                                            Ad ogni modo il Macchia Nera che ricordo io è un assassino, un cattivo temibile e misterioso, non un compagno di giochi d'infanzia. Altro che continuity e non continuity, questa sottospecie di Disney Babies con contorno di calciatori è un affronto ai personaggi, alla serietà stessa di tale microcosmo, che in tal modo ne esce fuori totalmente sputtanato. Almeno Martina si limitava a dare duecentomila versioni diverse di fatti che direttamente non ci erano stati mai raccontati, io credo che invece Topolino e il Mistero di Macchia Nera sia una delle basi del fumetto Disneyano.

                                                                                            Qui invece oltre al danno la beffa, Gattoso è in continuity con Papertotti, appare Topolinda, i personaggi delle due città si incontrano, con una cura del particolare che le altre storie se la sognano.

                                                                                            Credo sia arrivato il momento di dire che la tanto vituperata continuity oramai non sia più quella curiosità da pippaioli che poteva essere 20 anni fa, ma l'unico modo decente per porre un freno alle porcherie e alle travisazioni a cui siamo soggetti oggi.
                                                                                            E' diventata necessaria, e la cosa è abbastanza inquietante.

                                                                                            *

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                                                                                            Sapiente Ciminiano
                                                                                            PolliceSu   (1)

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                                                                                              Risposta #45: Giovedì 28 Mag 2009, 01:08:01
                                                                                              Credo sia arrivato il momento di dire che la tanto vituperata continuity oramai non sia più quella curiosità da pippaioli che poteva essere 20 anni fa, ma l'unico modo decente per porre un freno alle porcherie e alle travisazioni a cui siamo soggetti oggi.

                                                                                              Io sono sempre più covinto che esistano due tipi di produzione:
                                                                                              - quella normale, quella a cui si riferiscono autori come Casty, come Vitaliano, come Gagnor e come Salati. Una produzione che recentemente ci ha dato DoubleDuck, le storie assurde della Ziche e quelle di Faccini.
                                                                                              Poi esiste l'altra continuity, ovvero una non continuity in cui l'autore decide di suo spunto di mandare in vacca anni e anni di produzione giusto per il suo piacere o, peggio, per promuovere qualcosa o qualcuno. Di questo tipo di produzione direi che il principe è Stefano Ambrosio e le storie promozionali vanno a finire dritte in questo tipo di produzione.
                                                                                              Quindi, se leggiamo la storia senza aver voglia di vedere sovrastrutture date dalla continuity o altro, questa è una buona storia, piacevoli le gag, piacevole l'uso dei personaggi e delle situazioni. Forse è la puntata 2 di una trilogia, non lo so, la fine della storia ha lasciato il finale aperto vedremo.
                                                                                              E, poi, onestamente, a volte è piacevole leggere storie out of character, certo bisogna che siano fatte bene perchè altrimenti l'unica (o una delle poche) cose che noti è proprio l'assenza del quadro generale d'insieme del personaggio protagonista dell'avventura.

                                                                                              E poi, diciamolo, le storie con la nascita dell'amicizia-amore-altro tra Paperino e Paperina è già stato raccontato mille mila volte, ciò NON vale per i topi, personaggi ancora abbastanza vergini da quel punto di vista e, quindi, in grado di sopportare senza troppi giramenti di scatole una storia di questo tipo.
                                                                                              :)
                                                                                              "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

                                                                                              *

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                                                                                              Imperatore della Calidornia
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                                                                                              • ******
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                                                                                                Risposta #46: Giovedì 28 Mag 2009, 01:18:43
                                                                                                Quindi, se leggiamo la storia senza aver voglia di vedere sovrastrutture date dalla continuity o altro, questa è una buona storia, piacevoli le gag, piacevole l'uso dei personaggi e delle situazioni.
                                                                                                Il problema è che gente come Ambrosio pian piano abituerà ad accontentarci/assuefarci a storie simili, e ciò è male. Di conseguenza si tenderà ad accettarle per carenza di materiale valido. E' questo il nocciolo della situazione.

                                                                                                *

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                                                                                                • *****
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                                                                                                  Risposta #47: Giovedì 28 Mag 2009, 01:19:29
                                                                                                  Certo, come Ortolani che fa le sue n-logie in continuity e poi ogni tot quelle metafumettistiche che stanno al di sopra della continuity. Però lui in questi casi fa in modo che ogni storia fuori continuity sia a sé, mentre qui si è voluto mettere fortemente in continuity le due storie di Secchi.
                                                                                                  E questo non mi sembra tanto un giocare al di fuori delle regole, quanto un abbozzo di universo ultimate promozionale (e in cui credono pure, a giudicare dalla presenza di Topolinda etc).

                                                                                                  *

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                                                                                                  • ******
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                                                                                                    Risposta #48: Giovedì 28 Mag 2009, 01:31:20
                                                                                                    mentre qui si è voluto mettere fortemente in continuity le due storie di Secchi. E questo non mi sembra tanto un giocare al di fuori delle regole, quanto un abbozzo di universo ultimate promozionale (e in cui credono pure, a giudicare dalla presenza di Topolinda etc).

                                                                                                    Ormai è palese, Papertotti è piaciuto, probabilmente ritornerà ancora, sicuramente c'è il match da disputare e poi chissà cos'altro.... E' ovvio che abbiano messo le due storie in continuity. Meglio così, oserei dire... meglio in questo modo che metterle in continuity con la storia di Gatto "Era Natale, ricordi Topolino?" unica, a mia memoria, storia che scava nel passato di Topolino (ad esclusione delle storie collegate alla collana Chirikawa).
                                                                                                    Per quanto riguarda Topolinda... Topolinda è l'unico appiglio certo del passato di Topolino, un po' come il fatto che sia Nonna Papera (anche prima PP8) ad occuparsi di Paperino.
                                                                                                    I personaggi si conoscono da prima? A Topolinia mi par di ricordare che così fosse... Orazio e Topolino sono amici da bambini, Minni è nell'iconografia classica ormai da sempre e Gambadilegno arriva direttamente da Scarpa.
                                                                                                    E Macchia Nera? E' out of character in un ipotetico tentativo di continuity ma... ma è stupendo e, visto che come carattere è assolutamente in, direi che ci sta. Dopo questa storia potrebbe sparire per sempre (magari mandato in un convento all'estero... di solito si dice Svizzera :) e ritornare spia internazionale per colpa di cattive frequentazioni.
                                                                                                    Ecchecavolo per una volta che riesco a finire di leggere una storia ambientata x anni prima con i personaggi ancora bambini, che tratta di calcio, con un personaggio famoso, anzi due e che tenta di dare una nuova versione della continuity, dovreste esser felici per me.
                                                                                                    :-)

                                                                                                    "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

                                                                                                    *

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                                                                                                    • *****
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                                                                                                      Risposta #49: Giovedì 28 Mag 2009, 01:37:57
                                                                                                      Poi non ho capito: due settimane fa si perdonava la storia di Marconi con lo Zione al Giro e adesso - presumo solo perché parla di calcio - si bacchetta questa onestissima e piacevolissima storia?

                                                                                                      Mi sono sforzato più volte per trovare un nesso logico tra queste affermazioni, ma ti confesso che (sarà problema mio) proprio non ci sono riuscito: cosa avrebbe a che vedere la storia di Marconi (rispettosa della continuity e delle impostazioni di base del fumetto Disney) con Macchia Nera baby?
                                                                                                      E, me lo si consenta, vogliamo mettere la nobiltà di un fumetto Disney che ha a che fare (neppure specificatamente) col Giro d'Italia e i viaggi alla ricerca di tesori, che un'altra con Gattuso e Totti bambini?


                                                                                                      *

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                                                                                                        Re: Topolino 2792
                                                                                                        Risposta #50: Giovedì 28 Mag 2009, 08:35:23
                                                                                                        Ragazzi, io lo devo dire:

                                                                                                        MA CHICCAAAAAAZZO SE NE FREGA di 'sta strabenedetta "continuity"???

                                                                                                        Evviva EGO! (non dico altro perche' il postino 'sta settimana fa il birichino)
                                                                                                        ... non ferma a Verkuragon!

                                                                                                        *

                                                                                                        Leo .
                                                                                                        Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                        • ***
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                                                                                                          Risposta #51: Giovedì 28 Mag 2009, 12:19:49
                                                                                                          La storia di Gattoso non è che sia brutta. E' un piacevole divertissment, e la preferisco a quella di Papertotti, perchè ha una sua autonomia rispetto alla presenza della guest star calcistica.

                                                                                                          L'esigenza di continuity, che non solo io sento, ma anche qualcuno che mi ha preceduto in questo topic, ma al di là di una voglia di mettere tutto in ordine in maniera maniacale per creare una serie di eventi serrata.

                                                                                                          La necessità di dare un passato coerente ai personaggi (spero di essere portavoce di tutti i pro-continuity) nasce dalla volontà di renderli più credibili, di affrancarli dalla loro concezione di macchiette che ripetono clichè strasbusatissimi, e per questo snobbati da una certa fetta di lettori che spesso o abbandona, o non si avvicina proprio ai personaggi di Topolinia e Paperopoli, per avvicinarsi verso lidi, come manga, o fumetti statunitensi, molto più attenti ad uno sviluppo ed evoluzione del personaggio che il lettore può osservare dopo anni di storie.

                                                                                                          Ciò favorisce anche l'identificazione con un personaggio, che avendo un proprio vissuto, viene osservato dal lettore come più affine a se stesso.

                                                                                                          Oltre ad essere un'operazione di arricchimento per i personaggi, questo è anche un meccanismo di fidelizzazione del lettore: vedendo un passato coerente, e dei riferimenti ad altre storie ambientate nel passato (o nel futuro, come nell'esempio che proporrò a breve), il lettore legge con più coinvolgimento le storie, ricollegandosi a quelle già lette (sentendo così le storie più familiari) e recuperandone altre incuriositi da qualche citazione fatta in una storia.

                                                                                                          Un esempio (a cui ho appena accennato) è dato dal secondo episodio di "PP8 e la strada per Appaloosa", presente in questo numero del Topo, dove c'è una deliziosa citazione ad altre storie del nostro eroe (Paperino vede per la prima volta una 313 e se ne innamora).

                                                                                                          La soluzione? Delle direttive generali nate dopo la consultazione di tutti gli autori (o almeno la maggioranza) per dare un passato coerente ai personaggi, partendo da Gottfredson, Barks e Scarpa (senza ignorare l'animazione) e selezionando le versioni del passato dei personaggi più condivise dagli autori e più credibili. Senza ignorare opere più recenti che hanno avuto successo di pubblico e di nicchia (per esempio non mi dispiacerebbe leggere storie di Paperinik con la consapevolezza che per un periodo della sua vita ha avuto come quartier generale la Ducklair Tower e poi la Century; oppure sapere che Topolino è stato ad Anderville e che più volte ha visitato il mondo dell'Impossibile).

                                                                                                          In questa operazione però, opere dalla continuity troppo serrata e tendenzialmente "chiusa" verso le opere di altri autori, andrebbero prese con le molle: caso tipico "Life of $crooge" di Don Rosa, a cui NON ci si dovrebbe riferire PEDISSEQUAMENTE.

                                                                                                          Volendo continuare questo mio sogno da appassionato, quest'operazione di consultazione e redazione di una continuity (ribadisco NON SERRATA alla Don Rosa), l'affiderei ad Alessandro Sisti, Casty e Marco Gervasio (che anche se ha disegnato la storia di Gattoso in questo numero, nella sue storie di Paperinik è attento alla continuity) col supporto della cultura disneyana di Luca Boschi e Alberto Becattini.

                                                                                                          Scusate il mio essere prolisso, ma a parte il progetto finale proposto, spero di essere stato portavoce dei lettori presenti in questo forum (e spero anche oltre) a favore della continuity nelle storie Disney.  :)

                                                                                                          *

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                                                                                                          Flagello dei mari
                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                          • *****
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                                                                                                            Re: Topolino 2792
                                                                                                            Risposta #52: Giovedì 28 Mag 2009, 12:47:09
                                                                                                            Molto interessante LPSO, anche se di difficile realizzazione.
                                                                                                            Negli ultimi anni perfino storie di palese continuazione non avevano la loro didascalia di riferimento al numero di Topolino del passato :-/
                                                                                                            Però cercare di costituire una continuity, per quanto larga e libera, ma rispettosa dei precedenti potrebbe funzionare. Anche se le cose fatte a tavolino non sempre funzionano...
                                                                                                            con ciò, nel caso in questione, trovo terrificante che sia stato fatto tutto questo lavoro di riferimenti e di correlazioni per storie che hanno come base e spinta iniziale i calciatori...brrrrrrr :P

                                                                                                            *

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                                                                                                            Flagello dei mari
                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                            • *****
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                                                                                                              Risposta #53: Giovedì 28 Mag 2009, 12:55:27
                                                                                                              See, per avere didascalie e riferimenti nelle storie a quella o quell'altra avventura, Topolino dovrebbe diventare un fumetto scritto da pochi fedeli... così come si imposta una roba seriale, così come si fa una serie tv e via dicendo...

                                                                                                              Topolino ospita da sempre di tutto e di più, presentando autori più filologici alternandoli ad altri che scrivono storie in concomitanza con l'avvento televisivo/sportivo del momento, e soprattutto è un fumetto molto commerciale che si adegua ai gusti dei piccoli lettori...
                                                                                                              Questa roba dei riferimenti piacerebbe anche a me ma si dovrebbe creare tutta un'altra testata, con altre impostazioni e stimoli nuovi, con un team affiatato che controlla e discute delle proprie storie...

                                                                                                              *

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                                                                                                              Flagello dei mari
                                                                                                              Moderatore
                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                              • *****
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                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                Risposta #54: Giovedì 28 Mag 2009, 13:06:59
                                                                                                                La necessità di dare un passato coerente ai personaggi (spero di essere portavoce di tutti i pro-continuity) nasce dalla volontà di renderli più credibili, di affrancarli dalla loro concezione di macchiette che ripetono clichè strasbusatissimi, e per questo snobbati da una certa fetta di lettori che spesso o abbandona, o non si avvicina proprio ai personaggi di Topolinia e Paperopoli, per avvicinarsi verso lidi, come manga, o fumetti statunitensi, molto più attenti ad uno sviluppo ed evoluzione del personaggio che il lettore può osservare dopo anni di storie.

                                                                                                                Personalmente non sono convinta che la maggior continuity presente nei fumetti "concorrenti"sia sempre e comunque un vantaggio. Lo è per fumetti destinati ad una durata limitata (un manga, per quanto ne so io, può avere un centinaio e passa di puntate ma è comunque pensato come qualcosa che ha un inizio e una fine), mentre per fumetti non altrettanto limitati, come quelli Dinsey, può essere una palla al piede e un problema più che una soluzione. Proprio i fumetti statunitensi da te citati si sono ritrovati a più riprese a dover affrontare problemi derivanti dall'eccessiva continuity, problemi che poi sono sfociati in imprese come i vari new universe eccetera, mosse editoriali che possono aver conquistato nuovi lettori ma ne hanno persi di vecchi. Proprio perché stancata dall'eccessiva continuity ho smesso da tempo di leggere quei fumetti, mentre i Disney li ho tuttora sul comodino.

                                                                                                                In realtà questo mio intervento sembra darti torto ma ti dà ragione, perché è il mio modo di dire che sono pienamente d'accordo quando dici

                                                                                                                Citazione
                                                                                                                In questa operazione però, opere dalla continuity troppo serrata e tendenzialmente "chiusa" verso le opere di altri autori, andrebbero prese con le molle: caso tipico "Life of $crooge" di Don Rosa, a cui NON ci si dovrebbe riferire PEDISSEQUAMENTE.

                                                                                                                Mi spaventa un po' l'idea che mi pare tu proponga di un "comitato dei saggi" che definisca la continuity canonica... personalmente penso che la libertà di azione di cui hanno goduto gli autori fino ad oggi sia una buona cosa. Le idee buone tenderebbero ad emergere spontaneamente e a "canonizzarsi" per la loro bontà, e non per l'imprimatur di una "commissione continuity" (mi viene in mente ad esempio il fatto che la numero Uno sia stata guadagnata lustrando stivali, non era una idea "canonica barksiana", ma era buona, e col tempo è stata generalmente accettata). Le idee frittole, quelle ci sono sempre state, si scrivono, si pubblicano e si dimenticano. Fra dieci anni non credo ci ricorderemo di Papertotti.
                                                                                                                I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                                                "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                                                *

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                                                                                                                Flagello dei mari
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                                                                                                                • *****
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                                                                                                                  Risposta #55: Giovedì 28 Mag 2009, 13:18:32
                                                                                                                  Ma va', io condivido quel che dice LPSO, non in linea di principio (ai tempi dei corti, di Barks o di Martina si poteva fare benissimo a meno della continuity, erano tempi pionieristici con un mondo disney ancora tutto da esplorare, OGGI che è passato un secolo di storie belle, brutte, saghe, seghe e quant'altro, ci sono stati fatti da non poter ignorare) ma per una necessità che vedo sorgere adesso, ben vedendo come in ogni numero di Topolino i personaggi sfoggino un passato diverso che li rende sempre meno credibili. In poche settimane si è infatti passati dal Topolino che incontra Minni al college, a questo tutti insieme Junior, passando per il Faraci anni 30 dell'Ultimo Caso. I Paperi poi non ne parliamo, visto che Paperino nello stesso albo pare aver avuto due infanzie (tre se contiamo il PP8 di Ambrosio o quello moderno di Soffritti). Capisco i periodi, le fasi, le classi di autori ma questo zuppone non ha senso alcuno, e ormai i personaggi e le loro vicende sono diventati assolutamente poco credibili.

                                                                                                                  Basta poco.
                                                                                                                  Che si decida cosa va, cosa no, si diano linee generali agli autori anche molto vaghe. Un Secchi vuole fare una storia su Topolino bambino? Allora va in redazione e gli danno le parole chiave "ambientazione rurale, gruppo di amici sempre presenti, zia Topolinda, No Macchia, Sì Gamba" la si vuole fare su Paperino? Allora "fattoria di Nonna Papera, cast di Paperino Paperotto, Sì Gastone, No Paperoga, No Paperina, Zio Paperone se proprio bisogna etc etc" e via dicendo.
                                                                                                                  Questo per i passati. Per le cose che invece ci sono state mostrate in diretta tipo l'arrivo di Macchia Nera, quello di Paperoga, Ciccio etc direi che non è neanche il caso di discutere.

                                                                                                                  Questo se si hanno nobili intenti. Ma se alla base non c'è la volontà di migliorare un po' la baracca e si irridono i tentativi di continuity e chi anche solo osa nominarla mi sa che non andiamo da nessuna parte.

                                                                                                                  (che poi qui parliamo di continuity, ma in realtà si intende "passati coerenti" che è un qualcosa che per definizione travalica le storie e va a caratterizzare il personaggio. Nessuno qui pretende che ci sia memoria storia delle varie avventure che vengono prodotte in parallelo, ma che in un secolo di storie almeno qualcosa per sommi capi possa andar stratificandosi)
                                                                                                                  « Ultima modifica: Giovedì 28 Mag 2009, 14:17:54 da pacuvio »

                                                                                                                  *

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                                                                                                                  Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                  • ***
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                                                                                                                    Risposta #56: Giovedì 28 Mag 2009, 13:41:07
                                                                                                                    (che poi qui parliamo di continuity, ma in realtà si intende "passati coerenti" che è un qualcosa che per definizione travalica le storie e va a caratterizzare il personaggio. Nessuno qui pretende che ci sia memoria storia delle varie avventure che vengono prodotte in parallelo, ma che in un secolo di storie almeno qualcosa per sommi capi possa andar stratificandosi)

                                                                                                                    Ecco. E' questo il nocciolo della questione. Anche perchè con una continuity vera e propria (nel senso di serrata), come fatto notare da Brigitta, potrebbe sia essere mortificante per i personaggi, sia allontanare i lettori.

                                                                                                                    Per quanto riguarda poi la "commissione di saggi", lo intendevo più che altro come un tentativo di contribuire alla diffusione di idee buone canonizzatesi in precedenza, anche perchè molte versioni alternative dei passati dei personaggi ci sono, IMHO, anche perchè c'è poca diffusione di storie fondamentali dei personaggi Disney (come nel caso fatto notare da Grrodon di Macchia Nera).
                                                                                                                    « Ultima modifica: Giovedì 28 Mag 2009, 14:17:38 da pacuvio »

                                                                                                                      Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                      Risposta #57: Giovedì 28 Mag 2009, 14:22:33
                                                                                                                      Perfettamente d'accordo sul discorso di Grrodon sui passati coerenti. Devo dire, però, che mi sembra che queste deroghe alla coerenza avvengano costantemente e in particolar modo (ma potrei dimenticare altri casi) nelle "storie dei vip" ambientate in passato (ricordo anche "Il dribbling del tombino" con situazioni analoghe); questo perché, evidentemente, dovendo inserire il vip di turno, conviene un contesto in cui gli altri personaggi siano già noti e di cui sia maggiormente assicurato il funzionamento senza rischiare dovendone inventare di nuovi; credo anche che si ritiene che, specialmente ai bambini, un esperimento del genere possa piacere; la mia idea è perciò che queste storie vadano veramente trattate come qualcosa di particolare e quindi mi dà meno fastidio un'incoerenza in una storia di questo tipo piuttosto che, ad esempio, il Paperone nato nel Klondike di Martina. Non ho letto la storia perciò lo chiedo a voi: ma la presenza di Macchia Nera in quanto tale è importante ai fini della trama o poteva essere sostituita da un cattivello (immagino sia questo il suo ruolo) simile?

                                                                                                                        Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                        Risposta #58: Giovedì 28 Mag 2009, 14:24:56
                                                                                                                        Secondo me una continuity nel vero senso della parola (di come la si può intendere in un fumetto seriale ad esempio, cioè tentare di collegare più storie possibile da riferimenti) , è impossibile. Sarebbe una cosa ingestibile, ci sono troppi autori, senza contare che le storie non sono mai pubblicate nell'ordine in cui sono realizzate. Ma sopratutto una continuity, come già fatto notare, finirebbe per uccidere il fumetto disney.
                                                                                                                        Per quanto riguarda la costruzione di un "passato coerente", la cosa si può discutere. Inanzitutto credo che non ci dovrebbero essere troppe limitazioni alla fantasia degli autori... dunque le eventuali incoerenze ci possono anche stare ma entro un certo limite, ad esempio il Paperotto frittolato by ambrosio (ma pure il PK frittolato by ambrosio e tutte le altre frittolature by ambrosio) va oltre questo limite. Insomma, vanno bene le incongruenze, ma non vanno bene le insensate riscritture o le trovate inconciliabili con la natura dei personaggi (Macchia amichetto di Topolino ad esempio).
                                                                                                                        Per me è questa la coerenza che il mondo disney ha bisogno e che spesso manca, ma più che ha paletti fissati arbitrariamente dovrebbe essere gestita dal buon senso degli autori ed eventualmente da un controllo della redazione.

                                                                                                                        *

                                                                                                                        Brigitta MacBridge
                                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                                        Moderatore
                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                          Risposta #59: Giovedì 28 Mag 2009, 14:51:17
                                                                                                                          Per quanto riguarda poi la "commissione di saggi", lo intendevo più che altro come un tentativo di contribuire alla diffusione di idee buone canonizzatesi in precedenza, anche perchè molte versioni alternative dei passati dei personaggi ci sono, IMHO, anche perchè c'è poca diffusione di storie fondamentali dei personaggi Disney (come nel caso fatto notare da Grrodon di Macchia Nera).
                                                                                                                          Eh, su questo appongo la mia firma e sottoscrivo pienamente (vale anche per il messaggio di Grrodon, ovviamente). Evidentemente avevo frainteso la tua proposta in senso troppo restrittivo. La "diffusione di idee buone canonizzatesi in precedenza" non può che far piacere (anche se in un mondo ideale ci si aspetterebbe che non ce ne fosse bisogno, e che tali idee fossero già note agli autori), purché non costituisca un paletto alla espressione di potenziali nuove buone idee (ma ovviamente non è quello che chiedete :))
                                                                                                                          « Ultima modifica: Giovedì 28 Mag 2009, 14:51:50 da Brigitta_McBridge »
                                                                                                                          I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                                                          "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                                                          *

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                                                                                                                          Visir di Papatoa
                                                                                                                          PolliceSu   (2)

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                                                                                                                            Risposta #60: Giovedì 28 Mag 2009, 16:37:02
                                                                                                                            A mio avviso è necessario fare una distinzione importante che,nell'economia del discorso relativo alla continuity,viene spesso trascurata.Mi riferisco al ruolo del lettore.A parer mio abbiamo due tipi di lettore,quello giovane che si avvicina da poco allo straordinario mondo Disney,che viene rapito dall'essenza straordinaria di cui sono permeate le storie e che,naturalmente,cerca nelle stesse tutti i riferimenti possibili al proprio mondo e alla propria "epoca".La seconda categoria è quella del lettore un pò più "attempato" che,pur gioendo da anni delle storie dei suoi beniamini,guarda con occhio più critico e attento le tavole che periodicamente legge (a questa categoria a quanto pare appartengono la maggior parte di noi all'interno del forum!).La scrupolosità con la quale il lettore più grande ed "esperto" analizza le storie fà si che il concetto di continuity potrebbe essere benissimo avallato in quanto concerne un legame logico con un passato più volte visitato dal lettore stesso che,a questo punto,vuole coerenza e congruenza all'interno di un continuum.Il lettore più giovane invece non guarderà questo aspetto di coerenza così come fà il lettore già immerso da tempo in questo mondo ma sarà sempre propenso a storie e trame nuove e moderne che rispecchino in misura maggiore,come detto,il suo mondo trascurando così il concetto di continuity.Per quanto mi riguarda (da lettore più maturo) sono sempre stato a favore di una coerenza,se pur non rigida,all'interno delle storie che non crei sconnessioni tra i vari personaggi,le ambientazioni ecc...

                                                                                                                              Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                              Risposta #61: Giovedì 28 Mag 2009, 19:24:28
                                                                                                                              Non sapevo dove mettere questo topic, se i moderatori vogliono possono spostarlo.

                                                                                                                              Dunque, ho visto un cartone animato anni 40-50, con protagonista Paperino, dedicato alla sicurezza sul lavoro. In questo caso Paperino aveva moglie e un figlio! :o
                                                                                                                              Il cartone era comunque molto divertente, ed era Paperino 100%.
                                                                                                                              Il fatto che avesse moglie e figlio non mi ha disturbato affatto, così come non mi ha disturbato recentemente vedere Archimede in classe con Paperino eccetera.

                                                                                                                              Ora capite perchè secondo me parlare di continuity per i personaggi Disney non ha senso? Perchè - secondo me - l'universo Disney è strutturalmente fatto per adattarsi a qualsiasi vicenda, come le maschere della commedia dell'arte.
                                                                                                                              A mio avviso, il cartone era molto carino, però, a me sembrava un sequel del sogno di Paperino nella puntata il diario di Paperino.

                                                                                                                              *

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                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                              PolliceSu

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                                                                                                                                Risposta #62: Giovedì 28 Mag 2009, 19:29:17
                                                                                                                                Letta la discussione, davvero interessante.
                                                                                                                                Ora però vorrei una volta tanto difendere la saga di PdP, capisco che ci sia una stretta continuity sul passato di Paperone ma non capisco perché ci dobbiamo inveire verso di lei.
                                                                                                                                Certo che se spuntano utenti come Clinton Coot, sono il primo a criticare queste scelte ma non ho mai visto la saga come una forzatura della visione. Orbene posso concordare che questo era l'intento della Egmont (ricordo che l'idea non fu del Don) ma vedendo il Paperone di Marconi la considero altrettanto un possibile passato di paperone, tutti se la immaginano in un suo modo e non dovremmo lamentarci (al più le storie devono essere valide).
                                                                                                                                In definitiva il problema della saga non è la stessa ma i suoi fan(atici) che la vedono come una bibbia, io la vedo come una delle migliori rappresentazioni di continuity e credo che così sia per molti altri, altre continuity (e non riscritture all'Ambrosio) vanno benissimo però le storie devono essere fatte bene ed essere valide (ecco perché noi consideriamo la continuity in storia e gloria della dinastia dei paperi).

                                                                                                                                Bah, mentre noi disquisiamo sulla continuity, Paperone se la starà ridendo mentre fa il suo bel bagno nell'oro e mentre sarà convinto di campare altri 2 o 3 secoli.
                                                                                                                                Alle volte uno si crede incompleto ed è soltanto niubbo.

                                                                                                                                  Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                  Risposta #63: Giovedì 28 Mag 2009, 20:29:53
                                                                                                                                  Letta la discussione, davvero interessante.
                                                                                                                                  Ora però vorrei una volta tanto difendere la saga di PdP, capisco che ci sia una stretta continuity sul passato di Paperone ma non capisco perché ci dobbiamo inveire verso di lei.
                                                                                                                                  Certo che se spuntano utenti come Clinton Coot, sono il primo a criticare queste scelte ma non ho mai visto la saga come una forzatura della visione. Orbene posso concordare che questo era l'intento della Egmont (ricordo che l'idea non fu del Don) ma vedendo il Paperone di Marconi la considero altrettanto un possibile passato di paperone, tutti se la immaginano in un suo modo e non dovremmo lamentarci (al più le storie devono essere valide).
                                                                                                                                  In definitiva il problema della saga non è la stessa ma i suoi fan(atici) che la vedono come una bibbia, io la vedo come una delle migliori rappresentazioni di continuity e credo che così sia per molti altri, altre continuity (e non riscritture all'Ambrosio) vanno benissimo però le storie devono essere fatte bene ed essere valide (ecco perché noi consideriamo la continuity in storia e gloria della dinastia dei paperi).

                                                                                                                                  Bah, mentre noi disquisiamo sulla continuity, Paperone se la starà ridendo mentre fa il suo bel bagno nell'oro e mentre sarà convinto di campare altri 2 o 3 secoli.

                                                                                                                                  Ma si, insomma l'importante è che non si esca dalla linea generale mantenuta da parecchio tempo dalla quasi totalità degli autori e che va a costituire i canoni del personaggio.
                                                                                                                                  « Ultima modifica: Giovedì 28 Mag 2009, 20:30:44 da eric »
                                                                                                                                  Di rovente aspirazione ed ambizione.

                                                                                                                                  *

                                                                                                                                  OkQuack
                                                                                                                                  Visir di Papatoa
                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                    Risposta #64: Giovedì 28 Mag 2009, 20:52:05
                                                                                                                                    Ma si, insomma l'importante è che non si esca dalla linea generale mantenuta da parecchio tempo dalla quasi totalità degli autori e che va a costituire i canoni del personaggio.
                                                                                                                                    Beh tutto stà al buon senso degli autori e alla loro discreta conoscenza dei personaggi e delle vicende di cui si è illustrato fin'ora!

                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                      Risposta #65: Venerdì 29 Mag 2009, 11:42:47
                                                                                                                                      Accidenti che fatica leggere tutto quanto... ma complimenti a tutti, ne è uscita fuori una bella discussione, interessante e pecata! [smiley=thumbsup.gif]

                                                                                                                                      Tuttavia, non credo di essere d'accordo con la maggior parte di voi... A cominciare dall'invocare una concertazione redazionale, dato che temo possa finire col concretizzarsi come forte vincolo alla creatività di un autore (la cosa peggiore che si possa fare, dopo la censura, ovviamente) senza per forza concretizzarsi in qualtià! Io penso che ogni autore dovrebbe essere in grado da solo (sennò vada a zappare o a scrivere per altri personaggi) di riconoscere quell'insieme minimale di verità consolidate su passato di paperi e topi, entro cui cercare di stare... anche per permettendosi licenze quando un soggetto particolarmente valido lo consente.

                                                                                                                                      Insomma, tolto il fattore de gustibus, che può portare alcuni a sperare nella presenza di una qualche continuity e cert'altri no (intendo dire a prescindere da considerazioni di merito, e quindi come posizioni opinabili e rispettabili di per sé), credo che imporla NON possa essere una garanzia di belle storie! E' un po' come le quote rosa: se non c'è una sensibilità a monte a garantire la tutela di certe realtà (come non avere una società maschilista, che penalizza o stronca la carriera di una donna se si "permette" di avere una gravidanza, e simili amentià), non è che imponendo a forza un certo numero di donne in parlamento si migliora la condizione delle donne, dato che poi il resto della macchina politica è e rimane maschilista! Lo stesso con la continuity, secondo me: il rischio è di trovare le stesse storiacce mediocri di sempre, solo che 'sta volta coinvolgno  zia Topolinda che aiuta Minni a lavare le mutande ingrigite di Topolino, o il compagno delle elementari di Paperone che arriva da Glasgow per riscattare un debito, e cose così...

                                                                                                                                      Insomma, secondo me il problema è nel manico (ovvero che passino soggetti scrivibili con un programma che mescola a caso le sceneggiature pre-esistenti, o che non vengano coinvolti ed utilizzati come potrebbero certi autori).

                                                                                                                                      Scusate, non è che abbia poi detto gran cose... rivoluzionarie o così nuove :-[
                                                                                                                                      --- Andrea

                                                                                                                                      *

                                                                                                                                      Gingerin_Rogers
                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                        Risposta #66: Venerdì 29 Mag 2009, 15:08:44
                                                                                                                                        Io invece ho una domandina da postare e, siccome mi sembra pertinente, la posto qui.
                                                                                                                                        Sto rileggendo La Grande Dinastia dei Paperi. Nel volume n. 18, precisamente a pag. 59, è postata la vignetta di apertura di "Nonna Papera e l'aspirapolvere", stampata integralmente nel vol. n. 2 (in quanto storia del 1951). Ora, sarò io cecata (ma con gli occhiali non mi vedrete mai), però in quella vignetta Ciccio si rivolge ad Elvira chiamandola "Mum". C'è stato per caso un periodo-momento-era geologica nella quale si è ritenuto che Ciccio fosse figlio di Nonna Papera? Che ci siano state storie nelle quali i due non fossero manco parenti lo so, ma questa mi giunge nuova.
                                                                                                                                        (E comunque... W la discontinuity ragionata, altrimenti detta "passato coerente"!)

                                                                                                                                          Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                          Risposta #67: Venerdì 29 Mag 2009, 17:09:07
                                                                                                                                          Mum sta semplicemente per ma'am, che è a sua volta una variante di madam (signora) usata soprattutto da subalterni e servitori.

                                                                                                                                          Nel senso di mamma è scritto di solito mom. Esiste in effetti anche la grafia mum, ma viene usata solo in Inghilterra (o quasi).
                                                                                                                                          « Ultima modifica: Venerdì 29 Mag 2009, 17:27:53 da ZioPaperone »

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                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                            Risposta #68: Venerdì 29 Mag 2009, 17:33:05
                                                                                                                                            Non so perchè ma sospettavo che ci fosse sotto una questione linguistica... grazie mille! :-*

                                                                                                                                            *

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                                                                                                                                              Risposta #69: Venerdì 29 Mag 2009, 22:47:12
                                                                                                                                              Per me la continuity è un fatto generalmente estraneo al mondo Disney. Ma mi spiego meglio: poiché la Disney fa della mancanza di cintinuity uno dei suoi punti chiave trovo che quindo inserirla sia qualcosa di strano o di molto particolare. La continuity disneyana la vedo circoscritta a certe opere che creano una sorta di mondo a parte, almeno un po' distaccato dall'universo generale. In DD, ad esempio, trovo il fattore continuity estremamente gradevole e determinante, necessario. Le storie dell'universo donrosiano, continuando, devono essere legate da continuity, sennò, sennò perdono tutta la loro magia. Detto questo "costringere" un autore a seguire una serrata continuity preimpostata è sbagliato, costituendo solo una limitazione alla sua creatività. La continuity, quindi, può, talvolta deve esserci, purché usata nei giusti limiti.
                                                                                                                                              "A man who wins is a man who thinks he can" - RF my hero...

                                                                                                                                              *

                                                                                                                                              OkQuack
                                                                                                                                              Visir di Papatoa
                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                Risposta #70: Sabato 30 Mag 2009, 00:05:45
                                                                                                                                                La continuity disneyana la vedo circoscritta a certe opere che creano una sorta di mondo a parte, almeno un po' distaccato dall'universo generale.
                                                                                                                                                E' una questione di punti di vista.Io per esempio faccio una considerazione completamente contraria a quella citata nel senso che considero la continuity come un fenomeno fondamentale all'interno delle storie Disney proprio perchè ad esse viene conferito,appunto,un senso di continuità e di congruenza con gli eventi passati.Le storie dove non è presente la continuity (che tollero ugualmente purchè siano storie gradevoli) le considero invece a sè stanti,facenti parte di una parentesi esulata dal contesto generale!Ripeto,punti di vista che,come ribadito da me stesso in precedenza,fanno parte della visione di ogni lettore piccolo o grande che sia!
                                                                                                                                                « Ultima modifica: Sabato 30 Mag 2009, 00:06:25 da OkQuack »

                                                                                                                                                  Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                  Risposta #71: Sabato 30 Mag 2009, 00:10:51
                                                                                                                                                  Come esempio di simpatica mancanza di continuity mi piacerebbe citare quelle storie di Strobl (a questo punto qualcuno mi dirà che Strobl le storie le disegnava solo, non le scriveva, ma pazienza) dove il deposito di Paperone era difeso da guardie giurate e di Battista non c'era nemmeno l'ombra; ed inoltre Paperone viveva in una magione in stile "neocolonial", cioè qualcosa di vagamente palladiano, non nel deposito. Continuiamo con la mancanza di continuity. Quella casa veniva assalita dai Bassotti con l'aiuto di Maga Magò. Non oso pensare alle reazioni di questo forum, se  fosse stato Ambrosio a pensare una cosa simile.   ;D
                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Sabato 30 Mag 2009, 00:11:47 da Vagabond.Lover »
                                                                                                                                                  Ich träume von Liebe

                                                                                                                                                    Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                    Risposta #72: Sabato 30 Mag 2009, 13:21:07
                                                                                                                                                    Per me la continuity è un fatto generalmente estraneo al mondo Disney. Ma mi spiego meglio: poiché la Disney fa della mancanza di cintinuity uno dei suoi punti chiave trovo che quindo inserirla sia qualcosa di strano o di molto particolare. La continuity disneyana la vedo circoscritta a certe opere che creano una sorta di mondo a parte, almeno un po' distaccato dall'universo generale. In DD, ad esempio, trovo il fattore continuity estremamente gradevole e determinante, necessario. Le storie dell'universo donrosiano, continuando, devono essere legate da continuity, sennò, sennò perdono tutta la loro magia. Detto questo "costringere" un autore a seguire una serrata continuity preimpostata è sbagliato, costituendo solo una limitazione alla sua creatività. La continuity, quindi, può, talvolta deve esserci, purché usata nei giusti limiti.

                                                                                                                                                    hai ragione. Secondo me il problema "continuity" è partito dopo che Don Rosa ha pubblicato la sua saga di PdP, prima neanche ci si andava a fasciare la testa.


                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                    Quaquarone93
                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                      Risposta #73: Sabato 30 Mag 2009, 15:39:20
                                                                                                                                                      E' una questione di punti di vista.Io per esempio faccio una considerazione completamente contraria a quella citata nel senso che considero la continuity come un fenomeno fondamentale all'interno delle storie Disney proprio perchè ad esse viene conferito,appunto,un senso di continuità e di congruenza con gli eventi passati.Le storie dove non è presente la continuity (che tollero ugualmente purchè siano storie gradevoli) le considero invece a sè stanti,facenti parte di una parentesi esulata dal contesto generale!Ripeto,punti di vista che,come ribadito da me stesso in precedenza,fanno parte della visione di ogni lettore piccolo o grande che sia!
                                                                                                                                                      Di certo è chiaro che i personaggi devono mantenere invariato nel corso del tempo il loro carattere, le loro caratteristiche preminenti e tutto ciò che i loro genitori hanno donato loro. Se questo è il tuo pensiero condivido, anche perché difficilmente vedo le storie Disney legate da continuity, tranne rari e isolati casi, che proprio per la loro originalità risultano così apprezzati. Dopotutto quanti volte diventa ricco alla fine di una storia (il tanto votato Sentieri dell'Unicorno del girone Ripescaggi) e nella storia seguenti è di nuovo al verde.

                                                                                                                                                      Per rispondere a Flacotus direi che sì, la continuity si è imposta come la conosciamo noi a seguito del fenomeno Don Rosa e $aga, un fenomeno che ha avuto una rilevanza tale da diventare quasi ufficiale, e parlando schiettamente io trovo che visto il lavoro certosino compiuto dal cartoonist americano potrebbe anche essere. Purtoppo oltre ad una interpretazione magnifica (quando veritiera) della vita di ZP ha anche dato modo ad una serie di odioso nerdacci di vivere solo attraverso quella continuity e di non riuscire nemmeno a concepire tutto ciò che c'è al di fuori compiendo un errore di valutazione abissale. Per un po' ci sono passato anche io quando ero più piccolo ma mi sono ora ravveduto giungendo a sviluppare questo mio pensiero tollerante e liberale.
                                                                                                                                                      "A man who wins is a man who thinks he can" - RF my hero...

                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                      OkQuack
                                                                                                                                                      Visir di Papatoa
                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                      • *****
                                                                                                                                                      • Post: 2393
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                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                        Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                        Risposta #74: Sabato 30 Mag 2009, 15:55:29
                                                                                                                                                        Di certo è chiaro che i personaggi devono mantenere invariato nel corso del tempo il loro carattere, le loro caratteristiche preminenti e tutto ciò che i loro genitori hanno donato loro. Se questo è il tuo pensiero condivido, anche perché difficilmente vedo le storie Disney legate da continuity, tranne rari e isolati casi, che proprio per la loro originalità risultano così apprezzati. Dopotutto quanti volte diventa ricco alla fine di una storia (il tanto votato Sentieri dell'Unicorno del girone Ripescaggi) e nella storia seguenti è di nuovo al verde.
                                                                                                                                                        Infatti è quello che penso anch'io!Sono sì a favore del concetto di continuity ma in maniera abbastanza flessibile nel senso che la caratterizzazione dei personaggi,i loro usi e costumi,i loro vizi e le loro virtù devono rimanere invariati nel corso del tempo!Poi ogni storia rappresenta per i personaggi un'avventura (piccola o grande che sia) a sè stante della loro vita purchè inglobi,come detto,le loro peculiarità e le loro attitudini caratteriali costantemente riconosciute.

                                                                                                                                                          Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                          Risposta #75: Sabato 30 Mag 2009, 19:31:51
                                                                                                                                                          Per rispondere a Flacotus direi che sì, la continuity si è imposta come la conosciamo noi a seguito del fenomeno Don Rosa e $aga, un fenomeno che ha avuto una rilevanza tale da diventare quasi ufficiale, e parlando schiettamente io trovo che visto il lavoro certosino compiuto dal cartoonist americano potrebbe anche essere. Purtoppo oltre ad una interpretazione magnifica (quando veritiera) della vita di ZP ha anche dato modo ad una serie di odioso nerdacci di vivere solo attraverso quella continuity e di non riuscire nemmeno a concepire tutto ciò che c'è al di fuori compiendo un errore di valutazione abissale. Per un po' ci sono passato anche io quando ero più piccolo ma mi sono ora ravveduto giungendo a sviluppare questo mio pensiero tollerante e liberale.

                                                                                                                                                          io non ci sono mai passata a pensarlo, anzi quando ho sentito su un giornale che esisteva un'immagine con la tomba di Zio Paperone morto nel 1967 e Paperino e i nipotini che piangevano e poi scritto: "I personaggi Disney non devono avere nè epoca, nè credenze particolari, ma sono immortali" sono stata tranquillissima e non mi sono fatta prendere dal dubbio della "continuity"

                                                                                                                                                          P.S.: epoca non sta per "periodo storico", ma "durata della vita dei personaggi", riconosco di aver usato un termine proprio non adatto

                                                                                                                                                          Però devo ammettere che è freddo dare delle datazioni storiche alle avventure dei personaggi (per esempio nelle storie di capodanno quando si dice buon 200.), anche se comunque sono d'accordissimo per quanto riguarda l'illustrazione (ovvero Paperotto si capisce che vive negli anni '50, ma non è indicato mica un freddo 1950, o via di lì, si capisce tramite l'ambientazione e basta)

                                                                                                                                                          Spero di non aver fatto caos
                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Sabato 30 Mag 2009, 19:34:53 da Flacotus »


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                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                            Risposta #76: Sabato 30 Mag 2009, 21:41:10
                                                                                                                                                            Però io la finirei di dire sempre che la colpa è della saga. ;a saga è l'esempio più verosomigliante di continuity che esista ed è perfettamente credibile, semmai la colpa è dei fan(atici) che non riescono a distinguerla come un modo diverso di fare disney, come qualcosa da non prendere come esatto, ma come possibile. Il tutto è dovuto dall'interessamento che il Don ha per la storia e dai fumetti per supereroi, ha aggiunto anche quella per Barks e ha mischiato tutto assieme, ma stiamo parlando dell'intera produzione donrosiana e non solo della saga (per altro commissionata dalla Egmont).
                                                                                                                                                            E poi qualche volta ci vuole uscire da quello status quo che presenta la disney, e un esempio senz'altro riuscito è paperinik.
                                                                                                                                                            Alle volte uno si crede incompleto ed è soltanto niubbo.

                                                                                                                                                            *

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                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                            PolliceSu

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                                                                                                                                                              Risposta #77: Domenica 31 Mag 2009, 15:56:17
                                                                                                                                                              Infatti la $aga non ha nessuna colpa. Io stesso la considero una punta di diamante della produzione disneyana. Come al solito il vero problema sono gli estremisti che fuggendo un comportamento giustamente temperante rovinano tutto.
                                                                                                                                                              "A man who wins is a man who thinks he can" - RF my hero...

                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                              EGO
                                                                                                                                                              Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                              • ***
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                                                                                                                                                                Risposta #78: Venerdì 5 Giu 2009, 02:13:30
                                                                                                                                                                Mi sono sforzato più volte per trovare un nesso logico tra queste affermazioni, ma ti confesso che (sarà problema mio) proprio non ci sono riuscito: cosa avrebbe a che vedere la storia di Marconi (rispettosa della continuity e delle impostazioni di base del fumetto Disney) con Macchia Nera baby?
                                                                                                                                                                E, me lo si consenta, vogliamo mettere la nobiltà di un fumetto Disney che ha a che fare (neppure specificatamente) col Giro d'Italia e i viaggi alla ricerca di tesori, che un'altra con Gattuso e Totti bambini?
                                                                                                                                                                Il nesso logico è semplice. Quando ho commentato la (bellissima) storia di Marconi sul Giro ho volutamente ironizzato sul fatto che Don Rosa non aveva parlato dello Zione in Italia nel 1909, proprio per anticipare deliranti critiche alla mancanza di "continuity". Paperone al primo Giro d'Italia + patacche cinesi non hanno a che vedere con la presunta continuity del personaggio; che poi la storia usi alla perfezione Paperone, è un altro discorso. Ma mi rotolerei dalle risate se, alla prossima storia commemorativa del Giro su Topolino, qualcuno qui dentro ne criticasse l'eventuale incongruenza con la storia di Marconi, adottando quest'ultima come nuovo caposaldo della continuity, così, giusto perché c'era spazio vuoto nella timeline disneyana da riempire con i fatti ivi narrati.

                                                                                                                                                                Le critiche al Macchia Nera baby le trovo incomprensibili quanto quelle al recente ciclo della giovinezza di Paperino. Mi chiedo come mai, per esempio, le millemila versioni diverse di passato, presente e futuro di Lupo Alberto e fattoria non siano state tacciate violentemente di incoerenza, benché quello del Lupo sia un cosmo assai più limitato di quello disneyano e sia passato per molte meno mani dei personaggi Disney.

                                                                                                                                                                Chissà, può essere che all'epoca della prima apparizione della Collana Chirikawa qualcuno abbia analogamente storto il naso al vedere Gambadilegno bambino, e magari ci saranno state polemiche per la messa in scena di autentici baby gangster, rapitori di bambini dalla culla in casa di una dolce signora; per i canoni odierni, una cosa simile sarebbe improponibile. Eppure stiamo qui a lamentarci di una piccola, peraltro divertente storiella in cui compare un Macchia Nera bambino e bianchissimo il cui più grave delitto, probabilmente, è quello di prestarsi a partite di calcio. Una storia in cui, oltretutto, a differenza di Papertotti, c'è una parodia di VIP che non ha quasi nulla a che fare con la sua controparte reale ed è praticamente un personaggio a sé, quindi non si può neanche onestamente dire "se voglio vedere Gattuso mi abbono a Sky Calcio".

                                                                                                                                                                Quello che mi inquieta è che questo per la continuity è un fanatismo che impedisce a priori di apprezzare una storia, se non perfino di leggerla. La storia di Gattoso, nella sua modestia, è infinitamente migliore di una sbrodolata inutilmente lunga e totalmente illeggibile come Q-Galaxy. Quindi OK l'esistenza di certi fatti narrativi che potremmo - almeno noi della vecchia guardia, naturalmente - dare per assodati, ma non bolliamo come merda tout court, senza il minimo scrupolo di coscienza, storie che magari sono palesemente fan service per un certo tipo di pubblico e che quindi sono ovviamente, inevitabilmente, dichiaratamente delle licenze al canone disneyano. Perché altrimenti la produzione Egmont è merda a prescindere perché presenta Topolino coi calzoncini, quando Gottfredson tolse a Topolino i calzoncini più anni fa di quanti ho voglia di calcolarne (il numero esatto ditemelo voi, io magari vado a leggermi qualche altra storia*).

                                                                                                                                                                *e farai meglio, mi direte pure ;D

                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                Grrodon
                                                                                                                                                                Flagello dei mari
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                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                  Risposta #79: Venerdì 5 Giu 2009, 02:32:58
                                                                                                                                                                  No Ego, qui non sembri tener conto di un fattore fondamentale. Macchia Nera nel mondo Disney nella sua prima storia è stato introdotto in un certo modo, quindi questa è una snaturazione. Non stiamo parlando di versioni discordanti sul passato di Paperone, o sulle origini mai raccontate ma successivamente canonizzate di questo o quest'altro personaggio Disney, su cui nessuno può avere una versione "ufficiale". Stiamo parlando di una cosa che abbiamo letto in diretta. E che costituisce la base del personaggio. Senza quella storia Macchia non c'è, quindi non ha senso ignorarla. Ha senso in un'ottica Ambrosiana in cui i personaggi si incontrano mille volte per la prima volta.

                                                                                                                                                                  Se accettiamo il discorso "vabbè è una storia promozionale, non pretendiamo troppo", rimane sempre il fatto che nel loro piccolo queste due storie siano state invece messe in continuity, e pure minuziosamente visto che si profila all'orizzonte il terzo capitolo.

                                                                                                                                                                  Può dare fastidio. Non è così ridicola come cosa.

                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                  ML-IHJCM
                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                    Risposta #80: Venerdì 5 Giu 2009, 05:12:08
                                                                                                                                                                    Citazione
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                                                                                                                                                                    C'e' un punto che Grrodon tace e mi sembra vada sottolineato: quella storia e` un capolavoro indimenticabile. Posso accettare che un autore scelga di ignorare la prima comparsa di qualche personaggio quando avviene in una storia minore; e in vari casi in effetti si puo' dire che l'effettiva "nascita" del personaggio avviene piu' tardi (un buon esempio, il primo che mi venga in mente, e' quello di Rockerduck: ricordare la storia in cui Barks lo introduce e' del tutto irrilevante); non quando si tratta di un'avventura cosi' eccelsa. (Queste sono considerazioni generali: non prendo posizione sulla storia calcistica di cui si discuteva, in quanto ancora non l'ho letta.)

                                                                                                                                                                    Il discorso della qualita` mi sembra decisivo per il ruolo che una storia ha nella continuity: sono quelle migliori che formano il canone.
                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Martedì 16 Nov 2010, 03:33:16 da ML-IHJCM »

                                                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                                                    Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                                      Risposta #81: Venerdì 5 Giu 2009, 11:11:20
                                                                                                                                                                      No Ego, qui non sembri tener conto di un fattore fondamentale. Macchia Nera nel mondo Disney nella sua prima storia è stato introdotto in un certo modo, quindi questa è una snaturazione. Non stiamo parlando di versioni discordanti sul passato di Paperone, o sulle origini mai raccontate ma successivamente canonizzate di questo o quest'altro personaggio Disney, su cui nessuno può avere una versione "ufficiale". Stiamo parlando di una cosa che abbiamo letto in diretta. E che costituisce la base del personaggio. Senza quella storia Macchia non c'è, quindi non ha senso ignorarla. Ha senso in un'ottica Ambrosiana in cui i personaggi si incontrano mille volte per la prima volta.

                                                                                                                                                                      Se accettiamo il discorso "vabbè è una storia promozionale, non pretendiamo troppo", rimane sempre il fatto che nel loro piccolo queste due storie siano state invece messe in continuity, e pure minuziosamente visto che si profila all'orizzonte il terzo capitolo.

                                                                                                                                                                      Può dare fastidio. Non è così ridicola come cosa.
                                                                                                                                                                      Ma certo, non è su questo che ho problemi. La continuità tra le due (future tre?) storie calcistiche è comunque poca cosa, se, come non è difficile pensare, rimarranno una trilogia a sé stante che tra qualche anno nessuno dei suoi giovani lettori ricorderà più, una volta ritiratisi Totti e Gattuso dal calcio giocato. Proprio non me le vedo queste storie diventare la base, il canone per qualche progetto del remoto futuro. Si tratta di sceneggiature usa e getta, legate all'attualità nel vero senso della parola. E' per questo che non me la sento di biasimarne le intenzioni, oltre che la realizzazione che per Gattoso è stata discreta. Non mi pare il caso di offendersi e di parlar così male di una storia che, chiaramente, ha come suo pubblico principe delle persone che della prima storia di Macchia Nera non sono nemmeno in grado di concepire l'antichità. E' la banale applicazione del concetto dei livelli di lettura. Se proponi Topolino e il mistero di "Macchia Nera" al lettore-tipo della storia di Gattoso, lo fai piangere :)

                                                                                                                                                                      Il motivo della mia reazione alle critiche di "fuori continuity" è la consapevolezza che chi di voi si è lamentato, sa benissimo che sul Topolino attuale non c'è spazio per un simile livello di rigore storico e filologico. E' come leggere un libro di Moccia e lamentarsi che non è profondo come Dostojevskij, pur sapendo perfettamente chi è e che cosa pubblica Moccia. E' come chiedere a Dante di scrivere un intero canto della Commedia di sera, dopo una giornata massacrante, seduto sul cesso, sopra un foglio di carta igienica. La botte può dare solo il vino che ha, e l'oste deve tenere il vino che piace alla maggioranza degli avventori. Gli altri o bevono quello, o ordinano birra.

                                                                                                                                                                      La critica ad una storia non bella mi sta benissimo, ma che la continuity venga usata come metro di giudizio sul Topolino del 2009 mi lascia perplesso, perché è evidente, e da parecchio tempo, che Topolino ha ormai un ricambio generazionale dei lettori troppo rapido per permettersi la ferrea attinenza a quanto raccontato da storie che uscirono quando erano bambini i nostri genitori. Io stesso, che non ho cominciato ieri a leggere Disney, non ho molto interesse a rileggere e a memorizzare le storie degli ultimi anni, tant'è vero che non ricordavo, di recente, che la famiglia Sassi fosse già comparsa in una storia precedente. Non son tempi di memoria storica per il fumetto Disney, almeno non nelle intenzioni di chi lo produce; non ancora, per lo meno.
                                                                                                                                                                      Ed è anche limitante chiedere ad un autore di attenersi al canone stabilito da un altro autore che scriveva venti o trent'anni prima; ognuno avrà anche voglia di crearsi un proprio canone, una storia personale per i propri personaggi, come ha fatto Artibani, come ha fatto Faraci, come si sta cercando di fare con Dinamite Bla, la cui recente riscrittura non pare aver sollevato grosse polemiche.

                                                                                                                                                                      Quello da cui ci si deve guardare sono le frittolate commesse ai danni dei Ki-Kongi, dei Paperoidi... quelle sì che sono operazioni biasimabili, perché nel loro stesso essere stravolgono le proprie intenzioni: pensano di mostrare e far conoscere il passato non solo osservandolo da una prospettiva ultramoderna, ma alterandolo completamente. Quella è mancanza di rispetto. Una storia di calcio con baby Gattuso e baby Macchia Nera, ai miei occhi, non lo è (mi piace di più questa storia di molte lette ultimamente su Witch, toh). Ecco tutto. Se è qualità delle singole storie che vogliamo da Topolino, mi pare che ci si stia lavorando: c'è stata più memorabilia, nel bene e nel male, nell'ultimo anno che in diversi anni della gestione precedente. Se quello che vogliamo è invece un Topolino che sfugga a ogni possibile critica rispettando il 100% delle aspettative del pubblico che lo legge da più di vent'anni, non succederà. E questo lo sappiamo chiaramente, non c'è certo bisogno che lo dica io.

                                                                                                                                                                      Ciao! ;)

                                                                                                                                                                        Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                        Risposta #82: Domenica 7 Giu 2009, 13:28:52
                                                                                                                                                                        Sarò pazzo io, ma per non scontrarmi con le idee di Don Rosa, tutte le strisce e le storie dal 1938 al 1943, nelle quali compaiono Qui, Quo e Qua, le sposto avanti di 7 anni. Un problema che mi sono trovato davanti è spostare la storia del '43 "Il cattivo perdente", dove DD va dal nonno. Se io la spostassi, sarebbe ambientata nel 1950, data imbrobabile, dal momento in cui da quell' anno in poi Nonna Papera vive da sola. Se riuscite ad aiutarmi grazie di cuore!!

                                                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                          Risposta #83: Domenica 7 Giu 2009, 23:38:27
                                                                                                                                                                          Sarò pazzo io, ma per non scontrarmi con le idee di Don Rosa, tutte le strisce e le storie dal 1938 al 1943, nelle quali compaiono Qui, Quo e Qua, le sposto avanti di 7 anni. Un problema che mi sono trovato davanti è spostare la storia del '43 "Il cattivo perdente", dove DD va dal nonno. Se io la spostassi, sarebbe ambientata nel 1950, data imbrobabile, dal momento in cui da quell' anno in poi Nonna Papera vive da sola. Se riuscite ad aiutarmi grazie di cuore!!
                                                                                                                                                                          Senza rancore, amico, ma credo che tu sia quello che definisco estremista, quello a cui la continuity non ha fatto un buon effetto. Sciogliti un po' ;)
                                                                                                                                                                          "A man who wins is a man who thinks he can" - RF my hero...

                                                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                            Risposta #84: Lunedì 15 Nov 2010, 16:21:57
                                                                                                                                                                            Segue da qui

                                                                                                                                                                            rispolvero il thread per commentare "I diari di Paperone" (pilot di una lunga serie?)

                                                                                                                                                                            Onestamente non m'è piaciuta moltissimo, manca soprattutto quella lirica che il maestro Cimino dispensa sempre e che invece questa storia ne è sprovvista. certo, i disegni non aiutano molto a farcela piacere, avrei preferito un Chierchini (nemmeno Cavazzano IMHO), almeno trasmetteva un senso di antico soprattutto nei flashback.

                                                                                                                                                                            Inoltre mi danno sempre alquanto fastidio le licenze letterarie. Non pretendo una storia PERFETTAMENTE inquadrata nella cronologica barksiana-rosiana, ma almeno un giovane Paperone che abbandona il klondike dicendo "me ne torno a Paperopoli" lo potrebbero evitare! ecchediavolo!

                                                                                                                                                                            Sono d'accordo sul giudizio. Comunque nelle storie di Chierchini degli ultimi tempi i Paperi erano varie volte in pose tirate via e a volte brutte, come capitava a Barks nelle sue storie degli anni Sessanta. Non era (dico "era" perché ho sentito che si è ritirato) più il Chierchini grintoso dei vecchi tempi (il migliore era quello degli anni '50 su sceneggiature di Martina, lo si capiva anche dalla foga del disegno). Ma è la storia in sè, disegni o non disegni, che non ha quello stile cui ci ha abituato Cimino: lo stile è quello ma è spento.

                                                                                                                                                                            Riguardo la faccenda della continuity, Cimino viene da prima di Rosa, ha adottato e portato avanti Paperone da prima di Rosa, forse ha letto solo qualche storia di Rosa. Cosa vuoi che gliene importi di cosa appare nella continuity "ufficiale"? Mica è uno sceneggiatore assunto di fresco. Sicuramente neanche si ricorda qual è la continuity ufficiale. Perché è ovvio che non prende Rosa come modello, semmai dovrebbe tenere presente Barks: ma quasi nessun autore italiano si è occupato di rispettare il lato filologico delle storie di Barks, neanche Scarpa: semmai lo spirito!


                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Lunedì 15 Nov 2010, 19:26:51 da pacuvio »
                                                                                                                                                                            Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney: https://disneycomicguide.wordpress.com/


                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                            hendrik
                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                            PolliceSu   (4)

                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                              Risposta #85: Lunedì 15 Nov 2010, 16:36:12
                                                                                                                                                                              Riguardo la faccenda della continuity, Cimino viene da prima di Rosa, ha adottato e portato avanti Paperone da prima di Rosa, forse ha letto solo qualche storia di Rosa. Cosa vuoi che gliene importi di cosa appare nella continuity "ufficiale"? Mica è uno sceneggiatore assunto di fresco. Sicuramente neanche si ricorda qual è la continuity ufficiale. Perché è ovvio che non prende Rosa come modello, semmai dovrebbe tenere presente Barks: ma quasi nessun autore italiano si è occupato di rispettare il lato filologico delle storie di Barks, neanche Scarpa: semmai lo spirito!

                                                                                                                                                                              Era proprio questo che intendevo: proprio non capisco perche' Don Rosa debba sempre e comunque essere la Bibbia. Bravo, bravissimo ma... non c'e' solo lui.

                                                                                                                                                                              PS: non me ne vogliate ma secondo me c'e' troppa gente che ha mitizzato il Don. Come pure troppa gente ha mitizzato PKNA. Ragazzi, c'e' altro: Il mondo Disney e' bello (anche) perche' vario!

                                                                                                                                                                              PPS: Siamo, me ne assumo tutte le colpe, ampiamente OT.
                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Lunedì 15 Nov 2010, 16:38:22 da hendrik »
                                                                                                                                                                              ... non ferma a Verkuragon!

                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                              Andrea87
                                                                                                                                                                              Uomo Nuvola
                                                                                                                                                                              PolliceSu   (2)

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                                                                                                                                                                                Risposta #86: Lunedì 15 Nov 2010, 18:28:50
                                                                                                                                                                                come dicevo in pvt a vito, però non lamentatevi se domani dovessimo leggere una storia dove Paperone eredita i suoi averi ed è nato nel brasile perchè tanto la disney è varia ecc ecc... ::)

                                                                                                                                                                                però a quel punto tutti a fare il culo a quell'autore scommetto :P


                                                                                                                                                                                IMHO, come per tutti i personaggi dei fumetti, bisogna ammettere l'esistenza di alcuni paletti che devono essere fissi e rispettati da tutti. Nel nostro caso ci dovrebbe essere l'utilizzo della $aga come tabella cronologica dove lo zione è nato in Scozia in una famiglia povera e decaduta, guadagna il primo decino lustrando scarpe, ha 2 sorelle ed un fratello (fratellastro???) ecc... sono tutte cose che mi piace chiamare MITOLOGIA, al pari delle origini di Superman e Spiderman.
                                                                                                                                                                                Possono cambiare gli autori, riraccontarle infinite volte in base ai reboot, ma Superman è e sarà sempre un kriptoniano sfuggito all'implosione del proprio pianeta. Poi può essere stato o meno Superboy, ma le origini quelle sono e non puoi cambiarle.

                                                                                                                                                                                Per fare un esempio, una ottima storia che si cala alla perfezione nella continuity come la intendo io è quella sul centenario del giro d'italia scritta da Marconi 18 mesi fa: buona storia nel complesso, con in più il merito (voluto? casuale?) di riuscire ad inserire gli avvenimenti del viaggio di Paperone in Italia all'interno del suo tour mondiale in seguito agli avvenimenti raccontati nel flashback del gongoro.

                                                                                                                                                                                Magari per il Don lo zione non è mai stato in quegli anni in italia, magari aborra le corse di bici e magari non sa nemmeno cos è il giro d'italia, ma -cribbio!- quella storia rispetta quel minimo di continuity istituita nell'ultimo 20ennio! Eppure Marconi non è mica un novizio cresciuto col culto della $aga, ma fa STORIE (tutto maiuscolo) da ben prima di Don Rosa eppure lo rispetta, almeno di facciata
                                                                                                                                                                                Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                Pacuvio
                                                                                                                                                                                Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                Moderatore
                                                                                                                                                                                PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                • ******
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                                                                                                                                                                                  Risposta #87: Lunedì 15 Nov 2010, 18:40:51
                                                                                                                                                                                  Nel nostro caso ci dovrebbe essere l'utilizzo della $aga come tabella cronologica dove lo zione è nato in Scozia in una famiglia povera e decaduta, guadagna il primo decino lustrando scarpe, ha 2 sorelle ed un fratello (fratellastro???) ecc... sono tutte cose che mi piace chiamare MITOLOGIA, al pari delle origini di Superman e Spiderman.
                                                                                                                                                                                  Possono cambiare gli autori, riraccontarle infinite volte in base ai reboot, ma Superman è e sarà sempre un kriptoniano sfuggito all'implosione del proprio pianeta. Poi può essere stato o meno Superboy, ma le origini quelle sono e non puoi cambiarle.
                                                                                                                                                                                  Sì, ma nel caso di Superman le origini del personaggio erano note sin da subito, e quindi parte di un qualcosa di imprescindibile, cosa che non si può dire dei tardi svisceramenti donrosiani sulla vita di Paperone.
                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Lunedì 15 Nov 2010, 18:42:19 da pacuvio »

                                                                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (2)

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                                                                                                                                                                                    Risposta #88: Lunedì 15 Nov 2010, 18:46:57
                                                                                                                                                                                    Per fare un esempio, una ottima storia che si cala alla perfezione nella continuity come la intendo io è quella sul centenario del giro d'italia scritta da Marconi 18 mesi fa: buona storia nel complesso, con in più il merito (voluto? casuale?) di riuscire ad inserire gli avvenimenti del viaggio di Paperone in Italia all'interno del suo tour mondiale in seguito agli avvenimenti raccontati nel flashback del gongoro.


                                                                                                                                                                                    Non ci credo nemmeno se lo dice Marconi in persona che ha voluto ambientarla proprio in quel periodo.

                                                                                                                                                                                    Qui si esagera! Se un qualunque autore vuol fare una storia che dice che Zio Paperone nel 1902 era a Sumatra a commerciare cocomeri, che la faccia, chissenefrega se magari il Don dice che ZP nel 1902 era a curarsi i reumatismi a Bombay!

                                                                                                                                                                                    Certo, qualche paletto va messo: origini scozzesi, fortuna nata nel Klondike. Secondo me bastano e avanzano!

                                                                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                      Risposta #89: Lunedì 15 Nov 2010, 18:51:42
                                                                                                                                                                                      cut

                                                                                                                                                                                      Che l'economia di Paperopoli si basi sulle ricchezze e sul fiuto affaristico di Zio Paperone, Cimino lo ha sottolineato più di una volta per bocca dello Zione stesso, magari in litigio col sindaco e la giunta comunale.
                                                                                                                                                                                      Solamente, mi par di capire che Cimino in questa storia non fa capire che Paperopoli stessa si sia sviluppata dalle iniziali baracche grazie allo Zione (poiché in questa storia lo Zione ancora non è ricco e Paperopoli già esiste): non ci vedo niente di particolarmente grave*, e poi magari nella storia Cimino stesso pensa che Zio Paperone abbia sì contribuito a far ingrandire la città e farla diventare più ricca, chi può dirlo?
                                                                                                                                                                                      Marconi non è come gli altri autori, è stato capo servizio sceneggiature, lui editava le storie poiché stava attento a tutto quello che veniva prodotto nei vari Paesi e quindi agiva di conseguenza. Fino all'arrivo di Rosa non è che abbia scritto così tante storie di suo. E poi con Don Rosa si tolgono solo 6 anni, invece Cimino è più grande di Rosa di 24 anni, vengono da due epoche diverse. Ti ci vedo a dire a un ottantatreenne che per fare le sue storie di Paperone deve tenere davanti la Saga di Don Rosa e tutti i suoi innumerevoli episodi supplementari.

                                                                                                                                                                                      *La cosa grave è che in 25 pagine di storia tu abbia fatto caso a queste poche parole (Ho oro a sufficienza per fare affari a Paperopoli), quando io manco ci avevo fatto caso: se non fosse stato per te, neanche mi sarebbe passato per la testa ;D
                                                                                                                                                                                      Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney: https://disneycomicguide.wordpress.com/


                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                      Mickey Mouse
                                                                                                                                                                                      Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                      • ***
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                                                                                                                                                                                        Risposta #90: Lunedì 15 Nov 2010, 19:04:50
                                                                                                                                                                                        Io sono molto severo per quanto riguarda il "rispettare tutti i canoni e i pali fissati da Gott e Barks", ma io non ho mai notato in una storia di Barks che Paperone abbia contribuito alla nascita di Paperopoli.
                                                                                                                                                                                        Che poi sia stato il Don a fissare questa regola, a me non importa. Don Rosa potrà anche essere un Mostro sacro dei Paperi, ma è Barks ad aver fissato le regole e sono le SUE regole a dover essere rispettate.
                                                                                                                                                                                        Se poi è stato proprio Barks a dire che Paperone ha contribuito alla nascita di Paperopoli, allora quoto Andrea.
                                                                                                                                                                                        15 novembre 1976: l'ultima striscia di Floyd Gottfredson, l'Uomo dei Topi.
                                                                                                                                                                                        Grazie, Floyd.


                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                        Vito
                                                                                                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (8)

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                                                                                                                                                                                          Re: Topolino 2866
                                                                                                                                                                                          Risposta #91: Lunedì 15 Nov 2010, 19:12:17
                                                                                                                                                                                          Non sono per nulla d'accordo con le pipp... argomentazioni di Andrea87.

                                                                                                                                                                                          Oltre a quotare per filo e per segno Special Mongo e gli altri, proprio devo premere la mia perplessità sul soffermarsi su questi particolari irrilevanti come una frasettina così dal nulla, di quelle che usava lo stesso Barks che più volte si contraddiceva infischiandosene della continuity. E queste sono solo derivanze di una nerdizzazione all'estrema potenza, un altro segno del cattivo apprendimento del fandom donrosiano che si trova a voler constestualizzare il tutto maniacalmente, capace di stroncare una storia non per la sua trama o sviluppo ma per incongruenze inutili come queste (tant'è vero che nella storia non si afferma di certo che Paperopoli sia una città già moderna).

                                                                                                                                                                                          Ma più che tirare le orecchie ad Andrea87 estenderei il mio discorso con mezzo fandom mondiale disneyano, abituato proprio male e con concezioni pessime.

                                                                                                                                                                                          Pensate ai fan di Batman: per loro è naturale accettare il Joker di Burton, di Nolan o di Moore (sì, mischio fumetto e cinema), nonostante siano consapevoli di trovarsi di fronte a interpretazioni completamente diverse... Provate a pensare ad un fan polacco cresciuto a pane e Don Rosa che dovesse leggere una ciminiana o una martiniana: garantito che darebbe in escandescenze per la mancata citazione di Sir MammetaeSoreta visto nell'albero genealogico*. E basta girare siti come DeviantArt per rendersi conto di questa situazione.

                                                                                                                                                                                          *ovvio che non è questo il caso di Andrea87, ma era ovviamente un discorso sul cattivo modo di vedere la continuity e la contestualizzazione Disney.
                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Lunedì 15 Nov 2010, 19:13:42 da Dollarone_89 »

                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                          Lavi-Schroeder
                                                                                                                                                                                          Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                          • ***
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                                                                                                                                                                                            Risposta #92: Lunedì 15 Nov 2010, 19:17:40

                                                                                                                                                                                            *

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                                                                                                                                                                                            Uomo Nuvola
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                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                              Risposta #93: Martedì 16 Nov 2010, 01:50:06


                                                                                                                                                                                              Non ci credo nemmeno se lo dice Marconi in persona che ha voluto ambientarla proprio in quel periodo.

                                                                                                                                                                                              Qui si esagera! Se un qualunque autore vuol fare una storia che dice che Zio Paperone nel 1902 era a Sumatra a commerciare cocomeri, che la faccia, chissenefrega se magari il Don dice che ZP nel 1902 era a curarsi i reumatismi a Bombay!

                                                                                                                                                                                              Certo, qualche paletto va messo: origini scozzesi, fortuna nata nel Klondike. Secondo me bastano e avanzano!

                                                                                                                                                                                              sarà stata la fortuna di sceneggiare una storia ambientata nell'anno della prima edizione del Giro (1909), eppure riesce a unire l'utile (scrivere una storia su commissione) al dilettevole (renderla non canonica, ma canonizzabile, che è diverso) citando sia il baule, che un probabilissimo affare italiano agli inizi del secolo, che, guarda caso, si potrebbe porre tranquillamente nella continuity ufficiale.

                                                                                                                                                                                              un altro caso che ho apprezzato è stato sicuramente quello del tesoro di Dolly Paprika di Gervasio, con la citazione della chiesa di NotrePaper, oltre che a vari personaggi classici come il duca pazzo, coi ritratti messi lì per farci scervellare sul loro significato.

                                                                                                                                                                                              comunque ripeto - per la 300esima volta tra pubblico e privato, ma vabbè, qua pare non si voglia leggere - se vogliono ambientare una storia sul Paperone giovane del Klondike, basterebbe non citare Paperopoli; se vogliono fare una storia con Paperone che fa la sua fortuna da solo, che non citino i nipoti, che conoscerà solo dopo il suo definitivo ritorno a Paperopoli (questa volta sì, possono citarla che esiste). POI se vogliono ambientare queste avventure agli inizi del secolo o nel 2000, liberissimi di farlo (per vari motivi, anche biografici ma non mi dilungo su questa cosa).

                                                                                                                                                                                              Alle volte basta pochissimo per salvare capra e cavoli, un particolare (anche se NON come fatto per "Mondiali al Cubo" con quella citazione gratuita a Della e Ortensia :P). Ricordatevi che una citazione, un omaggio è sempre bene accetto. Cioè, tempo fa in non mi ricordo che storia hailavate un disegnatore per aver inserito una scatola delle "Lenticchie di Babilonia" in un supermercato e adesso ve ne fregate perchè c'è un caso di falso storico??? boh, decidetevi!


                                                                                                                                                                                              che poi del fatto che la storia mancasse di lirismo o che è disegnata alla carlona, nessuno ne parla... tutti ad insultarmi perchè vorrei un minimo di continuity (che poteva benissimo essere risolta anche dicendo semplicemente "torno a casa" senza specificare dove sia casa)... e vabbè, meno male che ci siete voi che siete intelligenti abbastanza anche per colmare le mie mancanze... ::)

                                                                                                                                                                                              Poi ci sarebbe da chiedervi perchè siete così nemici della continuity, ma forse il mio cervello non è abbastanza sviluppato per capirvi...
                                                                                                                                                                                              Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                              hendrik
                                                                                                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                Risposta #94: Martedì 16 Nov 2010, 09:31:07
                                                                                                                                                                                                Nel nostro caso ci dovrebbe essere l'utilizzo della $aga come tabella cronologica
                                                                                                                                                                                                Perche'? E' proprio questo il punto: perche' Don Rosa e non, estremizzando, Storia e Gloria?
                                                                                                                                                                                                Perche' quella di Don Rosa e' piu' accattivante? Son d'accordo ma questo non puo' certo essere un buon motivo per la patente di verita'.

                                                                                                                                                                                                Certo, qualche paletto va messo: origini scozzesi, fortuna nata nel Klondike. Secondo me bastano e avanzano!
                                                                                                                                                                                                Perfetto!

                                                                                                                                                                                                e adesso ve ne fregate perchè c'è un caso di falso storico??? boh, decidetevi!
                                                                                                                                                                                                Mi pare tu stia esagerando: c'e' ben poco di storico, purtroppo PdP non esiste! ;D
                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Martedì 16 Nov 2010, 09:34:28 da hendrik »
                                                                                                                                                                                                ... non ferma a Verkuragon!

                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                Paperinika
                                                                                                                                                                                                Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                Moderatore
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                                                                                                                                                                                                • ******
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                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino 2866
                                                                                                                                                                                                  Risposta #95: Martedì 16 Nov 2010, 11:22:18
                                                                                                                                                                                                  Certo, qualche paletto va messo: origini scozzesi, fortuna nata nel Klondike. Secondo me bastano e avanzano!
                                                                                                                                                                                                  Amen!

                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                  Andrea87
                                                                                                                                                                                                  Uomo Nuvola
                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                  • ******
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                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino 2866
                                                                                                                                                                                                    Risposta #96: Martedì 16 Nov 2010, 11:44:35
                                                                                                                                                                                                    Perche'? E' proprio questo il punto: perche' Don Rosa e non, estremizzando, Storia e Gloria?

                                                                                                                                                                                                    perchè nessun altro si è preso la briga di fare altrettanto poggiandosi comunque su di una tradizione precedente!

                                                                                                                                                                                                    Storia & Gloria è semplicemente una storia, tra l'altro in aperto contrasto con tutta la mitologia paperoniana...
                                                                                                                                                                                                    Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                    Special Mongo
                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
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                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (3)
                                                                                                                                                                                                      Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                      Risposta #97: Martedì 16 Nov 2010, 15:31:32
                                                                                                                                                                                                      La "mitologia" paperoniana ai tempi di Storia e Gloria NON esisteva!
                                                                                                                                                                                                      Lo stesso Barks prima diceva in una storia che Paperone veniva dalla povertà, e in un'altra che possedeva sin da piccolo un castello!
                                                                                                                                                                                                      Ci ha pensato solo Don Rosa ad amalgamare le 2 cose per non farle andare in discordanza!
                                                                                                                                                                                                      Quindi, con "paradossi" del genere, è perdonabile persino che Martina abbia fatto nascere lo Zione nel Klondike.

                                                                                                                                                                                                      La citazione va bene come citazione e basta, non c'è nulla di storico nel citare le Lenticchie di Babilonia in una storia, è solo un omaggio, e neanche filologico. Bisogna citare gli autori, non i meccanismi filologici all'interno delle storie. Questi possono fare piacere (per esempio, nelle tavole anni '30 di Wilfred Haughton Topolino e Orazio si fanno leggere la mano dalla Regina degli Zingari, e queste tavole possono essere perfettamente inserite nella continuity di Topolino e gli Zingari, magari prima che gli zingari rapiscano Minni :P   ), ma se la continuity non cìè non capisco perché andare a cercarla. Oltretutto, cerchiamo di mantenere ben saldo il modo di fare storie dei nostri artisti italiani, e se questi autori non cercano la contaminazione ossessiva con le idee d'oltreoceano, tanto meglio!
                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Martedì 16 Nov 2010, 15:32:38 da Sam_Spade »
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                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                      PORTAMANTELLO
                                                                                                                                                                                                      Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                        Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                        Risposta #98: Martedì 16 Nov 2010, 17:14:10
                                                                                                                                                                                                        Ricordatevi che una citazione, un omaggio è sempre bene accetto. Cioè, tempo fa in non mi ricordo che storia hailavate un disegnatore per aver inserito una scatola delle "Lenticchie di Babilonia" in un supermercato e adesso ve ne fregate perchè c'è un caso di falso storico??? boh, decidetevi!

                                                                                                                                                                                                        Semplicemente, se c'è una citazione fa piacere, se non c'è amen. Una citazione (che è ben diversa dalla continuity, ma tanto il discorso è uguale) è un valore aggiunto, un qualcosa in più da aggiungere ai pregi di una storia, non un fattore discriminante per giudicarla.


                                                                                                                                                                                                        Citazione
                                                                                                                                                                                                        che poi del fatto che la storia mancasse di lirismo o che è disegnata alla carlona, nessuno ne parla...

                                                                                                                                                                                                        Nah, solo una pagina fa anche Special Mongo si era detto concorde. E lo sono anch'io, se può fregartene qualcosa (però ho apprezzato le trovate favolistiche come la fiamma blu e i diari intonsi).
                                                                                                                                                                                                        Comunque, è un altro discorso. Ti si critica perchè hai voluto dare all'elemento continuity un peso più grande di quanto dovrebbe effettivamente avere, non per il giudizio globale sulla storia.
                                                                                                                                                                                                        E lascia perdere il vittimismo, nessuno ti ha insultato o ha preteso superiorità nei tuoi confronti. ;)


                                                                                                                                                                                                        Rotfl per Special Mongo, con l'esempio di continuity più misconosciuto che abbia mai letto! ;D
                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Martedì 16 Nov 2010, 17:16:22 da PORTAMANTELLO »
                                                                                                                                                                                                        No man commanded Jean Louise.
                                                                                                                                                                                                        Not on land and not on water.
                                                                                                                                                                                                        Jean did whatever he pleased,
                                                                                                                                                                                                        Until he kissed the gunners daughter.

                                                                                                                                                                                                        • ****
                                                                                                                                                                                                        • Post: 973
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                                                                                                                                                                                                          Risposta #99: Martedì 16 Nov 2010, 19:20:16

                                                                                                                                                                                                          Alle volte basta pochissimo per salvare capra e cavoli, un particolare (anche se NON come fatto per "Mondiali al Cubo" con quella citazione gratuita a Della e Ortensia :P).
                                                                                                                                                                                                          Qualcuno può aggiornarmi? Non ho quel numero...

                                                                                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                                                                                          Moderatore
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                                                                                                                                                                                                            Risposta #100: Mercoledì 17 Nov 2010, 14:05:17
                                                                                                                                                                                                            Ci ha pensato solo Don Rosa ad amalgamare le 2 cose per non farle andare in discordanza!
                                                                                                                                                                                                            Et voilà! Ecco il punto. Mi chiedo quando i lettori disneyani realizzeranno una cosa: don rosa è solo un nerd (e del peggior tipo) baciato però da un talento narrativo oggettivamente notevole. Per questo e solo per questo ha potuto realizzare ciò che migliaia (milioni?) di nerd e semplici lettori di tutto il mondo possono solo sognare.
                                                                                                                                                                                                            Ma la cosa che più mi fa girare le scatole è vedere persone che si inalberano perchè "cimino ha fatto indossare a paperone una palandrana con un taglio che non era di moda alla fine dell'800 nei villaggi sulle rive dello yukon come invece ha ben fatto il don" e non fanno una piega nel vedere che il paperone di rosa nella maggior parte della sue storie è abissalmente lontano (come spirito) da quello di barks, al contrario di quello di cimino che invece è il suo ideale proseguimento.
                                                                                                                                                                                                            L'idea di un viaggio nel tempo per me resta ancora la soluzione migliore ::)

                                                                                                                                                                                                            *

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                                                                                                                                                                                                            Ombronauta
                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (6)

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                                                                                                                                                                                                              Re: Tutto questo accadrà ieri
                                                                                                                                                                                                              Risposta #101: Giovedì 10 Dic 2015, 17:47:29
                                                                                                                                                                                                              Eccomi: sono tornato dal pronto soccorso dove mi hanno sistemato la mandibola che si era slogata, dopo il maxi sbadiglio fatto leggendo le pagine precedenti (contributi castyani esclusi, ovvio).

                                                                                                                                                                                                              Continuity, continuity, continuity, continuity... ma un bel chissenefrega pare così brutto?

                                                                                                                                                                                                              La continuity nei fumetti è un'invenzione recente, per di più della Marvel che però ogni decina d'anni riscrive da zero le origini dei personaggi, se no Peter Parker avrebbe 70 anni.
                                                                                                                                                                                                              La DC Comics, per esempio, nelle sue Golden e Silver Age la ignorava completamente. E anche ora, altrimenti Clark Kent e Bruce Wayne avrebbero le giornate di 96 ore e non dormirebbero mai, visto che Superman e Batman hanno 4 o 5 vicende parallele (e inconciliabili) sulle varie testate a loro dedicate.
                                                                                                                                                                                                              Continuity, continuity... forse che Topolino ha quasi un centinaio d'anni e vive in una casa di riposo?
                                                                                                                                                                                                              Qui, Quo e Qua dovrebbero avere più di 60 anni...?

                                                                                                                                                                                                              Ho visto accennate le varie volte in cui hanno scoperto Atlantide e rilancio.
                                                                                                                                                                                                              Avete idea di quante volte paperi e topi sono stati nello spazio e tutte le volte è la prima volta?
                                                                                                                                                                                                              Di quante volte hanno scoperto la vera natura dello yeti? Di quante volte hanno indagato sul mostro di Loch Ness, cascando tutte le volte dalle nuvole? Di quanti fantasmi e mostri vari hanno incontrato? e gli extraterrestri? ormai dovrebbe essere routine, più di Dylan Dog... e invece è sempre la prima volta.
                                                                                                                                                                                                              E le loro case? cambiano sempre: forma esterna, arredamento, ubicazione... e il deposito dello Zione è in fondo alla via di Paperino a destra, a sinistra, o dietro? E una volta per tutte, Topolinia e Paperopoli sono in riva al mare o no?

                                                                                                                                                                                                              E lo stesso Pk, che prendete sempre a modello... ma il Paperino protagonista di quelle storie vi sembra lo stesso delle storie abituali?!? No che non lo è: è proprio un'altra persona.
                                                                                                                                                                                                              Ma anche il Paperinik classico non si inserisce per niente nelle storie normali di Paperino; altrimenti, al minimo problema, gli basterebbe usare qualche marchingegno e la storia si risolve in un battibaleno.

                                                                                                                                                                                                              Accenni di continuity ci furono con alcune delle maxi storie di Gottfredson, cui poi si agganciò Scarpa e da lì poi Casty, ma sono - perdonatemi il bisticcio - delle continuity non continuative, funzionali ad un dato filone che è quello del Topolino classico, che l'ex direttore Marconi aveva bandito (e di fatto proibito) una ventina di anni fa.



                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Giovedì 10 Dic 2015, 17:48:07 da Michelangelo »

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                                                                                                                                                                                                                Risposta #102: Giovedì 10 Dic 2015, 17:52:44
                                                                                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                                                                                E lo stesso Pk, che prendete sempre a modello... ma il Paperino protagonista di quelle storie vi sembra lo stesso delle storie abituali?!?
                                                                                                                                                                                                                Sì ::)

                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                Yugo
                                                                                                                                                                                                                Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                • ***
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                                                                                                                                                                                                                  Re: Tutto questo accadrà ieri
                                                                                                                                                                                                                  Risposta #103: Venerdì 11 Dic 2015, 10:19:48
                                                                                                                                                                                                                  E lo stesso Pk, che prendete sempre a modello... ma il Paperino protagonista di quelle storie vi sembra lo stesso delle storie abituali?!? No che non lo è: è proprio un'altra persona.
                                                                                                                                                                                                                  Ma anche il Paperinik classico non si inserisce per niente nelle storie normali di Paperino; altrimenti, al minimo problema, gli basterebbe usare qualche marchingegno e la storia si risolve in un battibaleno.

                                                                                                                                                                                                                  Mi permetto di correggere l'osservazione su Pk.
                                                                                                                                                                                                                  Pk non è un'altra persona, è lo stesso Paperino delle storie abituali, in quanto ne condivide il carattere di base, anche se reso più "maturo" dagli eventi che ha vissuto.
                                                                                                                                                                                                                  Semmai è il contrario che non è vero, cioè è il Paperino delle storie abituali che non è né Paperinik né Pk, in quanto non ha, appunto, vissuto quegli eventi.
                                                                                                                                                                                                                  Si tratta, come hai detto tu, di "filoni" diversi che non possono essere forzati ad appartenere ad un'unica continuity, se non al costo di generare una miriade di contraddizioni. Vedi per esempio i discorsi sui topic legati alla PKNE riguardanti l'ipotesi (secondo me assolutamente inverosimile all'interno del "filone Pk") che, nell'imprecisato periodo di assenza, Pk fosse tornato a fare il Paperinik con gli stivaletti a molla. In questo caso, questa visione forzata della continuity è stata rafforzata anche da alcune dichiarazioni di Artibani, che IMHO erano assolutamente di circostanza.

                                                                                                                                                                                                                  Questo non toglie che, all'interno di una saga come Pk, si pretenda un minimo di coerenza narrativa. Ma, nel caso di "Tutto accadrà ieri", tuttavia, la storia non si inquandra in una determinata saga né ha la pretesa di essere il sequel di una storia in particolare. Quindi non pretendo continuity da questa storia.

                                                                                                                                                                                                                  P.S. si può essere fan di Don Rosa anche senza avere la mania di estendere la continuity a tutto il fumetto disneyano!
                                                                                                                                                                                                                  "Sarà un gran brutto giorno, quando io mi arrenderò a una semplice super potenza!"

                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                  Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                    Risposta #104: Venerdì 11 Dic 2015, 13:02:47
                                                                                                                                                                                                                    Mi permetto solo di fare una precisazione al riguardo.
                                                                                                                                                                                                                    Ad una domanda dell'intervista su Lo Spazio Bianco Casty afferma:
                                                                                                                                                                                                                    Non tanto una storia celebrativa, insomma, quanto una storia un po' diversa dal solito.

                                                                                                                                                                                                                    Ma infatti non credo sia solo una storia di quel tipo. Però dalle parole di Casty si evince che per lui è anche celebrativa; per come la vedo io si nota tanto.
                                                                                                                                                                                                                    Poi, la storia in sè non è certo brutta, anzi.
                                                                                                                                                                                                                    Solo che, secondo me, storie di questo tipo non possono rientrare fra quelli che si definiscono "capolavori".

                                                                                                                                                                                                                    Riguardo invece all'annosa e ricorrente questione della continuity, su cui si sarà parlato in millemila topic : credo anch'io che l'impuntarsi sulle 12 ore sia eccessivo. Non è poi una cosa così netta e importante, io non ci avevo neanche fatto caso.

                                                                                                                                                                                                                    E siamo tutti d'accordo che una continuity precisa e coerente non esiste e non può esistere in un fumetto di questo tipo.
                                                                                                                                                                                                                    Però un minimo esiste, e non si può ignorare, ed è data dal semplice scorrere del tempo e dall'accumularsi delle avventure.

                                                                                                                                                                                                                    Esempio banale : le storie introduttive dei personaggi. Prendiamo Macchia Nera.

                                                                                                                                                                                                                    La storia Il mistero di Macchia Nera viene temporalmente prima del Doppio Segreto non solo nella realtà, ma anche nell'eterno presente del fumetto. Per forza di cose, perchè in quest'ultima si fa riferimento alla prima comparsa del personaggio, e quella che compare è dichiaratamente la seconda.
                                                                                                                                                                                                                    E tutte le storie di Macchia sono successive a queste due; diciamo che dalla terza in poi non si può ravvisare più un ordine, ma tutte vengono comunque DOPO.

                                                                                                                                                                                                                    Quindi, si è creata una sorta di mini-continuity : 1° Il mistero di Macchia Nera - 2° Il Doppio Segreto di Macchia Nera - 3° Tutte le altre storie di MN in ordine casuale.
                                                                                                                                                                                                                    I tempi che intercorrono sono ovviamente variabili e ipotetici...non si può certo credere che Macchia ricompaia esattamente 16 anni dopo il suo primo arresto...potrebbe essere passato un mese come 100 anni.

                                                                                                                                                                                                                    Quindi, per intenderci, sarebbe assurdo se oggi un autore facesse una storia in cui a Topolinia compare un misterioso supercriminale coperto da capo a piedi da un mantello nero e Topolino e Basettoni non hanno idea di chi sia... ;)

                                                                                                                                                                                                                    Avete idea di quante volte paperi e topi sono stati nello spazio e tutte le volte è la prima volta?

                                                                                                                                                                                                                    Vero. Hanno scoperto l'esistenza degli alieni decine di volte, senza ricordarsi mai delle precedenti.
                                                                                                                                                                                                                    Però non si può dire che ricominci sempre tutto daccapo e che non esista memoria.

                                                                                                                                                                                                                    Esempio banale : le avventure in giro per il mondo alla ricerca di tesori di Paperone & "nipotame".
                                                                                                                                                                                                                    Capita spesso di vedere Paperino dire qualcosa come "non vorrai trascinarci DI NUOVO in una folle ricerca con qualche mezzo strampalato"...come se non fosse la prima volta ma si facesse sempre riferimento a vicende già vissute, che possono essere 1 o 300.
                                                                                                                                                                                                                    Qui ovviamente non si può ravvisare un'inizio, nè un qualunque ordine, però esiste l'idea dell'"accumulo" di tante avventure.
                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Venerdì 11 Dic 2015, 13:04:23 da Sergio_di_Rio »

                                                                                                                                                                                                                      Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                      Risposta #105: Venerdì 11 Dic 2015, 14:22:01
                                                                                                                                                                                                                      Comunque mi sembra che da un paio di decenni Paperi e Topi non incontrino più alieni per la prima volta... Si emozionano quando ne incontrano uno ma non dicono da tempo cose come "Incredibile, gli alieni esistono".
                                                                                                                                                                                                                      Anche i primi incontri ormai sono dati per assodati.
                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Venerdì 11 Dic 2015, 14:37:32 da pacuvio »

                                                                                                                                                                                                                        Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                        Risposta #106: Venerdì 11 Dic 2015, 15:39:51
                                                                                                                                                                                                                        un dato filone che è quello del Topolino classico, che l'ex direttore Marconi aveva bandito (e di fatto proibito) una ventina di anni fa.
                                                                                                                                                                                                                        A cosa ti riferisci? :-?
                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Venerdì 11 Dic 2015, 15:41:46 da Paperinika »
                                                                                                                                                                                                                        W la Disney e Dumas!
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                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                        Luxor
                                                                                                                                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                                          Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                          Risposta #107: Venerdì 11 Dic 2015, 16:26:38
                                                                                                                                                                                                                          Io apprezzo la continuity quando è limitata alle specifiche saghe o ai singoli autori, non mi dispiace leggere storie di uno stesso autore che si autocita, come abbiamo recentemente scoperto con Cimino e la sua dollarite, https://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1443471193, o con lo stesso Don Rosa, perchè così si è anche invogliati a recuperare storie che magari potremmo anche ignorare e che invece fanno parte di un unico filone, o che comunque hanno un tema comune ben preciso :)

                                                                                                                                                                                                                          Un altro conto è pretendere una continuity unica, soprattutto nel vastissimo mondo Disney, impossibile anche solo pensare di potersi destreggiare tra migliaia e migliaia di storie scritte da innumerevoli autori, con chissà quante contraddizioni tra di loro :o

                                                                                                                                                                                                                          A parte l'esempio già citato di Atlantide, a me viene in mente il personaggio di Fantomius, che esiste in più versioni, pur essendo sempre lo stesso come concezione: http://coa.inducks.org/character.php?c1=date&c=Fantomius&view=4

                                                                                                                                                                                                                          A proposito di Atlantide, è questa la storia con Eurasia alla quale si riferiva Casty? http://coa.inducks.org/story.php?c=F+JM+08212

                                                                                                                                                                                                                          Fa parte di questa serie, http://coa.inducks.org/subseries.php?c=MM+Worlds+Travel, qualcuno sa dirmi di cosa parla? Grazie in anticipo :)
                                                                                                                                                                                                                          The Rabbit Hunter! (Copyright by Gancio 08.II.16)


                                                                                                                                                                                                                            Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                            Risposta #108: Venerdì 11 Dic 2015, 16:33:46
                                                                                                                                                                                                                            Finalmente qualcuno centra il problema che avevo cercato di esporre.

                                                                                                                                                                                                                            La continuity non è solo il fatto che in una storia la penna scioglimetalli di Paperinik sia rossa e blu e nelle successive sia rossa e verde senza un perché.

                                                                                                                                                                                                                            La continuity è ciò che forgia i personaggi come li conosciamo. Riprendiamo l'esempio che ho fatto: zio Paperone sarebbe lo stesso senza "ZP e la Stella del Polo"?

                                                                                                                                                                                                                            No, eppure è continuity anche questa. Ora, io sono certo che Casty non travisi il carattere dei personaggi come li conosciamo, ma, nel momento in cui egli stesso dice che nel mondo Disney conta solo la continuity interna e non quella esterna, il rischio che qualche autore anteponga le esigenze di trama al personaggio è forte.

                                                                                                                                                                                                                            E, d'altronde, quante bestemmie abbiamo tirato davanti al Gambadilegno bonaccione che contrasta con quello che abbiamo visto nelle storie di Gottfredson, Martina e dello stesso Casty?

                                                                                                                                                                                                                            L'autore potrebbe dirci che la trama della storia col Gamba bonaccione è perfettamente coerente al suo interno, e noi non potremmo dargli torto, se davvero nel mondo Disney l'unica continuity che conta è quella interna.

                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                            Ser Soldano
                                                                                                                                                                                                                            Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                              Re: Tutto questo accadrà ieri
                                                                                                                                                                                                                              Risposta #109: Venerdì 11 Dic 2015, 17:23:50
                                                                                                                                                                                                                              Esempio banale : le avventure in giro per il mondo alla ricerca di tesori di Paperone & "nipotame".
                                                                                                                                                                                                                              Capita spesso di vedere Paperino dire qualcosa come "non vorrai trascinarci DI NUOVO in una folle ricerca con qualche mezzo strampalato"...come se non fosse la prima volta ma si facesse sempre riferimento a vicende già vissute, che possono essere 1 o 300.
                                                                                                                                                                                                                              Verissimo, ma da qui a parlare di continuity ci corre la stessa distanza che separa i tenorini della Clerici da Pavarotti (qualche anno luce, direi).
                                                                                                                                                                                                                              E' la classica strizzata d'occhio al lettore.

                                                                                                                                                                                                                              Nei Simpsons, per esempio... mica c'è continuity. Vivono sempre in un eterno presente con qualche raro aggancio ad episodi passati (Maggie che ha sparato a Burns, Homer che ha volato sullo shuttle, l'attivismo della madre, la morte di Maud Flanders, per esempio...), ma poi molte cose sono sempre reinventate e riscritte: Nonno Abe che aveva con Burns un affare in sospeso dai tempi della guerra, il quale nella puntata successiva nemmeno lo riconosce, mentre in un'altro episodio era stato l'idolo dello stesso Burns nel wrestling, il quale nell'episodio successivo nemmeno lo riconosce di nuovo...
                                                                                                                                                                                                                              Oppure il semplice fatto che prima l'adolescenza di Homer si svolgeva negli anni '70, poi negli '80 e poi ancora nei '90. E quante volte sono cambiate le circostanze del primo incontro tra Homer e Marge? almeno una decina.
                                                                                                                                                                                                                              E anche in campo disneyano è così. Esiste una realtà di fondo (lo zio riccone con la mania dell'accumulo di tesori, Topolino consulente della polizia, Pippo e i suoi bis-bis-bis, le Giovani Marmotte, Paperoga e il suo vivere alternativo, Paperina e le amiche, Brigitta...) sulla quale si innestano sempre nuove avventure, ma senza continuità. Se non pochissime volte.

                                                                                                                                                                                                                              E tornando a Pk: no che non è il solito Paperino. Dove sono i nipoti? e lo zio? e Paperina? e dove trova il tempo per salvare l'universo? e possibile che nella vita normale è distratto e non ne azzecca una, talvolta pavido e disorganizzato, mentre come si mette la calzamaglia diventa il supereroe senza macchia e senza paura?
                                                                                                                                                                                                                              E negli altri racconti appare mai la Ducklair Tower? e Uno? ma quante volte gli è capitata una situazione nella quale bastava un semplice intervento di Uno o anche di qualche gadget e invece nemmeno ci ha pensato?
                                                                                                                                                                                                                              Ovviamente contesto l'affermazione secondo la quale è il Paperino normale che si deve adattare alle continuity di Pk e del Paperinik con gli stivaletti a molla (la stessa identità segreta moltiplicata per due e in disaccordo con sé stessa...).
                                                                                                                                                                                                                              E Pippo, ci avete pensato? quante, quantissime volte avrebbe potuto mangiare le solite super noccioline e tirar fuori Topolino dai pasticci, e ovviamente NON l'ha fatto?

                                                                                                                                                                                                                              A cosa ti riferisci? :-?
                                                                                                                                                                                                                              Al fatto - notissimo, per altro - che Marconi decise la scelta editoriale di bocciare tutte le storie che si richiamavano al periodo scarpiano, per esempio, proibendo di fatto l'utilizzo di personaggi come Atomino, Enigm, Eta Beta o Gancio.
                                                                                                                                                                                                                              Oh ragassi, non m'invento mica nulla: lo disse e lo dichiarò lui stesso più e più volte.

                                                                                                                                                                                                                              E, d'altronde, quante bestemmie abbiamo tirato davanti al Gambadilegno bonaccione che contrasta con quello che abbiamo visto nelle storie di Gottfredson, Martina e dello stesso Casty?
                                                                                                                                                                                                                              Io proprio nessuna...  ::)

                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Venerdì 11 Dic 2015, 17:34:14 da Michelangelo »

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                                                                                                                                                                                                                              Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (13)

                                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                                Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                Risposta #110: Venerdì 11 Dic 2015, 18:04:07
                                                                                                                                                                                                                                La continuity non è solo il fatto che in una storia la penna scioglimetalli di Paperinik sia rossa e blu e nelle successive sia rossa e verde senza un perché.

                                                                                                                                                                                                                                Infatti non è vero che la continuity non sia solo questo... non è PER NIENTE questo. :P


                                                                                                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                                                                                                La continuity è ciò che forgia i personaggi come li conosciamo. Riprendiamo l'esempio che ho fatto: zio Paperone sarebbe lo stesso senza "ZP e la Stella del Polo"?
                                                                                                                                                                                                                                No, eppure è continuity anche questa.

                                                                                                                                                                                                                                Non è vero.
                                                                                                                                                                                                                                Vuol dire che il Paperone di Martina è fuori continuity? Vuol dire che lo stesso BARKS è fuori continuity, visto che a seconda delle esigenze non solo cambiava il passato e le origini di Paperone (vedi esempi delle pagine precedenti), ma anche le caratteristiche e carattere? Lo zione passava senza soluzione di continuità da più duro dei duri a simpatico vecchietto rimba!

                                                                                                                                                                                                                                La Stella ci ha mostrato un NUOVO modo di vedere Paperone, ma questo non esclude tutti gli altri. Paperone può essere il bieco affarista come il nonnino dal cuore tenero. Certo, ci vuole una coerenza di fondo, bisogna comunque rispettare le caratteristiche essenziali dei personaggi e la loro recitazione, ci sono limiti che ovviamente non si possono superare... ma entro quei limiti, i personaggi Disney sono plasmabilissimi e possono conviverne varie sfaccettature anche diverse. Ogni tanto se ne aggiunge qualcuna, ogni tanto se ne perde un'altra, quelle più seguite fanno scuola ma non c'è una vera e propria continuity, proprio perché è tutto lasciato ai gusti, preferenze e sensibilità degli autori (e relativo pubblico).

                                                                                                                                                                                                                                (Ed ecco perché invece, per esempio, il Razziatore degli Argini puzza assai: perché LUI sì che è in una continuity, lui sì che non ha avuto solo l'upgrade nel set di declinazioni ma che è *cambiato* per davvero e quindi non può tornare sui suoi passi senza uno straccio di giustificazione)


                                                                                                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                                                                                                E, d'altronde, quante bestemmie abbiamo tirato davanti al Gambadilegno bonaccione che contrasta con quello che abbiamo visto nelle storie di Gottfredson, Martina e dello stesso Casty?

                                                                                                                                                                                                                                Le abbiamo tirate perché è una deriva ridicola di un VILLAIN che perde la sua credibilità e perché esce di brutto al di fuori dai suddetti limiti, mica perché non è coerente con Topolino e la Valle Infernale.

                                                                                                                                                                                                                                Mentre, d'altro canto, nessuno ha problema con storie come Dalla Parte Sbagliata od Il Fiume del Tempo od Un Ragazzo Davvero "In Gamba" in cui Pietro ne esce cattivo o cmq stronzetto, ma con un lato inedito e certamente non in continuity con il cattivaccio che cerca di uccidere spietatamente la sua nemesi.
                                                                                                                                                                                                                                (Al contrario, Gamba che si guarda la partita con il topo o che bada ai suoi nipotini... no.)


                                                                                                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                                                                                                Ora, io sono certo che Casty non travisi il carattere dei personaggi come li conosciamo, ma, nel momento in cui egli stesso dice che nel mondo Disney conta solo la continuity interna e non quella esterna, il rischio che qualche autore anteponga le esigenze di trama al personaggio è forte.

                                                                                                                                                                                                                                Uhm, no? Anche perché il personaggio E' un'esigenza di trama? Anche perché Casty evidentemente non stava parlando dei personaggi?
                                                                                                                                                                                                                                Il tuo rimane un paragone che non regge.



                                                                                                                                                                                                                                E tornando a Pk: no che non è il solito Paperino. Dove sono i nipoti? e lo zio? e Paperina?

                                                                                                                                                                                                                                Lol cosa?
                                                                                                                                                                                                                                E io che pensavo che intendessi dal punto di vista caratteriale, punto di vista che comunque non condividerei ma almeno capirei.
                                                                                                                                                                                                                                Invece 'ste scemenzine qui? Vere per qualsiasi fumetto ever e anche per altri filoni Disneyani? Senza contare che...

                                                                                                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                                                                                                Dove sono i nipoti?

                                                                                                                                                                                                                                A casa con Paperino ed infatti lì li vediamo in molte storie pikappiche. A volte non li vediamo (come non li vediamo in tante altre avventure "classiche"), a volte c'hanno i fatti loro, la scuola, gli amici, le GM (anzi, in Pkna per un certo periodo la loro assenza fu giustificata con il Raduno Mondiale delle GM... che stava accadendo *davvero* sulle pagine del relativo mensile!)

                                                                                                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                                                                                                e lo zio?

                                                                                                                                                                                                                                Pure lui si vede quando serve. Ma si vede. Anche perché per un bel po' di tempo il proprietario della Ducklair Tower è stato lui ed è grazie a lui che Paperino è finito lì e ha scoperto il piano segreto.

                                                                                                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                                                                                                e Paperina?

                                                                                                                                                                                                                                Lei in effetti si sarà vista al massimo un paio di volte e citata un altro paio. Ma con Lyla di fianco, chi può biasimare il povero Donald?

                                                                                                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                                                                                                e dove trova il tempo per salvare l'universo?

                                                                                                                                                                                                                                Ma che davvero? Lì dove trova quello per essere agente segreto (per due organizzazioni diverse), per avere seicentomila mestieri, andare all'avventura con lo zio e poltrire sull'amaca.

                                                                                                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                                                                                                possibile che nella vita normale è distratto e non ne azzecca una, talvolta pavido e disorganizzato, mentre come si mette la calzamaglia diventa il supereroe senza macchia e senza paura?

                                                                                                                                                                                                                                Ma che davvero2? Sì, visto che pure senza costume avrà salvato mondo ed universi in svariate occasioni.

                                                                                                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                                                                                                E negli altri racconti appare mai la Ducklair Tower?

                                                                                                                                                                                                                                Così come può non apparire il Deposito, la statua di Cornelius Coot, Villa Rosa, la Cattedrale... ma se servono, eccole là.
                                                                                                                                                                                                                                (E sono sicuro che qualche cameo la Torre l'avrà pur fatto)

                                                                                                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                                                                                                e Uno? ma quante volte gli è capitata una situazione nella quale bastava un semplice intervento di Uno o anche di qualche gadget e invece nemmeno ci ha pensato?

                                                                                                                                                                                                                                E Archimede?

                                                                                                                                                                                                                                Citazione
                                                                                                                                                                                                                                E Pippo, ci avete pensato? quante, quantissime volte avrebbe potuto mangiare le solite super noccioline e tirar fuori Topolino dai pasticci, e ovviamente NON l'ha fatto?

                                                                                                                                                                                                                                "Yuk, perché nessuno me l'ha chiesto" :P
                                                                                                                                                                                                                                No man commanded Jean Louise.
                                                                                                                                                                                                                                Not on land and not on water.
                                                                                                                                                                                                                                Jean did whatever he pleased,
                                                                                                                                                                                                                                Until he kissed the gunners daughter.

                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                Gancio
                                                                                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                  Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #111: Venerdì 11 Dic 2015, 19:02:13
                                                                                                                                                                                                                                  Certo, ci vuole una coerenza di fondo, bisogna comunque rispettare le caratteristiche essenziali dei personaggi e la loro recitazione, ci sono limiti che ovviamente non si possono superare... ma entro quei limiti, i personaggi Disney sono plasmabilissimi e possono conviverne varie sfaccettature anche diverse. Ogni tanto se ne aggiunge qualcuna, ogni tanto se ne perde un'altra, quelle più seguite fanno scuola ma non c'è una vera e propria continuity, proprio perché è tutto lasciato ai gusti, preferenze e sensibilità degli autori (e relativo pubblico).
                                                                                                                                                                                                                                  Quoto parola per parola, non riuscirei a dire in maniera migliore ciò che hai detto tu - che poi è esattamente come la penso anche io - nemmeno tra mille anni post, per cui mi limito ad evidenziare questo estratto, che poi è anche il cuore di tutto il tuo discorso.  :)
                                                                                                                                                                                                                                  Tritumbani fritti!

                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                  Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                  Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                  • ******
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                                                                                                                                                                                                                                    Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #112: Venerdì 11 Dic 2015, 19:12:28
                                                                                                                                                                                                                                    Al fatto - notissimo, per altro - che Marconi decise la scelta editoriale di bocciare tutte le storie che si richiamavano al periodo scarpiano, per esempio, proibendo di fatto l'utilizzo di personaggi come Atomino, Enigm, Eta Beta o Gancio. Oh ragassi, non m'invento mica nulla: lo disse e lo dichiarò lui stesso più e più volte.
                                                                                                                                                                                                                                    Non sapevo di questa cosa: e perché avrebbe deciso ciò?

                                                                                                                                                                                                                                    Riguardo nonno Simpsons, c'è da dire che a volte non riconosce neanche il figlio: il suo principio di alzheimer è evidente.

                                                                                                                                                                                                                                    Riguardo PK, nelle ultime storie i nipoti, lo zio ed altri personaggi della quotidianità classica paperopolese fanno almeno dei brevi camei.
                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Venerdì 11 Dic 2015, 19:15:14 da leo_63 »

                                                                                                                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                                                                                                                    Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                      Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #113: Venerdì 11 Dic 2015, 20:05:40
                                                                                                                                                                                                                                      Non sapevo di questa cosa: e perché avrebbe deciso ciò?
                                                                                                                                                                                                                                      E che ne so... chiedeteglielo.
                                                                                                                                                                                                                                      "Topolino deve guardare avanti e non indietro, ripescare vecchi personaggi e vecchie situazioni vuol dire regredire e non evolvere: ecco perché quando i soggettisti mi propongono storie con Atomino o Eta Beta, personaggi legati SOLO ad un dato periodo storico ormai passato, io le boccio senza appello". Parole sue...
                                                                                                                                                                                                                                      Non dimentichiamo che Marconi scrisse il contestatissimo racconto in cui Topolino si sposa con una tizia bionda. A proposito di continuity!

                                                                                                                                                                                                                                      Riguardo nonno Simpsons, c'è da dire che a volte non riconosce neanche il figlio: il suo principio di alzheimer è evidente.
                                                                                                                                                                                                                                      No, mi riferivo a Burns, tanto per dirne uno. Oppure cito Winchester (Wiggum) che tante volte riconosce a malapena Homer. Eppure dovrebbe conoscerlo benissimo, visto che hanno pure suonato nello stesso gruppo, però l'ha arrestato più volte, però in altre vuole essere a tutti i costi suo amico...
                                                                                                                                                                                                                                      Insomma, non esiste la continuity simpsoniana.

                                                                                                                                                                                                                                      Riguardo PK, nelle ultime storie i nipoti, lo zio ed altri personaggi della quotidianità classica paperopolese fanno almeno dei brevi camei.
                                                                                                                                                                                                                                      Sì, ma Paperino si assenta per interi giorni se non settimane e nessuno dice niente?
                                                                                                                                                                                                                                      Fatevene una ragione: la continuity di Pk interferisce con l'ambientazione del Paperino classico: altrimenti tutte le volte che lo Zio lo costringe a qualche improbabile caccia al tesoro in giro per il mondo si porterebbe dietro qualche marchingegno, no?
                                                                                                                                                                                                                                      Quando Paperoga gli rompe le scatole potrebbe volar via e basta, no?
                                                                                                                                                                                                                                      Inutile continuare a dire "ma che davvero?": Paperino e Pk sono due personaggi differenti, tanto che più volte ho letto che si tratta di un Paperino alternativo a tutti gli effetti.
                                                                                                                                                                                                                                      In fin dei conti (sai che scoop), Pk non ha nulla a che vedere con il Paperinik classico: il primo si appoggia alla tecnologia di Everett Ducklair, il secondo ad Archimede.

                                                                                                                                                                                                                                      Sarà il caso di riprendere il vecchio concetto dei personaggi disneyani: sono come attori che interpretano dei diversi film (cfr. Scarpa, Carpi, Boschi, Beccattini, Fossati).
                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Venerdì 11 Dic 2015, 20:09:05 da Michelangelo »

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                                                                                                                                                                                                                                      Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (4)

                                                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                        Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #114: Venerdì 11 Dic 2015, 20:13:47
                                                                                                                                                                                                                                        Paperino e Pk sono due personaggi differenti

                                                                                                                                                                                                                                        E poi dicono che la mascherina non basta a nascondere l'identità segreta!
                                                                                                                                                                                                                                        No man commanded Jean Louise.
                                                                                                                                                                                                                                        Not on land and not on water.
                                                                                                                                                                                                                                        Jean did whatever he pleased,
                                                                                                                                                                                                                                        Until he kissed the gunners daughter.

                                                                                                                                                                                                                                          Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #115: Venerdì 11 Dic 2015, 20:17:16
                                                                                                                                                                                                                                          Potrei rispondere in mille modi diversi sulla questione di Pikappa, ma dato che i suoi principali autori Artibani e Sisti dicono che quello è lo stesso Paperino delle storie classiche ci deve andare bene a tutti che sia lo stesso Paperino delle storie classiche.

                                                                                                                                                                                                                                          E fra campeggi lunghi mesi delle GM e soggiorni alla fattoria di Nonna Papera Paperino ha spesso la possibilità di assentarsi anche settimane intere da casa sua.

                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                          Mason
                                                                                                                                                                                                                                          Giovane Marmotta
                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                          • **
                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 162
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                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                            Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #116: Venerdì 11 Dic 2015, 20:19:33
                                                                                                                                                                                                                                            In realtà Paperino non è Paperinik. Le memorie che ha Paperino delle avventure come Paperinik sono un astuto stratagemma del vero Vendicatore per distogliere i sospetti persino dei lettori, che dunque non hanno mai letto le vere avventure del papero calzamagliato. Metafumetto di serie A, gente.

                                                                                                                                                                                                                                            Ne consegue che PKNA è solo un figmento dell'immaginazione plagiata di Paperino, nato come fantasia compensatoria per la sua orrenda vita di precario minacciato dai debitori. Solo un forsennato, infatti, potrebbe concepire idee folli come Moldrock e gli Evroniani.

                                                                                                                                                                                                                                            "Tutto questo accadrà ieri" è un sogno febbrile di Paperino, che in preda ai deliri dell'influenza, ha partorito una storia talmente assurda da non avere nemmeno coerenza interna con il Canone della macchina del tempo.
                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Venerdì 11 Dic 2015, 20:23:06 da Mason »

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                                                                                                                                                                                                                                            Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                            • ******
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                                                                                                                                                                                                                                              Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #117: Venerdì 11 Dic 2015, 21:07:49
                                                                                                                                                                                                                                              E che ne so... chiedeteglielo.
                                                                                                                                                                                                                                              "Topolino deve guardare avanti e non indietro, ripescare vecchi personaggi e vecchie situazioni vuol dire regredire e non evolvere: ecco perché quando i soggettisti mi propongono storie con Atomino o Eta Beta, personaggi legati SOLO ad un dato periodo storico ormai passato, io le boccio senza appello". Parole sue...
                                                                                                                                                                                                                                              Su Atomino, in effetti, o si fanno storie degne tipo quelle di Casty oppure è meglio non banalizzare un personaggio così atipico.
                                                                                                                                                                                                                                              Su Eta Beta, invece, c'è da dire che, per quanto atipico sia, è comunque entrato tra i characters più o meno fissi di Topolinia anche perché utilizzato da diversi autori ma mai da Scarpa, se non erro: dunque il diktat di Marconi sul 'periodo scarpiano' si limiterebbe ad una o due sitcom (addizionandovi Gancio, probabilmente in coppia con Pippo) anche perché Brigitta, ad esempio, ha continuato senza apparenti problemi a comparire nel libretto.

                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Venerdì 11 Dic 2015, 21:09:18 da leo_63 »

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                                                                                                                                                                                                                                              Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

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                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #118: Venerdì 11 Dic 2015, 22:12:02
                                                                                                                                                                                                                                                Su Eta Beta ... utilizzato da diversi autori ma mai da Scarpa, se non erro
                                                                                                                                                                                                                                                Come no?!? Utilizzato sì, eccome...

                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                  Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #119: Venerdì 11 Dic 2015, 23:47:59
                                                                                                                                                                                                                                                  Come no?!? Utilizzato sì, eccome...
                                                                                                                                                                                                                                                  In effetti, per quanto l'accoppiata Eta Beta-Romano Scarpa non mi ricordasse nulla di specifico, in Inducks ci sono sei storie (alcune delle quali non da poco) in cui l'uomo del futuro è illustrato dall'autore veneto: il Doppio Segreto di Macchia Nera, l'Uomo di Altacraz, la Metamorfosi di Zombi, la Nave del Microcosmo, Gancio da lezioni, il Diabolico Complotto.
                                                                                                                                                                                                                                                  Faccio ammenda e scusate per l'OT :-[

                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                  Vito65
                                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (2)

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                                                                                                                                                                                                                                                    Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #120: Sabato 12 Dic 2015, 00:11:40
                                                                                                                                                                                                                                                    Il mio parere è che adesso parliamo di continuity e notiamo le coerenze (o incoerenze) narrative fondamentalmente grazie a due fattori: uno è la creazione dell'universo pikappiko, l'altro è la saga donrosiana sulla vita di Paperone, che ci hanno abituati ad un più ampio modo di leggere ed intendere il fumetto. Da quando il Pk team da un lato e Don Rosa dall'altro ,ciascuno a proprio modo e per i propri obiettivi e percorsi narrativi, hanno introdotto l'elemento della continuità narrativa, l'idea della continuity è entrata nell'ordine delle cose, e si è sviluppata una certa propensione, nelle narrazioni dei nostri eroi topi e paperi, alla ricerca della coerenza esterna alle singole storie, con rimandi e richiami alle storie del passato. E' indubbio, ed è stato già evidenziato prima nel dibattito, che questo particolare modo di fare fumetto dà i migliori risultati nelle saghe, mentre rimane meno necessario nelle storie tradizionali, così come non è mai stato necessario nel passato: infatti nel passato, se ci fate caso, anche le prime storie di Paperinik, pur preoccupandosi di raccontare le origini del papero mascherato, sono legate solo da un minimo filo conduttore, e ciò vale, tanto per fare un altro esempio, anche per le primissime storie con Macchia Nera, dopodichè tutte le vicende si svolgono in un eterno presente che non disturba affatto il lettore. Invece, quando si tratta di saghe come quelle di PK, DD o Fantomius, parte del fascino di queste storie sta proprio nell'essere tasselli di una più ampia trama, strutturata in modo da ingenerare nel lettore il desiderio di seguirne e conoscerne lo svolgimento.
                                                                                                                                                                                                                                                    Sono diversi modi di fare fumetto, entrambi validi; a me personalmente la continuity attira molto, mi sembra che abbia qualcosa in più rispetto al modo tradizionale di fare fumetto e, laddove c'è, mi dà la sensazione che sto seguendo  la trama di un romanzo.

                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                    Paperotto il mozzo
                                                                                                                                                                                                                                                    Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                      Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #121: Sabato 12 Dic 2015, 08:36:50

                                                                                                                                                                                                                                                      Non è vero.
                                                                                                                                                                                                                                                      Vuol dire che il Paperone di Martina è fuori continuity? Vuol dire che lo stesso BARKS è fuori continuity, visto che a seconda delle esigenze non solo cambiava il passato e le origini di Paperone (vedi esempi delle pagine precedenti), ma anche le caratteristiche e carattere? Lo zione passava senza soluzione di continuità da più duro dei duri a simpatico vecchietto rimba!

                                                                                                                                                                                                                                                      La Stella ci ha mostrato un NUOVO modo di vedere Paperone, ma questo non esclude tutti gli altri. Paperone può essere il bieco affarista come il nonnino dal cuore tenero. Certo, ci vuole una coerenza di fondo, bisogna comunque rispettare le caratteristiche essenziali dei personaggi e la loro recitazione, ci sono limiti che ovviamente non si possono superare... ma entro quei limiti, i personaggi Disney sono plasmabilissimi e possono conviverne varie sfaccettature anche diverse. Ogni tanto se ne aggiunge qualcuna, ogni tanto se ne perde un'altra, quelle più seguite fanno scuola ma non c'è una vera e propria continuity, proprio perché è tutto lasciato ai gusti, preferenze e sensibilità degli autori (e relativo pubblico).


                                                                                                                                                                                                                                                      Grande Portamantello ! Hai risposto nel modo più chiaro e perfetto a tutte le argomentazioni a partire da quel 'NON è vero' che io stesso ho urlato dentro di me appena ho letto l'affermazione di Photomas.

                                                                                                                                                                                                                                                      L'unico motivo per il quale una storia di Barks, 'La stella del Polo' - autore che non rispettava egli stesso la continuity come hai ben detto - si pretende debba avere influenza su TUTTO il Paperone che conosciamo, deriva dall' utilizzo furbo di alcune parti della sua opera, quelle che vi si prestavano, per costruire la Saga di Rosa.
                                                                                                                                                                                                                                                      Un vero romanzo storico a fumetti che, essendo ben fatto, cadendo in un momento che mancava di nuovi motivi di interesse, essendo stato altamente propagandato e presentato come radicato nell'opera di Barks primo maestro, ha finito per diventare una sorta di legge delle dodici tavole.

                                                                                                                                                                                                                                                      Per sua stessa natura ha presentato la 'vera e seria storia' con la conseguenza che tutto quanto è stato scritto prima e dopo doveva confrontarsi con essa per stabilire se fosse credibile o no : da allora, guai a pensare che nonna Papera fosse la sorella di Paperone, guai, deve assolutamente chiamarsi Elvira Coot. Guai a pensare che zio Paperone non si sia arricchito nel Klondike, che non abbia avuto il flirt con Doretta eccetera.

                                                                                                                                                                                                                                                      Capite che è una cosa ben diversa dalla coerenza caratteriale che i personaggi devono per forza avere e mantenere, come l'esempio di Gambadilegno bonaccione mostra bene. E' qualcosa che basta prendere per buona e fissa una volta (La stella del Polo) ed ecco che trascina con se tutte le altre per pretesa coerenza, creando vincoli e lacci inaccettabili.

                                                                                                                                                                                                                                                      E si noti bene che non è la storia di Barks in se 'La Stella del Polo' che detta legge, bensì com'e' stata manipolata successivamente da Rosa con le sue riletture, fatte proprio per sublimarla. Come è poi stato fatto con l'intera sua Saga.

                                                                                                                                                                                                                                                      Quindi o ci si convince finalmente che LA SAGA DI DON ROSA NON DETTA LEGGE IN NESSUN MODO oppure non ci sarà più libertà per gli autori di interpretare i personaggi, nella loro coerenza di fondo frutto di tanti anni ed esperienze di tanti autori, a loro modo.

                                                                                                                                                                                                                                                      Senza contare lo spregio irrispettoso ed intollerabile che viene fatto ad Autori che veramente hanno fatto il successo dei personaggi nei loro anni di gloria, allorchè li si confuta ....'perchè don Rosa nella sua Saga ha detto diversamente'.

                                                                                                                                                                                                                                                      Una cosa che mi fa ribollire il sangue  >:(
                                                                                                                                                                                                                                                      'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                                                                                                                                                                                                                                      'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                      piccolobush
                                                                                                                                                                                                                                                      Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                      Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                        Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #122: Sabato 12 Dic 2015, 13:12:47
                                                                                                                                                                                                                                                        La continuity non è solo il fatto che in una storia la penna scioglimetalli di Paperinik sia rossa e blu e nelle successive sia rossa e verde senza un perché.

                                                                                                                                                                                                                                                        La continuity è ciò che forgia i personaggi come li conosciamo. Riprendiamo l'esempio che ho fatto: zio Paperone sarebbe lo stesso senza "ZP e la Stella del Polo"?

                                                                                                                                                                                                                                                        No, eppure è continuity anche questa
                                                                                                                                                                                                                                                        Praticamente gran parte del paperone italico e del paperino italico sono fuori continuity con queste premesse.
                                                                                                                                                                                                                                                        Eppure sei proprio tu uno dei più accaniti sostenitori di martina che ha riscritto i caratteri dei due personaggi e a cui poi si sono adeguati molti autori nostrani. Qualcosa non torna direi :-/
                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Sabato 12 Dic 2015, 14:34:04 da piccolobush »

                                                                                                                                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                                                                                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                          Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #123: Sabato 12 Dic 2015, 17:08:20
                                                                                                                                                                                                                                                          Bene, poichè una volta sì e l'altra no si va a parare in questi discorsi, un topic apposito ci voleva.
                                                                                                                                                                                                                                                          Comincio col dire che io sono un sostenitore della continuity (almeno in parte). Se un autore prima di me ha stabilito una cosa, non so perchè io dovrei prendermi la briga di negarla. Nei limiti, però. Vi faccio un esempio: Topolino è una persona razionale che quindi non crede a fantasmi, streghe, alieni, eccetera. Ma ne ha incontrati diversi nel corso delle sue avventure, quindi la memoria di quelle storie avrebbe l'effetto di cambiare il personaggio e non sarebbe più lo stesso. Se per caso succede qualcosa che cambia lo status o le caratteristiche dei personaggi, nelle storie successive si deve ripristinare tutto (a meno di trame appartenenti alla medesima serie o filone). Esempio: una vicenda si conclude con Paperone che diventa povero; nella successiva è di nuovo ricco. Semplicemente tra le 2 storie è accaduto qualcosa che ha fatto sì che recuperasse le sue ricchezze (cosa è ininfluente).

                                                                                                                                                                                                                                                          Un aspetto che mi da fastidio è considerare i personaggi come degli highlander che vivono all'infinito senza mai invecchiare. Poichè i li vedo come persone reali, secondo me tutte le storie dagli anni '40 ad oggi sono ambientate nello stesso periodo di tempo, al massimo qualche anno (al che mi si potrebbe chiedere come abbiano fatto a vivere centinaia di avventure in così poco tempo, ma è un ostacolo che si può superare con un po' di elasticità mentale). Per questo sono contrario alle date: non può succedere che in una storia odierna qualcuno dica: "Ti ricordi quando abbiamo fatto questa cosa nel 1950..." perchè si presuppone non solo che chi parla abbia più di 60 anni ma anche che in tutto questo tempo non sia mutato di una virgola. Preferisco che ci si riferisca al passato in modo generico, senza specificare il periodo.

                                                                                                                                                                                                                                                          Riguardo al perchè nelle storie "normali" Pippo non usi le superarachidi per aiutare Topolino, secondo me chi si pone una domanda del genere non ha capito il funzionamento del fumetto disney.

                                                                                                                                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                                                                                                                                          Giovane Marmotta
                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                          • **
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                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #124: Sabato 12 Dic 2015, 17:37:40
                                                                                                                                                                                                                                                            Mia opinione:la continuity nelle storie disney è tutto tranne che obbligatoria,ma quando c'è è senza dubbio un valore aggiunto.
                                                                                                                                                                                                                                                            Il piccolo mondo della storia si apre ad un abisso di ricordi e vecchie avventure che permette prima di tutto a chi le conosce già di avvicinarsi meglio ai personaggi protagonisti e premia i lettori più fedeli che sono stimolati a non perdersi neanche un numero.

                                                                                                                                                                                                                                                            Se leggo una storia di Double Duck,e a sorpresa spunta l'extratrasformer di Pk e la pagina dopo i personaggi mi parlano di Belgravia,di certo l'autore di quella storia ha catturato la mia attenzione.
                                                                                                                                                                                                                                                            Così come se leggo l'ultima avventura di Zio Paperone e a un certo punto entra in gioco Paperinik.


                                                                                                                                                                                                                                                            Inoltre la continuity mette ,a chi quelle vecchie storie non le ha ancora lette, una gran voglia di recuperarle,

                                                                                                                                                                                                                                                            Se leggo le storie del Paperinik di Martina,mi viene automatico recuperare tutte le altre (Per inciso:sono anni che cerco una raccolta che le contenga tutte ;D)
                                                                                                                                                                                                                                                            E Se leggo una storia di Romano Scarpa che inizia con topolino che saluta un piccolo omino blu che non ha niente a vedere con il resto dell'avventura, mi viene spontaneo chiedermi chi sia.


                                                                                                                                                                                                                                                            Ecco :nella sua ultima storia Casty non era certo tenuto a seguire alla lettera le regole del viaggio con la macchina del tempo, così come Artibani poteva tranquillamente lasciare Paperinik fuori dall'ultima avventura di Zio Paperone.

                                                                                                                                                                                                                                                            Ma se l'avesse fatto la storia (che, già di per se,  per me è un capolavoro) ne avrebbe sicuramente guadagnato ;)
                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Sabato 12 Dic 2015, 20:41:22 da M.I.B.86 »

                                                                                                                                                                                                                                                            *

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                                                                                                                                                                                                                                                            Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                            Moderatore
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                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #125: Sabato 12 Dic 2015, 18:04:55
                                                                                                                                                                                                                                                              Fumetto Disney e continuity stretta raramente possono andare d'accordo, e solamente in ambiti ristretti (vale a dire, nel campo d'azione limitato di un singolo autore). Don Rosa è senza dubbio un caso limite, ma per citarne uno molto più soft, ma nonostante tutto di qualità, faccio solo un nome, anzi, due: Leoni/Negrin.
                                                                                                                                                                                                                                                              Magari tornassero all'opera...

                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                              Grrodon
                                                                                                                                                                                                                                                              Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (9)

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                                                                                                                                                                                                                                                                Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #126: Sabato 12 Dic 2015, 18:47:15
                                                                                                                                                                                                                                                                Penso che MIB abbia colto il succo della questione.

                                                                                                                                                                                                                                                                C'è modo e modo di fare continuity, e noto che fin troppo spesso qui si mescolano i concetti. Worldbuilding, continuity, blooper. Sono cose diverse che meritano ovviamente discorsi (lunghi) tutti diversi.

                                                                                                                                                                                                                                                                Io sono pro continuity, ma nel senso che intende un Artibani, per dire. Un mondo curato e ben costruito, non rigido ma in cui ci possa essere benissimo la memoria storica delle avventure più importanti. E la compenetrazione.

                                                                                                                                                                                                                                                                E' una cosa che non nuoce e soprattutto valorizza. Non è indispensabile, ma è innegabile che al giorno d'oggi sia un concetto da tenere presente.

                                                                                                                                                                                                                                                                E questo perché?

                                                                                                                                                                                                                                                                Perché siamo nel 2015. E ormai i lettori hanno letto di tutto ovunque e si sono appassionati a qualunque cosa, per cui bisogna tenere il passo, altrimenti ci si estingue.

                                                                                                                                                                                                                                                                E' inutile fare tanto gli avversatori di Don Rosa. E' arrivato e come un ciclone ha lasciato un bordello enorme, un bordello che poteva essere molto più contenuto e meno esagerato, eh. Ma c'è stato e non si torna indietro, mi spiace. I lettori di Don Rosa, come i lettori di PK poco dopo, hanno assaggiato qualcosa di diverso, hanno iniziato a porsi delle domande ed è stato ridefinito il rapporto fra il lettore e il fumetto disneyano. Si è sviluppato un interesse diverso, si è raggiunto un pubblico diverso, molto fidelizzato ed esigente.

                                                                                                                                                                                                                                                                Perché io, lettore del 2015, dovrei appassionarmi ad un fumetto in cui i personaggi ogni anno scoprono daccapo l'esistenza di Babbo Natale o trovano duecento versioni diverse di Atlantide? O, peggio ancora, cambiano relazioni parentali a schiocco di dita? Specie quando posso trovare praticamente ovunque narrativa più robusta e magari anche più divertente?

                                                                                                                                                                                                                                                                La gente al giorno d'oggi ha voglia di altro, di appassionarsi, di crederci, di ritenere autorevole ciò che legge. Di ridefinire il patto narrativo. Perché il tempo del fumettino all'acqua di rose mi sa che è finito, altri svaghi hanno ormai occupato quello slot nella testa della gente. Chi legge pretende di più.

                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                Ser Soldano
                                                                                                                                                                                                                                                                Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #127: Sabato 12 Dic 2015, 22:52:41
                                                                                                                                                                                                                                                                  Un aspetto che mi da fastidio è considerare i personaggi come degli highlander che vivono all'infinito senza mai invecchiare. Poichè i li vedo come persone reali, secondo me tutte le storie dagli anni '40 ad oggi sono ambientate nello stesso periodo di tempo, al massimo qualche anno
                                                                                                                                                                                                                                                                  Io concordo in pieno (e difatti è il Rosa - pensiero). Ma come la mettiamo con computer, cellulari, la famigerata papernet, dei quali sembra che non si possano fare racconti senza?

                                                                                                                                                                                                                                                                  Per questo sono contrario alle date: non può succedere che in una storia odierna qualcuno dica: "Ti ricordi quando abbiamo fatto questa cosa nel 1950..." perchè si presuppone non solo che chi parla abbia più di 60 anni ma anche che in tutto questo tempo non sia mutato di una virgola. Preferisco che ci si riferisca al passato in modo generico, senza specificare il periodo.
                                                                                                                                                                                                                                                                  Infatti, è una cosa che mi disturba molto.
                                                                                                                                                                                                                                                                  Anni fa lessi un racconto in cui Paperino e i cugini ricordavano le loro avventure adolescenziali, degli anni '70!!!  >:(
                                                                                                                                                                                                                                                                  Ma se negli anni '50 erano già adulti e vaccinati...

                                                                                                                                                                                                                                                                  Riguardo al perchè nelle storie "normali" Pippo non usi le superarachidi per aiutare Topolino, secondo me chi si pone una domanda del genere non ha capito il funzionamento del fumetto disney.
                                                                                                                                                                                                                                                                  Beh, se ti riferisci a me, visto che sono io quello che ha tirato fuori la questione, direi che sei fuori bersaglio: io lo so perfettamente che Pippo è una cosa e Pippo-Super Pippo un'altra e, credimi, vivo di fumetti Disney da 55 anni circa. Era solo per lanciare una frecciata a coloro che credono che il mondo disneyano viva una continuity.
                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Sabato 12 Dic 2015, 22:53:57 da Michelangelo »

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                                                                                                                                                                                                                                                                  Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (6)

                                                                                                                                                                                                                                                                  • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                  • Mais dire Mais
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                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #128: Domenica 13 Dic 2015, 02:37:21

                                                                                                                                                                                                                                                                    Penso che un lettore veramente interessato alle vicende di paperi e topi, che ami le loro storie e non le legga tanto per, non possa che essere fautore della continuity. Un lettore a cui poco importa se Paperone sia nato in Scozia o nel Klondike, indifferente al fatto che Paperopoli sia sull'oceano o all'interno, non può certo considerarsi un appassionato del genere. Come la continuity non può esser considerata un freno alla fantasia degli autori ma, al contrario, un qualcosa in più, un arricchimento, uno spessore maggiore riguardante fatti, personaggi e situazioni che hanno così una loro ragion d'essere, anche in un fumetto generalmente comico destinato ad un pubblico infantile (almeno in teoria).

                                                                                                                                                                                                                                                                    Si pensa che certi autori possano essere 'vittime' della continuity imposta da altri ma non è così: tutti gli autori dotati di passione e fantasia costruiscono, a loro volta, in ogni singola storia, un pezzettino in più di continuity, introducendo nuovi personaggi o allargando il campo (senza stravolgerlo) di certificate situazioni. Creandone magari altre ex novo, un poco alla volta, in ambiti diversi fino a quel momento inesplorati (penso ai parenti di Amelia - Rosolio, Minima e Nonna Caraldina - ideati da Artibani; al Bum Bum in trio con Paperino e Archimede creato da Mastantuono; l'Eurasia Tost di Casty come gli Zapotec e Marlin di DeVita). Starà poi ai loro colleghi (oltre che alla redazione) 'accettare' queste novità, se convincenti, riprendendole nelle loro personali storie dandogli così una sorta di generale ufficialità che non farà altro che arricchire le basi per nuovi plot. 

                                                                                                                                                                                                                                                                    Tutto ciò, da lettore ma anche, immagino, da autore, mi pare molto divertente e stimolante: rispettare, accettare, arricchire alcune situazioni consolidate o, come dicevo, iniziare a realizzarne di nuove in campi diversi, piuttosto che inoltrarsi in plot 'alternativi' senza senso (in situazioni già 'consolidate') che lasciano il tempo che trovano visto che poi non saranno più ripresi. A meno che non siano all'interno di storie palesemente demenziali o parodistiche, le quali giustificherebbero certi 'voli pindarici'.

                                                                                                                                                                                                                                                                    In questi ultimi anni ho notato da parte della redazione una maggior attenzione nel rimando a storie pubblicate in passato in cui ci sono collegamenti con fatti e personaggi protagonisti di storie presenti. Tanti asterischi che invitano il lettore più attento, interessato e curioso a riprendere vecchi libretti o a ricercarli se non li ha per riallacciare meglio le diverse situazioni: è anche un modo per aumentare il giro d'affari degli 'arretrati', sia in redazione come nei mercatini o nelle fiere.


                                                                                                                                                                                                                                                                     
                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Domenica 13 Dic 2015, 17:32:12 da leo_63 »

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                                                                                                                                                                                                                                                                    Mark
                                                                                                                                                                                                                                                                    Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                    • Esperto animazione disneyana
                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #129: Domenica 13 Dic 2015, 10:50:48
                                                                                                                                                                                                                                                                      Sulla vita di Paperone aggiungo un aspetto a mio avviso rilevante e finora non ancora analizzato.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Martina ha potuto fare la "sua" particolare storia della vita di Paperone per due motivi. Innanzitutto il personaggio e l'intero mondo Disney non avevano ancora gli ottanta e passa anni di storia che hanno oggi. Barks non era ancora apprezzato e conosciuto in tutto il mondo come negli ultimi dieci, quindici anni della sua vita. Insomma, era meno "difficile" contraddire la sua versione.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Che cosa è cambiato, cosa è successo? La saga di Don. Ma anche DuckTales. Penso che si sottovaluti il peso che ha avuto per la continuity l'arrivo in tv di Paperone. Molti dei miei coetanei non sanno nemmeno chi è Don Rosa, ma se li chiedi come si è arricchito Paperone ti tirano fuori il Klondike, perché l'hanno visto in tv.

                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #130: Domenica 13 Dic 2015, 16:15:54
                                                                                                                                                                                                                                                                        Dopo questa osservazione di Mark ripropongo la domanda che già ho fatto due volte, ma alla quale nessuno a parte Dippy Dawg risponde esplicitamente: se aveste una storia bellissima, dove però siete esplicitamente costretti a negare che Paperone sia mai stato nel Klondike, avreste il coraggio di presentarla superando questo fatto? E da lettori la accettereste anche se contraddice i dati di fatto passati?

                                                                                                                                                                                                                                                                        Sul Paperone di Martina, va detta una cosa: era esasperato, tirato al limite, furfantesco spessissimo (ma non sempre)... però l'arricchimento nel Klondike ne faceva parte eccome!!!
                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Domenica 13 Dic 2015, 16:17:16 da pkthebest »

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                                                                                                                                                                                                                                                                        Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                        • ******
                                                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 12558
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                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #131: Domenica 13 Dic 2015, 16:35:35
                                                                                                                                                                                                                                                                          Dopo questa osservazione di Mark ripropongo la domanda che già ho fatto due volte, ma alla quale nessuno a parte Dippy Dawg risponde esplicitamente: se aveste una storia bellissima, dove però siete esplicitamente costretti a negare che Paperone sia mai stato nel Klondike, avreste il coraggio di presentarla superando questo fatto?
                                                                                                                                                                                                                                                                          Intendi dire come autori?
                                                                                                                                                                                                                                                                          Personalmente, se fossi un autore Disney, non presenterei una storia che contraddica gli anni del Klondike.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Non per mancanza di 'coraggio' (temendo cosa, poi? Gli strali della De Poli?) ma semplicemente perché non vorrei farlo.

                                                                                                                                                                                                                                                                          E da lettori la accettereste anche se contraddice i dati di fatto passati?
                                                                                                                                                                                                                                                                          No, non la accetterei (come si possono rinnegare i gloriosi anni del Klondike?)

                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Domenica 13 Dic 2015, 16:36:08 da leo_63 »

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                                                                                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #132: Domenica 13 Dic 2015, 17:00:06
                                                                                                                                                                                                                                                                            Rispondendo all'interrogativo posto da Avv. Photomas: no, non accetterei volentieri contraddizioni con le vicende del Klondike. Anzi, devo dire che, proprio per questo, non ho amato molto la riscrittura della storia di Paperone ad opera di Vitaliano in "Tutti i milioni di Paperone", di cui ho accettato la aperta contraddizione con la saga di Don Rosa e quella, un pò meno plateale ma comunque sussistente, con Barks, solo considerandola un "divertissement", che non mi ha interessato oltre il quarto episodio, e di cui ho letto gli ultimo quattro solo perchè me li sono ritrovati sul Topo di settembre.
                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Domenica 13 Dic 2015, 17:10:19 da Vito65 »

                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                            Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #133: Domenica 13 Dic 2015, 17:02:16
                                                                                                                                                                                                                                                                              se aveste una storia bellissima, dove però siete esplicitamente costretti a negare che Paperone sia mai stato nel Klondike, avreste il coraggio di presentarla superando questo fatto? E da lettori la accettereste anche se contraddice i dati di fatto passati?
                                                                                                                                                                                                                                                                              Secondo il mio punto di vista, va bene accettare la continuity, ma un conto è dire: "Uff, questa storia non rispetta la continuity" e farsene una ragione, un altro è reagire così: "Questa storia non rispetta la continuity? Allora fa schifo a priori, non la voglio nemmeno leggere."
                                                                                                                                                                                                                                                                              Il secondo atteggiamento è esagerato.

                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                              Vito65
                                                                                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #134: Domenica 13 Dic 2015, 17:09:45
                                                                                                                                                                                                                                                                                Secondo il mio punto di vista, va bene accettare la continuity, ma un conto è dire: "Uff, questa storia non rispetta la continuity" e farsene una ragione, un altro è reagire così: "Questa storia non rispetta la continuity? Allora fa schifo a priori, non la voglio nemmeno leggere."
                                                                                                                                                                                                                                                                                Il secondo atteggiamento è esagerato.
                                                                                                                                                                                                                                                                                Certo, rimangono pur sempre fumetti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                PORTAMANTELLO
                                                                                                                                                                                                                                                                                Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (4)

                                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #135: Domenica 13 Dic 2015, 18:11:34
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Dopo questa osservazione di Mark ripropongo la domanda che già ho fatto due volte, ma alla quale nessuno a parte Dippy Dawg risponde esplicitamente: se aveste una storia bellissima, dove però siete esplicitamente costretti a negare che Paperone sia mai stato nel Klondike, avreste il coraggio di presentarla superando questo fatto? E da lettori la accettereste anche se contraddice i dati di fatto passati?

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Forse in pochi ti rispondono perché è evidente come questo plateale (ed ingiustificato) what if sia solo propedeutico al tuo "AH-AH! MA ALLORA..." con conseguente paragone con la storia di Casty e della Macchina del Tempo. :P

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta: ovviamente no, non sarebbe accettabile OGGI, perché OGGI -dopo anni ed anni e vagonate di storie in cui gli autori si sono allineati alla nozione del Klondike- è diventato un punto fisso, parte integrante del personaggio e sarebbe impensabile privarlo di questo elemento di backstory. Quindi non a causa della continuity, ma perché è diventato un punto fisso del personaggio. Sarebbe come togliergli il Deposito od il bagno nei soldi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  A differenza della roba della Macchina del Tempo che è un orpello di un filone talmente coerente che ha avuto due inizi diversi, su cui gli autori non si sono MAI allineati, che di certo non è mai entrato a far parte dell'immaginario collettivo di lettori od addetti ai lavori.


                                                                                                                                                                                                                                                                                  Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Sul Paperone di Martina, va detta una cosa: era esasperato, tirato al limite, furfantesco spessissimo (ma non sempre)... però l'arricchimento nel Klondike ne faceva parte eccome!!!

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Rotflone, quindi? Ci stai barbatruccando? La roba del Klondike la stai mettendo in ballo tu, l'obiezione è che se -come sostenevi- La Stella del Polo fa CONTINUITY, allora tutto Martina sarebbe da considerare apocrifo e dovrebbe finire all'inferno degli autori empi, perfino in un girone più basso di quello in cui è stato precipitato Casty.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Domenica 13 Dic 2015, 18:13:07 da PORTAMANTELLO »
                                                                                                                                                                                                                                                                                  No man commanded Jean Louise.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Not on land and not on water.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Jean did whatever he pleased,
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Until he kissed the gunners daughter.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                  La Spia Poeta
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #136: Domenica 13 Dic 2015, 18:17:15
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sinceramente, una storia bella con Paperone con origini alternative la leggerei di buon grado. Secondo me i personaggi Disney sono poco più che maschere, che possono vivere in qualsiasi epoca e in qualsiasi situazione.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #137: Domenica 13 Dic 2015, 18:48:41
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Porta, perché dici che la MDT ha avuto due inizi? A parte lo svarione di "Topolino e gli enigmi del tempo" uscita in ritardo, non ricordo storie ove le origini della macchina siano rinarrate...

                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Mark
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #138: Domenica 13 Dic 2015, 18:51:33
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Secondo me i personaggi Disney sono poco più che maschere, che possono vivere in qualsiasi epoca e in qualsiasi situazione.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Sinceramente mi sembra una visione rispettabile ma un po' riduttiva. Paperone non è semplicemente la versione moderna di Arpagone, è un personaggio "reale", pieno di contraddizioni, il più umano tra quelli disneyani.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Se la scuola italiana ha una colpa verso i paperi è proprio quella di averli trattati unicamente come maschere. Non fraintendetemi: la critica sociale c'era anche in Barks, e questo è uno degli elementi che maggiormente contribuisce a renderlo un gran narratore, ma era una parte della storia, non l'unica parte, era il contorno all'avventura.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Togliendo le storie ambientate in altri universi (con avi dei paperi), le avventure vere e proprie con Paperone sono pochissime ogni anno proprio per questo

                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Paperotto il mozzo
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #139: Domenica 13 Dic 2015, 21:56:45
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Penso che un lettore veramente interessato alle vicende di paperi e topi, che ami le loro storie e non le legga tanto per, non possa che essere fautore della continuity. Un lettore a cui poco importa se Paperone sia nato in Scozia o nel Klondike, indifferente al fatto che Paperopoli sia sull'oceano o all'interno, non può certo considerarsi un appassionato del genere.
                                                                                                                                                                                                                                                                                           

                                                                                                                                                                                                                                                                                          O forse, semplicemente, apprezza di più le storie realizzate allorchè la continuity non esisteva. A questa preferisce un diverbio con le pa**e tra Paperone e Paperino.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Non pensiamo infatti che tali storie fossero più infantili  perchè spesso erano portatrici di istanze sociali di vario tipo, persino sindacali, politiche e femministe che pervenivano - assai più serie ed inequivocabili di oggi - magicamente disciolte nel divertimento, utilizzando ad hoc i caratteri paperi più autentici. Al paragone l'opera pur monumentale di Rosa mostra totale inclinazione ai sentimentalismi strappalacrime dal facile effetto dei drammoni ottocenteschi. Tripudio di ipocrisia, perfettamente rispettosi di tempi, modi e parentele, ovviamente. In un mondo moderno e disincantato, a dirla sinceramente, mi pare più questa un' involuzione.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ma data per assodata come dici questa attuale e apprezzata tendenza alla continuity, non trovo tuttavia per niente giusto che essa metta in discussione il mondo precedente, il che accade fatalmente perchè l'essenza dei personaggi per definizione è la stessa. E se questa impostazione di continuità è quella giusta per il mondo attuale ovviamente la precedente appare superata, sbagliata perchè dice un mucchio di castronerie. Questo è inevitabile, un' impostazione seria non ammette 'errori' altrimenti - ammettilo - che continuity sarebbe ? Si legge storcendo il naso qualcosa che contrasta col Klondike o un passo in cui Paperone chiama nonna Papera 'sorella'.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Così le storie precedenti - che io trovo le migliori in ogni senso - vengono per forza sminuite e continua la glorificazione della continuity apportatrice del Vero e si rafforza il mito del 'Maestro' che l'ha creata.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Mi spiace, non potrò mai essere d'accordo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                                                                                                                                                                                                                                                                          'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                          McDuck
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 1404
                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Fliccus, Flaccus, Fannulorum!
                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #140: Domenica 13 Dic 2015, 22:28:58
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ma data per assodata come dici questa attuale e apprezzata tendenza alla continuity, non trovo tuttavia per niente giusto che essa metta in discussione il mondo precedente, il che accade fatalmente perchè l'essenza dei personaggi per definizione è la stessa. E se questa impostazione di continuità è quella giusta per il mondo attuale ovviamente la precedente appare superata, sbagliata perchè dice un mucchio di castronerie. Questo è inevitabile, un' impostazione seria non ammette 'errori' altrimenti - ammettilo - che continuity sarebbe ?

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Non posso che concordare. Non capisco bene il discorso secondo cui la continuity sarebbe un valore aggiunto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Secondo me non lo è. Il fumetto Disney ha funzionato per anni senza continuity, e le storie belle escono anche adesso, senza che ci sia bisogno di doversi ricollegare a episodi precedenti. Al limite se ne fa un omaggio, come ha fatto Casty con l'ultima.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ma come si può pretendere continuity con all'attivo così tanti sceneggiatori? È impossibile e, almeno personalmente, non auspicabile. Perché finiremmo a fare discussioni eterne su "ah ma Paperino nella storia X dice una cosa, e nella Y si contraddice!". No, il fumetto Disney questo genere di
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Spoiler: mostra
                                                                                                                                                                                                                                                                                            puttanate
                                                                                                                                                                                                                                                                                            deve evitarle. Funzionano quando sono eccezioni, come per PK, DD o il nerdismo di Don Rosa*, che appunto conosceva solo Barks ed era un adoratore incallito del fumetto supereroistico americano. Eh sì, in quei casi sono un valore aggiunto. Ma punto, fine. Anche perché, ragazzi, stiamo parlando di paperi e topi che erano giovani negli anni '30. Come puoi spiegare il fatto che lo siano adesso? Fai un reboot? E fra quindici anni ne fai un altro? E fra altri quindici un altro ancora? Oppure fai come Don Rosa, che rinchiude le storie tra il '47 e il '67 e guai a sforare?
                                                                                                                                                                                                                                                                                            E quando un autore X sbaglia che si fa? Lo si lapida nella pubblica piazza perché non ha tenuto conto di quello che aveva detto l'autore Y?
                                                                                                                                                                                                                                                                                            No, grazie, della continuity ne faccio volentieri a meno.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            *mi dispiace Paperotto, sulla prima parte del tuo discorso non concordo (almeno non totalmente). Magari più in là potremmo approfondire la questione.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Mark
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 1046
                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Esperto animazione disneyana
                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #141: Domenica 13 Dic 2015, 22:31:21

                                                                                                                                                                                                                                                                                              un passo in cui Paperone chiama nonna Papera 'sorella'.


                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sinceramente non vi capisco. Un conto è l'esasperazione della continuity di Don Rosa, un conto è cambiare come ci pare le parentele. Non è possibile che in una storia Nonna Papera e Paperone siano fratelli e in un'altra no. Questi non sono dettagli. Allora perché non fare una storia in cui Paperone e Paperino sono papà e figlio (sono ironico, meglio precisare), già che ci prendiamo liberta assurde  >:(

                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Paperotto il mozzo
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #142: Domenica 13 Dic 2015, 22:52:35
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Sinceramente, una storia bella con Paperone con origini alternative la leggerei di buon grado. 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Mio Dio ma quante ce n'erano ! Una più bella dell'altra, anche se il Klondike è sempre andato per la maggiore, ha fatto tendenza. Ed io lo rispetto come tale, il passato tendenziale, ma intendiamoci, così come rispetto le episodiche varianti, perchè sì, perchè in quelle storie all'autore così è piaciuto e c'e' stato bene.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Così come rispetto nonna papera sorella di Paperone da una parte (ed Elvira Coot dall' altra). Perchè sì in quella storia all'autore è garbato farli sentire così ed a me è piaciuto, in quel mondo non sconvolgeva più di tanto - oh che goduria !
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ma ecco che Elvira sciorina il sacro albero del 'Don' e pretende di cancellare quell'altra - come mi dimostrate !!!  ecco non la accetto più. Perchè non è giusto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                                                                                                                                                                                                                                                                                'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Mark
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #143: Domenica 13 Dic 2015, 23:01:04

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Così come rispetto nonna papera sorella di Paperone da una parte (ed Elvira Coot dall' altra). Perchè sì in quella storia all'autore è garbato farli sentire così ed a me è piaciuto, in quel mondo non sconvolgeva più di tanto - oh che goduria !
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ma ecco che Elvira sciorina il sacro albero del 'Don' e pretende di cancellare quell'altra - come mi dimostrate !!!  ecco non la accetto più. Perchè non è giusto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Penso che tu ti riferisca a Buon compleanno Paperino di Rota. Storia che anch'io ho apprezzato e apprezzo e che non cancellerei mai perché non segue il fatto che Paperone e Nonna Papera non sono parenti. Non ho una chiusura mentale di tale livello :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Questo non toglie che leggendola (e l'ho letta prima di "conoscere" Don Rosa) ho trovato strana la parentela tra i due e l'ho considerata come una versione "apocrifa"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #144: Domenica 13 Dic 2015, 23:08:05

                                                                                                                                                                                                                                                                                                     Non ho una chiusura mentale di tale livello :)


                                                                                                                                                                                                                                                                                                    bontà tua  :)  ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Grrodon
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Potere e Potenza!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #145: Lunedì 14 Dic 2015, 02:17:27
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Io ripeto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Esistono vari modelli di continuity, più o meno morbide. E spesso le si confonde. Creare dei punti fissi al passato dei personaggi, creare dei precedenti, evitare che dichiarino di non credere negli alieni o in Babbo Natale non è certo ammanettare la fantasia degli autori. E' semplicemente mostrare una maggior cura, nell'ottica di creare qualcosa di più grande, che funzioni meglio sul lungo termine.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Che non vuole dire arrivare al livello di sega mentale del Don, oppure di certe cose che ho letto qui sul fatto che allora dovremmo ritenere inaccettabile che Superpippo non risolva ogni situazione.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Poi leggo che il concetto di continuity non sarebbe un valore aggiunto, soprattutto in questo genere di fumetto. Certo, una continuity serrata e a trama orizzontale sarebbe un grosso errore. Topolino deve rimanere rigorosamente verticale. Ma non è che una memoria storica delle avventure più belle e importanti farebbe male.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Continuity significa continuità, e la continuità è un qualcosa che aiuta a creare l'illusione e a sospendere l'incredulità. E questo sempre e in qualunque genere di narrazione.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Vi faccio un esempio che mi è riguardato da molto vicino. Io sono un grande appassionato dei fumetti di Star Wars. Ne ho letti un sacco ai tempi del glorioso Expanded Universe e li ho amati. Costituivano infatti una piacevole espansione delle creazioni filmiche, aggiungevano particolari, arricchivano e valorizzavano l'universo narrativo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Poi con la riorganizzazione della Lucasfilm il vecchio Expanded Universe è stato scanonizzato, e questi fumetti sono stati dichiarati "Leggende". Al loro posto è invece stata creata una nuova continuity, chiamata "Canone", che andrà a sovrapporsi alla vecchia. La grande novità è che non si tratterà più di un'espansione, ma da questo momento in poi non ci sarà più alcuna distinzione gerarchica fra creazioni filmiche, fumettistiche o libresche. Sarà un tutt'uno coeso e interconnesso, come prima era impossibile che fosse.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Questo non ha tolto valore intrinseco alle "Leggende", ma sarei ipocrita se dicessi che non si è perso nulla. Le apprezzo ancora ma il loro non essere più "vere" le ha in qualche modo rese meno interessanti. E questo non è colpa loro o mia, ma del fatto che le regole del gioco sono state cambiate. E' venuto meno il presupposto di partenza, che consisteva nel permettermi di sbirciare nella storia della galassia, laddove i film non arrivavano.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Di contro, il nuovo Canone sta offrendomi come lettore un grandissimo esalto. La qualità di questi fumetti non è necessariamente superiore di per sé, ma adesso c'è la sensazione che ogni storia abbia un preciso ruolo nel tutto, e che non ci siano quindi tasselli disposti a caso o senza una regola precisa. Ognuno ha un valore, ognuno suggerisce il proprio potenziale, che sia il colmare un buco lasciato nella trilogia originale, o l'anticipare elementi che vedremo nei nuovi film al cinema. C'è poco da fare, ora è tutto molto diverso, c'è l'illusione che tutto sia più "importante" e di conseguenza l'attenzione di me, lettore, non viene mai meno.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Non dico che questo sia il modello che il fumetto Disney debba seguire, attenzione. E' semplicemente un esempio che fa capire quanto l'illusione che ciò che ci viene raccontato sia "vero" aiuti a creare interesse.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Lunedì 14 Dic 2015, 02:20:00 da Grrodon »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ******
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Post: 12558
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #146: Lunedì 14 Dic 2015, 11:25:17
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Non dico che questo sia il modello che il fumetto Disney debba seguire, attenzione. E' semplicemente un esempio che fa capire quanto l'illusione che ciò che ci viene raccontato sia "vero" aiuti a creare interesse.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Perfetto. E l'interesse creato non può che provenire da lettori veramente interessati (scusate il gioco di parole) a ciò che stanno leggendo, appassionati delle vicende papere e topesche e non semplici fruitori di un prodotto per dieci minuti, tanto per farsi quattro risate e rilassarsi, dopodiché l'albetto può essere cestinato.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Poi ben vengano anche questi lettori saltuari che fanno comunque aumentare il venduto e che rappresentano una percentuale sicuramente maggioritaria.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Però qui all'interno del forum, dove dovremmo essere tutti o quasi un po' più 'coinvolti' da queste storie, mi sorprende leggere alcuni commenti che sarebbero più tipici di un lettore casuale e distratto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        O forse, semplicemente, apprezza di più le storie realizzate allorchè la continuity non esisteva.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Non pensiamo infatti che tali storie fossero più infantili  perchè spesso erano portatrici di istanze sociali di vario tipo, persino sindacali, politiche e femministe che pervenivano - assai più serie ed inequivocabili di oggi - magicamente disciolte nel divertimento, utilizzando ad hoc i caratteri paperi più autentici.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ma data per assodata come dici questa attuale e apprezzata tendenza alla continuity, non trovo tuttavia per niente giusto che essa metta in discussione il mondo precedente, il che accade fatalmente perchè l'essenza dei personaggi per definizione è la stessa. E se questa impostazione di continuità è quella giusta per il mondo attuale ovviamente la precedente appare superata, sbagliata perchè dice un mucchio di castronerie.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Così le storie precedenti - che io trovo le migliori in ogni senso - vengono per forza sminuite e continua la glorificazione della continuity apportatrice del Vero e si rafforza il mito del 'Maestro' che l'ha creata.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ho riportato alcune parti del tuo post, Paperotto, dove parli delle storie che più amiamo: quelle degli anni 60/70.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        E non è una contraddizione per me dire questo, in quanto quella che oggi chiamasi 'continuity' non l'ha certo inventata Don Rosa (che, casomai, l'ha strutturata in modo capillare); essa c'era già prima, a partire da Gottfredson stesso, ma anche nelle storie italiane del periodo che preferiamo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Da quando Scarpa creò Brigitta e Filo Sganga nel 1960/61 le storie successive con questi personaggi sono state una sorta di continuity (o meglio, situation comedy, che ha sempre e comunque delle regole precise) così come quelle con Atomino, Paperetta, Bruto (il figlioccio di Gancio) e Zenobia (sebbene in cicli circoscritti o in storie meno numerose). Tra continuity e sit-com sono anche le storie coi Bassotti (eredità barksiana dei '50) e quelle con Rockerduck, che Martina e Scarpa ripresero in memorabili storie soprattutto nei '60 e '70. Pura continuity sono state le prime memorabili storie di Paperinik nella prima metà dei '70.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Il tema del Klondike è stato sempre presente nelle storie dei 60/70: l'unica 'licenza' che Martina si prese fu alla fine di Storia e Gloria, dopodiché il tormentone paperonesco della Corsa all'Oro fatta in gioventù riprese tranquillamente nelle trame del professore come in quelle di tanti altri autori italiani.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Il Deposito sulla collina, sebbene di origine barksiana, fu meglio 'regolamentato' proprio dagli autori italiani del '60, alzando una collina altrimenti piatta (spesso Barks alternava Depositi in piazze cittadine ad altri su spianate leggermente elevate) e arricchendolo con una cupola sul terrazzo; più o meno tutti gli autori italiani da quel momento in poi si attennero a queste nuove disposizioni urbanistiche che sono diventate la Bibbia della toponomastica paperopolese.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Un altro esempio di continuity nei due decenni in questione fu quello della posizione geografica di Paperopoli, più realistica, se vogliamo, di quella attuale in quanto vedeva la città situata proprio in California, di fronte all'Oceano Pacifico (come oggi, d'altronde, sebbene lo stato sia il Calisota). Scarpa fece più proseliti con la cupola del Money Bin piuttosto che con la sua 'Calidornia' che visse lo spazio di un mattino (quello dell'Imperatore). I vari autori del periodo inserivano nelle loro storie il vero nome dello stato pacifico: da Duckburg partiva la linea aerea diretta California-Florida, dal suo porto le navi raggiungevano alcune isole in una cartina dove l'entroterra era nominato California; nella Terra vista dall'alto la freccia 'Paperopoli' puntava sempre la bassa California; a Paperone prese un colpo quando sentì alla radio che la California sarebbe stata in futuro vittima di un tremendo terremoto: "Ma Paperopoli è in California!" gridò all'improvviso lo zione. Esempio di continuity geografica nei '70.   

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Dunque il fascino e la bellezza delle storie Sixty & Seventies Made in Italy non sono state certo offuscate dalla 'marea donrosiana' degli anni '90 anche perché avevano una loro particolare continuity che non era quella 'ossessiva' del Don (detto positivamente da un appassionato delle sue storie) ma che aveva comunque delle basi e delle regole: quelle fantastiche storie non furono certo fatte 'a casaccio'.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Lunedì 14 Dic 2015, 14:33:55 da leo_63 »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (4)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #147: Lunedì 14 Dic 2015, 12:29:53
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Io sono della corrente del "se la storia è bella, va bene tutto o quasi". Anche un Topolino che male interpreta Pluto, una macchina del tempo che non fa passare queste fantomatiche 12 ore nel presente (fatto che nemmeno ricordavo), o addirittura storie ambientate negli anni '50.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Con due eccezioni: non snaturare i rapporti tra i personaggi, non inventare nuove origini per personaggi già esistenti.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Per il resto, con la storia che deve essere bella, accetto tutto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Il riallacciarsi ad altre storie per me è la ciliegina sulla torta. Fa il suo effetto, ma una torta buona lo è anche senza di essa.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Se poi la storia che si "permette" di andare contro il sentire comune dell'appassionato è brutta, beh allora la bocciatura è senza appello.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Paperotto il mozzo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #148: Lunedì 14 Dic 2015, 14:39:40
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Grazie Cornelius per avermi dato del lettore casuale e distratto ma vediamo di non barare. Io chiamo continuity quella donrosiana che minuziosamente e senza possibilita' di varianti stabilisce il passato dei personaggi,   le parentele e - in sostanza - vuole (pretende) di raccontare molto seriamente la storia. Per evitare fraintendimenti  non chiamo  certo continuity il meraviglioso filo conduttore che, nei dovuti modi e limiti, lega le storie italiane anni ksessanta e settanta di cui parli. Prendiamo ad esempio, per l' appunto Filo e Brigitta, si ovviamente esiste un 'filo'  ;) conduttore necessario dato dalle loro costanti collaborazioni, ma assai tenue - da principio addirittura Filo sequestra Brigitta. In seguito il rapporto si perfeziona ma costruendo ogni vicenda dall' inizio senza collegamenti con le precedenti, basandosi solo su un presupposto collaborativo da riempire inventandolo ogni volta. Quindi in sostanza non e` certo la continuity donrosiana che tutto vuole stabilire con antefatti postfatti e via dicendo che si ricollegano di storia in storia. E` invece la naturale dimestichezza che  storia dopo storia si costruisce con il duo. ` Sono un lettore casuale e disattento` ma penso di conoscere bene qusto duo per aver loro dedicato un lungo topic chee sa ha analizzato minuziosamente - una per una - le storie dal 1961 al 1991. ------- e ovviamente essendo questo annoso problema di continuity sorto dopo, per me certo dopo il macigno della saga di Rosa, me ne guardo bene dal posizionarlo prima. Sarebbe davvero assurdo , visto che in quegli anni si viveva benissimo col coerente e corretto filo conduttore con la sua elasticita' che faceva tutti felici SENZA sollevare problemi di alcun tipo. Di certo per i sostenitori della continuity  sarebbe oltremodo utile barare anticipando il dissidio ma mi spiace....................... quegli anni erano veramente liberi e felici e questo problema non esisteva ...........e x chiudere non vuol dire che non vi fosse filo conduttore ...... Aho` ma c` e` pure bisogno de` dirlo ??? Mejo de si 
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Lunedì 14 Dic 2015, 14:56:43 da dr.Strano »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            brigo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (2)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #149: Lunedì 14 Dic 2015, 16:13:42
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Signore e signori, una esclusiva testimonianza diretta da parte della continuity stessa!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PS: la continuity sembra avere inspiegabili origini esotiche e un'innata passione per la musica. ::)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PPS: ho provato a chiederglielo ma no, i Marò non ce li rimanda: dice che non rientra nel canone Barksiano.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #150: Lunedì 14 Dic 2015, 16:59:54
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Acci' Brigo, dopo la fortuna personificata in donna di Machiavelli, le tre Grazie di Foscolo ora anche la Continuity prende vita. Come se Don Rosa stesso le dicesse ' alzati e cammina`  .  Altro che semplice don, questa e` proprio facolta` divina , che dite a questo punto mi devo rassegnare a  questo superpotere ?? :P  ::)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                X cornelius vedo che hai modificato il post nella parte che mi riguardava, te ne ringrazio  :) mettiamo tanta passione nel tirare tu da una parte io dall' altre che ... Vabbe' capita.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Tutto ok
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Innamorato di Bill Walsh
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #151: Lunedì 14 Dic 2015, 17:38:50
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Beh, se ti riferisci a me
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  No, tranquillo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  io lo so perfettamente che Pippo è una cosa e Pippo-Super Pippo un'altra
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ma no, il personaggio è sempre lo stesso. Però Superpippo appartiene esclusivamente al filone più prettamente comico e il suo inserimento in storie di altro genere stonerebbe.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Un conto è l'esasperazione della continuity di Don Rosa, un conto è cambiare come ci pare le parentele. Non è possibile che in una storia Nonna Papera e Paperone siano fratelli e in un'altra no.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  È impossibile e, almeno personalmente, non auspicabile. Perché finiremmo a fare discussioni eterne su "ah ma Paperino nella storia X dice una cosa, e nella Y si contraddice!". No, il fumetto Disney questo genere di
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Spoiler: mostra
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  puttanate
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  deve evitarle.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Cari miei, secondo me avete ragione entrambi. Come in tutte le cose, la virtù sta nel mezzo. Non ha senso mutare di volta in volta le parentele, che sono per forza di cose immutabili (a meno di matrimoni), ma nemmeno si può pretendere che ogni frase pronunciata da ogni personaggio in ogni storia assurga a dogma innegabile.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Secondo me i personaggi Disney sono poco più che maschere, che possono vivere in qualsiasi epoca e in qualsiasi situazione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Hai ragione e la dimostrazione di ciò sono le storie in costume. Ma nell'universo "canonico" un minimo di coerenza deve esserci.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Non avrei mai pensato di dirlo ma... concordo con Grrodon.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Lunedì 14 Dic 2015, 17:39:07 da Anton_Rebeliot »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ******
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 12558
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Mais dire Mais
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #152: Lunedì 14 Dic 2015, 19:53:28
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    X cornelius vedo che hai modificato il post nella parte che mi riguardava, te ne ringrazio  :) mettiamo tanta passione nel tirare tu da una parte io dall' altre che ... Vabbe' capita. Tutto ok
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Nessun problema, ci mancherebbe! ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Scusa ma non ricordo esattamente la modifica di cui parli anche perché, se dici che ti riguarda, l'ho fatta indipendentemente dalla tua risposta, qualche minuto prima (meglio così, no?) ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Non è che volessi definire specificamente te come lettore 'casuale' e 'distratto' (collaborando da anni con gli Almanacchi e leggendo i tuoi topic sulle storie del Papersera e di Filo/Brigitta so che sei esattamente il contrario): risposte o commenti sulla continuity date da diversi utenti (anche di anni passati, visto che questo topic è riemerso da poco) me li hanno fatti definire così, in generale; sicuramente, come ho scritto, mi sorprende dover dare questi aggettivi (magari esagerati) a lettori che probabilmente non lo sono (tu sicuramente no).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    E' giusto distinguere tra situation comedy, come la chiamo io e che riguarda Filo/Brigitta oltre a Rockeduck e i Bassotti, e continuity vera e propria che include sicuramente la saga di Atomino e i primi anni del Paperinik martiniano, l'amore impossibile tra Paperino e Reginella e la Zenobia-story, tanto per restare nell'era predonrosiana.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Come ha scritto Grrodon, "l'illusione che ciò che ci viene raccontato sia vero aiuta a creare interesse".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    E la continuity tende, per sua natura, a rendere più veritiere certe situazioni altrimenti meno credibili. Non sei d'accordo su questo punto?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Mercoledì 16 Dic 2015, 23:34:33 da leo_63 »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 879
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • scarpiano e classicista
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #153: Lunedì 14 Dic 2015, 20:54:53
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ma no, il personaggio è sempre lo stesso. Però Superpippo appartiene esclusivamente al filone più prettamente comico e il suo inserimento in storie di altro genere stonerebbe.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Mi sa di no: che Pippo e Pippo-Superpippo appartengano a due filoni ben distinti e separati non l'ho detto io, ma la stessa redazione del Topo negli anni '90, quando decisero di "fare fuori" Superpippo perché inconciliabile con il Pippo che abitualmente interagisce con Topolino nelle storie normali. E' lo stesso discorso del dualismo (anzi, trialismo) Paperino disorganizzato - un po' fifone - amante dell'amaca - pigro - nato stanco e dormiglione - tremebondo di fronte allo Zio / Pk impavido - ipertecnologico - sempre in azione - instancabile e più coraggioso di qualsiasi altro abitante della Terra / Paperinik vendicatore un po' naif con gadget improbabili / pattugliatore notturno / intelligentissimo a tendere trappole - che non si fa problemi a fronteggiare lo Zio.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      E la continuity tende, per sua natura, a rendere più veritiere certe situazioni altrimenti meno credibili. Non sei d'accordo su questo punto?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Io non molto, perché le situazioni NON sono credibili comunque... si parla pur sempre di topi parlanti alti più di un metro, di cani e di paperi vestiti, tutti bipedi, che viaggiano nel tempo e fanno tante altre belle cose, come scoprire Atlantide almeno un paio di volte all'anno o incontrare alieni una settimana sì e una no, di scovare Graal e nuove popolazioni bislacche almeno una volta al mese.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Che credibilità vuoi che ci sia?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Mais dire Mais
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #154: Lunedì 14 Dic 2015, 21:15:50
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Che credibilità vuoi che ci sia?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ma è appunto il concetto di 'illusione della credibilità' prima espressa da Grrodon a rendere più accattivante una storia.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Uno ovviamente non ci crede come un bambino può credere a Babbo Natale, però neanche ci ride sopra magari pensando 'che cavolata': si resta comunque affascinati da questo vero/non vero (come si può eroticamente essere attratti dal vedo/non vedo).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Lunedì 14 Dic 2015, 21:16:45 da leo_63 »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 859
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #155: Lunedì 14 Dic 2015, 21:44:06
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Mmmh, il filo conduttore negli esempi del passato che mi presenti mi sembra estremamente diverso dalla continuity donrosiana e alla fine, a ben vedere, comprensibile e condivisibile nella stessa misura in cui quest'ultima è, al contrario, censurabile.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Prendiamo Paperinik a partire dalle sue prime storie: sì è vero che il filo conduttore è molto forte e particolari decisivi come Villa Rosa e Fantomius ricorrono - si osservano, insomma, diversi precisi particolari riproposti in storie successive. Tuttavia ciò viene ben comprensibilmente fatto per introdurre un personaggio nuovissimo e solo per il tempo strettamente necessario, infatti dopo pochissime storie Villa Rosa e Fantomius non sono più menzionati. Qui il filo conduttore così stretto è una comprensibile necessità determinata dalla circostanza eccezionale di introdurre adeguatamente il personaggio, non bastando il primo episodio. 
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Come dicevo i riferimenti precisi sono subito abbandonati e rimane la complicità con Archimede, il rifugio sotterraneo, comunque presenti a singhiozzo e di fatto circostanze generali - ancora una volta - infinitamente più elastiche che gli esatti riferimenti a persone, fatti, tempi, circostanze e cose che si osservano in Don Rosa. In ogni caso quindi SONO FATTI IN MODO DA NON RAPPRESENTARE FATTORI ASSOLUTI, come invece viene fatto, fin troppo sfacciatamente ed in modo autocompiaciuto, da Don Rosa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          E, comunque, in alcune storie anni sessanta/settanta vi sono sporadici riferimenti a storie precedenti, sempre rigorosamente menzioni volutamente brevi e sporadiche per non essere - nemmeno volendo ! - assolutizzate. Molti esempi vi sono quando c'e' un nuovo personaggio, eppure anche qui ci si limita al minimo riferimento possibile (le prime apparizioni di Rockerduck, mi pare non abbiano neppure riferimenti a storie precedenti, mentre per Amelia ci si limita a dirla 'la  fattucchiera che ammalia' e si aggiunge SI NOTI, SOLO NELLE PRIMISSIME APPARIZIONI : 'convinta che il decino di Paperone abbia il potere ...' - proprio perché si sente la necessità di introdurla E SOLO PER IL TEMPO STRETTAMENTE NECESSARIO).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Pertanto il filo conduttore appare SAGGIAMENTE, ARMONICAMENTE, si tratti di Brigitta, Amelia, Paperinik o altro, più o meno stretto in base all' OBIETTIVA CIRCOSTANZA : SEMPRE E COMUNQUE IL MENO INVASIVO POSSIBILE E SOLO PER IL TEMPO STRETTAMENTE NECESSARIO.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Quindi inutile fin qui parlare di continuity, si tratta di comprensibili e sopraffini accorgimenti per MANTENERE CREDIBILITA' E CARATTERE anche in occasione dell'introduzione di nuovi personaggi EVITANDO ACCURATAMENTE di imporre circostanze assolute inamovibili.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ah, che mondo perfetto era quello  8-)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          E non basta : tutto ciò avviene più o meno, comunque a seconda delle circostanze, nell'arco di molti anni ed a cura di diversi autori, tutto cioè si muove in quel magma fertile che ci ha dato quelle storie stupende, perfette.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Poi un giorno... aprendo Zio Paperone scopro che improvvisamente un certo, personalmente mai sentito, Don Rosa, è un genio ed ha scritto la Vera storia di Paperone : in un lampo, come un macigno precipitato dal nulla, si stabilisce per filo e per segno tutta la sua storia dalla A lla Z, il suo numero di scarpe, no ghette !, eccetera. Le parentele : te voilà un albero genealogico dettagliatissimo, con molti nomi mai sentiti. In capitoli dai balloons mega prolissi, illustrati da disegni ampollosi, iper-ricamati e lontani anni luce dalla stilizzazione ideale, sintetica e decisa di - che so -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Massimo de Vita, si mostra la sontuosa Saga del personaggio.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          A tratti forzatamente divertente, in altri sdolcinata o strappalacrime solo come certi romanzi d'appendice di looooontanissima memoria sapevano essere.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Tutto ciò è il Nuovo Testamento dei paperi e viene additato come opera magna excelsa con riferimenti a Barks eccetera eccetera.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Scusate, devo riavermi, come posso pensare che questa continuity VOLUTA PRETESA STUDIATA A TAVOLINO sia anche solo vagamente simile al filo conduttore che c'era prima.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Nasce in un modo totalmente differente, usa personaggi già consolidati (quindi non serve come necessaria introduzione come nei casi visti all' inizio) dunque va bene, per me può essere un nuovo, diverso e - tutto sommato nel suo ambito - ben fatto modo di arricchire l'universo papero.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ma ragazzi, nel momento stesso in cui questo è stato preso per oro colato quasi irridendo le storie 'stupidelle' precedenti, ho detto no, per me questo Don Rosa NON detta legge in nessun modo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          McDuck
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 1404
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Fliccus, Flaccus, Fannulorum!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #156: Lunedì 14 Dic 2015, 21:55:28
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Nasce in un modo totalmente differente, usa personaggi già consolidati (quindi non serve come necessaria introduzione come nei casi visti all' inizio) dunque va bene, per me può essere un nuovo, diverso e - tutto sommato nel suo ambito - ben fatto modo di arricchire l'universo papero.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ma ragazzi, nel momento stesso in cui questo è stato preso per oro colato quasi irridendo le storie 'stupidelle' precedenti, ho detto no, per me questo Don Rosa NON detta legge in nessun modo.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Però attenzione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Sono d'accordo quando dici che prendere Don Rosa come oro colato sia sbagliatissimo. Io, che ci sono cresciuto con le sue storie, da ragazzino ho fatto fatica a digerire, per esempio, "Storia e gloria della dinastia dei paperi".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Oggi mi è più facile rileggere quel ciclo di storie, perché ho imparato dare alla Saga il giusto peso, ovvero quello di una delle tante possibili variazioni della vita di Paperone, e non la sua vita per eccellenza (da cui niente e nessuno deve divergere).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Un po' meno d'accordo sul Don Rosa d'appendice o sul Don Rosa legnoso: lo apprezzo come narratore (sebbene riconosca che, soprattutto nell'ultimo periodo, insistesse un po' troppo su certi topoi e sulla lacrima facile) e come disegnatore.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Però sembra quasi che il tuo giudizio sia basato più sul lettore che sull'autore. Della serie: c'è gente che la saga la continua a prendere per oro colato, e quindi Don Rosa schifus.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Io invece tendo a considerare Don Rosa una felice eccezione. Anche perché lui è stato filologico fino al midollo con Barks, ma non credo si sia (a memoria) mai proclamato "l'unico erede di Barks". Casomai è un titolo che gli ha affibiato un certo tipo di lettore.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Il fatto che la saga sia assunta a Verbo non è certo colpa sua, ma di come è stato presentato e di come è stato recepito.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Mark
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 1046
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Esperto animazione disneyana
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #157: Lunedì 14 Dic 2015, 22:02:44


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Un po' meno d'accordo sul Don Rosa d'appendice o sul Don Rosa legnoso: lo apprezzo come narratore (sebbene riconosca che, soprattutto nell'ultimo periodo, insistesse un po' troppo su certi topoi e sulla lacrima facile) e come disegnatore.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              I disegni sono gusti. A me Don piace, ma allo stesso tempo mi piace De Vita (per citare l'esempio fatto da Paperotto il mozzo).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sul "Don Rosa romanzo d'appendice" non sono assolutamente d'accordo con Paperotto. Far emozionare è un disvalore? Parlare di sentimenti autentici è un difetto?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Scusa, ma hai mai letto Una lettera da casa? Se no te la consiglio vivamente. Sono storie come questa che testimoniano la grandezza del Don, molto più della tanto celebrata saga.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Lunedì 14 Dic 2015, 22:03:27 da Mark »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #158: Lunedì 14 Dic 2015, 23:14:12
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Per quanto possa anche legittimamente non piacere, credo però che non si possa disconoscere che il lavoro di ricostruzione filologica operato da Don Rosa sia stato rigoroso, preciso, intriso di passione ed amore per il personaggio Paperone, ed abbia comunque avuto il merito di creare un vero e proprio romanzo della vita di Paperone e dei suoi familiari.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Che l'imponenza e l'importanza di questo lavoro e la solidità del risultato (leggasi:"romanzo") abbiano portato a considerare come acquisite ed immodificabili le spiegazioni sulla famiglia di Paperone, sulle sue origini e sulla sua discendenza, dipende in gran parte proprio dal rigore filologico dell'opera di ricostruzione operata dalla saga donrosiana e dalla sua pressochè totale coerenza ed armonia interne, e questo merito credo che vada in ogni caso riconosciuto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Poi, che questo riconoscimento non debba e non possa portare a disconoscere la validità e l'importanza di altri autori e delle lore invenzioni e soluzioni narrative, è altrettanto indubbio: Don Rosa, ad esempio, ignora l'esistenza di Gedeone De' Paperoni, fratello "scarpiano" di Paperone, ma ciò non significa che l'idea di Scarpa di affiancare a Paperone un fratello (stupendamente delineato e caratterizzato, tra l'altro) possa ritenersi "eretica" o non valida solo perchè  incoerente con l'idea della famiglia dei paperi delineata da Don Rosa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Lunedì 14 Dic 2015, 23:15:48 da Vito65 »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #159: Venerdì 18 Dic 2015, 18:15:25
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Comunque, in definitiva il discorso portato avanti dall'Avvocato sulla storia di Casty, più che sulla continuity di per se, secondo me verte su un altro punto, ovverosia i "paletti" cioè quelle caratteristiche delle storie che non si dovrebbero mai superare/cambiare in alcun modo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ora, dei paletti sicuramente esistono, tipo che il rapporto Paperone-Paperino-QQQ è di zii-nipoti (non credo sarebbe possibile fare una storia in cui invece sono nonno-figlio-nipoti) e altre cose.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Quindi, ciò che resta da stabilire è : questa storia delle 12 ore della macchina del tempo, è un paletto irremovibile e da considerare, oppure è una questione secondaria e ci si può anche passare sopra?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Secondo alcuni si, secondo altri no.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Qui sta la questione, alla fine.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Poi, naturalmente il discorso va sempre a finire su Don Rosa, è inevitabile.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Non capisco però tutto questo accanimento contro di lui da parte di alcuni.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ha scritto la $aga, ha fissato delle parentele, delle vicende e delle date per Paperone, ok, ma perchè accusarlo di chissà cosa se comunque la sua opera non è assolutamente considerata canonica?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Nessun autore Disney è tenuto a rispettare i "paletti" imposti da Don Rosa, quindi alla fine qual è il problema se lui ha voluto realizzare quest'opera?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Se poi molti lettori preferiscono la sua versione della vita di PdP, e arrivano anche all'estremo di considerare apocrifi gli altri eventi narrati da altri autori, questo è semplicemente dovuto al fatto che la $aga è la più corposa, precisa e dettagliata narrazione dell'epopea del personaggio. E' un qualcosa di unico all'interno del fumetto disneyano.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  E' inevitabile che sia così, non gliene si può fare una colpa.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Innamorato di Bill Walsh
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #160: Venerdì 18 Dic 2015, 18:50:19
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ora, dei paletti sicuramente esistono, tipo che il rapporto Paperone-Paperino-QQQ è di zii-nipoti (non credo sarebbe possibile fare una storia in cui invece sono nonno-figlio-nipoti) e altre cose.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Quindi, ciò che resta da stabilire è : questa storia delle 12 ore della macchina del tempo, è un paletto irremovibile e da considerare, oppure è una questione secondaria e ci si può anche passare sopra?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Secondo alcuni si, secondo altri no.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Qui sta la questione, alla fine.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Hai centrato il punto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    I 2 paletti che citi presentano però una grossa differenza. Le parentele sono immutabili nel tempo e definite già al momento della nostra nascita. Le caratteristiche di un oggetto tecnologico invece possono cambiare; anzi, sono ragionevolmente sicuro che nel corso delle varie avventure la macchina del tempo abbia già subito varie modifiche.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #161: Venerdì 18 Dic 2015, 19:15:07
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Le parentele dei paperi sono proprio cosi ` ben definite ? Giusto oggi ho riscoperto Oscar Paperone, un  nipote del papero piu ricco del mondo che Scarpa (un autore noto che forse in quanto tale puoi considerare) presenta in due sole storie. Stupende entrambe. Che facciamo,  visto che non sappiamo bene definire la parentela (figlio di fratello sorella o che ... Nipote pronipote ?) e magari dopo cinquant' anni nessuno se ne ricorda ,  nessuno piu lo usera ',che famo ? Lo mandia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      mo al macero ?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      O mi dici che siamo obbligati per forza ad inserirlo nel sacro albero genealogico del don per dargli il necessario pedigree ?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      E ' solo - bada - uno dei molti episodici nipoti  ;D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • *****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Post: 3831
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Innamorato di Bill Walsh
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #162: Venerdì 18 Dic 2015, 20:24:23
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Quello che intendevo dire è che se due personaggi vengono presentati come, poniamo, fratelli, nella storia successiva non possono diventare cugini.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #163: Venerdì 18 Dic 2015, 20:54:37

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Riguardo il rapporto di parentela fra Zio Paperone e Nonna Papera, quello attuale che non li vede più come fratelli ma come 'parenti alla lontana' (attraverso il matrimonio di Quackmore - figlio di Elvira - e Ortensia - sorella di Scrooge) è in fondo un ritorno alle origini in quanto nelle storie americane di Barks mai ci fu accenno ad una 'fratellanza' che è stata una invenzione tutta italiana (neanche ripresa in altri paesi, credo).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Che poi tra i due anziani paperi ci sia un sentimento e un affetto dovuti anche all'età e alla conseguente lunga conoscenza (oltre al diradarsi degli altri parenti loro coetanei), questo non può che far piacere in una visione familiare allargata in cui sono rimasti i due capostipiti riconosciuti e amati dai parenti più giovani.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          A proposito di Alberi Genealogici: visto che il Don ha fatto il suo 'decorato' meglio di quello natalizio... perché non farne uno 'nostro' (nel senso di 'italiano') aggiungendovi altri parenti tipo Oscar (come ha ricordato Paperotto), Gedeone (un fratello non facile da accostare a Ortensia e Matilda mentre lo fu - come fratello - a Nonna Papera in una storia italiana rimasta unica nel suo genere), Paperetta (nipote adottiva se non addirittura 'naturale' come alcuni sostengono), Sgrizzo e altri ancora? ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Paperotto il mozzo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #164: Venerdì 18 Dic 2015, 21:25:36
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Mai ci fu accenno alla fratellanza non significa che fosse identificata come Elvira Coot. Se vale la regola di chi definisce prima la parentela allora dovrebbe essere valida quella dell sorella di Paperone (cfr Anton)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            L albero genealogico del Don vale per la sua saga, per il resto a me sembra superfluo. La precisa relazione parentale di Nonna Papera in fondo  mi e' indifferente, non comporta nulla oltre la saga. Pero' trovo assurdo volerla identificare inequivocabilmente come Elvira solo per conformarsi alla visione del Don.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Venerdì 18 Dic 2015, 22:57:57 da dr.Strano »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            clinton coot
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #165: Sabato 19 Dic 2015, 12:07:38
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Mai ci fu accenno alla fratellanza non significa che fosse identificata come Elvira Coot. Se vale la regola di chi definisce prima la parentela allora dovrebbe essere valida quella dell sorella di Paperone (cfr Anton)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Non dimentichiamoci una cosa: indipendentemente dal nome, il fatto stesso che Nonna Papera sia la nonna di Paperino esclude a priori che sia la sorella di Paperone, in quanto quest'ultimo è zio di Paperino.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (2)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #166: Sabato 19 Dic 2015, 12:51:27
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Non dimentichiamoci una cosa: indipendentemente dal nome, il fatto stesso che Nonna Papera sia la nonna di Paperino esclude a priori che sia la sorella di Paperone, in quanto quest'ultimo è zio di Paperino.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ora però non esageriamo (non finirò mai di ripetere che gli assolutismi non fanno mai bene). La sorella di mia nonna (ossia la zia di mia madre), io l'ho sempre chiamata zia... ::)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                clinton coot
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #167: Sabato 19 Dic 2015, 13:03:41
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ora però non esageriamo (non finirò mai di ripetere che gli assolutismi non fanno mai bene). La sorella di mia nonna (ossia la zia di mia madre), io l'ho sempre chiamata zia... ::)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ed ecco che, come previsto, si arriva a parare qui...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Praticamente, pur di difendere l'indifendibile idea che Nonna Papera possa anche essere sorella di Paperone, si arriva addirittura (!) a negare che Paperone sia lo zio di Paperino :o

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Secondo questa curiosa teoria, Paperone sarebbe il prozio di Paperino e il pro-prozio di Qui, Quo e Qua.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Il fatto che in numerose storie di Barks (a cominciare proprio da "Paperino e il Natale sul Monte Orso") si dica esplicitamente che Paperone è zio di Paperino e prozio di Qui, Quo e Qua sembra proprio non contare nulla...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Sabato 19 Dic 2015, 13:04:55 da clinton_coot »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #168: Sabato 19 Dic 2015, 13:15:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Non dimentichiamoci una cosa: indipendentemente dal nome, il fatto stesso che Nonna Papera sia la nonna di Paperino esclude a priori che sia la sorella di Paperone, in quanto quest'ultimo è zio di Paperino.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Se Paperone e Nonna Papera fossero fratelli, e dando ad Elvira comunque l'essere nonna di Paperino, Paperone sarebbe il "bis zio" di Paperino ed il "tris zio" di Qui, Quo e Qua.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    In fondo, io ho sempre chiamato il fratello e la sorella di mio nonno zii...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Effettivamente, però, un po' di coerenza soprattutto sulle parentele ci vuole, pena il caos.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Come ha scritto Sergio, però, il punto che ho cercato di evidenziare è proprio quello dei paletti: è giusto siano date delle direttive, per quanto piccole, che gli sceneggiatori debbano rispettare a prescindere, dando un poco di coerenza, per non dire uniformità, per quanto,limitata agli autori del mondo Disney?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Partendo dal presupposto che la perfetta e totale continuity è impossibile, data la mole di storie realizzate, ci sta, soprattutto quando s'introduce qualcosa di nuovo, fissare delle regole cui attenersi?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Parliamoci chiaro e fuori dai denti: Casty, per sua diretta ammissione, sapeva del paletto posto dai creatori della macchina del tempo, Pezzin e Concina, per cui le dodici ore scorrono sia nel passato, sia nel presente, e volutamente lo ha fatto fuori perché sennò non gli quadrava la storia.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Mi chiedo quindi: se questa è la logica da seguire, vale davvero la pena di mettere le regole del gioco? Se seguissi la maggioranza del Papersera, le regole dovrebbero essere del tutto inutili, visto che tutti si sono schierati col permettere a Casty, e quindi a qualsiasi autore, di ragionare in quel modo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Siamo certi, però, che sia la strada giusta da seguire? Proprio sicuri?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Sabato 19 Dic 2015, 13:18:40 da pkthebest »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    clinton coot
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #169: Sabato 19 Dic 2015, 13:22:52
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Se Paperone e Nonna Papera fossero fratelli, e dando ad Elvira comunque l'essere nonna di Paperino, Paperone sarebbe il "bis zio" di Paperino ed il "tris zio" di Qui, Quo e Qua.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Esatto, anche se in genere si utilizzano i termini prozio e pro-prozio.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      In fondo, io ho sempre chiamato il fratello e la sorella di mio nonno zii...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      E qui si torna a quanto ho detto poco fa a Paperinika, ma che si riferiva più che altro ai precedenti interventi di Paperotto il mozzo:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ed ecco che, come previsto, si arriva a parare qui...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Praticamente, pur di difendere l'indifendibile idea che Nonna Papera possa anche essere sorella di Paperone, si arriva addirittura (!) a negare che Paperone sia lo zio di Paperino :o

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Secondo questa curiosa teoria, Paperone sarebbe il prozio di Paperino e il pro-prozio di Qui, Quo e Qua.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Il fatto che in numerose storie di Barks (a cominciare proprio da "Paperino e il Natale sul Monte Orso") si dica esplicitamente che Paperone è zio di Paperino e prozio di Qui, Quo e Qua sembra proprio non contare nulla...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #170: Sabato 19 Dic 2015, 13:40:34
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ed ecco che, come previsto, si arriva a parare qui...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Praticamente, pur di difendere l'indifendibile idea che Nonna Papera possa anche essere sorella di Paperone, si arriva addirittura (!) a negare che Paperone sia lo zio di Paperino :o

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Secondo questa curiosa teoria, Paperone sarebbe il prozio di Paperino e il pro-prozio di Qui, Quo e Qua.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Il fatto che in numerose storie di Barks (a cominciare proprio da "Paperino e il Natale sul Monte Orso") si dica esplicitamente che Paperone è zio di Paperino e prozio di Qui, Quo e Qua sembra proprio non contare nulla...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ma chi ha mai detto una cosa del genere.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Non mi pare di aver mai scritto una cosa simile. Ho semplicemente contestato il fatto che questa frase:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Non dimentichiamoci una cosa: indipendentemente dal nome, il fatto stesso che Nonna Papera sia la nonna di Paperino esclude a priori che sia la sorella di Paperone, in quanto quest'ultimo è zio di Paperino.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        parte da un assunto sbagliato.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Voglio dire, serve comunque un minimo di elasticità, oltretutto non mi pare di aver mai sentito i nipotini chiamare Paperone prozio, o Nonna Papera bisnonna.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Allo stesso modo, il fatto che li chiamino zio e nonna non nega a priori che possano anche essere fratello e sorella.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Che poi io comunque non li consideri tali, quello è un altro discorso, ma non era il succo del mio post di prima.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Sabato 19 Dic 2015, 13:40:58 da Paperinika »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #171: Sabato 19 Dic 2015, 13:41:54
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Esatto, Clinton, e se ci fai caso si torna sempre lì: o si dà elasticità alla cosa completa, totale ed assoluta, o si dà una regola, solo che, mentre per le parentele l'utilità dovrebbe essere in re ipsa, noto ben maggiore resistenza quando si parla di oggetti ricorrenti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Mi spiego. Pur di giustificare il meccanismo che sta alla base di TQAI, ho letto di evoluzioni non spiegate nella macchina e simili, a fronte di un Casty che esplicitamente e smaccatamente dice di avere consapevolmente ignorato il limite posto alle origini della macchina del tempo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          L'aggirare le origini di un oggetto ricorrente è però tanto diverso dall'aggirare le parentele? È tanto diverso dall'aggirare le origini di un personaggio, magari consolidate da anni?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Io non trovo differenze tra le tre opzioni: aggirare volutamente il paletto delle 12 ore perché non ti fa quadrare la storia è esattamente come fare reincontrare Spectrus e Paperinik per la prima volta al fine di introdurre Papernova, o dire che Paperone e Nonna Papera sono fratelli per raccontare la nascita di Paperino, perché comunque questi escamotage fanno quadrare la storia.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Vi convince davvero questo modo di "pensare l'universo Disney", nello scrivere storie in assoluta libertà? A me, sinceramente crea ben più di una perplessità...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Sabato 19 Dic 2015, 13:46:27 da pkthebest »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #172: Sabato 19 Dic 2015, 13:55:13
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Sulla questione macchina del tempo - Casty...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ci ho riflettuto su, e credo che più che una mancata osservazione della continuity (se in una vignetta ci fosse stata la spiegazione del nuovo funzionamento della macchina non ci sarebbe stato nessun problema di continuity), si sia trattato di un errore narrativo. A Casty serviva che le ore nel presente non trascorressero e, questa volta, per far quadrare la storia ha barato. Punto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Partorendo una gran storia, certo. Ma barando un pochino. E a questo punto la domanda forse diventa "è lecito barare nella sceneggiatura se la storia che esce è davvero valida?"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Personalmente non ho una risposta. Mi limito solo a dire che se a farlo è qualcuno di molto capace come Casty, il risultato può comunque essere straordinario. Se però questo suo atteggiamento (che non è non mantenere la continuity ma barare, come lui stesso ha ammesso, seppur con altre parole) viene sdoganato, c'è il rischio di trovarsi storie che non stanno in piedi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Detto questo, ripeto che a me la storia è piaciuta e nemmeno mi ricordavo la questione delle 12 ore, ma questo non toglie che l'atteggiamento del Casty sceneggiatore questa volta non sia stato correttissimo

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (4)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #173: Sabato 19 Dic 2015, 13:59:24
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Niente, io non devo entrare in questi topic.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Devo riuscire a impormelo.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               [smiley=giveup.gif]

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #174: Sabato 19 Dic 2015, 14:05:50
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Vi convince davvero questo modo di "pensare l'universo Disney", nello scrivere storie in assoluta libertà? A me, sinceramente crea ben più di una perplessità...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Non mi convince anche se reputerei più 'grave' oggi leggere da un autore che Paperone ed Elvira sono 'ancora' fratelli (e infatti saranno decenni che non si accenna più a questa stretta parentela), come reinventare il primo incontro tra Paperinik e Spectrus.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                La questione delle 12 ore della Macchina del Tempo (in una storia che, fra l'altro, devo ancora leggere per colpa delle Poste) mi fa restare perplesso ma non mi fa saltare dalla sedia come capiterebbe con altre incongruenze dove sono proprio i fatti delle vite dei personaggi ad essere cambiati. 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #175: Sabato 19 Dic 2015, 14:12:42
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Grazie, Mark: hai detto quel che io ho cercato di dire sin dal primo momento, senza mai essere capito sino in fondo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  @ Paperinika. Dalla "Saga di Paperon De' Paperoni" (D. Rosa), cap. 12, tavola 6, vignetta 1, versione estesa, QQQ a PDP: "Tu sei il nostro PROZIO!"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Sabato 19 Dic 2015, 14:19:40 da pkthebest »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  clinton coot
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #176: Sabato 19 Dic 2015, 14:39:39
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma chi ha mai detto una cosa del genere.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Non mi pare di aver mai scritto una cosa simile. Ho semplicemente contestato il fatto che questa frase:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    parte da un assunto sbagliato.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Voglio dire, serve comunque un minimo di elasticità, oltretutto non mi pare di aver mai sentito i nipotini chiamare Paperone prozio, o Nonna Papera bisnonna.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Allo stesso modo, il fatto che li chiamino zio e nonna non nega a priori che possano anche essere fratello e sorella.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Che poi io comunque non li consideri tali, quello è un altro discorso, ma non era il succo del mio post di prima.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sinceramente non capisco il tuo pensiero. Prima contesti la mia affermazione ("il fatto stesso che Nonna Papera sia la nonna di Paperino esclude a priori che sia la sorella di Paperone, in quanto quest'ultimo è zio di Paperino") dicendo che hai sempre chiamato zia la tua prozia, e mi pare che un questo modo tu stia suggerendo che non sia sbagliato a priori definire Paperone il prozio di Paperino. Io ho scritto che così "si arriva addirittura (!) a negare che Paperone sia lo zio di Paperino", e tu rispondi "Ma chi ha mai detto una cosa del genere. Non mi pare di aver mai scritto una cosa simile", e poi ribadisci che non sia necessariamente sbagliato definire Paperone e Nonna Papera fratello e sorella. Boh...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Quanto alla tua frase "non mi pare di aver mai sentito i nipotini chiamare Paperone prozio": per limitarci alle storie di Barks mi vengono in mente almeno qattro esempi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "Paperino e il Natale sul Monte Orso":


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "Paperino e la clessidra magica":


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "Zio Paperone e l'isola del cavolo":


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "Zio Paperone - Tutto per la concessione":
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Sabato 19 Dic 2015, 14:42:54 da clinton_coot »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 1785
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Novellino
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #177: Sabato 19 Dic 2015, 17:30:24
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Non dimentichiamoci una cosa: indipendentemente dal nome, il fatto stesso che Nonna Papera sia la nonna di Paperino esclude a priori che sia la sorella di Paperone, in quanto quest'ultimo è zio di Paperino.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Non è così semplice in realtà.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Che io ricordi, il rapporto di parentela fra Zio Paperone e Nonna Papera non è mai stato definito.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      C'è stato Marco Rota che li ha resi fratelli, e poi Don Rosa che volendo essere più filologico, si è attenuto alla definizione barksiana e ha fatto in modo che in realtà fossero soltanto parenti acquisiti, e che quindi Paperino sia effettivamente nipote (nel senso di zio) dell'uno e nipote (nel senso di nonna) dell'altro.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Sembra più logica questa seconda spiegazione, e anche a me da amanti della continuity e del realismo piace di più, tuttavia non possiamo prenderla come unica verità dal momento che non è stabilita "per legge", diciamo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      E poi c'è da considerare il fatto che anche Paperina la chiama "nonna", e ricordo una storia di più o meno 15 anni fa in cui Nonna Papera raccontava di come i due fossero da piccoli e come si fossero incontrati, dando l'ambigua impressione di essere parente di entrambi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Per assurdo Paperino e Paperina potrebbero perfino essere cugini...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Teoria che può essere rafforzata anche dal fatto che lei chiama "zio" Paperone e lui talvolta la chiama "nipote".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ora, la teoria che va per la maggiore naturalmente è che Paperina sia solo un "amica" della grande famiglia papera, ma non è una regola nettamente stabilita.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Per dire quanto può essere intricata la parentela papera da quelle parti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Che io sappia, l'unica parentela davvero certa e indubitabile, in quanto dichiarata fin dalla prima striscia di esordio dei personaggi, è quella fra Paperino e QQQ, dato che si fa riferimento al fatto che sono figli di sua sorella.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Juro
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (4)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #178: Sabato 19 Dic 2015, 19:02:06
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Onestamente, con 'sta storia delle 12 ore della macchina del tempo, ma davvero lo considerate un "paletto" così invalicabile?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Io, detto in tutta onestà e nonostante avrò letto centinaia di storie del ciclo, sapevo solo del rendez vous ogni 12 ore, poi 24, poi magari un telecomando per fare i cacchi propri nel passato e tornare quando t'aggrada e quant'altro fosse di volta in volta necessario alla storia, ma che il tempo fosse trascorso pure nel presente l'ho letto per la prima volta durante questa diatriba interminabile.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Una cosa che probabilmente verrà ricordata giusto di tanto in tanto se è necessario alla trama, altrimenti pazienza, tornano e basta. Sarebbe davvero un "paletto" questo?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Paragonare una cosa cambiata o ignorata di volta in volta al ripresentare ex-novo un personaggio, o anche l'incasinarsi su quali siano le parentele di paperi a cui, di tanto in tanto, spuntano nipoti e cugini da ogni dove, anche di razze diverse (il cugino pinguino di paperino, HAAARG :o) mi sembrano cose senza senso.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        clinton coot
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ***
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 466
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Novellino
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #179: Sabato 19 Dic 2015, 19:11:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Non è così semplice in realtà.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ma anche sì: se Paperone è lo zio materno di Paperino (fatto evidente) e se Nonna Papera è la nonna di Paperino (fatto anch'esso evidente), allora ci sono solo due possibilità:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          1) Nonna Papera è la nonna paterna di Paperino e non è dunque imparentata con zio Paperone.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          2) Nonna Papera è la nonna materna di Paperino ed è la madre di Paperone.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          A me la seconda ipotesi pare illogica (e deve essere parsa illogica anche ai vari autori, dato che nessuno l'ha mai usata) ed è dunque abbastanza ovvio che la prima sia quella corretta. D'altra parte, per assurda che sia la seconda ipotesi, è sempre meno illogica di Paperone e Nonna Papera fratello e sorella, che è proprio sbagiata a priori a meno di non voler affermare che Paperone non sia lo zio di Paperino.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Non sono ragionamenti complessi, ci arriverebbe pure un bambino.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Che io ricordi, il rapporto di parentela fra Zio Paperone e Nonna Papera non è mai stato definito.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Se intendi dire che non ci sono storie in cui Paperone dice esplicitamente "Nonna Papera è la suocerca di mia sorella" o frasi simili, allora è chiaro che è così (ci sarebbe l'albero genealogico di Barks dei primi anni '50, ma non lo considero in questa discussione perchè non è stato reso pubblico per molto tempo).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Questo però non vuol dire che la loro parentela non sia stata definita: nel momento in cui Paperone è definito come zio di Paperino e Nonna Papera è definita come nonna di Paperino, le possibilità sono solo due, come ho scritto sopra.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Sembra più logica questa seconda spiegazione, e anche a me da amanti della continuity e del realismo piace di più, tuttavia non possiamo prenderla come unica verità dal momento che non è stabilita "per legge", diciamo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Se le mie argomentazioni vengono ignorate senza essere confutate, rischiamo di partire in loop all'infinito. Per farla breve: l'unico modo per rendere i due fratello e sorella è quello di negare che Paperone sia zio di Paperino.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          E poi c'è da considerare il fatto che anche Paperina la chiama "nonna"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Il che non vuol dire niente, dato che è la nonna del suo fidanzato, senza contare che "Nonna Papera" è diventato col tempo un soprannome utilizzato praticamente da chiunque, anche da persone chiaramente non imparentate con lei.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Che io sappia, l'unica parentela davvero certa e indubitabile, in quanto dichiarata fin dalla prima striscia di esordio dei personaggi, è quella fra Paperino e QQQ, dato che si fa riferimento al fatto che sono figli di sua sorella.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Non proprio ;): nella striscia d'esordio la madre dei nipotini è indicata come "cugina Della", mentre nel cortometraggio "Donald's Nephews" è indicata come "sorella Dumbella". Non chiedermi il perchè di questa contaddizione, ma immagino che non ci sia stata una grande collaborazione tr Karp/Taliaferro e gli autori del cortometraggio. Ad ogni modo con Don Rosa i personaggi "cugina Della" e "sorella Dumbella" sono stati fusi in un unico personaggio, la sorella Della Duck. Anche negli alberi genealogici di Barks la madre dei nipotini è la sorella di Paperino, ma nel primo è indicata come Thelma Duck (evidentemente Barks non aveva accesso alle strisce e al cortometraggio risalenti entrambi a circa 15 anni prima), mentre nei successivi il nome non è indicato.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #180: Sabato 19 Dic 2015, 20:05:56
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Per farla breve: l'unico modo per rendere i due fratello e sorella è quello di negare che Paperone sia zio di Paperino.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Scusami caro 'figliuolo'... ma il fratello di tua nonna non lo chiami zio?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Io si: lo zio Alberto era il fratello di nonna Emilia e lo zio Augusto era il fratello di nonna Mentana (pace all'anima loro, son tutti morti).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Con questo non voglio dire che i due anziani paperi siano fratelli ma che la cosa non sarebbe da escludere solo per il fatto di essere chiamati dai nipoti 'nonna' e 'zio'.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Sabato 19 Dic 2015, 20:09:25 da leo_63 »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #181: Sabato 19 Dic 2015, 20:33:35
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Scusami caro 'figliuolo'... ma il fratello di tua nonna non lo chiami zio?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Io si: lo zio Alberto era il fratello di nonna Emilia e lo zio Augusto era il fratello di nonna Mentana (pace all'anima loro, son tutti morti).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Con questo non voglio dire che i due anziani paperi siano fratelli ma che la cosa non sarebbe da escludere solo per il fatto di essere chiamati dai nipoti 'nonna' e 'zio'.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Eh no "papà", non ci siamo, se dici così siamo tornati al punto di partenza... ma qualcuno ha letto quello che ho scritto nella pagina precedente o i miei messaggi vengono saltati a piè pari?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              È vero che anch'io chiamo zii i miei prozii, per brevità, ma è anche vero che in numerose storie di Barks Paperino è definito nipote ("nephew") e QQQ sono definiti pronipoti ("grandnephews"), mentre non accade MAI che Paperino venga definito pronipote ("grandnephew") e QQQ pro-pronipoti (great-grandnephews):



                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              D'altra parte, uno può anche decidere di ignorare tutto ciò e considerare Paperone il prozio di Paperino per renderlo fratello di Nonna Papera, ma se lo fa conferma quello che ho scritto, cioè che "l'unico modo per rendere i due fratello e sorella è quello di negare che Paperone sia zio di Paperino". E chi cerca di confutare questo fatto ricordando che spesso i prozii vengono chiamati zii (suggerendo dunque che possa essere così per Paperone rispetto a Paperino), in realtà non confuta la mia frase ma anzi la rafforza.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Comunque mi piacerebbe sentire il parere di Paperotto il mozzo, dato che questa discussione è iniziata con la sua affrmazione "Mai ci fu accenno alla fratellanza non significa che fosse identificata come Elvira Coot. Se vale la regola di chi definisce prima la parentela allora dovrebbe essere valida quella dell sorella di Paperone".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Sabato 19 Dic 2015, 20:37:16 da clinton_coot »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #182: Sabato 19 Dic 2015, 20:47:33
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                E poi c'è da considerare il fatto che anche Paperina la chiama "nonna" [...] Teoria che può essere rafforzata anche dal fatto che lei chiama "zio" Paperone e lui talvolta la chiama "nipote".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Piccola parentesi: ecco, a me queste cose danno fastidio.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #183: Sabato 19 Dic 2015, 21:41:57

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PER NON PERDERE IL FILO DELLE PARENTELE (secondo l'asse barks-donrosiano)


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Sabato 19 Dic 2015, 21:51:20 da leo_63 »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  frrr7
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Papero del Mistero
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • **
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 204
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Esordiente
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #184: Sabato 19 Dic 2015, 22:35:46
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Quindi secondo Rosa, Ciccio è pronipote di Nonna Papera, eppure mi sembra che l'abbia sempre chiamata nonna o ci sono storie in cui si riferisce a lei come (pro)zia?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ciao

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Il Cugino Bambo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Brutopiano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • *
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 32
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Toh, Guarda! Un portafoglio!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #185: Sabato 19 Dic 2015, 22:43:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Be si ma ora hanno tirato fuori che nonna papera è sorella di Paperone

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #186: Domenica 20 Dic 2015, 00:21:24
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Quindi, caro Juro, tu sei del partito per cui lo sceneggiatore può "barare" se la storia è bella? E fino a che punto?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Paperotto il mozzo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (7)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #187: Domenica 20 Dic 2015, 09:29:44
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Io davvero non riesco ancora a crederci. Elisa Penna risponde a un lettore che nel 1976 chiede perche' nonna Papera e' da tutti chiamata nonna : per un senso di affetto e rispetto, e poi in sostanza afferma che non si sta a sottilizzare sulla parentela.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Questa e' l impostazione storica per me corretta che sosterro' sempre.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          L intransigente albero genealogico del don vale solo x la sua intransigente saga, salvo per chi e vedo che purtroppo sono molti, da quando c' e' lui pretende che detti legge su tutto, persino su quanto scritto prima. Ecco riapparire il mitico albero e tutti a genuflettersi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Non possono queste regole intransigenti valere per tutti non possono rendetevene conto. Sono state inventate dopo decenni che questi personaggi esistevano e negando ls precefente necessaria elasticita'. Per tentaredi farle passare si tenta subdolamente di radicarle in barks - ma lui stesso ha dato solo brevi cenni , su cui rosa ha costruito un macigno pretenzioso e inamovibile che tutto ingessa - ve ne rendetese conto ? - barks stesso non utilizzava la continuity. Non certo  in questo senso assurdo di non essere liberi di pensare che la nonna NON deve per forza chiamarsi elvira.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          E dovrei smetterla anch io di intervenire qui ma non ci riesco perche` e` una deriva pericolosa pericolosissima
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Juro
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (7)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 1491
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #188: Domenica 20 Dic 2015, 10:11:59
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Quindi, caro Juro, tu sei del partito per cui lo sceneggiatore può "barare" se la storia è bella? E fino a che punto?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Tanto per sapere, se il non puntualizzare su un funzionamento di un oggetto, citato ogni morte di papa, è barare, allora anche creare un personaggio nuovo perché serve alla storia è barare?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Domenica 20 Dic 2015, 10:12:09 da Scroogie »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (2)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #189: Domenica 20 Dic 2015, 11:08:23
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              A me sembra come se in un ipotetico "codice penale" si voglia affermare che rubare una susina dall'albero del vicino e fare una strage possano essere accomunati visto che "una volta che si infrange il muro della legalità è tutto sullo stesso piano". E quindi pena di morte per tutti! ::)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              clinton coot
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #190: Domenica 20 Dic 2015, 11:33:44
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Quindi secondo Rosa, Ciccio è pronipote di Nonna Papera, eppure mi sembra che l'abbia sempre chiamata nonna o ci sono storie in cui si riferisce a lei come (pro)zia?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                ciao
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ciao.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                La parentela tra Paperino e Ciccio è quella he ha subito più cambiamenti, ma per il suo albero genealogico Don Rosa si è basato su quanto affermato nella storia I tre Paperini e Nonna Papera (1950), disegnata da Barks su sceneggiaura probabilmente di Chase Craig:



                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Nonna Papera definisce Ciccio "nephew", cioè nipote di zia, e non "grandson", cioè nipote di Nonna. Per rendere Ciccio e Paperino coetanei Don Rosa ha interpretato "nephew" come abbreviazione di grandnephew, rendendo dunue Ciccio pronipote di Nonna Papera, come si vede nell'albero.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Io davvero non riesco ancora a crederci. Elisa Penna risponde a un lettore che nel 1976 chiede perche' nonna Papera e' da tutti chiamata nonna : per un senso di affetto e rispetto, e poi in sostanza afferma che non si sta a sottilizzare sulla parentela.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Questa e' l impostazione storica per me corretta che sosterro' sempre.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                L intransigente albero genealogico del don vale solo x la sua intransigente saga, salvo per chi e vedo che purtroppo sono molti, da quando c' e' lui pretende che detti legge su tutto, persino su quanto scritto prima. Ecco riapparire il mitico albero e tutti a genuflettersi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Non possono queste regole intransigenti valere per tutti non possono rendetevene conto. Sono state inventate dopo decenni che questi personaggi esistevano e negando ls precefente necessaria elasticita'. Per tentaredi farle passare si tenta subdolamente di radicarle in barks - ma lui stesso ha dato solo brevi cenni , su cui rosa ha costruito un macigno pretenzioso e inamovibile che tutto ingessa - ve ne rendetese conto ? - barks stesso non utilizzava la continuity. Non certo  in questo senso assurdo di non essere liberi di pensare che la nonna NON deve per forza chiamarsi elvira.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                E dovrei smetterla anch io di intervenire qui ma non ci riesco perche` e` una deriva pericolosa pericolosissima
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Non ho capito fino a che punto questo messaggio fosse rivolto a me, ma comunque sono d'accordo con la prima affermazione che fai: Nonna Papera è chiamata così non solo dai nipoti, ma anche da altri parenti e perfino da estranei, dato che "Nonna Papera" è divenuto col tempo una sorta di soprannome (lo stesso vale per Nonno Bassotto).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Detto ciò, è innegabile che Nonna Papera sia la nonna di Paperino (negarlo non è segno di elasticità, è solo uno stravolgimento del personaggio come definito sin dalle sue prime storie), ed è altrettanto innegabile che Paperone sia lo zio (e non il prozio) di Paperino.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ergo, il tuo ragionamento ("Se vale la regola di chi definisce prima la parentela allora dovrebbe essere valida quella dell sorella di Paperone") è errato, se vale la regola di chi definisce prima la parentela allora Nonna Papera NON è sorella di Paperone, indipendentemente da come si chiami. A proposito, perchè ho l'impressione che il nome Elvira ti faccia schifo?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 3831
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Innamorato di Bill Walsh
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #191: Domenica 20 Dic 2015, 14:22:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Per tentaredi farle passare si tenta subdolamente di radicarle in barks
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Come ha spiegato in modo esauriente Clinton Coot, la parentela tra Papeirno e Paperone è stata definita da Barks. Il resto viene di conseguenza.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PS: all'avvocato non rispondo più, tanto ripeterei sempre le stesse cose.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Paperotto il mozzo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #192: Domenica 20 Dic 2015, 15:00:27
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    `il resto viene di conseguenza` come da un sassolino che rotola si fa una valanga ____ in ogni caso, una buona volta si capisca che il punto di vista di barks era come quello di tutti allora : non porsi come la verita' assoluta. Che poi certe cose siano ricorse diventando consuetudini ok, ma per principio mai 'storia' definita e scritta come la saga.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Perche' poi e' successo quanto si vede : discussioni interminabili pur di rigettare quanto osa contraddirla
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    clinton coot
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (2)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #193: Domenica 20 Dic 2015, 15:21:12
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      `il resto viene di conseguenza` come da un sassolino che rotola si fa una valanga ____ in ogni caso, una buona volta si capisca che il punto di vista di barks era come quello di tutti allora : non porsi come la verita' assoluta. Che poi certe cose siano ricorse diventando consuetudini ok, ma per principio mai 'storia' definita e scritta come la saga.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Perche' poi e' successo quanto si vede : discussioni interminabili pur di rigettare quanto osa contraddirla
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Le discussioni interminabili nascono solo quando qualcuno nega un fatto evidente, ossia che essendo Paperone zio e non prozio di Paperino (e questa è verità assoluta anche per Barks, dato che ci ricorda questo fatto in numerose storie), allora Paperone non può essere fratello della nonna di Paperino.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Per il resto quello che avevo da dire l'ho detto, e in assenza di argomentazioni nuove non credo sia il caso di ripetersi all'infinito.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Domenica 20 Dic 2015, 15:22:46 da clinton_coot »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #194: Domenica 20 Dic 2015, 15:42:39
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Tanto per sapere, se il non puntualizzare su un funzionamento di un oggetto, citato ogni morte di papa, è barare, allora anche creare un personaggio nuovo perché serve alla storia è barare?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Credo proprio di no, ma che c'entra, scusa?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ser Soldano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • scarpiano e classicista
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #195: Domenica 20 Dic 2015, 15:55:14
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Wow... prima la faccenda delle 12 ore, ora la sorellanza Scrooge/Elvira... per citare il Pk di una volta: poche ragazze da quelle parti, eh?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          A me personalmente non me ne potrebbe fregà di meno: Nonna Papera e Paperone erano fratelli negli anni '60 (non è stato Rota a renderli tali) anche se si chiamavano Zio e Nonna? Vabbè, sono nomignoli che si danno ai parenti, non era un problema.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Poi è arrivato l'albero genealogico di Don Rosa (derivato da quello di Barks) in cui i due nemmeno sono parenti? Vabbè, non mi cambia la vita e nemmeno quella di Paperino.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Io sopravvivo comunque.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Non solo, ma secondo Don Rosa Paperone NON è nemmeno parente di Paperoga e di Gastone, eppure lo chiamano lo stesso Zio... e, come giustamente è stato fatto notare, Elvira viene chiamata Nonna anche da QQQ, da Paperina, dai Bassotti e presumibilmente anche da Topolino.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Insomma, comunque si vedano le cose, o non tornano le parentele o qualcuno viene chiamato zio o nonno in modo improprio. 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Commentando qua è là: no, il fratello di mia nonna non si chiamava zio in famiglia, anche perché nessuno ha mai conosciuto i fratelli dei miei nonni.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          In compenso, Elvira era il nome di una delle mie tante zie, per cui non vedo il problema nel chiamarla così.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Esclusi dall'albero genealogico donrosiano: Gedeone, Oscar, Sgrizzo...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Una prova in più che non c'è continuity.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          clinton coot
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ***
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 466
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Novellino
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #196: Domenica 20 Dic 2015, 16:27:15
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Wow... prima la faccenda delle 12 ore, ora la sorellanza Scrooge/Elvira... per citare il Pk di una volta: poche ragazze da quelle parti, eh?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            A me personalmente non me ne potrebbe fregà di meno: Nonna Papera e Paperone erano fratelli negli anni '60 (non è stato Rota a renderli tali) anche se si chiamavano Zio e Nonna? Vabbè, sono nomignoli che si danno ai parenti, non era un problema.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Poi è arrivato l'albero genealogico di Don Rosa (derivato da quello di Barks) in cui i due nemmeno sono parenti? Vabbè, non mi cambia la vita e nemmeno quella di Paperino.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Io sopravvivo comunque.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Non solo, ma secondo Don Rosa Paperone NON è nemmeno parente di Paperoga e di Gastone, eppure lo chiamano lo stesso Zio... e, come giustamente è stato fatto notare, Elvira viene chiamata Nonna anche da QQQ, da Paperina, dai Bassotti e presumibilmente anche da Topolino.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Insomma, comunque si vedano le cose, o non tornano le parentele o qualcuno viene chiamato zio o nonno in modo improprio. 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Commentando qua è là: no, il fratello di mia nonna non si chiamava zio in famiglia, anche perché nessuno ha mai conosciuto i fratelli dei miei nonni.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            In compenso, Elvira era il nome di una delle mie tante zie, per cui non vedo il problema nel chiamarla così.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Esclusi dall'albero genealogico donrosiano: Gedeone, Oscar, Sgrizzo...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Una prova in più che non c'è continuity.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Riguardo alla tua prima frase, tengo a precisare che tutto il mio discorso nasce in risposta all'affermazione che ho letto secondo cui il fatto che oggi Paperone ed Elvira non siano più fratello e sorella sarebbe un "tradimento" dell'idea originale, affermazione che trovo risibile e non posso fare a meno di contestare.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Quanto al fatto che Gastone non sia veramente nipote di Paperone nonostante lo chiami zio, non ci trovo nulla di strano, era così già nelle storie di Barks.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Paperino e l'isola misteriosa:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Paperino e il sentiero dell'uncorno:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Paperino e l'arcobaleno:



                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            E con questo credo di aver detto tutto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ser Soldano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #197: Domenica 20 Dic 2015, 16:46:27
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              E con questo credo di aver detto tutto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              E il bello è che campo ugualmente.  ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              clinton coot
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #198: Domenica 20 Dic 2015, 17:05:50
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                E il bello è che campo ugualmente.  ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Preciso: "E con questo credo di aver detto tutto" equivale a "non ho altro da dire in materia a parte quello già detto, quindi per evitare di ripetermi è meglio che non dica altro".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Immagino sia lo stesso anche per te, quindi possiamo fermarci qui e scegliere semplicemente di esere d'acordo nel non essere d'accordo. A campare ugualmente saremo in due. ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Domenica 20 Dic 2015, 17:07:30 da clinton_coot »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                McDuck
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 1404
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Fliccus, Flaccus, Fannulorum!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #199: Domenica 20 Dic 2015, 17:13:40
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Esclusi dall'albero genealogico donrosiano: Gedeone, Oscar, Sgrizzo...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Una prova in più che non c'è continuity.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Senza contare che, se non fosse stato per qualche esortazione, probabilmente su quell'albero non avremmo avuto nemmeno Paperoga, e magari ora ci staremmo interrogando sulla sua legittimità in quanto cugino di Paperino ::)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • *****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 3831
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Innamorato di Bill Walsh
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #200: Domenica 20 Dic 2015, 17:21:57
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Preciso: "E con questo credo di aver detto tutto" equivale a "non ho altro da dire in materia a parte quello già detto, quindi per evitare di ripetermi è meglio che non dica altro".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Immagino sia lo stesso anche per te, quindi possiamo fermarci qui e scegliere semplicemente di esere d'acordo nel non essere d'accordo. A campare ugualmente saremo in due. ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Per come l'ho interpretato io, Ser Soldano non è nè d'accordo nè in disaccordo: semplicemente la questione non gli interessa.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    clinton coot
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ***
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 466
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Novellino
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #201: Domenica 20 Dic 2015, 17:26:09
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Per come l'ho interpretato io, Ser Soldano non è nè d'accordo nè in disaccordo: semplicemente la questione non gli interessa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Possibile. Ad ogni modo, credo sia d'accordo almeno sul fatto che entrambi abbiamo già detto tutto quello che avevamo da dire sull'argomento.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #202: Domenica 20 Dic 2015, 17:32:17
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Senza contare che, se non fosse stato per qualche esortazione, probabilmente su quell'albero non avremmo avuto nemmeno Paperoga, e magari ora ci staremmo interrogando sulla sua legittimità in quanto cugino di Paperino ::)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Se Don Rosa fu 'costretto' ad aggiungere al suo Albero Paperoga (personaggio amatissimo in Europa), fu altresì costretto a rinunciare a Pico de Paperis, parente del 'ramo europeo', che voleva introdurre come marito di Matilda (e quindi cognato di Paperone). Trovò molte resistenze dalla sua casa editrice (non ricordo quale fosse all'epoca) e così dovette desistere.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ciò dimostra che questo Albero non è semplicemente espressione delle 'prepotenti' volontà del Don (che, fra l'altro, non ha obbligato nessuno a seguirlo ma ha guidato per la sua strada: 'chi mi ama mi segua', nel caso) ma è il risultato di alcuni compromessi con la sua casa editrice.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Paperoga ha trovato posto nell'Albero perché, come detto, è conosciuto e amato in tutta Europa (continente adottivo di Rosa) mentre Oscar, Sgrizzo e Gedeone sono personaggi che hanno avuto rare uscite e non possiamo certo incolpare l'autore per non averli inclusi, dal momento che sicuramente non li conosceva.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Domenica 20 Dic 2015, 17:38:14 da leo_63 »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ***
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 466
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Novellino
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #203: Domenica 20 Dic 2015, 17:37:03
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Trovò molte resistenze dalla sua casa editrice (non ricordo quale fosse all'epoca).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Egmont.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #204: Domenica 20 Dic 2015, 19:49:22
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            E comunque Sgrizzo non potrebbe certo apparire in quell'albero genealogico: era stato nascosto da tutte le cartografie della famiglia per evitare che Qui, Quo e Qua ne sapessero qualcosa.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Mightypirate
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 793
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Arrr!
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #205: Lunedì 21 Dic 2015, 10:31:46
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              E comunque Sgrizzo non potrebbe certo apparire in quell'albero genealogico: era stato nascosto da tutte le cartografie della famiglia per evitare che Qui, Quo e Qua ne sapessero qualcosa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Io l'ho sempre visto come fratello o figlio di Pistacchio Coot, giocando anche sul fatto che in inglese il suo nome sia Kildare Coot :) .

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Per me l'albero di Don Rosa è una base, poi dopo ovviamente si può arricchire ed estendere.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Lunedì 21 Dic 2015, 14:56:54 da Mightypirate »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (8)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Gradite del tè?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #206: Lunedì 21 Dic 2015, 17:42:44

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Credo proprio di no, ma che c'entra, scusa?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Non so, tu continui a parlare di "barare" riguardo a quello che è l'impostare una trama.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Se una cosa non si può cambiare perché ci stanno dei "paletti", allora da dove saltano fuori nuovi personaggi di volta in volta? Prima non c'erano, sono usciti fuori solo perché funzionali alla trama, no?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                E' la stessa cosa e ovviamente ti rendi conto anche tu che sarebbe ridicolo. Se c'è già Indiana Pipps, perché creare Eurasia, l'abbiamo già il personaggio archeologo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                In America hanno creato Paperoga, come gli salta in mente a Scarpa di inventare Sgrizzo?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Millemila storie fa la macchina del tempo ti faceva trascorrere le ore anche nel presente, com'è possibile che ora non lo faccia più? E se invece avesse bypassato il problema inventando un altro escamotage per far viaggiare Topolino nel tempo giusto per quella storia? Sarebbe stato più corretto?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ci vuole coerenza, certo, ma la coerenza è quella di non stravolgere un personaggio, di non usarlo ad c******am.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Per il resto, sì, nel fumetto Disney il resto dev'essere funzionale alla storia. Se Paperopoli deve trovarsi vicino al mare per una storia estiva, sarà più assolata di Honolulu, se stiamo a Natale, ebbene cacchiarola mi sta benissimo di vederci pure le renne che pascolano per strada.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Come diceva un saggio mai esistito realmente "non lasciare mai che la realtà si metta fra i piedi di una buona storia" e se poi parliamo di paperi e topi antropomorfi che di volta in volta viaggiano nello spazio, nel tempo, scoprono Atlantide due volte a settimana e hanno il primo contatto alieno ogni lunedì mattina...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Innamorato di Bill Walsh
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #207: Lunedì 21 Dic 2015, 20:22:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Se una cosa non si può cambiare perché ci stanno dei "paletti", allora da dove saltano fuori nuovi personaggi di volta in volta? Prima non c'erano, sono usciti fuori solo perché funzionali alla trama, no?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Non è che prima non c'erano: esistevano ma venivano mostrati

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Se c'è già Indiana Pipps, perché creare Eurasia, l'abbiamo già il personaggio archeologo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ma che c'entra?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #208: Lunedì 21 Dic 2015, 20:48:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Se Paperopoli deve trovarsi vicino al mare per una storia estiva, sarà più assolata di Honolulu, se stiamo a Natale, ebbene cacchiarola mi sta benissimo di vederci pure le renne che pascolano per strada.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Come diceva un saggio mai esistito realmente "non lasciare mai che la realtà si metta fra i piedi di una buona storia" e se poi parliamo di paperi e topi antropomorfi che di volta in volta viaggiano nello spazio, nel tempo, scoprono Atlantide due volte a settimana e hanno il primo contatto alieno ogni lunedì mattina...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Esempio azzeccatissimo per apprezzare, anche in tema geografico, l'armonia elastica dell'impostazione ante saga in contrasto con la continuity rigorosa e intransigente.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Anche nelle storie ante saga Paperopoli si è tipicamente collocata all'incirca verso la California (esempio : i paperi dovevano sempre attraversare l'oceano per recarsi da Amelia),  pertanto coesisteva un minimo di coerenza geografica teorica. Eppure spesso la morfologia del luogo differiva grandemente da questa regione (notate bene la finezza : non ci dicevano certo che i paperi vivevano che so in Russia o ...Italia, eppure ricordate il panorama di Milano in 'Paperino pendolare' ?).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ritorniamo dunque alla tipicità e consuetudine di fondo che crea un filo conduttore tipico, sufficiente ma elastico. Un' impostazione perfettamente calibrata ed ineguagliata, in tutti i campi, la stessa che permetteva alla sorella di Paperone di starci in Nonna Papera, a Paperone di aver qualche volta guadagnato il primo miliardo NON nel Klondike. Circostanze non certo buttate li a casaccio, ma compatibili con il carattere dei personaggi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Io confesso candidamente che non so invece fino a che punto si spinga a pretendere la continuity rigorosa propugnata da Photomas e Cornelius : sarebbe passabile in Calisota un panorama con la sagoma inequivocabile della torre Velasca ? Arghhh
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Lunedì 21 Dic 2015, 21:24:04 da dr.Strano »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Mais dire Mais
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #209: Lunedì 21 Dic 2015, 21:59:07
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      sarebbe passabile in Calisota un panorama con la sagoma inequivocabile della torre Velasca ? Arghhh
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Se non sono saltato sulla sedia alla visione della Stazione ferroviaria di Marco Rota, la Torre Velasca la 'digerirei' ancor meglio ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Sulle architetture non sono inflessibile come sulla collocazione geografica: ritengo più divertente sapere che paperi e topi vivano in un determinato stato che è affacciato su un determinato oceano (e questa geografia non è a caso visto che gli studi disneyani, da Burbank a Hollywood, sono situati in California) piuttosto che vederli brancolare in un posto senza nome che potrebbe essere ovunque.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      La posizione di Paperopoli sull'oceano (altro punto fermo di una continuity geografica suffragata da centinaia di storie in cui il porto ha spesso rivestito grande importanza - anche per le sit-com americane con Moby Duck... vero Paperotto?) ;)  fa si che quando i nipotini pregano lo zio di portarli in vacanza al mare, io mi chieda perché il povero Paperino, sempre squattrinato, non dica loro di prendere pinne e ombrelloni e dirigersi verso una delle tante spiagge che hanno a pochi km da casa.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      E di questa mia polemica 'geo-balneare' non incolpate il povero Don: l'ho maturata ancor prima che 'esplodesse' con la sua Saga ;D 
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Lunedì 21 Dic 2015, 22:10:15 da leo_63 »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Sceriffo di Valmitraglia
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #210: Martedì 22 Dic 2015, 01:34:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        La posizione di Paperopoli sull'oceano (altro punto fermo di una continuity geografica suffragata da centinaia di storie in cui il porto ha spesso rivestito grande importanza - anche per le sit-com americane con Moby Duck... vero Paperotto?) ;)  fa si che quando i nipotini pregano lo zio di portarli in vacanza al mare, io mi chieda perché il povero Paperino, sempre squattrinato, non dica loro di prendere pinne e ombrelloni e dirigersi verso una delle tante spiagge che hanno a pochi km da casa.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        E di questa mia polemica 'geo-balneare' non incolpate il povero Don: l'ho maturata ancor prima che 'esplodesse' con la sua Saga ;D 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Dai, questa polemica è facilmente risolvibile. Paperopoli è una città industriale e portuale, quindi probabilmente si deve fare un po' di strada per trovare delle spiagge dove valga la pena fare il bagno!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "Sarà un gran brutto giorno, quando io mi arrenderò a una semplice super potenza!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Mais dire Mais
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #211: Martedì 22 Dic 2015, 10:14:45
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Dai, questa polemica è facilmente risolvibile. Paperopoli è una città industriale e portuale, quindi probabilmente si deve fare un po' di strada per trovare delle spiagge dove valga la pena fare il bagno!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Non secondo Francesco Guerrini che ha spesso disegnato (e non è il solo) splendide spiagge metropolitane con fantastici lungomari ;D



                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Quest'altra spiaggia paperopolese è di Faccini


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Martedì 22 Dic 2015, 10:26:11 da leo_63 »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ser Soldano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 879
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • scarpiano e classicista
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #212: Martedì 22 Dic 2015, 14:10:43
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Anche nelle storie ante saga Paperopoli si è tipicamente collocata all'incirca verso la California (esempio : i paperi dovevano sempre attraversare l'oceano per recarsi da Amelia)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Il che è del tutto fuori logica, visto che dalla California a Napoli la strada più breve è esattamente opposta, passando cioè prima sul resto del continente nordamericano e poi attraversare l'oceano Atlantico, e non il più vasto Pacifico... questo dovete riconoscerlo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            In quanto alla presenza di spiagge a Paperopoli, sono però moltissime anche le storie in cui vediamo serpentoni di auto in coda verso il mare (con tanto di cartelli ad indicare che mancano ancora 10 km circa), con i paperi dentro la 313 che si spazientiscono, per non parlare delle molteplici volte in cui la neve natalizia impone paesaggi tipici di Cortina. Ora, che io sappia, normalmente una città costiera vede la neve rarissime volte, circa ogni 10 anni (almeno, qui da me succede così), a meno che non sia molto (ma molto molto) a nord, verso l'Alaska (ma allora non vanno certo in spiaggia d'estate).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            In effetti non credo che nessuno, originariamente, si sia posto il problema.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ed ora uno scoop (?) cui nessuno ha mai fatto caso: per i lettori olandesi e anche del nord Europa, Paperopoli NON è dalle parti della California ma nel loro stato (Olanda, Danimarca eccetera). Tanto che, di sicuro fino a qualche anno fa, il deposito NON aveva il simbolo del dollaro ma quello della loro valuta (fiorino, corona...). Non so se ora ha l'euro o meno: Luca Boschi dovrebbe saperlo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Martedì 22 Dic 2015, 14:12:31 da Michelangelo »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #213: Martedì 22 Dic 2015, 14:25:32
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ed ora uno scoop (?) cui nessuno ha mai fatto caso: per i lettori olandesi e anche del nord Europa, Paperopoli NON è dalle parti della California ma nel loro stato (Olanda, Danimarca eccetera). Tanto che, di sicuro fino a qualche anno fa, il deposito NON aveva il simbolo del dollaro ma quello della loro valuta (fiorino, corona...). Non so se ora ha l'euro o meno: Luca Boschi dovrebbe saperlo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Anche per i francesi era così: in passato mettevano la F del franco sulla facciata del Deposito. Poi hanno messo la € dell'euro e adesso mi pare si siano convertiti alla $ del dollaro, come anche i paesi del Nord Europa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Meglio tardi che mai! ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Anni fa scoprii anch'io che gli olandesi consideravano Paperopoli nel loro paese: una strana storia che non ricordo bene dove (forse) san Nikolas/Santa Klaus  partiva dal Mediterraneo (non a caso il patrono di Bari è San Nicola) per arrivare in Olanda, nella città dei paperi. La lessi su ZP, probabilmente in un numero natalizio.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #214: Martedì 22 Dic 2015, 15:25:04
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Il che è del tutto fuori logica, visto che dalla California a Napoli la strada più breve è esattamente opposta, passando cioè prima sul resto del continente nordamericano e poi attraversare l'oceano Atlantico, e non il più vasto Pacifico... questo dovete riconoscerlo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ma infatti tutte le volte che attraversano il mare, seppur mai nominato, ho sempre dato per scontato che fosse l'Oceano Atlantico. Non è cosi?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ser Soldano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #215: Martedì 22 Dic 2015, 16:28:52
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ma infatti tutte le volte che attraversano il mare, seppur mai nominato, ho sempre dato per scontato che fosse l'Oceano Atlantico. Non è cosi?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Sì, ma prima dovrebbero passar sopra tutti gli Stati Uniti, e anche per molte ore... e invece l'aereo parte e subito lo vediamo sfrecciare sull'oceano, con i paperi che continuano il discorso iniziato all'aeroporto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Se vogliamo continuare a parlare di plausibilità, di oceani che rispondono al caso c'è solo il Pacifico.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  una strana storia che non ricordo bene dove (forse) san Nikolas/Santa Klaus  partiva dal Mediterraneo (non a caso il patrono di Bari è San Nicola) per arrivare in Olanda, nella città dei paperi. La lessi su ZP, probabilmente in un numero natalizio.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Sì, anch'io. Che poi gli olandesi hanno uno strano Babbo Natale, diverso dal nostro, anche se è sempre derivato da San Nicola, come Santa Claus.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Si chiama Sinter Klaas e vive in Spagna insieme ad un servitore africano (Pietro il Nero) che lo accompagna sempre, e arriva in Olanda in nave. Mah...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Martedì 22 Dic 2015, 16:34:37 da Michelangelo »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #216: Martedì 22 Dic 2015, 16:33:09
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma io il Calisota non l'ho mai visto rigorosamente come "California+Minnesota", ma come uno stato qualsiasi all'interno degli USA.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ser Soldano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 879
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • scarpiano e classicista
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #217: Martedì 22 Dic 2015, 16:36:09
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ma io il Calisota non l'ho mai visto rigorosamente come "California+Minnesota", ma come uno stato qualsiasi all'interno degli USA.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Beh, forse tu. In realtà è proprio California + Minnesota, ed è in riva al mare sulla West Coast, cosa un po' difficile per uno stato all'interno...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Innamorato di Bill Walsh
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #218: Martedì 22 Dic 2015, 16:37:28
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ma io il Calisota non l'ho mai visto rigorosamente come "California+Minnesota", ma come uno stato qualsiasi all'interno degli USA.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Anch'io. Però sulla costa ovest

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #219: Martedì 22 Dic 2015, 16:54:12
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Beh, forse tu. In realtà è proprio California + Minnesota, ed è in riva al mare sulla West Coast, cosa un po' difficile per uno stato all'interno...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ti dirò, in realtà Topolino non esiste e il Calisota nemmeno.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          McDuck
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 1404
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Fliccus, Flaccus, Fannulorum!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #220: Martedì 22 Dic 2015, 19:28:07
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Comunque se n'è già parlato qui e qui.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Il succo del primo topic è: sì, il Calisota è sulla costa ovest per molti autori (Barks compreso), mentre in Pezzin (e presumibilmente pochi altri) è su quella orientale.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            In ogni caso ha ragione Ser Soldano: Calisota è amalgama di California e Minnesota.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ******
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 12558
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Mais dire Mais
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #221: Martedì 22 Dic 2015, 19:31:27
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ti dirò, in realtà Topolino non esiste e il Calisota nemmeno.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Come no? :o     Eccolo qua! ;D





                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Martedì 22 Dic 2015, 20:21:54 da leo_63 »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ******
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 12558
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Mais dire Mais
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #222: Martedì 22 Dic 2015, 19:36:03
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                In ogni caso ha ragione Ser Soldano: Calisota è amalgama di California e Minnesota.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Infatti...


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Martedì 22 Dic 2015, 19:36:51 da leo_63 »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ser Soldano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 879
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • scarpiano e classicista
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #223: Martedì 22 Dic 2015, 19:56:23
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Tanto per non far torti a nessuno, è stato scelto un nome che abbracciasse tutto l'arco degli stati: da sud ovest a nordest (anche se non estremo), in modo da coinvolgere tutti gli americani, mantenendo però doverosamente come prima scelta la California.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Martedì 22 Dic 2015, 19:57:04 da Michelangelo »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #224: Martedì 22 Dic 2015, 19:58:16

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Il Calisota conia monete...




                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ...ha diverse bandiere (a seconda dei periodi storici)...








                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ...una famosa Università...




                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ...delle targhe particolari...








                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Martedì 22 Dic 2015, 21:30:18 da leo_63 »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    McDuck
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 1404
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #225: Mercoledì 23 Dic 2015, 18:45:27
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Infatti...


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Che fossero agli antipodi lo sapevo, e il senso del nome era proprio quello: contenere in un nome due stati opposti (le Hawai entreranno a far parte degli USA solo nel 1959).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ma in ogni caso da certi riferimenti si dovrebbe riuscire a intuire che il Calisota sia sulla costa ovest. Non ricordo dove (mi pare in Topolino - 70 anni di carta), veniva detto che Carl Barks immaginava le sue storie in un'area non troppo distante da Burbank, in California appunto, laddove gli Studios Disney avevano sede.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Chiudo l'OT, scusate ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Evose
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (6)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ***
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Post: 613
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Eros Evose
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (6)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #226: Giovedì 31 Dic 2015, 20:47:45
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ehm... Non ho letto le ultime pagine del topic, ma volevo dire anche io la mia sulla continuity: il fumetto Disney è intrattenimento, chissenefrega di arroverlarsi sulla continuity! Una delle storie a fumetti Disney a cui sono più affezionato è la serie del totem decapitato, e li Nonna Papera e zio Paperone sono dichiaratamente fratello e sorella. È parentela illogica, certo, ma non ci do troppa importanza, dato che non è il centro della narrazione. Può però benissimo accadere che io non condivida una scelta dell'autore: Paperone non si è arricchito cercando oro nel Klondike? Non condivido, ma per valutare una storia bado anche ad altro, e se la trama e i disegni mi sono piaciuti non demonizzo la storia.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Paradossalmente però mi sono creato un "canone personale", non saprei come definirlo altrimenti: come Don Rosa si è creato una storia coerente con sé stessa per i suoi fumetti, io ho fatto qualcosa di simile. Mi sono creato un continuity personale, ma per puro passatempo, mettendo insieme varie storie che mi sono piaciute, anche se possono sembrare in controaddizione l'una con l'altra: chiudo un occhio su alcune contraddizioni e non ci bada nessuno (d'altronde questo a canone ci bado solo io, e lo modifico come più mi piace). Mi rendo conto che è difficile da spiegare, vi faccio un esempio pratico: vi propongo una mia personale cronologia, voi se avete voglia ditemi cosa ne pensate in merito.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #227: Giovedì 31 Dic 2015, 21:52:13
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ehm... Non ho letto le ultime pagine del topic, ma volevo dire anche io la mia sulla continuity: il fumetto Disney è intrattenimento, chissenefrega di arroverlarsi sulla continuity! Una delle storie a fumetti Disney a cui sono più affezionato è la serie del totem decapitato, e li Nonna Papera e zio Paperone sono dichiaratamente fratello e sorella. È parentela illogica, certo, ma non ci do troppa importanza, dato che non è il centro della narrazione. Può però benissimo accadere che io non condivida una scelta dell'autore: Paperone non si è arricchito cercando oro nel Klondike? Non condivido, ma per valutare una storia bado anche ad altro, e se la trama e i disegni mi sono piaciuti non demonizzo la storia.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Paradossalmente però mi sono creato un "canone personale", non saprei come definirlo altrimenti: come Don Rosa si è creato una storia coerente con sé stessa per i suoi fumetti, io ho fatto qualcosa di simile. Mi sono creato un continuity personale, ma per puro passatempo, mettendo insieme varie storie che mi sono piaciute, anche se possono sembrare in controaddizione l'una con l'altra: chiudo un occhio su alcune contraddizioni e non ci bada nessuno (d'altronde questo a canone ci bado solo io, e lo modifico come più mi piace). Mi rendo conto che è difficile da spiegare, vi faccio un esempio pratico: vi propongo una mia personale cronologia, voi se avete voglia ditemi cosa ne pensate in merito.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Lol, per me è molto simile, tranne che l'intero calendario lo sposterei sessant'anni dopo (e si sposta di anno in anno) :P
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Giovedì 31 Dic 2015, 21:52:47 da Giordanduck »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Innamorato di Bill Walsh
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #228: Venerdì 1 Gen 2016, 19:31:37
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            (e si sposta di anno in anno)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Questo è un fondamento anche per me.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Evose, non si legge bene; potresti ingrandire?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 3831
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Innamorato di Bill Walsh
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #229: Domenica 24 Apr 2016, 18:26:59
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Volevo fare una riflessione prendendo spunto da queste affermazioni anche se appartenenti ad un topic diverso

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Cominciamo dall'introduzione che inizia nel 2009 e già questo, di per sé mette in crisi l'ipotesi Macchia Nera: in questi anni il criminale nero è stato impegnato in ben altre avventure e dunque come può essere stato sempre là in Gelonia?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              E allora? Tutte le storie (o quasi) non hanno legami fra loro, quindi in una continuity relativa solo a questa storia può essere benissimo che Macchia Nera non si è più visto negli ultimi 6 anni.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Le altre vicende in cui compare in questo lasso di tempo possono tranquillamente essere ambientate tutte prima o tutte dopo questa (oppure non essere nemmeno mai avvenute, nell'economia di questa avventura in particolare).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Cosa che invece potrebbe bene calzare con Spia Poeta che dal 2008 non si è più fatto vedere.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ora capisco il problema; stai partendo da un presupposto sbagliato (anche se forse non è corretto parlare di giusto o sbagliato, però si tratta comunque di una tua interpretazione che in quanto tale è opinabile): ovvero che ogni storia avvenga nell'anno in cui è uscita.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Io credo che tutte le storie siano ambientate in un generico presente, e quando se ne prende in considerazione una le altre si possono comodamente non considerare (con le dovute eccezioni, ovviamente).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Anche perchè se esistono una storia uscita nel 1950 e una nel 2000, come possono avvenire nei rispettivi anni se i personaggi presenti in entrambe non sono invecchiati di una virgola da una all'altra?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ecco perchè se in un'avventura uscita nel 2015 compare un flashback accaduto nel 2009, non significa che gli eventi passati sono avvenuti nel 2009 ma 6 prima, a prescindere che una la legga oggi o tra un secolo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Poi riconosco che questa è la mia opinione, ma mi pare quella seguita più o meno anche dagli autori, pur implicitamente.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Spero di essermi spiegato.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Domenica 24 Apr 2016, 18:27:53 da Anton_Rebeliot »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Dani_Delux
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Giovane Marmotta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • **
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 180
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Esordiente
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #230: Domenica 24 Apr 2016, 18:33:27

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                E allora? Tutte le storie (o quasi) non hanno legami fra loro, quindi in una continuity relativa solo a questa storia può essere benissimo che Macchia Nera non si è più visto negli ultimi 6 anni.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Le altre vicende in cui compare in questo lasso di tempo possono tranquillamente essere ambientate tutte prima o tutte dopo questa (oppure non essere nemmeno mai avvenute, nell'economia di questa avventura in particolare).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Spero di essermi spiegato.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Quando lessi quel messaggio anche io mi trovavo contrario all'informazione, ma avendolo letto mesi dopo preferii non rispondere per non aprire una discussione inutile, ma avrei detto le stesse parole tue in sostanza.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                E' una cosa di logica interna, diciamo. Gli autori sono tanti e ognuno deve avere la libertà di scrivere le storie coi personaggi che vuole, anche se stanno facendo altre cose in altre storie.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Non credo che Casty abbia obbligato tutti gli autori a scrivere storie con Makandra aiutante di Macchia Nera dalla bella Darkenblot 2.0...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Domenica 24 Apr 2016, 18:34:27 da Dani_Delux »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Un boero particolarmente infido.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #231: Venerdì 6 Mag 2016, 20:11:13
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ehm... Non ho letto le ultime pagine del topic, ma volevo dire anche io la mia sulla continuity: il fumetto Disney è intrattenimento, chissenefrega di arroverlarsi sulla continuity! Una delle storie a fumetti Disney a cui sono più affezionato è la serie del totem decapitato, e li Nonna Papera e zio Paperone sono dichiaratamente fratello e sorella. È parentela illogica, certo, ma non ci do troppa importanza, dato che non è il centro della narrazione. Può però benissimo accadere che io non condivida una scelta dell'autore: Paperone non si è arricchito cercando oro nel Klondike? Non condivido, ma per valutare una storia bado anche ad altro, e se la trama e i disegni mi sono piaciuti non demonizzo la storia.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Paradossalmente però mi sono creato un "canone personale", non saprei come definirlo altrimenti: come Don Rosa si è creato una storia coerente con sé stessa per i suoi fumetti, io ho fatto qualcosa di simile. Mi sono creato un continuity personale, ma per puro passatempo, mettendo insieme varie storie che mi sono piaciute, anche se possono sembrare in controaddizione l'una con l'altra: chiudo un occhio su alcune contraddizioni e non ci bada nessuno (d'altronde questo a canone ci bado solo io, e lo modifico come più mi piace). Mi rendo conto che è difficile da spiegare, vi faccio un esempio pratico: vi propongo una mia personale cronologia, voi se avete voglia ditemi cosa ne pensate in merito.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Hai dimenticato il 1967, l'anno di morte di Paperone secondo Don Rosa!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ser Soldano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • scarpiano e classicista
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #232: Sabato 7 Mag 2016, 15:19:06
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Mi sono creato un continuity personale
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Carina, e in gran parte condivisibile.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Non capisco però le storie di PK e di DD ambientate tra i '50 e i '60, immagino per plausibilità anagrafica del protagonista: ma come la mettiamo con cellulari e computer, nemmeno lontanamente previsti da scienziati e futurologi dell'epoca?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Evose
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ***
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 613
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Sii onesto con te stesso
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: La continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #233: Venerdì 13 Mag 2016, 20:41:30

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Hai dimenticato il 1967, l'anno di morte di Paperone secondo Don Rosa!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      No, non l'ho dimenticato :P

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Carina, e in gran parte condivisibile.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Non capisco però le storie di PK e di DD ambientate tra i '50 e i '60, immagino per plausibilità anagrafica del protagonista: ma come la mettiamo con cellulari e computer, nemmeno lontanamente previsti da scienziati e futurologi dell'epoca?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      C'è scritto nella timeline:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      1950 (Paperopoli): Everett Ducklair inizia la sua attività imprenditoriale. (altrove): Grazie alla invenzioni di Ducklair la Terra in pochi anni subisce un'evoluzione tecnologica che porterà il mondo Disney da essere lievemente anacronistico ada essere un mondo fantascietifico

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      OkQuack
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • La vera forza è nella tua mente!Cercala.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Mostra profilo
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #234: Lunedì 21 Mag 2012, 15:44:31
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Spesso si è discusso sulle incongruenze temporali che a volte vengono riscontrate nelle storie soprattutto in merito all'età dei personaggi principali.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        E' chiaro che coloro che hanno vissuto l'esperienza del Klondike o che sono nati negli anni '20 o giù di lì non potrebbero tranquillamente godere delle tecnologie odierne semplicemente per un discorso puramente temporale.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Personalmente ho elaborato una mia personale visione del fumetto che,lungi dal considerarlo come un fenomeno in cui il tempo non esiste,consiste nel valutarne lo scorrere cronologico come qualcosa di estremamente più lento rispetto alla nostra reale realtà.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Insomma,per dirla in breve,nelle storie Disney il tempo passa ma scorre molto più lentamente.Se così non fosse non potremmo mai giustificare la presenza odierna dei personaggi che altrimenti sarebbero ultracentenari.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Cosa ne pensate voi?Che idea avete del tempo nelle storie Disney?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ******
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 12558
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #235: Lunedì 21 Mag 2012, 16:20:20

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Sono d'accordo con te nel considerare lo scorrere del tempo nei fumetti Disney come qualcosa di più elastico, allungato, che permette ancor oggi di scrivere bellissime storie sulla gioventù di Paperone risalente alla fine dell'800 e di far sì che l'anziano papero (ma dovremmo dire immortale) nelle storie attuali post 2000 usi PaperNet o i cellulari.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          D'altronde o si usa il metodo Don Rosa (che forse è anche quello di Carlo Panaro che nella sua ultima storia fa cercare a Scrooge un archivio di 50 anni prima e lo trova: è del 1903) in cui i paperi vivono stabilmente in un presente anni 50, evitando così ogni imbarazzo o incongruenza temporale; oppure si va avanti nel presente attuale (che senz'altro arricchisce di tanti nuovi spunti le storie Disney) cercando di non perdere un passato ricco e familiare a tutti noi ma di mantenerlo con l'elastico, senza fare troppi conti. Ed io preferisco la seconda possibilità che è poi quella utilizzata da quasi tutti gli autori disneyani sia in Italia che all'estero (a parte quelli più vicini all'ortodossia donrosiana): godere delle opportunità del presente (e le storie Disney sono sempre state al passo coi tempi, con le nuove mode sociali) senza rinunciare alla memoria storica.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Fino a quando si potrà utilizzare questo compromesso storico? Fra 30 o 40 anni si parlerà ancora di Klondike? Chissa se l'elastico del tempo si sarà spezzato. Spero di no.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          OkQuack
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #236: Lunedì 21 Mag 2012, 16:36:52
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Pienamente d'accordo con te! ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Lunedì 21 Mag 2012, 16:37:13 da OkQuack »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #237: Martedì 22 Mag 2012, 13:46:56
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              A me piace pensare che i personaggi Disney siano immortali: finchè qualcuno continuerà ad amarli o a leggere le loro storie, essi esisteranno ed avranno sempre la stessa età. Pertanto non mi è mai piaciuta l'idea donrosiana della morte, che poi non sta in piedi se si considerano QQQ che sono sempre bambini (e si sa che a quell'età un anno significa almeno 2 cm di altezza in più!!!) Considerando quindi che l'universo dei paperi si è formato completamente per quanto riguarda le fondamenta quando è stato creato Paperone, e che l'universo dei Topi ha raggiunto la sua maturità con il Topolino moderno anni '50 (la cui nascita colloco con il debutto di Eta Beta, tanto per avere un punto fisso di partenza), ho scelto il 1947 come anno in cui il tempo si è fermato per Topolinia e Paperopoli. Così la saga donrosiana è salva :D, come anche la teoria secondo la quale i personaggi Disney anni '30 erano più giovani e inesperti (Topolino per tutti) :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Martedì 22 Mag 2012, 13:48:36 da Gabriele_Iurato »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: PKNE - "Paperinik New Era" - Discussione Generale
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #238: Lunedì 2 Mag 2016, 10:00:25
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Però pone un problema mica da ridere (o meglio, da riderci su un bel po').

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Sappiamo che questa avventura si deve svolgere dopo P&P, che si autodatava al 2014, senza via d'uscita. Pk proviene dal secolo scorso, e l'ultimo anno possibile era il 2000, come peraltro confermato dal riferimento a "Cronaufragio", giusto? Quindi, come minimo, son passati, per forza, 14 anni, se non ne vogliamo contare 16 a tutti gli effetti, ok?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Dunque... quanti anni hanno i nipotini ormai? Opsssss! ;D ;D ;D ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Razziatore92
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ***
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 392
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Esordiente
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: PKNE - "Paperinik New Era" - Discussione Generale
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #239: Lunedì 2 Mag 2016, 10:06:03
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  In realtà sono stati de-evoluti a spore e poi ri-evoluti a nipotini al momento più opportuno :p

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Yugo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Sceriffo di Valmitraglia
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ***
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 316
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Più duro dei duri e più furbo dei furbi!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: PKNE - "Paperinik New Era" - Discussione Generale
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #240: Lunedì 2 Mag 2016, 14:50:45
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Però pone un problema mica da ridere (o meglio, da riderci su un bel po').

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sappiamo che questa avventura si deve svolgere dopo P&P, che si autodatava al 2014, senza via d'uscita. Pk proviene dal secolo scorso, e l'ultimo anno possibile era il 2000, come peraltro confermato dal riferimento a "Cronaufragio", giusto? Quindi, come minimo, son passati, per forza, 14 anni, se non ne vogliamo contare 16 a tutti gli effetti, ok?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Dunque... quanti anni hanno i nipotini ormai? Opsssss! ;D ;D ;D ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Generalmente, quando si fa riferimento a eventi avvenuti in storie del passato, si evita di dare riferimenti temporali precisi proprio per non far sorgere queste domande. Si suppone che, a prescindere dalla data di pubblicazione delle storie passate, tutto sia avvenuto in un passato molto recente, così che i personaggi possano avere più o meno la stessa età.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma ora autori come Casty in "Tutto accadrà ieri" e Artibani nella nuova saga di Pk fanno esplicitamente riferimento non solo a date presenti ma anche a date passate (gli anni '40, il XX secolo), rappresentando i nostri personaggi anche in quei periodi storici. Quindi ormai si è accettato che sono immortali o estremamente longevi?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Lunedì 2 Mag 2016, 14:52:56 da Yugo »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "Sarà un gran brutto giorno, quando io mi arrenderò a una semplice super potenza!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Grrodon
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #241: Lunedì 2 Mag 2016, 16:01:24
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Boh sì, dai, perchè no.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Non ha senso? No, non ne ha.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Lo accetto, per un bene superiore.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      brigo
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (5)

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: PKNE - "Paperinik New Era" - Discussione Generale
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #242: Lunedì 2 Mag 2016, 16:11:07
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Nei fumetti Disney di paperi e topi c'è un intrinseco patto con i lettori: il tempo passa, ma non lascia segni evidenti nei personaggi a meno che non sia l'autore di turno a volerlo. Essi possono acquisire esperienze, può cambiare il mondo e la tecnologia intorno a loro, ma non cambiano d'aspetto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Lo stesso Don Rosa può girarci intorno quanto vuole, ma le storie di Barks, ambientate e narrate nell'arco di 20 anni, ci mostrano un Paperino sempre giovane e dei nipotini sempre bambini.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Se non si accetta questo patto di buon grado, difficilmente se ne uscirà fuori.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Lunedì 2 Mag 2016, 16:11:35 da brigo »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (7)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ***
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 602
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: PKNE - "Paperinik New Era" - Discussione Generale
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #243: Lunedì 2 Mag 2016, 18:00:30
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          "Chissà che cosa stava cercando Moby Dick?"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: PKNE - "Paperinik New Era" - Discussione Generale
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #244: Lunedì 2 Mag 2016, 19:37:38
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ehm, io avevo fatto una battuta... Non volevo che partissero riflessioni metafisiche... :-[

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: PKNE - "Paperinik New Era" - Discussione Generale
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #245: Martedì 3 Mag 2016, 09:54:59
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              La questione del tempo nelle storie Disney viene affrontata in vari modi. Per Don Rosa tutto avviene in un periodo preciso come se fosse la realtà. Questa cosa a me piace ma ovviamente ha limiti enormi e non può essere fatto da tutti. La via maggiormente seguita nel mondo Disney è quella di un eterno presente, tra 100 anni leggeremo ancora storie in cui Qui, Quo e Qua sono bambini. Il tempo non avanza per loro. Inoltre non si può neanche avere una vera e propria continuity nelle storie perché avrebbe poco senso essendo le storie centinaia di migliaia di una marea di artisti diversi. In effetti questo crossover per la questione di logica lo trovo anche io poco sensato ma devo ancora leggerlo per farmi un'idea. In ogni caso ricordiamoci sempre che parliamo di fumetti con topi parlanti :P
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Kid91

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: PKNE - "Paperinik New Era" - Discussione Generale
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #246: Martedì 3 Mag 2016, 11:16:20
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ho sempre riflettuto su come il tempo viene concepito nelle storie Disneyane. Concordo sulla riflessione di Kid91 ovvero che, come diceva Don Rosa, essi vivono in un eterno presente mentre la tecnologia, le mode, tutto intorno a loro ovviamente cambia e gli anni passano (io mi diverto tantissimo, ad esempio, quando leggo una storia degli anni 60 e noto tutte le varie tecnologie che si usavano all'epoca, in un certo senso è anche una cosa culturalmente interessante). Se ci fate caso nessuno dei protagonisti Disney muore, o comunque la morte è una cosa che non accade (correggetemi se sbaglio), al massimo si feriscono o si creano lividi. Io credo che le avventure di paperi e topi antropomorfi debbano essere viste come reali e che accadono in un mondo parallelo dove, appunto, il tempo scorre sì, ma non fa invecchiare nessuno.  :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Poche ragazze da quelle parti?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Vito65
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: PKNE - "Paperinik New Era" - Discussione Generale
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #247: Martedì 3 Mag 2016, 11:37:09
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Se ci fate caso nessuno dei protagonisti Disney muore, o comunque la morte è una cosa che non accade (correggetemi se sbaglio), al massimo si feriscono o si creano lividi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  La rappresentazione della morte è contraria ai canoni del fumetto Disney. Credo che le uniche eccezioni a questa regola si trovino nella Saga Donrosiana, in cui nel capitolo L'Argonauta del fosso dell'Agonia Bianca si fa cenno, per via epistolare, alla perdita della madre di Paperone, e poi nel capitolo successivo, in cui si allude, peraltro con molta delicatezza, anche alla morte del padre di Paperone.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Altro caso, credo unico, di eccezione a questa regola si è avuto con un riferimento, neanche troppo implicito, alla possibile morte di Paperinik ad opera degli Evroniani, inserito nel primo episodio di Potere & Potenza.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Martedì 3 Mag 2016, 11:39:11 da Vito65 »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: PKNE - "Paperinik New Era" - Discussione Generale
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #248: Martedì 3 Mag 2016, 12:01:34
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Geena?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: PKNE - "Paperinik New Era" - Discussione Generale
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #249: Martedì 3 Mag 2016, 12:03:36
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      La rappresentazione della morte è contraria ai canoni del fumetto Disney. Credo che le uniche eccezioni a questa regola si trovino nella Saga Donrosiana, in cui nel capitolo L'Argonauta del fosso dell'Agonia Bianca si fa cenno, per via epistolare, alla perdita della madre di Paperone, e poi nel capitolo successivo, in cui si allude, peraltro con molta delicatezza, anche alla morte del padre di Paperone.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Altro caso, credo unico, di eccezione a questa regola si è avuto con un riferimento, neanche troppo implicito, alla possibile morte di Paperinik ad opera degli Evroniani, inserito nel primo episodio di Potere & Potenza.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Esatto! In una storia (non ricordo più quale) Gambadilegno taglia la testa a uno struzzo che era il papà di Paperino. Quella è l'unica volta che ho visto una morte, tra l'altro cruenta, in un fumetto Disney.  :o  Purtroppo non ricordo la storia o l'autore. Le uniche cose che ricorda sono che è una storia italiana ed è presente nella collana Classici Disney.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Kid91

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      McDuck
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: PKNE - "Paperinik New Era" - Discussione Generale
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #250: Martedì 3 Mag 2016, 12:16:04

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Esatto! In una storia (non ricordo più quale) Gambadilegno taglia la testa a uno struzzo che era il papà di Paperino. Quella è l'unica volta che ho visto una morte, tra l'altro cruenta, in un fumetto Disney.  :o  Purtroppo non ricordo la storia o l'autore. Le uniche cose che ricorda sono che è una storia italiana ed è presente nella collana Classici Disney.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        El Kid Pampeador

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Geena?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Se la mettiamo su questo piano ci sarebbe anche il robot di Rebo in "Paperino e il razzo interplanetario" che saluta con un laconico "ciao" mentre viene fucilato da un "plotone d'esecuzione". Ma appunto non fa lo stesso effetto, essendo un droide.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Vito65
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 1553
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ex Generale Westcock
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: PKNE - "Paperinik New Era" - Discussione Generale
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #251: Martedì 3 Mag 2016, 12:22:45
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Geena?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Giusto, anche Geena. Ma forse si potrebbe obiettare che Geena è un droide, mentre Paperone, Paperino & C. sono animali antropoformizzati.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: PKNE - "Paperinik New Era" - Discussione Generale
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #252: Martedì 3 Mag 2016, 12:44:25
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Giusto, anche Geena. Ma forse si potrebbe obiettare che Geena è un droide, mentre Paperone, Paperino & C. sono animali antropoformizzati.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Pk in ogni caso si spinge sempre ai limiti del canone disney e il taboo della morte e stato aggirato\infranto  un sacco di volte (Geena,Il Razziatore,Xadhoom...)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Vito65
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ex Generale Westcock
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: PKNE - "Paperinik New Era" - Discussione Generale
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #253: Martedì 3 Mag 2016, 14:51:02

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Pk in ogni caso si spinge sempre ai limiti del canone disney e il taboo della morte e stato aggirato\infranto  un sacco di volte (Geena,Il Razziatore,Xadhoom...)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Vero ma, se ci si fa caso, in Pk l'allusione alla morte riguarda sempre personaggi "altri" rispetto ai paperi antropomorfizzati: o droidi, o personaggi del futuro o di altri pianeti; in Le Parti e il Tutto si assiste anche all'uscita di scena di Everett Ducklair, che è comunque anche lui un alieno. Per questo torno alla mia idea del post precedente che gli unici casi di morte cui si accenna nell'universo Disney tradizionale siano quelli donrosiani dei genitori di Paperone e quello di Paperino/Pk in P&P, che tra l'altro fa più effetto essendo rappresentato proprio in Topolino; a questi si può aggiungere la vignetta di El Kid Pampeador richiamata da Kid91, risalente ad un Martina di altri tempi che oggi verrebbe certamente censurato.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              OkQuack
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #254: Mercoledì 4 Mag 2016, 01:02:47
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Salvo rare eccezioni,come visto,non esistono espliciti riferimenti alla morte. Tuttavia la morte,a onor del vero,non è del tutto assente dalle storie Disney. Basta semplicemente pensare a tutte le armi che si sono viste (e si vedono ancora oggi) all'interno delle storie.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ma non solo...anche a livello di "testo" i riferimenti mortiferi sono stati da sempre presenti (e il povero Paperino,per fare un esempio classico,ne è la prova!).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ne vogliamo parlare di Topolino che tenta di accoltellare Basettoni nel Doppio Segreto di Macchia Nera?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Gancio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #255: Mercoledì 4 Mag 2016, 10:47:51
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Il problema che poni, caro Ok Quack, non può certo risolversi con le armi della logica e della razionalità, ma bisogna far riferimento a fantasia e teorie personali quanto opinabili.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Personalmente apprezzo l'opera di precisa ricostruzione storica fatta dal Don, e tuttavia è innegabile che più passano gli anni - e i decenni - più diventa irreale (ma lo è già adesso) far riferimento e collocare determinati eventi in precise epoche storiche.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Per come la vedo io, è impossibile conciliare il periodo di sviluppo e maturazione psico-fisica dei personaggi (si pensi non solo al Paperone donrosiano e alla sua epopea dall'infanzia fino all'età anziana, ma anche al Topolino gottfredsoniano e alla sua evoluzione dal personaggio "giovane" in calzoncini a quello più maturo dell'ultimo Casty o di Scarpa ed altri) con l'evoluzione fumettistica successiva che si è sviluppata fino ai giorni nostri.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Bisogna necessariamente operare una scissione concettuale, separando il primo periodo - quello dello sviluppo dei personaggi - dal secondo - quello della loro stabile presenza nei fumetti senza particolari modificazioni/evoluzioni: se per il primo ci si può anche dilettare ad ipotizzare date ed agganci cronologici può o meno certi, per il secondo si deve abbandonare ogni riferimento logico/razionale ed immaginare i personaggi come bloccati soggettivamente e fisicamente in una sorta di presente senza fine, come se il loro orologio biologico si fosse fermato, mentre il resto del mondo continua ad evolversi...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Sviluppi tecnologici, nuove scoperte, evoluzione della società sono tutti fenomeni cui topi e paperi assistono, e prendono spunto per vivere nuove avventure, senza che nulla cambi dal loro punto di vista soggettivo: i tre nipotini rimarranno sempre degli adolescenti, Paperino sempre un giovane papero, Nonna Papera beneficerà di un'infinita vecchiaia e via dicendo, anche se tutti loro adesso usano lo smartphone al posto dei vecchi gettoni che adoperavano nelle storie di 30 anni fa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Tritumbani fritti!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  AzureBlue
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ***
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 701
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Martiniano estremista.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #256: Mercoledì 4 Mag 2016, 20:23:36
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Citazione da: Angelo85 link=1337607871/21#21 date=1462351671
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Il problema che poni, caro Ok Quack, non può certo risolversi con le armi della logica e della razionalità, ma bisogna far riferimento a fantasia e teorie personali quanto opinabili.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Personalmente apprezzo l'opera di precisa ricostruzione storica fatta dal Don, e tuttavia è innegabile che più passano gli anni - e i decenni - più diventa irreale (ma lo è già adesso) far riferimento e collocare determinati eventi in precise epoche storiche.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Per come la vedo io, è impossibile conciliare il periodo di sviluppo e maturazione psico-fisica dei personaggi (si pensi non solo al Paperone donrosiano e alla sua epopea dall'infanzia fino all'età anziana, ma anche al Topolino gottfredsoniano e alla sua evoluzione dal personaggio "giovane" in calzoncini a quello più maturo dell'ultimo Casty o di Scarpa ed altri) con l'evoluzione fumettistica successiva che si è sviluppata fino ai giorni nostri.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Bisogna necessariamente operare una scissione concettuale, separando il primo periodo - quello dello sviluppo dei personaggi - dal secondo - quello della loro stabile presenza nei fumetti senza particolari modificazioni/evoluzioni: se per il primo ci si può anche dilettare ad ipotizzare date ed agganci cronologici può o meno certi, per il secondo si deve abbandonare ogni riferimento logico/razionale ed immaginare i personaggi come bloccati soggettivamente e fisicamente in una sorta di presente senza fine, come se il loro orologio biologico si fosse fermato, mentre il resto del mondo continua ad evolversi...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sviluppi tecnologici, nuove scoperte, evoluzione della società sono tutti fenomeni cui topi e paperi assistono, e prendono spunto per vivere nuove avventure, senza che nulla cambi dal loro punto di vista soggettivo: i tre nipotini rimarranno sempre degli adolescenti, Paperino sempre un giovane papero, Nonna Papera beneficerà di un'infinita vecchiaia e via dicendo, anche se tutti loro adesso usano lo smartphone al posto dei vecchi gettoni che adoperavano nelle storie di 30 anni fa.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    E' il meccanismo di sospensione dell'incredulità, lo usiamo per Foscolo come per le storie Disney. Ricordo una lettera a DD dove si chiedeva informazioni riguardo al passare del tempo per l'indagatore dell'incubo, e la risposta, dove si parlava di un tempo che, in realtà, non è altro che un'espediente per far andare avanti la trama del singolo numero, ma che non si applica alla serie di per sé stessa. Il trascorrere del tempo, infatti, è un'eccezione specificatamente donrosiana (e anche lui ha avuto dei problemi, visto che teoricamente le storie sono ambientate negli anni '50-60 ma il contesto, per quanto sempre tratteggiato in maniera sfumata, è anacronistico), per quasi tutti gli altri autori i personaggi hanno una funzione archetipica, sono maschere da usare in contesti diversi, che rappresentano certi "tipi", appunto. Se in futuro aboliremo la moneta fisica vedremo Paperone passare alla valuta cybernetica, magari tenendo le monete solo come ricordo, ma sarebbe assurdo continuare a scrivere storie dove si veda usare il denaro contante. I fumetti, come tutte le espressioni artistiche, sono fenomeni culturali e storici, ed esprimono il tempo/contesto in cui sono prodotti, per questo la Saga donrosiana rimane un'eccezione e così sempre sarà.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    VanFanel
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Bassotto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • *
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Esordiente
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (2)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #257: Mercoledì 4 Mag 2016, 23:54:45
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ciao! Mi sono iscritto a questo forum attirato dalla pagina delle parodie, ma ora mi verrà la tentazione di intrufolarmi nei vari thread...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Citazione da: Vito65 link=1337607871/19#19 date=1462279862
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      gli unici casi di morte cui si accenna nell'universo Disney tradizionale siano quelli donrosiani dei genitori di Paperone e quello di Paperino/Pk in P&P, che tra l'altro fa più effetto essendo rappresentato proprio in Topolino; a questi si può aggiungere la vignetta di El Kid Pampeador richiamata da Kid91, risalente ad un Martina di altri tempi che oggi verrebbe certamente censurato.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Molti dicono che i fumetti Disney hanno iniziato a temere la "morte" a partire dai tardi ottanta o primi novanta, secondo me non è del tutto vero. Alcuni esempi che mi vengono in mente:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      [list bull-redball]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • In "Topolino e la battaglia di Alamo" muoiono praticamente tutti eccetto Topolino e Pippo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • In "Steve il boscaiolo e la fontana di pietra" viene detto che tutti gli amici di Steve sono "passati" eccetto uno, e una cosa simile avviene in "Martin il marinaio e le perle nere del pacifico" e in qualche altra analoga storia sempre di Cimino.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • In "Ser Topolino e la cavalcata dei cavalieri inesistenti" viene detto esplicitamente che le eponime creature seminano MORTE anche se non uccidono nessuno, almeno in scena.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      (Poi mi è venuta in mente "Zio Paperone e il papiro dei Faraoni d'America" in cui un personaggio dice una cosa del tipo "mio padre è DEFUNTO dieci anni or sono", ma è del 1978, magari erano "altri tempi"...)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Poi, come ha detto OkQuack, le armi e le minacce di morte si sprecano, da Gioietta Paperina che crede che Paperomeo voglia UCCIDERLA con il veleno per topi, a Macchia Nera che crea sempre marchingegni mortali per Topolino.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Circa il "tempo elastico" che è il topic principale del thread... beh non è mica un'esclusiva della Disney, anche Bart Simpson ha festeggiato compleanni su compleanni eppure ha sempre la stessa età, Conan Edogawa dovrebbe essere ormai più vecchio di quando era Shinichi Kudo, e più passa il tempo più diventa poco realistico che Magneto sia stato rinchiuso in un campo di concentramento nazista (hmm credevo che Magneto fosse un esempio non-Disney, ma mi sovviene che Disney ha comprato Marvel, quindi Magneto è un personaggi Disney!  :D) (e in un cartone relativamente recente mi pare gli abbiano cambiato l'origine... mi pare che fosse un'avventura dei Fantastici Quattro o del giovane Iron Man, e lì Magneto è reduce da un non meglio precisato laboratorio per esperimenti segreti). E' un problema un po' per tutti gli autori che abbiano creato qualcosa di tanto e tale successo da travalicare il tempo "normale", è accaduto anche a romanzieri...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Quindi bisogna solo armarsi di una spaventosa dose di bispensiero orwelliano e di sospensione dell'incredulità coleridgiana ... del resto, zio Paperone è un'anatra che parla, porta le ghette e fa il miliardario, sarà poi un gran problema se ha partecipato alla Corsa all'Oro nel Klondike alla fine dell'800 eppure è ancora qui a usare cellulari e Internet?  :P
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Giovedì 5 Mag 2016, 13:54:04 da Paperinika »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #258: Giovedì 5 Mag 2016, 17:58:59
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        @VanFanel: non conosco o comunque non ricordo le storie cui fai riferimento, ma mi sembra che già il fatto di elencare storie ben  precise e determinate in cui il tema morte sia accennato sia una ulteriore dimostrazione che trattasi di tema trattato con le pinze in casa Disney, ma d'altra parte è anche normale che sia così.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Riguardo a Macchia Nera sono d'accordissimo, del resto in Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera Topolino ipnotizzato scaglia più volte un coltello contro quello che crede sia il corpo di Basettoni, ma neanche nelle storie con Macchia Nera si vede mai un morto anzi, si dice spesso che Macchia Nera stesso sia tenero di cuore e non sopporti di vedere morire nessuno.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Circa il concetto di tempo elastico ti esprimi con argomenti certamente condivisibili.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Castyano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #259: Giovedì 5 Mag 2016, 18:15:55
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Citazione da: VanFanel link=1337607871/23#23 date=1462398885
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          più passa il tempo più diventa poco realistico che Magneto sia stato rinchiuso in un campo di concentramento nazista (hmm credevo che Magneto fosse un esempio non-Disney, ma mi sovviene che Disney ha comprato Marvel, quindi Magneto è un personaggi Disney!  :D) (e in un cartone relativamente recente mi pare gli abbiano cambiato l'origine... mi pare che fosse un'avventura dei Fantastici Quattro o del giovane Iron Man, e lì Magneto è reduce da un non meglio precisato laboratorio per esperimenti segreti).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Con Magneto usarono l'espediente del ritorno all'infanzia: venne regredito a neonato e tornò adulto tempo dopo con qualche anno in meno.  ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          "Chissà che cosa stava cercando Moby Dick?"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Giovane Marmotta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • **
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Esordiente
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #260: Giovedì 5 Mag 2016, 18:42:50
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Quello del tempo nelle storie Disney è un non-problema e si pone solo quando autori come Casty o Artibani tirano in ballo date o riferimenti precisi (pk che torna dopo 20 anni di assenza ad esempio)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Io però mi  diverto a immaginare che i nipotini siano arrivati a casa di Paperino 8 anni fa all'età di 5 anni e tutte le varie avventure si collocano di conseguenza...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ser Soldano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • scarpiano e classicista
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #261: Giovedì 5 Mag 2016, 22:54:44
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Citazione da: ErikdaTorino link=1337607871/15#15 date=1462269816
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              In una storia (non ricordo più quale) Gambadilegno taglia la testa a uno struzzo che era il papà di Paperino.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Beh, non proprio uno struzzo... era "l'oco dell'Orinoco";)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Citazione da: VanFanel link=1337607871/23#23 date=1462398885
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              in "Martin il marinaio e le perle nere del pacifico"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ricordo che mi presi la briga di contare i morti, nemmeno fosse stato un film con Schwarzenegger.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Nove, se non la memoria non mi falla.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ohè, dico, 9 morti in un racconto di Topolino (vabbè, non c'era nessun personaggio disneyano coinvolto direttamente, se non come ascoltatore, ma la cosa mi colpì molto)!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              In quanto al tempo che non scorre, sembra sia 'sta gran novità che la continuity disneyana non esiste e che i personaggi sono in pratica cristallizzati in un eterno presente... lo sono da circa una sessantina d'anni.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              L'unico personaggio dei fumetti seriali che aveva licenza d'invecchiare era Martin Mystere, che aveva un'età ben precisa e che invecchiava veramente. Solo che ora avrebbe più di 75 anni e allora sì è dovuto fermare pure lui.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              E nel fumetto supereroistico ogni decina d'anni riscrivono da capo le origini dei personaggi, come se non fossero mai esistiti prima.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ricordo che Kal-El venne adottato dai coniugi Kent prima della Seconda Guerra Mondiale, e che nelle nuove avventure che si trovano in edicola attualmente la sua storia si fa partire dagli anni '90, dopo che era già stato ucciso da Doomsday qualche anno prima...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Giovedì 5 Mag 2016, 22:56:11 da Michelangelo »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              AzureBlue
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Martiniano estremista.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #262: Giovedì 5 Mag 2016, 23:53:36
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Citazione da: Michelangelo link=1337607871/27#27 date=1462481684


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                L'unico personaggio dei fumetti seriali che aveva licenza d'invecchiare era Martin Mystere, che aveva un'età ben precisa e che invecchiava veramente. Solo che ora avrebbe più di 75 anni e allora sì è dovuto fermare pure lui.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Mi permetto di citare anche Corto Maltese, vero, fumetto d'autore ma comunque inserito all'interno di una serie tanto quanto Diabolik o Coccobill  :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Paper Bat 16
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Brutopiano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • *
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 40
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Pker accanito
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #263: Venerdì 6 Mag 2016, 10:41:06
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Citazione da: Michelangelo link=1337607871/27#27 date=1462481684

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  L'unico personaggio dei fumetti seriali che aveva licenza d'invecchiare era Martin Mystere, che aveva un'età ben precisa e che invecchiava veramente. Solo che ora avrebbe più di 75 anni e allora sì è dovuto fermare pure lui.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  E nel fumetto supereroistico ogni decina d'anni riscrivono da capo le origini dei personaggi, come se non fossero mai esistiti prima.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ricordo che Kal-El venne adottato dai coniugi Kent prima della Seconda Guerra Mondiale, e che nelle nuove avventure che si trovano in edicola attualmente la sua storia si fa partire dagli anni '90, dopo che era già stato ucciso da Doomsday qualche anno prima...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Beh allora lo stesso discorso si potrebbe fare con Tex, Costui non invecchia mai praticamente! E nel frattempo ha vissuto tutta la storia del Far West.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Poche ragazze da quelle parti?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  OkQuack
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #264: Venerdì 6 Mag 2016, 12:03:57
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Tema della morte in Disney ampiamente trattato in questo topic: https://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1099138084/210#213 ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    AzureBlue
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Martiniano estremista.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #265: Venerdì 6 Mag 2016, 12:49:46
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      E COMUNQUE, il trucco del tempo da problemi anche a chi sembra usarlo al meglio. Sappiamo che, per Don Rosa, Paperone nasce nel 1867 e si reincontra con i nipotini nel 1947 (a ottant'anni), quando Paperino ha circa 30 anni e i nipotini una decina, eppure in "Zio Paperone e i guardiani della biblioteca perduta", a PdP viene proibita l'iscrizione alle GM in quanto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "dovete essere giovane marmotta! e temo che abbiate superato da tempo il nostro tempo limite da zero a novantanove anni"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ok, forse è un modo di dire perchè semplicemente le GM non vogliono uno così tra di loro, però da comunque idea della difficoltà di usare una materia così complessa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Venerdì 6 Mag 2016, 16:41:27 da AzureBlue »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #266: Venerdì 6 Mag 2016, 14:12:30
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Citazione da: AzureBlue link=1337607871/31#31 date=1462531786
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "dovete essere giovane marmotta! e temo che abbiate superato da tempo il nostro tempo limite da zero a novantanove anni"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Io l'ho letta in francese e questa cosa non la ricordo, ma potrei non averla notata (e non ho qui la mia copia per controllare). Sicuro non sia una cosa del traduttore? Il vero problema di coerenza di quella storia comunque sono i castelli con tetto stile mitteleuropeo piazzati a Venezia.  ;D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Venerdì 6 Mag 2016, 14:13:02 da Monkey_Feyerabend »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #267: Venerdì 6 Mag 2016, 16:41:06
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Citazione da: Monkey_Feyerabend link=1337607871/32#32 date=1462536750

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Io l'ho letta in francese e questa cosa non la ricordo, ma potrei non averla notata (e non ho qui la mia copia per controllare). Sicuro non sia una cosa del traduttore? Il vero problema di coerenza di quella storia comunque sono i castelli con tetto stile mitteleuropeo piazzati a Venezia.  ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Nella versione originale, trascrivo letteralmente:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          "no you must first be a junior woodchuck, and i suspect you surpassed the age limitation around the turn of the century"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          che tradotto rapidamente significa:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          "no, prima dovete essere una giovane marmotta, e sospetto che voi abbiate sorpassato il limite di età intorno al volgere di questo secolo"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          La traduzione italiana ha voluto esagerare mettendo 0-99 (come si usa spesso nei giochi), ma il criterio rimane fondamentalmente lo stesso
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          clinton coot
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Novellino
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #268: Venerdì 6 Mag 2016, 23:15:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Citazione da: AzureBlue link=1337607871/33#33 date=1462545666

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Nella versione originale, trascrivo letteralmente:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "no you must first be a junior woodchuck, and i suspect you surpassed the age limitation around the turn of the century"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            che tradotto rapidamente significa:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "no, prima dovete essere una giovane marmotta, e sospetto che voi abbiate sorpassato il limite di età intorno al volgere di questo secolo"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            La traduzione italiana ha voluto esagerare mettendo 0-99 (come si usa spesso nei giochi), ma il criterio rimane fondamentalmente lo stesso
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "around the turn of the century" in questo caso significa "intorno all'anno 1900".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: PKNE - "Paperinik New Era" - Discussione Generale
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #269: Sabato 7 Mag 2016, 09:23:11
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Poichè non ho voglia di elaborare un nuovo discorso, vi rimando a quanto ho già detto in un'altra discussione:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              E allora? Tutte le storie (o quasi) non hanno legami fra loro, quindi in una continuity relativa solo a questa storia può essere benissimo che Macchia Nera non si è più visto negli ultimi 6 anni.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Le altre vicende in cui compare in questo lasso di tempo possono tranquillamente essere ambientate tutte prima o tutte dopo questa (oppure non essere nemmeno mai avvenute, nell'economia di questa avventura in particolare).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ora capisco il problema; stai partendo da un presupposto sbagliato (anche se forse non è corretto parlare di giusto o sbagliato, però si tratta comunque di una tua interpretazione che in quanto tale è opinabile): ovvero che ogni storia avvenga nell'anno in cui è uscita.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Io credo che tutte le storie siano ambientate in un generico presente, e quando se ne prende in considerazione una le altre si possono comodamente non considerare (con le dovute eccezioni, ovviamente).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Anche perchè se esistono una storia uscita nel 1950 e una nel 2000, come possono avvenire nei rispettivi anni se i personaggi presenti in entrambe non sono invecchiati di una virgola da una all'altra?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ecco perchè se in un'avventura uscita nel 2015 compare un flashback accaduto nel 2009, non significa che gli eventi passati sono avvenuti nel 2009 ma 6 prima, a prescindere che una la legga oggi o tra un secolo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Poi riconosco che questa è la mia opinione, ma mi pare quella seguita più o meno anche dagli autori, pur implicitamente.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Spero di essermi spiegato.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              In ogni caso ricordiamoci sempre che parliamo di fumetti con topi parlanti :P
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sbagliato: si tratta di uomini.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Comunque risposte del genere non le accetto: mi sembrano solo scuse usate quando non si sa più cosa dire o non si ha più voglia da andare avanti con la discussione.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #270: Sabato 7 Mag 2016, 10:38:06
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Citazione da: AzureBlue link=1337607871/33#33 date=1462545666

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Nella versione originale, trascrivo letteralmente:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "no you must first be a junior woodchuck, and i suspect you surpassed the age limitation around the turn of the century"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                che tradotto rapidamente significa:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "no, prima dovete essere una giovane marmotta, e sospetto che voi abbiate sorpassato il limite di età intorno al volgere di questo secolo"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                La traduzione italiana ha voluto esagerare mettendo 0-99 (come si usa spesso nei giochi), ma il criterio rimane fondamentalmente lo stesso


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ma no! Significa che ha passato l'età limite attorno al 1900, cioè quando il Paperone di Rosa aveva circa trent'anni. Non dice che ci si può iscrivere alle giovani marmotte fino a 99 anni.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Flintheart Glomgold
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Un boero particolarmente infido.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #271: Sabato 7 Mag 2016, 11:12:37
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Se fossi uno sceneggiatore, io ambienterei le mie storie sempre a cavallo degli anni '50-'60, come fece Don Rosa, per dare un senso di continuità a ciò che ha fatto nella Saga.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  AzureBlue
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Martiniano estremista.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #272: Lunedì 9 Mag 2016, 00:12:48
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Citazione da: Monkey_Feyerabend link=1337607871/36#36 date=1462610286


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma no! Significa che ha passato l'età limite attorno al 1900, cioè quando il Paperone di Rosa aveva circa trent'anni. Non dice che ci si può iscrivere alle giovani marmotte fino a 99 anni.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    So che la traduzione letterale è diversa, ma penso entrambe le espressioni siano state usate per intendere una età troppo avanzata in generale. Come dire "vecchio come Andreotti", mica intendo alla lettera uno che avesse la stessa età

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Citazione da: D.U.C.K. link=1337607871/37#37 date=1462612357
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Se fossi uno sceneggiatore, io ambienterei le mie storie sempre a cavallo degli anni '50-'60, come fece Don Rosa, per dare un senso di continuità a ciò che ha fatto nella Saga.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Perché scusa? Il lavoro di Rosa ha il pregio di essere coerente, compatto e ben confezionato ma l'impalcatura che da al tutto vale tanto come quella di altri, anzi, ha il pregio/difetto di essere rigidissima. Ora, intendiamoci, anche io sono un ammiratore di Rosa (che tra l'altro non ambienta le sue storie tra gli anni '50 e '60 visto che compaiono di frequente tecnologie posteriori), ma la sua versione della nascita di Paperone vale tanto quanto quella di Martina (in "Storia e gloria della dinastia dei Paperi", per citare il primo che mi venga in mente e che si sia cimentato nel campo) per quanto riguarda un ipotetico (e inesistente) canone.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    clinton coot
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Novellino
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #273: Lunedì 9 Mag 2016, 14:48:52
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Citazione da: AzureBlue link=1337607871/38#38 date=1462745568
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      So che la traduzione letterale è diversa, ma penso entrambe le espressioni siano state usate per intendere una età troppo avanzata in generale. Come dire "vecchio come Andreotti", mica intendo alla lettera uno che avesse la stessa età
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ma il senso dell'edizione italiana è completamente diverso:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *Nell'edizione originale si afferma semplicemente che una persona di 80+ anni come Paperone non può divenare una Giovane Marmotta, dal momento che c'è un limite di età. Il limite non viene precisato, ma possiamo ipotizzare che sia intorno ai 30-35 anni, per cui Paperone lo avrebbe superato da giovane, alla fine del diciannovesimo secolo o all'inizio del ventesimo ("around the turn of the century").
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *Nell'edizione italiana invece si cambia il limite di età (diventato "da 0 a 99 anni", il che tra l'altro renderebbe inutili le Anziane Marmotte citate nello stesso dialogo) e si ipotizza che Paperone lo abbia superato, aggiungendo quindi l'implicazione che sia centenario, implicazione assente nel testo originale. Probabilmente il traduttore ha pensato che l'espressione "around the turn of the century" indicasse il periodo in cui una persona diventa centenaria.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      In un'eventuale opera omnia spero che errori di traduzione come questi vengano corretti, come sono state corrette molte cose per l'edizione della Saga attualmente in edicola.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Citazione da: AzureBlue link=1337607871/38#38 date=1462745568
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ora, intendiamoci, anche io sono un ammiratore di Rosa (che tra l'altro non ambienta le sue storie tra gli anni '50 e '60 visto che compaiono di frequente tecnologie posteriori)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Puoi essere più preciso su questo punto? Escludendo le invenzioni fantascientifiche di personaggi come Archimede (solvente universale, casco per viaggiare nel tempo, macchina per entrare nei sogni...) mi pare che la tecnologia presente nelle storie di Don Rosa corrisponda proprio a quella degli anni '50.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PORTAMANTELLO
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • MAI la Fine!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #274: Lunedì 9 Mag 2016, 15:42:13
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Citazione da: clinton_coot link=1337607871/39#39 date=1462798132
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ma il senso dell'edizione italiana è completamente diverso

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Il senso è esattamente lo stesso, ovvero dirci sarcasticamente che Paperone è un vecchiaccio. Anche in originale non è un'affermazione da prendere sul serio (supponendo che il limite d'età sia sui 30-35 anni ecc.), ma una semplice gag con cui la Marmotta Senior praticamente sbeffeggia lo zione, rifiutando le sue richieste.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Il riferimento 0-99 è stato probabilmente scelto per rendere la cosa più ovvia, complice anche la familiarità dell'espressione o forse (?) per problemi di capienza del balloon. Poi possiamo discutere su quanto siano adeguate certe scelte in fase di traduzione, ma visto che questa si sforza almeno di mantenere lo *spirito* dell'originale può essere sicuramente opinabile ma di certo non un *errore*.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        No man commanded Jean Louise.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Not on land and not on water.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Jean did whatever he pleased,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Until he kissed the gunners daughter.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        clinton coot
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #275: Lunedì 9 Mag 2016, 16:30:12
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Il senso non è affatto lo stesso: nell'originale si afferma che le Giovani Marmotte che raggiungono un certo limite di età diventano Anziane Marmotte, ma non si può diventare direttamente un'Anziana Marmotta senza prima essere stato una Giovane Marmotta. Non vedo cosa ci sia da non prendere sul serio della frase originale.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          L'errore è dunque duplice:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          1) Si afferma che il limite di età per diventare una Giovane Marmotta sia 99 anni, mentre in originale si sottintende che sia molto più basso, il che è di per sè un errore... ma lo è ancora di più perchè rende inutile il concetto stesso di Anziana Marmotta.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          2) Si afferma che Paperone è centenario, mentre in originale si dice semplicemente che da decenni ha passato il limite di età per diventare una Giovane Marmotta.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Non solo la traduzione di questa frase non coglie la lettera, ma non coglie nemmeno lo spirito (a parte un generico riferimento al fatto che Paperone non sia più giovane), e il problema di capienza del baloon non sussiste. Poi uno è libero di dire che questa traduzione non gli dispiace, ma non si può dire che non è un errore perchè evidentemente lo è. Si spera che la frase verrà corretta in ristampe successive (su Topostorie #24 non è stata corretta).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PORTAMANTELLO
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • MAI la Fine!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #276: Lunedì 9 Mag 2016, 16:43:21
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Boh ma nessuno legge quella vignetta e pensa *sul serio* che c'è un limite di 99 anni. E' una gag, ed è naturale che va a contraddire il concetto di Marmotta Senior visto che è una palese iperbole.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Si afferma che Paperone è centenario, mentre in originale si dice semplicemente che da decenni ha passato il limite di età per diventare una Giovane Marmotta.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ok, ma differenza di lana caprina. E' esattamente la stessa implicazione, comunicare che Paperone è troppo vecchio con una buona dose di sarcasmo. Il "generico riferimento" è invece proprio il perno della scena: lo zione non lo vogliono e già che ci sono lo sfottono pure un po'.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            (In linea, se non ricordo male, con lo stesso atteggiamento strafottente che Paperone mostra nei confronti dello stesso senior. Si stanno punzecchiando)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Lunedì 9 Mag 2016, 16:43:33 da PORTAMANTELLO »
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            No man commanded Jean Louise.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Not on land and not on water.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Jean did whatever he pleased,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Until he kissed the gunners daughter.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            clinton coot
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Novellino
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #277: Lunedì 9 Mag 2016, 16:54:48
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Citazione da: PORTAMANTELLO link=1337607871/42#42 date=1462805001
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Boh ma nessuno legge quella vignetta e pensa *sul serio* che c'è un limite di 99 anni.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Punti di vista, a me la traduzione di quella vignetta sembra scritta da qualcuno che crede veramente ci sia un limite di età a 99 anni, non da qualcuno che vuole che quel concetto non sia preso sul serio.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Comunque è inutile continuare a dibattere su questo punto, l'importante è il fatto che sia stato postato il dialogo originale per chi non ne fosse a conoscenza.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #278: Lunedì 9 Mag 2016, 17:11:04
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ma un bel chissenefrega alle Giovani Marmotte pare tanto brutto?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PORTAMANTELLO
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • MAI la Fine!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #279: Lunedì 9 Mag 2016, 17:16:48
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Sì, rischi di ferire i loro innocenti animi sensibili.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  No man commanded Jean Louise.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Not on land and not on water.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Jean did whatever he pleased,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Until he kissed the gunners daughter.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  clinton coot
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Novellino
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #280: Lunedì 9 Mag 2016, 17:19:23
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Citazione da: Michelangelo link=1337607871/44#44 date=1462806664
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma un bel chissenefrega alle Giovani Marmotte pare tanto brutto?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Non ho mai capito in che modo messaggi come questo contribuiscano alle discussioni (anzi, a mio parere le disturbano e basta), ma pare che siano ben gradite in questo sito (almeno, a giudicare dalle inevitabili polliciate che ricevcono) e quindi... boh, fate come volete, mi dispiace dover vedere numerose discussioni interessanti interrotte per colpa di interventi come questo, ma riconosco di essere in minoranza per cui mi adeguo. Peccato.[smiley=giveup.gif]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Lunedì 9 Mag 2016, 20:40:14 da clinton_coot »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #281: Martedì 10 Mag 2016, 12:50:22
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Citazione da: clinton_coot link=1337607871/46#46 date=1462807163
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Non ho mai capito in che modo messaggi come questo contribuiscano alle discussioni (anzi, a mio parere le disturbano e basta), ma pare che siano ben gradite in questo sito (almeno, a giudicare dalle inevitabili polliciate che ricevcono) e quindi... boh, fate come volete, mi dispiace dover vedere numerose discussioni interessanti interrotte per colpa di interventi come questo, ma riconosco di essere in minoranza per cui mi adeguo. Peccato.[smiley=giveup.gif]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ho recuperato ora tutta la querelle.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Se posso dire la mia (in veste di semplice utente e fruitrice del topic), quello che mi sento di notare è che, con interventi del genere di, "Sì, ma chissenefrega" come quello di poc'anzi lo scopo non è tanto quello di interrompere discussioni interessanti, ma di dare un taglio ad una discussione che si è ormai arenata su posizioni definite e irremovibili (almeno questo è quello che traspare nel caso di una lettura a cose fatte). Assodato che ognuno ha le proprie idee e che non è disposto a cambiarle, a che pro andare aventi a oltranza, in fondo? :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Martedì 10 Mag 2016, 12:51:44 da Paperinika »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ser Soldano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • scarpiano e classicista
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #282: Martedì 10 Mag 2016, 16:25:47
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Citazione da: Paperinika link=1337607871/47#47 date=1462877422
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        con interventi del genere di, "Sì, ma chissenefrega" come quello di poc'anzi lo scopo non è tanto quello di interrompere discussioni interessanti, ma di dare un taglio ad una discussione che si è ormai arenata su posizioni definite e irremovibili (almeno questo è quello che traspare nel caso di una lettura a cose fatte). Assodato che ognuno ha le proprie idee e che non è disposto a cambiarle, a che pro andare aventi a oltranza, in fondo? :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ecco, appunto, vedo che la cosa è stata recepita.  ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        In effetti aveva finito per ricordarmi quelle discussioni infinite tra bambini che possono durare pomeriggi interi ("Io sono più forte di te" - "No, son meglio io" - "No, io" - "No, io" - "No, io" - "No, io"... e così via per ore e ore).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        clinton coot
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Novellino
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #283: Martedì 10 Mag 2016, 18:02:28
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Citazione da: Paperinika link=1337607871/47#47 date=1462877422
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ho recuperato ora tutta la querelle.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Se posso dire la mia (in veste di semplice utente e fruitrice del topic), quello che mi sento di notare è che, con interventi del genere di, "Sì, ma chissenefrega" come quello di poc'anzi lo scopo non è tanto quello di interrompere discussioni interessanti, ma di dare un taglio ad una discussione che si è ormai arenata su posizioni definite e irremovibili (almeno questo è quello che traspare nel caso di una lettura a cose fatte). Assodato che ognuno ha le proprie idee e che non è disposto a cambiarle, a che pro andare aventi a oltranza, in fondo? :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Citazione da: Michelangelo link=1337607871/48#48 date=1462890347
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ecco, appunto, vedo che la cosa è stata recepita.  ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          In effetti aveva finito per ricordarmi quelle discussioni infinite tra bambini che possono durare pomeriggi interi ("Io sono più forte di te" - "No, son meglio io" - "No, io" - "No, io" - "No, io" - "No, io"... e così via per ore e ore).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          La discussione tra me e Portamantello non mi sembra così lunga (due messaggi suoi alternati a due miei), ma comunque anch'io penso che una discussione arenatasi su posizioni definite non debba continuare all'infinito, e infatti il mo ultimo messaggio si chiudeva così: "Comunque è inutile continuare a dibattere su questo punto, l'importante è il fatto che sia stato postato il dialogo originale per chi non ne fosse a conoscenza."
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Per questo il successivo messaggio di Ser Soldano scritto in quel tono mi era sembrato fuori luogo, anche se immagino c'entrasse l'analogia che vedevo con messaggi simili in vecchie discussioni che le disturbavano e spesso interrompevano (a scanso di equivoci, non ho partecipato alle discussioni che ho in mente e i "messaggi simili" non erano di Ser Soldano).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Bene, ora che ci siamo chiariti tutti :) direi che l'argomento della traduzione di quella vignetta è virtualmente concluso a meno che non saltino fuori fatti nuovi, mentre mi piacerebbe continuare la discussione con AzureBlue riguardo alle "tecnologie posteriori" che ha citato.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          AzureBlue
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Martiniano estremista.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #284: Mercoledì 11 Mag 2016, 01:23:18
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Citazione da: clinton_coot link=1337607871/49#49 date=1462896148


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            mentre mi piacerebbe continuare la discussione con AzureBlue riguardo alle "tecnologie posteriori" che ha citato.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Stavate parlando di me?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Dico subito che la mano di Rosa è, incontestabilmente delicatissima, ma alcune sviste vi sono. Io fermerei il tempo agli anni '50 (e neanche tutti, visto che le storie prendono il ritmo dal 1947, se parlassimo di 1955, per dire, avremmo i nipotini più grandi di 8 anni, il che presupponendo una loro età iniziale di 10 anni li renderebbe maggiorenni! Il che mi fa propendere per un limitarsi alla prima metà degli anni '50 come ambientazione, e anche qui con qualche stiracchiamento - a dimostrazione della mia tesi su come il tempo sia un impaccio in questo tipo di narrazioni). Ora, non ho ovviamente una lista di anacronismi, ma ricordo distintamente
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            1) una tv portatile in "Paperone e i guardiani della biblioteca perduta" (inizialmente commercializzato da Sony, a partire dal 1980)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            2) il camion con bilico che porta il bulldozer su per le Ande in "Zio Paperone e l'ultimo Signore di El Dorado" ha un look decisamente troppo moderno per l'epoca, comprese la posizione delle luci anteriori
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            3) l'auto del ladro in "All'attaaaacco!" ha un telefono all'interno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            4) stesso discorso del camion ma per l'elicottero di "Paperino e le carte perdute di Colombo"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Alla fin fine non si tratta di problemi enormi e alcune cose sono dettate dal fatto che l'autore ne scrive 40 anni dopo l'ideale svolgimento, quindi piccole sviste o accorgimenti per rendere la scena più fluida, ma è innegabile che vi siano. Tutto questo considerando che il range cronologico dev'essere davvero ridotto!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            clinton coot
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #285: Mercoledì 11 Mag 2016, 11:11:40
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Citazione da: AzureBlue link=1337607871/50#50 date=1462922598

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Stavate parlando di me?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Dico subito che la mano di Rosa è, incontestabilmente delicatissima, ma alcune sviste vi sono. Io fermerei il tempo agli anni '50 (e neanche tutti, visto che le storie prendono il ritmo dal 1947, se parlassimo di 1955, per dire, avremmo i nipotini più grandi di 8 anni, il che presupponendo una loro età iniziale di 10 anni li renderebbe maggiorenni! Il che mi fa propendere per un limitarsi alla prima metà degli anni '50 come ambientazione, e anche qui con qualche stiracchiamento - a dimostrazione della mia tesi su come il tempo sia un impaccio in questo tipo di narrazioni). Ora, non ho ovviamente una lista di anacronismi, ma ricordo distintamente
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              1) una tv portatile in "Paperone e i guardiani della biblioteca perduta" (inizialmente commercializzato da Sony, a partire dal 1980)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              2) il camion con bilico che porta il bulldozer su per le Ande in "Zio Paperone e l'ultimo Signore di El Dorado" ha un look decisamente troppo moderno per l'epoca, comprese la posizione delle luci anteriori
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              3) l'auto del ladro in "All'attaaaacco!" ha un telefono all'interno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              4) stesso discorso del camion ma per l'elicottero di "Paperino e le carte perdute di Colombo"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Alla fin fine non si tratta di problemi enormi e alcune cose sono dettate dal fatto che l'autore ne scrive 40 anni dopo l'ideale svolgimento, quindi piccole sviste o accorgimenti per rendere la scena più fluida, ma è innegabile che vi siano. Tutto questo considerando che il range cronologico dev'essere davvero ridotto!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Grazie per la risposta molto dettagliata. L'argomento è già più interessante della traduzione italiana di "turn of the century".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Per quanto riguarda l'anno di nascita dei nipotini secondo Don Rosa, nella sua cronologia si legge 1940, ma prima della cronologia c'è una nota che dice che le date che terminano in 0 o 5 non indicano necessariamente l'anno esatto ma sono appossimazioni.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Non concordo con i punti 1 e 3 della tua lista di anacronismi: il televisore che guarda Paperino è attaccato ad una presa di corrente, quindi non si tratta di una tv portatile; le prime auto con telefono all'interno esistevano già negli anni '50, e non c'è dubbio che uno come Arpin Lusène potesse permettersele.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Per i punti 2 e 4 non so che dirti, non sono un esperto di camion o elicotteri. È un pecato che Don Rosa non sia più presente su questo forum perchè sarebbe interessante sentire il suo parere su questi elementi della tua lista.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ad ogni modo, trovo piacevole questo genere di discussioni, quindi se ti vengono in mente altri elementi da aggiungere alla tua lista prosegui pure. :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              AzureBlue
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ***
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 701
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Martiniano estremista.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #286: Giovedì 12 Mag 2016, 23:39:51
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Citazione da: clinton_coot link=1337607871/51#51 date=1462957900
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Grazie per la risposta molto dettagliata. L'argomento è già più interessante della traduzione italiana di "turn of the century".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Per quanto riguarda l'anno di nascita dei nipotini secondo Don Rosa, nella sua cronologia si legge 1940, ma prima della cronologia c'è una nota che dice che le date che terminano in 0 o 5 non indicano necessariamente l'anno esatto ma sono appossimazioni.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Il che significa che sa anche lui quanto sia difficoltoso mantenere omogeneo un sistema basato sulla cronologia precisa. Comunque la TV è troppo piccola per poter essere realisticamente prodotta negli anni '50. Per i telefoni mi pare si parli almeno di anni '70 per un telefono fisso in automobile. Comunque potrei seriamente mettermi dietro a spulciare le storie, magari in estate con più tempo libero  :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #287: Giovedì 12 Mag 2016, 23:56:50
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Citazione da: AzureBlue link=1337607871/52#52 date=1463089191
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Per i telefoni mi pare si parli almeno di anni '70 per un telefono fisso in automobile. Comunque potrei seriamente mettermi dietro a spulciare le storie, magari in estate con più tempo libero  :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Gottfredson ce lo mostra già nei primi anni '60 (forse anche sul finale dei '50, ma non ricordo la prima apparizione e non mi va di sfogliarmi di nuovo dieci volumi di strisce :P).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Piccola Pker
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 1451
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Fantasia portami via!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (2)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #288: Venerdì 13 Mag 2016, 00:10:10
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Se davvero i nipotini sono nati nel 1940, sarebbero esattamente coetanei di mia nonna... solo io trovo la cosa leggermente inquietante? :P

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #289: Venerdì 13 Mag 2016, 09:29:39
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Citazione da: Piccola_Pker link=1337607871/54#54 date=1463091010
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Se davvero i nipotini sono nati nel 1940, sarebbero esattamente coetanei di mia nonna... solo io trovo la cosa leggermente inquietante? :P


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Boh, tua nonna che ne dice?  :-?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Venerdì 13 Mag 2016, 09:29:50 da Monkey_Feyerabend »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Piccola Pker
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Fantasia portami via!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #290: Venerdì 13 Mag 2016, 12:35:07
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Che portano gli anni meglio di lei! ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Dominatore delle Nuvole
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 1475
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Guazzabù!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Online
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #291: Venerdì 13 Mag 2016, 18:26:58
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Citazione da: Paperinika link=1337607871/53#53 date=1463090210
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Gottfredson ce lo mostra già nei primi anni '60 (forse anche sul finale dei '50, ma non ricordo la prima apparizione e non mi va di sfogliarmi di nuovo dieci volumi di strisce :P).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Lo faccio io, non preoccuparti! Per la spedizione poi ci accordiamo, eh! ;D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Comunque Carlo Chendi, in Paperino e la psicologia, fa dichiarare ai nipotini un'età di sette anni. E ciò che Carlo Chendi dice corrisponde a Verità.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Venerdì 13 Mag 2016, 18:28:19 da A.Basettoni »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          clinton coot
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Novellino
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Il tempo nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #292: Venerdì 13 Mag 2016, 19:42:36
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Citazione da: AzureBlue link=1337607871/52#52 date=1463089191
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Il che significa che sa anche lui quanto sia difficoltoso mantenere omogeneo un sistema basato sulla cronologia precisa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Oppure significa che le uniche date precise della cronologia sono quelle che servivano per la Saga, mentre per gli altri personaggi bastava usare incrementi di 5, come spiegato nel testo introduttivo alla cronologia.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Nel caso qualcuno non sapesse di quale cronologia sto parlando: mi riferisco a questa. Si tratta di un messaggio di Don Rosa pubblicato sulla Disney Comics Mailing List l'11 gennaio 1994, in cui su richiesta di un lettore l'autore rendeva pubbliche le date che aveva inserito nella bozza dell'albero genealogico ma non nell'edizione finale (che come è noto riporta nomi e volti, ma non date). Se non sbaglio in qualche edizione europea dell'opera omnia di Don Rosa uscita alcuni anni fa è presente proprio l'immagine della bozza dell'albero genealogico, date incluse.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Da notare che per Piumina (la mamma di Paperone) si legge 1830-1897, seguito dalla nota "Sì, ho fatto un errore nella sua tomba" in riferimento a quanto si legge sulla lapide nel capitolo 9 della Saga, ossia, 1840-1897. Infatti in una precedente messaggio, datato 19 novembre 1993, Don Rosa si era espresso sulla data di nascita di Piumina dicendo che riteneva il 1940 un errore in quanto nelle sue note la data era 1830 e che l'avrebbe quindi corretta nell'edizione Gladstone. Alla fine ha preferito non farlo, e ha anche riutilizzato il 1840 come data di nascita di Piumina in "Una lettera da casa". Meglio così.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Anche la data di nascita di Fergus è stata cambiata: nella cronologia si legge 1830, mentre in "Una lettera da casa" è diventata 1835, probabilmente per ridurre la differenza di età con la moglie da 10 a 5 anni una volta stabilito che Piumina nasce nel 1840.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Del resto le stesse note introduttive parlano di date provvisorie da aggiustare in caso di necessità, motivo in più per usare incrementi di 5 per molti personaggi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Citazione da: AzureBlue link=1337607871/52#52 date=1463089191
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Comunque la TV è troppo piccola per poter essere realisticamente prodotta negli anni '50.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Non saprei, di sicuro è più piccola di altre TV disegnate da Don Rosa (ad esempio, in "Paperino e il serraglio mitologico"), ma immagino che anche all'epoca ci fossero modelli più lunghi (lateralmente intendo) e modelli meno lunghi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Citazione da: AzureBlue link=1337607871/52#52 date=1463089191
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Per i telefoni mi pare si parli almeno di anni '70 per un telefono fisso in automobile.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            No, qui sono sicuro che non è così: le prime automobili con telefono incorporato furono prodotte negli anni '40 e si diffusero negli anni '50:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            https://en.wikipedia.org/wiki/Car_phone

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Citazione da: AzureBlue link=1337607871/52#52 date=1463089191
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Comunque potrei seriamente mettermi dietro a spulciare le storie, magari in estate con più tempo libero  :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Mi fa piacere. Se avrai voglia di discutere nuovamente su questi argomenti sono a disposizione. :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Venerdì 13 Mag 2016, 19:44:57 da clinton_coot »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Bubbo Rodent
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Evroniano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • **
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 80
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Residenza: Tralla-Là
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "Ambientazione temporale nelle storie Disney"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #293: Domenica 22 Mag 2016, 16:03:08
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ciao a tutti! Inizio un topic su un argomento che mi sta particolarmente a cuore:l'ambientazione delle storie Disney nella storia(salvo quando Zapotec e Marlin spediscono Pippo e il Topo indietro nel tempo,si capisce).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Parto dal presupposto che io configuro gli attori del cast disneyano come uomini con le sembianze di animali,e perciò non posso pensare che siano immortali e magari uno sia nato a metà dell'Ottocento e sia ancora vivo oggi!!!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Come ho già detto in altre discussioni,per me le storie Disney(specialmente quelle paperopoliane) si svolgono a partire dal 1928(quando Mickey Mouse costruisce un mini-aeroplano fatto in casa) al 1967(morte ufficiale di Uncle $crooge). Fatta eccezione per storie ambientate nel passato(come la Saga di PdP). Io non me li vedo i characters disneyani agire nel 2016..................Paperin o è nato ufficialmente nel 1920 e se fosse ancora oggi vivo,con un rapido calcolo,avrebbe 96 anni(li porterebbe bene,per carità ;D ;D ;D!!!!!!!).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Paperone è un esempio ancora più lampante. Nato ufficialmente nel 1867 oggi ne avrebbe 149 :o :o :o!!!!!!! Io quindi storco il naso davanti a vignette con ZP o altri characters che adoperano aggeggi elettronici(o storie in cui viene esplicitato che sono ambientate negli anni Duemila). Questo è uno dei motivi per cui ho smesso ormai da tempo di comprare "Topolino" settimanale........
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              So che molti sono contrari a questo mio modo di pensare ma io la penso così e ben poco posso farci......
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              E voi?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "ATTENZIONE!IO SONO PAPERON DE' PAPERONI E SE FAI QUALCOSA CHE NON MI PIACE COMPERO LA CITTA' E TI LICENZIO!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              OkQuack
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • La vera forza è nella tua mente!Cercala.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: "Ambientazione temporale nelle storie Disney"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #294: Domenica 22 Mag 2016, 16:22:39
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Personalmente,come già detto in un altro Topic, vedo le storie ambientate ai giorni nostri (sennò come si spiegherebbero le innovazioni tecnologiche moderne? ) e i personaggi vivono una dimensione temporale propria notevolmente rallentata!Per questo invecchiano molto lentamente...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Bubbo Rodent
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Evroniano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • **
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Residenza: Tralla-Là
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Mostra profilo
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: "Ambientazione temporale nelle storie Disney"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #295: Domenica 22 Mag 2016, 16:52:50
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Beh,le invenzioni moderne si spiegano sicuramente col fatto che è molto difficile per gli sceneggiatori che vogliono attirare nuovi giovani lettori ambientare le storie negli anni Cinquanta.....però se Paperone è nato nel 1867 non è possibile.......
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Io no! Come ho detto considero i personaggi Disney comuni mortali che non vivono per decenni e decenni fino agli anni Duemila.....
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  "ATTENZIONE!IO SONO PAPERON DE' PAPERONI E SE FAI QUALCOSA CHE NON MI PIACE COMPERO LA CITTA' E TI LICENZIO!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  McDuck
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Fliccus, Flaccus, Fannulorum!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: "Ambientazione temporale nelle storie Disney"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #296: Domenica 22 Mag 2016, 17:00:29
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Della continuity si è già discusso (e si continua a discutere) qui.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Da parte mia credo che le storie non debbano avere limiti temporali, non mi disturba l'uso del cellulare o del tablet da parte di paperi e topi (!) e sono disposto a chiudere un occhio al pensiero che un Paperone che ha partecipato alla corsa all'oro sia ancora presente nel mondo dei vivi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Mais dire Mais
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: "Ambientazione temporale nelle storie Disney"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #297: Domenica 22 Mag 2016, 17:38:47

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Però, secondo il ragionamento di Bubbo (che appartiene a molti altri lettori), anche negli anni '50 e '60 un novantenne/centenario Paperone poteva esser fuori luogo nel correre come un ragazzino in tutti i posti del mondo a caccia di tesori (visto che Barks lo aveva creato dieci/venti anni prima, già anziano e, più o meno, ottantenne - età poi 'legiferata' da Don Rosa).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Con questo voglio dire che anche la tua 'soglia di realismo temporale' del 1967 (coincidente con la pensione di Barks - da lui tanto agognata) è più elastica di quella del Don che la pone nei primi anni '50 (probabile il 1952, 50° anniversario dell'arrivo di Scrooge in Calisota celebrato nella storia "Qualcosa di veramente speciale").

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Sarebbero dunque da 'criticare' anche le storie fine '50/60 di Barks (dove Paperone pare ringiovanito e QQQ sono sempre dei paperetti come trent'anni prima) oltre a quelle di Gottfredson dove un Topolino giovane ma già adulto combatte la criminalità degli anni '30, va in guerra nei '40, vede la tv nel salotto di casa nei '50/60 senza che, apparentemente, gli sia passato un anno.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Per cui, se la 'coerenza temporale' era già in crisi a metà del XX° secolo, non vedo perché dovremmo preoccuparcene all'inizio del XXI°: l'unica differenza è che l'elastico del tempo si è ulteriormente allungato ma anche in futuro non credo si spezzerà: sicuramente lo spazio/tempo più a rischio di futura 'censura' potrà essere quello del Klondike che, se ancora 'tiene', non so se sarà capace di farlo fra qualche decennio. Però, se oggi abbiamo una distanza reale e 'accettata' di 120 anni dalla Corsa all'Oro, non è detto che anche una di 150/160 non possa essere 'digerita' dai lettori del prossimo futuro. In fondo il tutto si svolge in un fumetto! 
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Domenica 22 Mag 2016, 20:16:30 da leo_63 »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Dippy
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Post: 1858
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: "Ambientazione temporale nelle storie Disney"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #298: Domenica 22 Mag 2016, 18:09:32
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Penso sia un argomento sul quale ognuno possa, veramente, dire la sua. E avere comunque ragione, anche perché, a parte Don Rosa, non credo che la maggior parte degli autori Disney si sia mai fatto tutte le pippe mentali che ci facciamo noi al riguardo (me compreso, of course...).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Detto questo, personalmente, penso che i personaggi Disney vivano in un eterno presente.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Che era quello degli anni '20-'30 quando, fumettisticamente, nacquero. E dunque ben vengano fattorie, aie, animali da cortile, maialini e cose simili. Ma erano le ambientazioni in cui vivevano negli anni '20-'30, appunto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Che era quello degli anni '50, quando negli anni '50 lavoravano i vari Romano Scarpa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Che è quello del 2000, quando disegna Casty.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ognuno ci mette del suo, compatibilmente con l'epoca in cui vive. I personaggi non invecchiano, vivono il loro eterno presente nel presente in cui vengono disegnati, a prescindere dall'epoca in cui sono, o saranno, disegnati. E' per questo che la letteratura è eterna.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Poi ci possono essere i nostalgici o i puristi, come il Don e, lo confesso, un pochino pure io... Fosse per me alle volte riporterei Topolino in campagna, a baciare Minni in gonnellina e a suonare nelle orchestrine con maiali, oche e uno sguaiato Pippo che ridacchia. Ma questa è un'altra storia.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Sappiate che tutte le cose sono così: un miraggio, un castello di nubi... Nulla è come appare  -  Buddha

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        https://ilnumeroprimopiugrande.wordpress.com

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        https://altriproblemidellalieno.wordpress.com

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (3)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: "Ambientazione temporale nelle storie Disney"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #299: Domenica 22 Mag 2016, 18:57:28
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Citazione da: leo_63 link=1463925788/4#4 date=1463931527
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          In conclusione, sarebbero da 'criticare' anche le storie fine '50/60 di Barks (dove Paperone pare ringiovanito e QQQ sono sempre dei paperetti come trent'anni prima) oltre a quelle di Gottfredson dove un Topolino giovane ma già adulto combatte la criminalità degli anni '30, va in guerra nei '40, vede la tv nel salotto di casa nei '50/60 senza che, apparentemente, gli sia passato un anno.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Hai centrato il punto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Coloro che pensano che quella di Don Rosa sia la versione ufficiale si dimenticano il fumetto disney è nato molto prima di lui: con Gottfredson appunto, il quale ha (implicitamente) stabilito che le storie si ambientano nell'epoca in cui vengono scritte.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Poi ognuno ha il santissimo diritto di essere in disaccordo e avere un'opinione diversa al riguardo. Ma non mi si venga a dire che la data ufficiale di nascita di Paperone è il 1867 o cose simili. Se proprio si vuol trovare qualcosa di ufficiale si guardi al lavoro di Floyd, che il concetto di fumetto disney l'ha praticamente concepito lui.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          clinton coot
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Novellino
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: "Ambientazione temporale nelle storie Disney"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #300: Domenica 22 Mag 2016, 19:21:41
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Citazione da: BUBBO1 link=1463925788/0#0 date=1463925788
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ciao a tutti! Inizio un topic su un argomento che mi sta particolarmente a cuore:l'ambientazione delle storie Disney nella storia(salvo quando Zapotec e Marlin spediscono Pippo e il Topo indietro nel tempo,si capisce).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Parto dal presupposto che io configuro gli attori del cast disneyano come uomini con le sembianze di animali,e perciò non posso pensare che siano immortali e magari uno sia nato a metà dell'Ottocento e sia ancora vivo oggi!!!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Come ho già detto in altre discussioni,per me le storie Disney(specialmente quelle paperopoliane) si svolgono a partire dal 1928(quando Mickey Mouse costruisce un mini-aeroplano fatto in casa) al 1967(morte ufficiale di Uncle $crooge). Fatta eccezione per storie ambientate nel passato(come la Saga di PdP). Io non me li vedo i characters disneyani agire nel 2016..................Paperin o è nato ufficialmente nel 1920 e se fosse ancora oggi vivo,con un rapido calcolo,avrebbe 96 anni(li porterebbe bene,per carità ;D ;D ;D!!!!!!!).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Paperone è un esempio ancora più lampante. Nato ufficialmente nel 1867 oggi ne avrebbe 149 :o :o :o!!!!!!! Io quindi storco il naso davanti a vignette con ZP o altri characters che adoperano aggeggi elettronici(o storie in cui viene esplicitato che sono ambientate negli anni Duemila). Questo è uno dei motivi per cui ho smesso ormai da tempo di comprare "Topolino" settimanale........
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            So che molti sono contrari a questo mio modo di pensare ma io la penso così e ben poco posso farci......
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            E voi?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ciao!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            L'ambientazione temporale nelle storie Disney è un tema che da tempo divide i fan di questi fumetti, ma per quanto mi riguarda condivido pienamente la tua opinione.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Mi fa piacere sapere di non essere l'unico a pensarla così.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Citazione da: leo_63 link=1463925788/4#4 date=1463931527
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            In conclusione, sarebbero da 'criticare' anche le storie fine '50/60 di Barks (dove Paperone pare ringiovanito e QQQ sono sempre dei paperetti come trent'anni prima)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Lo sarebbero se si da per scontato che le storie di Barks si svolgono nell'anno in cui furono pubblicate per la prima volta, cosa per niente automatica. È legittimo pensare che sia così, ma è legittimo anche pensare il contrario.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            In effetti una delle cose che mi piace di più della continuity di Don Rosa è l'aver retrodatato le storie tarde di Barks, come si vede in numerose storie del primo: ad esempio "Qualcosa di veramente speciale" è ambientata nel 1952 ma compaiono Cuordipietra e Amelia, introdotti rispettivamente nel 1956 e 1961.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            È interessente a tal proposito questa considerazione espressa da Don Rosa nella Disney Comics Mailing List nel 2001:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "The history that I consider to be inviolate is all things that happened in Duckburg or to $crooge up until about 1949. After that time, all of my stories are taking place in a swirl of the 1950's... I'm not sure which year which story takes place... I may not tell all of my stories in chronological order, maybe, maybe not. And to make my version of the Universe work out perfectly, I don't regard any story that Barks told after this point to be taking place in the years they were published. That's how I can have Magica DeSpell and Flintheart all involved in a 1952 adventure, even though their first appearances took place years after that date. That's how the Nephews never grow older."

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            L'argomento fu discusso anche qui sul forum quando Don era presente, e in particolare ci fu questo scambio tra l'utente Francis Drake e Don Rosa:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Citazione da: Francis_Drake link=1069256543/1651#1651 date=1250079854
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            E se posso fare un'altra domanda, questa volta sulla cronologia (devo dire che adoro la sensazione di realtà presente nelle tue storie, dai personaggi ed eventi storici che inserisci, alla forte sensazione che ogni storia faccia parte di un universo ordinato), sono curioso di sapere se tu consideri le storie di Barks prodotte dai tardi anni 50 al 1967, sempre da collocarsi tra il 1950 e il 1955. Lo chiedo principalmente perchè posso pensare senza problemi a QQQ quindicenni nel 1955, ma non ventisettenni nel 1967 con lo stesso aspetto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Citazione da: Don_Rosa link=1069256543/1663#1663 date=1250093133
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            That's exactly right! Furthermore, I like to think that the Barks stories published in the 40's are tales of future events! Ha! Now, remember that this is only my personal idea inside my personal head. My "private joke" (that's not really a joke). So please don't accuse me of trying to inflict this idea on the readers! This is simply how I enjoy thinking of it. But as I say, it pleases me more than the alternative of my favorite characters actually being immortal fairy-tale beings.



                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Bubbo Rodent
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Evroniano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • **
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Post: 80
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Residenza: Tralla-Là
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: "Ambientazione temporale nelle storie Disney"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #301: Domenica 22 Mag 2016, 19:27:51
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Grazie! Anch'io pensavo di essere l'unico a pensarla così.....grazie!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Salve,Eli. Anche io ammiro moltissimo il lavoro di Gottfredson(si guardi solo che il mio nome è quello di un suo personaggio e ho scelto per immagine un 'suo' Gambadilegno!),però ormai il 1867 è accreditata come data ufficiale della nascita dello zione...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PS:Hai centrato,Dippy! Anche io,se fossi fumettista,farei storie che ci riportano alla campagna degli anni Trenta!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Domenica 22 Mag 2016, 19:29:30 da BUBBO1 »
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (4)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 1404
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Fliccus, Flaccus, Fannulorum!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: "Ambientazione temporale nelle storie Disney"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #302: Domenica 22 Mag 2016, 19:39:32
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Citazione da: BUBBO1 link=1463925788/8#8 date=1463938071
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                però ormai il 1867 è accreditata come data ufficiale della nascita dello zione...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Non esistono date ufficiali in Disney, ogni autore segue una sua linea.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Capito questo, il resto viene da se ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • ******
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 12558
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Mais dire Mais
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: "Ambientazione temporale nelle storie Disney"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #303: Domenica 22 Mag 2016, 20:36:27
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Citazione da: clinton_coot link=1463925788/7#7 date=1463937701
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Lo sarebbero se si da per scontato che le storie di Barks si svolgono nell'anno in cui furono pubblicate per la prima volta, cosa per niente automatica. È legittimo pensare che sia così, ma è legittimo anche pensare il contrario.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Nei 25 anni di attività fumettistica di Barks che va dai primi '40 ai tardi '60 possiamo notare che il Maestro dell'Oregon non si è posto problemi temporali e che, al contrario del suo emulo Don Rosa, non ha fissato un anno o un periodo circoscritto per le sue storie ma, come quasi tutti gli autori Disney, le ha ambientate nel presente che, parallelamente alla realtà, cambiava con lo scorrere degli anni : la televisione in casa di Paperino, che ancora non poteva esserci nel 1943, la cominciamo a vedere nei primi anni '50 (se non tardi '40) mentre la moda delle parrucche per signora, tipica degli anni '60, la vediamo giusto nelle ultime storie dell'autore con Paperina.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Domenica 22 Mag 2016, 20:38:27 da leo_63 »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: "Ambientazione temporale nelle storie Disney"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #304: Domenica 22 Mag 2016, 20:40:15
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Beh, tutto il discorso si concentra in un punto... La versione di Don Rosa non è ufficiale. E' una scelta, se la si può vedere così. E ti dico che una ambientazione del genere funziona per una Saga se scritta bene, così come è stato, ma ambientare qualsiasi storia, attualmente, a quegli anni.. No. Non funzionerebbe molto, e probabilmente molte stupende storie non si sarebbero potute pubblicare.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Poi, se un'autore vuole pubblicare storie con Paperone e co. negli anni 50 ben venga  ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    camminatadisney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Evroniano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • **
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Offline
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Mostra profilo
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Il tempo e la continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #305: Lunedì 23 Mag 2016, 10:49:23
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       [smiley=aiMieiTempi.gif]


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      L' operazione di Don Rosa è semplicemente il tributo di un appassionato di talento nei confronti di un accreditato Artista Disney.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ma il fumetto Disney, essendo un fenomeno pop sin dalle origini, deve strizzare l' occhio alle masse. Ed è giusto che sia così, al di là delle sacrosante regole di mercato che impongono alla Casa madre di produrre storie di ogni genere per dare maggiore capacità di penetrazione al proprio brand....
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Una coerenza temporale imposta all' intera produzione Disney significherebbe appendere l' intero Pantheon zoomorfo al lampione di una purezza filologica tafazziana....
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Nei precedenti post si è preso in considerazione l' intreccio delle vicende e il milieu in cui i personaggi operano. Ma effettuare un' operazione nostalgia tout-court implicherebbe rivolgersi al lettore ingenuo degli anni '50, completamente all' oscuro, ad esempio, dell' esistenza degli antibiotici, della mappatura del genoma, di gran parte dell' astronomia che conosciamo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      E dal punto di vista narrativo, ciò significherebbe precludersi invenzioni come i paradossi temporali, ad esempio.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ancora. Dal punto di vista linguistico, bisognerebbe rispettare il fantastico quotidiano (vedi il bel libro "Parola di papero") degli anni '50? Provate a far leggere a un ragazzino certi improbabili testi di Martina...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      In sintesi. Se ci si appella ad un rigore contenutistico e ad una coerenza temporale, lo si deve fare a tutto campo.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Capisco voler essere kantiani e spaccare il capello in quattro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ma permettetemi di fare come il sovrano hegeliano. E fatemi mettere i puntini sulle i.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Muori, malnato! Muori! Muori!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Bubbo Rodent
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Evroniano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • **
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Residenza: Tralla-Là
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Il tempo e la continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #306: Lunedì 23 Mag 2016, 19:43:39
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Io comunque come ho detto non considero i characters disneyani come creature fantastiche che vivono in un eterno presente(lo trovo abbastanza stupido.......) e mi attengo invece alla visione "realistica":se Carl Barks che ha tutta l'autorità su un personaggio che ha creato ha stabilito che questo lavorava nel Kondike per l'argento nel 1898 trovo molto assurdo farlo vivere negli anni Duemila(ma questo solo perché come ho detto fino allo sfinimento configuro i personaggi disneyani come persone umane e non creature fantastiche.......detto questo la versione donrosiana è comunque ormai accreditata come ufficiale...........
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "ATTENZIONE!IO SONO PAPERON DE' PAPERONI E SE FAI QUALCOSA CHE NON MI PIACE COMPERO LA CITTA' E TI LICENZIO!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Mais dire Mais
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Il tempo e la continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #307: Lunedì 23 Mag 2016, 19:55:50
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          detto questo la versione donrosiana è comunque ormai accreditata come ufficiale...........
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Quale versione? Quella di un eterno 1950?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Anche il Don ha scritto che è un suo 'gioco personale' (per quanto non proprio un gioco) che non vuole influenzare gli altri autori. Se poi qualcuno in Egmont ha deciso di andargli dietro (non so esattamente se ci sono direttive della casa in tal senso), sicuramente gli autori italiani non lo hanno fatto.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Lunedì 23 Mag 2016, 20:00:48 da leo_63 »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Il tempo e la continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #308: Lunedì 23 Mag 2016, 20:13:15
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Io comunque come ho detto non considero i characters disneyani come creature fantastiche che vivono in un eterno presente(lo trovo abbastanza stupido.......) e mi attengo invece alla visione "realistica"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Boh, convinto tu...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Cosa ci vedi di stupido? La motivazione è sempre che non rispetta la versione "realistica"?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Innamorato di Bill Walsh
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Il tempo e la continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #309: Lunedì 23 Mag 2016, 20:46:15
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              se Carl Barks che ha tutta l'autorità su un personaggio che ha creato ha stabilito che questo lavorava nel Kondike per l'argento nel 1898 trovo molto assurdo farlo vivere negli anni Duemila
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              In Topolino e gli zingari Clarabella sfoggia un costume con fascia "Miss qualcosa 1908". Ora, quale data riporta l'ultima striscia di Gottfredson in cui ella compare? Risulta invecchiata, per caso?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              McDuck
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 1404
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Fliccus, Flaccus, Fannulorum!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Il tempo e la continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #310: Lunedì 23 Mag 2016, 20:51:19
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                (lo trovo abbastanza stupido.......)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Se è per questo c'è chi trova stupido il fatto che una persona, a 20, 30 o 40 anni, legga ancora i fumetti Disney, quelli dove, a prendere la parola, sono topi, paperi e cani.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Bisogna accettare che non è necessariamente tutto razionale, né tantomeno si può pretendere razionalità da un fumetto come quello qui in oggetto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Alla fine stiamo parlando di un solo autore isolato (perché non venitemi a dire che Carl Barks si era posto degli stretti limiti temporali entro cui attenersi) che ha posto una sua personalissima cronologia sui fatti capitati ad una banda di paperi. Ma nessun autore attuale si sognerebbe mai di fermarsi agli anni '50, e per fortuna, mi viene da dire! Nemmeno Gottfredson, che presumo ti piaccia particolarmente, si è fermato agli anni '30 perché Topolino è nato fumettisticamente in quel periodo e lì doveva rimanere.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Luxor
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Supremo Organizzatore, Folle Ideatore!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Il tempo e la continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #311: Lunedì 23 Mag 2016, 20:51:40
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Io comunque come ho detto non considero i characters disneyani come creature fantastiche che vivono in un eterno presente(lo trovo abbastanza stupido.......) e mi attengo invece alla visione "realistica":se Carl Barks che ha tutta l'autorità su un personaggio che ha creato ha stabilito che questo lavorava nel Kondike per l'argento nel 1898 trovo molto assurdo farlo vivere negli anni Duemila(ma questo solo perché come ho detto fino allo sfinimento configuro i personaggi disneyani come persone umane e non creature fantastiche.......detto questo la versione donrosiana è comunque ormai accreditata come ufficiale...........

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Scusa Bubbo, hai anche detto allo sfinimento che la versione di Don Rosa è ormai accreditata come ufficiale, ti dispiace quindi indicare una fonte che confermi quello che dici, visto che io, e non credo di essere l'unico, sono abbastanza dubbioso su ciò? :-?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  The Rabbit Hunter! (Copyright by Gancio 08.II.16)


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Bubbo Rodent
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Evroniano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • **
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Residenza: Tralla-Là
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Il tempo e la continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #312: Lunedì 23 Mag 2016, 20:52:55
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Bé,ormai su ZIO PAPERONE,per esempio,c'è scritto in tantissimi articoli....e poi anche su altri tantissimi siti......
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "ATTENZIONE!IO SONO PAPERON DE' PAPERONI E SE FAI QUALCOSA CHE NON MI PIACE COMPERO LA CITTA' E TI LICENZIO!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Dominatore delle Nuvole
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Guazzabù!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Online
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Mostra profilo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (2)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Il tempo e la continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #313: Lunedì 23 Mag 2016, 21:06:56
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Bé,ormai su ZIO PAPERONE,per esempio,c'è scritto in tantissimi articoli....e poi anche su altri tantissimi siti......

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ora, Don Rosa stesso parla di "my private joke"...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Un Topolino fermo agli anni Cinquanta impedirebbe Papertotti, Faceduck, Q-Blog... [smiley=commosso.gif] Starei per firmare, ma...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ma... A mio parere il seguire i tempi ha una causa sopportabile e un effetto notevole (benché non sempre sfruttato). La causa è quella che dici, Bubbo. Il settimanale, anche in quanto settimanale, cerca il contatto con il pubblico, il più possibile. Spesso lo fa con mezzi che a mio parere lo snobilitano, senza troppe perifrasi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ma l'effetto possibile, che fa capolino ogni tanto da Martina a Vitaliano, è la possibilità di una visione del e sul presente. Attenzione bene: una visione del mondo è esprimibile anche al passato. Gli altri due fumetti che leggo, Asterix e Tex, sono al passato, e decisamente non trasportabili (oddio, Tex che dà una ripassata a un certo presidente USA del passato recente non me lo sarei perso). Un'ambientazione fissa non preclude una visione del presente. In un fumetto come Topolino, però, appunto per il suo contatto settimanale con il lettore, non usare il presente come "volontà e rappresentazione" è un'occasione persa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Occasione spesso persa comunque e oscurata dai suddetti mezzi snobilitanti, ma da non precludersi. È un po' una valvola di respiro che impedisce al fumetto di dire sempre le stesse cose. Il Novecento-Duemila è, insieme, il secolo (lungo) dello storicismo e dall'"antistorico" (romanzo antistorico, disse Spinazzola del Gattopardo...), della contestualizzazione e dell'acriticità. Tenere i riflettori sul presente, invece che a banalizzarlo, può ancora servire a guardarci dentro.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Tutto ciò almeno a mio parere. :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Poi, naturalmente, ci sono tante possibilità narrative in più. Magari non tanto ora, ma in passato Pezzin e Michelini hanno fatto delle belle storie costruite sulle novità culturali o tecnologiche che spesso erano addirittura istruttive e illuminanti (veggogna! Indottrinamento politico su Topolino! Disney in mano ai comun(ell)isti!)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Lunedì 23 Mag 2016, 21:16:37 da A.Basettoni »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Paperinika
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Il tempo e la continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #314: Lunedì 23 Mag 2016, 21:08:47
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Bé,ormai su ZIO PAPERONE,per esempio,c'è scritto in tantissimi articoli....e poi anche su altri tantissimi siti......
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ah, beh, allora... ::)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Che poi, dai, un conto è avere una propria visione sull'argomento (l'ambientazione temporale), un conto è insistere a dire che è l'unica versione ufficiale, quando sappiamo tutti benissimo che non è così.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        E credo anche che nessuno abbia bisogno di doverne essere convinto, quindi adesso basta, dai, cambia disco, perchè sinceramente cominci a diventare monotono e pesante. Parlo per me, ma penso di non essere l'unica a pensarla così. ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Bubbo Rodent
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Evroniano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • **
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Post: 80
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Residenza: Tralla-Là
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Il tempo e la continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #315: Lunedì 23 Mag 2016, 21:28:34
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ok ok............cambiamo pure argomento ma non mi smuovo,personalmente.......per me,le storie Disney sono ambientate negli anni '50 e ho detto tutto..........l'eterno presente lo trovo estremamente strano......
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          "ATTENZIONE!IO SONO PAPERON DE' PAPERONI E SE FAI QUALCOSA CHE NON MI PIACE COMPERO LA CITTA' E TI LICENZIO!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Supremo Organizzatore, Folle Ideatore!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Il tempo e la continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #316: Lunedì 23 Mag 2016, 21:29:28
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Bé,ormai su ZIO PAPERONE,per esempio,c'è scritto in tantissimi articoli....e poi anche su altri tantissimi siti......

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Francamente mi sembra troppo vaga la tua risposta, se proprio sei sicuro del fatto che la versione di Don Rosa è stata accreditata come ufficiale dalla Disney vorrei leggere qualche articolo o dichiarazione che lo confermi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            The Rabbit Hunter! (Copyright by Gancio 08.II.16)


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Innamorato di Bill Walsh
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (2)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Il tempo e la continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #317: Lunedì 23 Mag 2016, 21:43:36
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              In Topolino e gli zingari Clarabella sfoggia un costume con fascia "Miss qualcosa 1908". Ora, quale data riporta l'ultima striscia di Gottfredson in cui ella compare? Risulta invecchiata, per caso?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ho fatto una ricerca sull'inducks e questo è il risultato, datato 11 novembre 1975:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Poichè Clarabella non risulta invecchiata, c'è poco da fare: Gottfredson la considera viva sia nel 1908 che nel 1975 e sicuramente con meno di 70 anni.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Barks può aver creato un personaggio, ma lo ha inserito in un universo narrativo il cui creatore aveva deciso delle regole diverse da quelle che dichiari tu.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Poi a me va benissimo che tu non sia d'accordo, anzi, se ci sono altri temi che vuoi affrontare ti esorto a farlo (siamo qui apposta per discutere e per confrontare le nostre opinioni).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Mi va bene anche che tu consideri una certa idea stupida: anche io ritengo delle storie stupide e non mi faccio problemi a scriverlo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Il tuo errore è, secondo me, non comprendere che la visione da te preferita non è quella ufficiale, ma un'opinione personale.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: "Ambientazione temporale nelle storie Disney"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #318: Martedì 24 Mag 2016, 13:19:12
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Lo sarebbero se si da per scontato che le storie di Barks si svolgono nell'anno in cui furono pubblicate per la prima volta, cosa per niente automatica. È legittimo pensare che sia così, ma è legittimo anche pensare il contrario.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Nei 25 anni di attività fumettistica di Barks che va dai primi '40 ai tardi '60 possiamo notare che il Maestro dell'Oregon non si è posto problemi temporali e che, al contrario del suo emulo Don Rosa, non ha fissato un anno o un periodo circoscritto per le sue storie ma, come quasi tutti gli autori Disney, le ha ambientate nel presente che, parallelamente alla realtà, cambiava con lo scorrere degli anni : la televisione in casa di Paperino, che ancora non poteva esserci nel 1943, la cominciamo a vedere nei primi anni '50 (se non tardi '40) mentre la moda delle parrucche per signora, tipica degli anni '60, la vediamo giusto nelle ultime storie dell'autore con Paperina.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                A scanso di equivoci: non ho certo affermato che Paperino avesse la televisione in casa nelle storie del 1943 o assurdità simili.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ho solo precisato che la visione del presente negli anni '50 non presenta la contraddizione interna che forse avevi visto, e questo in base alle citazioni che ho riportato. Ovviamente il discorso sulla mancata contraddzione interna è indipendente dal discorso su quale visione sia la migliore, discorso che per quanto mi riguarda può dirsi concluso nel momento in cui i "sostenitori" di entrambe le visioni hanno spiegato la loro idea.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Bubbo Rodent
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Evroniano
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • **
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Residenza: Tralla-Là
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Il tempo e la continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #319: Giovedì 26 Mag 2016, 18:31:51
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Eli ciao. La striscia da te riportata non è per forza ambientata nel 1975,ma solo scritta in quell'anno. Non c'è nessuna scritta o dialogo che specifica l'anno. Io considero le storie disneyane ambientate dal 1928 al 1967 ma non significa che debbano farlo tutti........................ ............................. .........
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  "ATTENZIONE!IO SONO PAPERON DE' PAPERONI E SE FAI QUALCOSA CHE NON MI PIACE COMPERO LA CITTA' E TI LICENZIO!"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Il tempo e la continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #320: Venerdì 27 Mag 2016, 10:25:18
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    La striscia da te riportata non è per forza ambientata nel 1975,ma solo scritta in quell'anno. Non c'è nessuna scritta o dialogo che specifica l'anno.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Hai ragione. Ma ti sei mai accorto che Gottfredson inizia citando il proibizionismo e poi va a parlare di guerra fredda?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Novellino
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Il tempo e la continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #321: Mercoledì 8 Giu 2016, 16:32:10

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Francamente mi sembra troppo vaga la tua risposta, se proprio sei sicuro del fatto che la versione di Don Rosa è stata accreditata come ufficiale dalla Disney vorrei leggere qualche articolo o dichiarazione che lo confermi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ma infatti, sono ragionevolmente sicuro che non è affatto come dice Bubbo; non esiste alcun canone ufficiale sulla vita di Paperone, nè la Disney si è mai espressa in tal senso, nè lo stesso Don Rosa ha mai preteso di diventare tale.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Checchè ne dica qualunque articolo o sito che è possibile citare qui.

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      E' sicuramente la versione più accurata, più corposa, più nerd, più realistica, più storicamente credibile, e - a mio personale parere - la più bella in assoluto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ma è appunto UNA versione, senza alcun carattere di ufficialità.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Le uniche caratteristiche stabilite "ufficialmente" dalla Disney sul personaggio di Paperone, credo siano solo queste : è lo zio materno di Paperino, è vecchio, è ricco, è tirchio, è di origine scozzese, si è fatto da sè, indossa tuba, palandrana e ghette.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Tutto il resto è opinabile, anche il fatto che abbia la residenza nel deposito, per dire.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Lo stesso Barks non si può considerare canonico, a ben vedere, per quanto giustamente gli si riconosce una maggiore importanza sugli aspetti del personaggio essendone l'inventore.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Mi mancava l'intramontabile e ricorrente discorso sulla continuity...dopo mesi di assenza dal forum è bello vedere che si è sempre li...fa sentire a casa :P
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Mercoledì 8 Giu 2016, 16:34:52 da Sergio_di_Rio »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Il tempo e la continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #322: Mercoledì 8 Giu 2016, 17:55:35
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Semplicemente la $aga, di cui sono uno dei più grandi fan e che spesso difendo anche contro i molti e spesso eccessivamente incattiviti detrattori, è uno dei tanti punti di vista sull'epopea del personaggio.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        E' sicuramente la versione più accurata, più corposa, più nerd, più realistica, più storicamente credibile, e - a mio personale parere - la più bella in assoluto.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ma è appunto UNA versione, senza alcun carattere di ufficialità.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Che tra l'altro anche volendo non si potrebbe nemmeno considerarla canonica, dato che, ponendo dei riferimenti temporali precisi, stabilisce che tutti i personaggi (non solo Paperone ma tutti quelli con cui interagisce; e pure quelli di Topolinia, visto che Paperino li ha incontrati ai tempi di Gottfredson) vivano in un arco temporale ristretto (visione inventata da Don Rosa) mentre ogni altro autore ha sempre ambientato le storie in un "eterno presente".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Il tempo e la continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #323: Mercoledì 8 Giu 2016, 19:48:10
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Che tra l'altro anche volendo non si potrebbe nemmeno considerarla canonica, dato che, ponendo dei riferimenti temporali precisi, stabilisce che tutti i personaggi (non solo Paperone ma tutti quelli con cui interagisce; e pure quelli di Topolinia, visto che Paperino li ha incontrati ai tempi di Gottfredson) vivano in un arco temporale ristretto (visione inventata da Don Rosa) mentre ogni altro autore ha sempre ambientato le storie in un "eterno presente".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Vero, e se vogliamo l'unico altro autore in cui si può parlare davvero di continuity più o meno valida è proprio Gottfredson.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          E non solo perchè spesso le storie a strisce continuano l'una nell'altra, ma anche perchè l'arco temporale è abbastanza ristretto da renderla credibile.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Cominciamo con un Topolino che esordisce nel 1930 ed è praticamente un ragazzino, si potrebbe assumere che abbia tipo 18 anni.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Se consideriamo un'epopea che arriva fino al 1955, cioè quando si concludono le storie lunghe di Gottfredson e poi anche di Walsh, e ignorando le strisce successive, si può notare come il personaggio di fatto cambi, diventa più maturo come aspetto, vestiario e carattere, più come lo conosciamo oggi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ecco, considerando le date, quel Topolino "finale" di teorici 43 anni ci sta. In realtà, secondo me ne dimostra qualcuno in meno, ma diciamo che, forzando un pò la cosa, sostanzialmente ci siamo. E' una cosa credibile.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Un cambiamento simile anche se meno accentuato si può vedere anche in Minnie, Pippo, Gambadilegno e altri.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Il tutto è confermato dallo scorrere temporale di vicende realistiche, dato che si può ravvisare chiaramente un prima e un dopo la Seconda Guerra Mondiale, oltre che il durante chiaramente visibile in alcune avventure.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Insomma, senza voler cercare il pelo nell'uovo, perchè chiaramente non tutto si incastra alla perfezione, c'è comunque una continuity che più o meno funziona.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ora, io non credo che sia espressamente voluta, ma è una semplice conseguenza del fatto che Gottfredson & co. hanno di fatto creato l'universo fumettistico di Topolinia, e quindi è una cosa che viene da sé, anche senza volerlo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ma è quindi qualcosa di unico e ormai irripetibile, dato che qualunque Topolino ripreso dopo il 1955 non può praticamente invecchiare oltre, siamo già ai limiti.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          In definitiva, esistono solo due continuity consistenti nel mondo Disney : una venuta fuori spontaneamente per il semplice fatto di rappresentare gli esordi di un personaggio, e l'altra ricercata in maniera filologica e puntigliosa, da vero nerd, costruita a posteriori mettendo insieme vari elementi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Entrambe non canoniche.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Per il resto, direi che una continuity effettiva e obbligata, salvo alcune ovvietà dovute al semplice accumularsi delle storie, sostanzialmente non c'è, e direi che va bene così.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Il tempo e la continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #324: Mercoledì 8 Giu 2016, 20:29:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ecco, considerando le date, quel Topolino "finale" di teorici 43 anni ci sta. In realtà, secondo me ne dimostra qualcuno in meno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Un bel po' di meno

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Citazione
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Un cambiamento simile anche se meno accentuato si può vedere anche in Minnie, Pippo, Gambadilegno e altri.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Però è diverso. Pippo e Pietro hanno avuto sì un'evoluzione grafica, ma molto brusca passando da una storia all'altra. Dopo sono rimasti sostanzialmente uguali fino ad oggi. E per il primo anche il cambiamento caratteriale è abbastanza marcato.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            E Tip e Tap dove li mettiamo?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            « Ultima modifica: Mercoledì 8 Giu 2016, 20:31:37 da Anton_Rebeliot »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Cornelius
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Mostra profilo
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Il tempo e la continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #325: Mercoledì 8 Giu 2016, 20:57:04
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Cominciamo con un Topolino che esordisce nel 1930 ed è praticamente un ragazzino, si potrebbe assumere che abbia tipo 18 anni.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Se consideriamo un'epopea che arriva fino al 1955, cioè quando si concludono le storie lunghe di Gottfredson e poi anche di Walsh, e ignorando le strisce successive, si può notare come il personaggio di fatto cambi, diventa più maturo come aspetto, vestiario e carattere, più come lo conosciamo oggi.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ecco, considerando le date, quel Topolino "finale" di teorici 43 anni ci sta. In realtà, secondo me ne dimostra qualcuno in meno, ma diciamo che, forzando un pò la cosa, sostanzialmente ci siamo. E' una cosa credibile.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sicuramente credibile oltre che unica, irripetibile e neanche voluta espressamente dagli autori, come scrivi successivamente.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Però mi chiedo una cosa: se il KFS non avesse deciso di abolire le strisce a continuazione sostituendole con quelle autoconclusive giornaliere (dove in effetti Mickey Mouse resta esteticamente quello del '55, senza aver più evidenti modifiche come nel periodo precedente), probabilmente Walsh e Gottfredson avrebbero continuato a produrre storie lunghe e in continuity per altri vent'anni, fino al loro pensionamento.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              In questo caso il Topolino in continuity avrebbe avuto una evoluzione grafica diversa rispetto a quello giornaliero che poi è stato?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Probabilmente no, anche perché, riproponendo il tuo calcolo degli anni (dai 18 del 1930 ai 43 del 1955), anche Mickey sarebbe dovuto andare in pensione insieme ai suoi autori, arrivando ad avere 63 anni nel 1975 (ultima striscia del Gott). Non credo che gli autori sarebbero arrivati a disegnare e descrivere un topo canuto e occhialuto (per quanto in gamba come ad esempio lo zio Jeremy).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Per cui il tuo calcolo non fa una grinza grazie al KFS, altrimenti il topo quarantenne del '55 (che poi resta fondamentalmente un trentenne, come quello attuale) avrebbe iniziato ad avere nei decenni successivi qualche problemino di 'coerenza anagrafica' (problemino che sicuramente gli autori non avrebbero sentito, visto che, come hai scritto, la loro coerenza anagrafica fino a quel momento era stata più casuale che altro).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Mercoledì 8 Giu 2016, 21:05:37 da leo_63 »

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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Novellino
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Il tempo e la continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #326: Mercoledì 8 Giu 2016, 21:36:46
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Cornelius, si esattamente quello che intendevo dire.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                La continuity di Gottfredson è casuale e fondamentalmente irripetibile, dovuta al fatto che li il personaggio è nato con lui che ne è rimasto autore unico, assieme ai suoi sceneggiatori, e si è sviluppato su un arco temporale di 25 anni, che seppur involontariamente riesce a dare una certa coerenza anagrafica al personaggio di Topolino.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Anch'io il Mickey attuale lo vedo più vicino ai 30 che ai 40, però insomma più o meno ci siamo, e comunque si può anche pensare che il Topo iniziale fosse ancora più giovane.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                E no, sicuramente se Walsh e Gott avessero continuato con le strisce lunghe non avrebbero certo dato un ulteriore continuity, proprio perchè non voluta quella precedente.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Topolino si sarebbe fermato a quella teorica condizione di giovane adulto di quegli anni, come del resto è stato ripreso da tutti gli autori successivi ancora oggi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Impossibile che un personaggio così possa invecchiare.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Mercoledì 8 Giu 2016, 21:38:35 da Sergio_di_Rio »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Post: 3831
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Il tempo e la continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #327: Martedì 11 Lug 2017, 13:15:35
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Leggendo Tutto questo accadrà ieri, ho fatto una riflessione (che non vuole togliere nulla alla qualità della stessa).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Secondo me, i cambiamenti grafici subiti dai personaggi hanno valore retroattivo. Nel caso specifico, prendiamo gli occhi di Topolino: non è che prima li aveva di un certo tipo ed ora in altro; ritengo che è cambiato il modo di disegnarli, ma li abbia avuti sempre uguali. Qualcuno afferma che magari è un effetto dell'età, tuttavia se così fosse la variazione sarebbe stata graduale, non netta da una striscia all'altra. E poi, non è che i nuovi occhi lo facciano sembrare di un'età maggiore; gli conferiscono una faccia diversa, ma non per questo più anziana.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Credo che gli autori la pensassero come me, infatti quando Gambadilegno lo ri-incontra dopo tale modifica, lo riconosce subito, come se la faccia di Topolino fosse sempre stata così (mentre in Casty succede il contrario).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Lo stesso vale per altri personaggi: Pippo e lo stesso Pietro subiscono un pesante restyling senza che gli altri personaggi notino la cosa. Certo, possiamo immaginare che inizialmente Gambadilegno fosse davvero più magro o che avesse la coda (magari gli è stata tagliata in un incidente o in una qualsiasi altra situazione); ma la primigenia versione del personaggio aveva proprio un volto diverso. Nonostante ciò, gli altri lo riconoscono subito quando sfoggia il nuovo aspetto, quindi ciò implica che la aveva quella faccia anche prima.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Quindi, credo che nei flashback, nelle vecchie foto e nei viaggi nel tempo i personaggi debbano mantenere il loro aspetto definitivo. Magari ringiovanito e con i vestiti d'epoca, ma comunque basato sulle loro fattezze attuali. D'altronde, nella serie di Paperino Paperotto, per rappresentare il protagonista hanno (giustamente) creato una versione bambina del personaggio come lo conosciamo oggi. Non si sono certo basati sul Paperino degli esordi col becco lungo e zampe appuntite.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  In conclusione, sono ideologicamente contrario a Tutto questo accadrà ieri. Però è una bella storia, quindi pazienza.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Mostra profilo
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Il tempo e la continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #328: Martedì 25 Lug 2017, 12:20:34
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ma infatti i cambiamenti grafici contano fino a un certo punto per stabilire una continuità. Diciamo che alla fine possono indicare un evolversi fisico del personaggio, ma non una correlazione temporale precisa.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Di fatto, potremmo dire che i personaggi principali sono invecchiati di alcuni anni nel giro di alcuni decenni e si sono fermati li.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Topolino e Paperino sono passati dal'essere ragazzini a giovani adulti, QQQ da bambini delle elementari a ragazzini delle medie.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Poi, l'unica continuity canonica resta quella della cronologia delle storie.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    clinton coot
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Il tempo e la continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #329: Martedì 25 Lug 2017, 18:33:46
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Secondo me, i cambiamenti grafici subiti dai personaggi hanno valore retroattivo. [...] Quindi, credo che nei flashback, nelle vecchie foto e nei viaggi nel tempo i personaggi debbano mantenere il loro aspetto definitivo. Magari ringiovanito e con i vestiti d'epoca, ma comunque basato sulle loro fattezze attuali.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Sono in parte d'accordo con te, e per questo ritengo, ad esempio, che la scelta di disegnare Paperone con basette laterali (invece che basse) e con occhiali senza stanghetta (invece di occhiali con stanghette) nell'ultimo capitolo della Saga di PdP non sia un errore ma una mossa azzeccata, e sarebbe stato semmai il contrario a risultare fuori luogo.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      D'altra parte, è pur vero che alcuni personaggi sono cresciuti di alcuni anni come notato da Sergio di Rio, quindi ci sono anche cambiamenti che rappresentano la crescita, e questi ovviamente non sono retroattivi.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Innamorato di Bill Walsh
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Re:Il tempo e la continuity nelle storie Disney
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #330: Mercoledì 7 Dic 2022, 22:13:30
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Premetto che quanto segue è alla fin fine solo un gioco.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Volevo mettere in continuità le storie uscite sulle strisce con quelle pubblicate sulle tavole domenicali, poiché le considero parte della stessa linea narrativa (e gli autori la pensavano allo stesso modo dal momento che talvolta le une hanno citato eventi verificatisi sulle altre).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        La mia edizione ha diviso le due produzioni nettamente, editando volumi con solo strisce o con solo domenicali. Nell’ordine previsto dalla collana sono presentate le prime fino al 1938, in cui personaggi, ambientazioni e temi hanno subito una notevole evoluzione, per poi tornare indietro con le domenicali di sei anni ritrovando lo stile dei primordi, causando un brusco stacco.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Penso invece che il modo migliore sia intervallare le une con le altre appartenenti allo stesso periodo: personalmente farò così e quello che propongo è un possibile ordine di lettura, aperto a suggerimenti da parte di tutti, al fine di renderla il più naturale possibile.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ho seguito i seguenti criteri:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        -   Ovviamente, tenendo conto delle sole strisce l’ordine è quello di pubblicazione e lo stesso vale per le tavole
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        -   Mantenere lineare l’evoluzione grafica e caratteriale dei personaggi: per esempio se nella storia A uscita sulle strisce un dato personaggio subisce un cambiamento d’aspetto, mentre sulla storia B domenicale mantiene ancora le vecchie sembianze, allora B va posta prima di A
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        -   Non posizionare, per quanto possibile, troppo lontano fra loro vicende pubblicate contemporaneamente o a poca distanza fra esse
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        -   Non cito quelle da una tavola perché sono molto brevi e non mi riferisco al tempo del discorso ma al tempo della storia: possono essere accadute in qualsiasi momento, anche in mezzo a vicende più lunghe
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        -   Non ho proseguito agli anni ’40 perché non ho letto le domenicali di quel periodo: ma comunque ormai all’epoca i personaggi avevano raggiunto la loro versione definitiva e inoltre la maggior parte delle trame delle strisce è autoconclusiva.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Per maggiore fruibilità scrivo i fumetti editi nei due formati con due colori diversi. Quando opportuno, segno con un asterisco le storie che rimandano in fondo alla lista a un commento che spiega il motivo del loro inserimento in quella posizione.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Topolino e l’accalappiacani
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Topolino e i due ladri
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Topolino e Orazio nel castello incantato
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Topolino e i suoi vispi nipotini
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Pluto e l’accalappiacani
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Topolino contro Wolf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Le prodezze di Topolino aviatore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Topolino contro il pirata e contrabbandiere Gambadilegno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Rumplewatt il gigante (la chiamo così perchè l'inducks non cita il titolo italiano)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Topolino e il rivale di Pluto
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Topolino e il Bandito Pipistrello
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Topolino e Piedidolci
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Topolino al lago polveroso

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Topolino e l’elefante
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Topolino e Pluto corridore
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Topolino sul Mongelato *1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Topolino e il canguro *2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Topolino giornalista
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Topolino e il tesoro di Clarabella
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Topesio - Chi rompe... smamma!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Topolino e il misterioso S flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Topolino e la parete...al forno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Topolino e lo struzzo Oscar
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Topolino nella casa dei fantasmi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Topolino contro Robin Hood
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Topolino cercatore d’oro *3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Topolino e il mistero dell’uomo nuvola
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Topolino sosia di re Sorcio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Topolino e la stazione di servizio
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Topolino e il sarto ammazzasette

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Topolino cacciatore di balene

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *1 Avrei voluto inserirla prima, ma vedo un’evoluzione nel modo con cui Topolino tratta Pippo: non lo vuole nel paese dei califfi, lo accetta in questa. E non potevo inserirla nemmeno tra l’avventura in Ombrellistan e Pluto corridore, poiché quest’ultima inizia con i personaggi che rievocano la prima. Sarebbe un po’ strano se nel frattempo avessero compiuto un’altra impresa.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *2 Mi ha dato particolare filo da torcere perché in Gottfredson Pietro è sempre un delinquente ricercato, mentre qui gira tranquillamente per la città senza essere sotto falso nome, senza che le autorità intervengano. Quindi ho deciso di porlo in continuità con Topolino giornalista: nella storia uscita sulle domenicali nessuno lo ferma perché Gambadilegno sta iniziando ad avere un ruolo di primo piano nella malavita. Inoltre, la sua libertà in Topolino giornalista, dopo che era stato arrestato al termine della storia col canguro, viene spiegata dalla prima.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        *3 Anche questa mi è costata fatica. La scelta più ovvia sarebbe stata porla tra gorilla Spettro e re Sorcio, ma in quel momento il protagonista è ricco (o comunque sa che lo diverrà a breve), mentre all’inizio dell’avventura nel west è eccitato all’idea di diventarlo. Allo stesso modo non potevo inserirla tra Sorcio e cacciatore di balene, mentre fra quest’ultima e la successiva Topolino cerca disperatamente lavoro come chi non ha alternative. Il gorilla Spettro invece segue immediatamente l’uomo nuvola e in mezzo ad esse non c’era spazio per una vicenda così lunga. Non mi rimasto che farla precedere a quest’ultima: è vero che essa inizia con i personaggi pensano come spendere la cifra appena guadagnata nel lavoro svolto per conto di Bassett, ma non si trattava di una quantità di denaro esagerata; se a questa si fosse aggiunta quella ottenuta nel west, la cosa non sarebbe così forzata e potrebbe filare.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Mercoledì 7 Dic 2022, 22:19:17 da Maximilian »

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         

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