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Il tempo e la continuity nelle storie Disney

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    Re: Topolino 2866
    Risposta #90: Lunedì 15 Nov 2010, 19:04:50
    Io sono molto severo per quanto riguarda il "rispettare tutti i canoni e i pali fissati da Gott e Barks", ma io non ho mai notato in una storia di Barks che Paperone abbia contribuito alla nascita di Paperopoli.
    Che poi sia stato il Don a fissare questa regola, a me non importa. Don Rosa potrà anche essere un Mostro sacro dei Paperi, ma è Barks ad aver fissato le regole e sono le SUE regole a dover essere rispettate.
    Se poi è stato proprio Barks a dire che Paperone ha contribuito alla nascita di Paperopoli, allora quoto Andrea.
    15 novembre 1976: l'ultima striscia di Floyd Gottfredson, l'Uomo dei Topi.
    Grazie, Floyd.


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      Re: Topolino 2866
      Risposta #91: Lunedì 15 Nov 2010, 19:12:17
      Non sono per nulla d'accordo con le pipp... argomentazioni di Andrea87.

      Oltre a quotare per filo e per segno Special Mongo e gli altri, proprio devo premere la mia perplessità sul soffermarsi su questi particolari irrilevanti come una frasettina così dal nulla, di quelle che usava lo stesso Barks che più volte si contraddiceva infischiandosene della continuity. E queste sono solo derivanze di una nerdizzazione all'estrema potenza, un altro segno del cattivo apprendimento del fandom donrosiano che si trova a voler constestualizzare il tutto maniacalmente, capace di stroncare una storia non per la sua trama o sviluppo ma per incongruenze inutili come queste (tant'è vero che nella storia non si afferma di certo che Paperopoli sia una città già moderna).

      Ma più che tirare le orecchie ad Andrea87 estenderei il mio discorso con mezzo fandom mondiale disneyano, abituato proprio male e con concezioni pessime.

      Pensate ai fan di Batman: per loro è naturale accettare il Joker di Burton, di Nolan o di Moore (sì, mischio fumetto e cinema), nonostante siano consapevoli di trovarsi di fronte a interpretazioni completamente diverse... Provate a pensare ad un fan polacco cresciuto a pane e Don Rosa che dovesse leggere una ciminiana o una martiniana: garantito che darebbe in escandescenze per la mancata citazione di Sir MammetaeSoreta visto nell'albero genealogico*. E basta girare siti come DeviantArt per rendersi conto di questa situazione.

      *ovvio che non è questo il caso di Andrea87, ma era ovviamente un discorso sul cattivo modo di vedere la continuity e la contestualizzazione Disney.
      « Ultima modifica: Lunedì 15 Nov 2010, 19:13:42 da Dollarone_89 »

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        Re: Topolino 2866
        Risposta #92: Lunedì 15 Nov 2010, 19:17:40

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        Andrea87
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          Re: Topolino 2866
          Risposta #93: Martedì 16 Nov 2010, 01:50:06


          Non ci credo nemmeno se lo dice Marconi in persona che ha voluto ambientarla proprio in quel periodo.

          Qui si esagera! Se un qualunque autore vuol fare una storia che dice che Zio Paperone nel 1902 era a Sumatra a commerciare cocomeri, che la faccia, chissenefrega se magari il Don dice che ZP nel 1902 era a curarsi i reumatismi a Bombay!

          Certo, qualche paletto va messo: origini scozzesi, fortuna nata nel Klondike. Secondo me bastano e avanzano!

          sarà stata la fortuna di sceneggiare una storia ambientata nell'anno della prima edizione del Giro (1909), eppure riesce a unire l'utile (scrivere una storia su commissione) al dilettevole (renderla non canonica, ma canonizzabile, che è diverso) citando sia il baule, che un probabilissimo affare italiano agli inizi del secolo, che, guarda caso, si potrebbe porre tranquillamente nella continuity ufficiale.

          un altro caso che ho apprezzato è stato sicuramente quello del tesoro di Dolly Paprika di Gervasio, con la citazione della chiesa di NotrePaper, oltre che a vari personaggi classici come il duca pazzo, coi ritratti messi lì per farci scervellare sul loro significato.

          comunque ripeto - per la 300esima volta tra pubblico e privato, ma vabbè, qua pare non si voglia leggere - se vogliono ambientare una storia sul Paperone giovane del Klondike, basterebbe non citare Paperopoli; se vogliono fare una storia con Paperone che fa la sua fortuna da solo, che non citino i nipoti, che conoscerà solo dopo il suo definitivo ritorno a Paperopoli (questa volta sì, possono citarla che esiste). POI se vogliono ambientare queste avventure agli inizi del secolo o nel 2000, liberissimi di farlo (per vari motivi, anche biografici ma non mi dilungo su questa cosa).

          Alle volte basta pochissimo per salvare capra e cavoli, un particolare (anche se NON come fatto per "Mondiali al Cubo" con quella citazione gratuita a Della e Ortensia :P). Ricordatevi che una citazione, un omaggio è sempre bene accetto. Cioè, tempo fa in non mi ricordo che storia hailavate un disegnatore per aver inserito una scatola delle "Lenticchie di Babilonia" in un supermercato e adesso ve ne fregate perchè c'è un caso di falso storico??? boh, decidetevi!


          che poi del fatto che la storia mancasse di lirismo o che è disegnata alla carlona, nessuno ne parla... tutti ad insultarmi perchè vorrei un minimo di continuity (che poteva benissimo essere risolta anche dicendo semplicemente "torno a casa" senza specificare dove sia casa)... e vabbè, meno male che ci siete voi che siete intelligenti abbastanza anche per colmare le mie mancanze... ::)

          Poi ci sarebbe da chiedervi perchè siete così nemici della continuity, ma forse il mio cervello non è abbastanza sviluppato per capirvi...
          Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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          hendrik
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            Re: Topolino 2866
            Risposta #94: Martedì 16 Nov 2010, 09:31:07
            Nel nostro caso ci dovrebbe essere l'utilizzo della $aga come tabella cronologica
            Perche'? E' proprio questo il punto: perche' Don Rosa e non, estremizzando, Storia e Gloria?
            Perche' quella di Don Rosa e' piu' accattivante? Son d'accordo ma questo non puo' certo essere un buon motivo per la patente di verita'.

            Certo, qualche paletto va messo: origini scozzesi, fortuna nata nel Klondike. Secondo me bastano e avanzano!
            Perfetto!

            e adesso ve ne fregate perchè c'è un caso di falso storico??? boh, decidetevi!
            Mi pare tu stia esagerando: c'e' ben poco di storico, purtroppo PdP non esiste! ;D
            « Ultima modifica: Martedì 16 Nov 2010, 09:34:28 da hendrik »
            ... non ferma a Verkuragon!

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              Risposta #95: Martedì 16 Nov 2010, 11:22:18
              Certo, qualche paletto va messo: origini scozzesi, fortuna nata nel Klondike. Secondo me bastano e avanzano!
              Amen!

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                Re: Topolino 2866
                Risposta #96: Martedì 16 Nov 2010, 11:44:35
                Perche'? E' proprio questo il punto: perche' Don Rosa e non, estremizzando, Storia e Gloria?

                perchè nessun altro si è preso la briga di fare altrettanto poggiandosi comunque su di una tradizione precedente!

                Storia & Gloria è semplicemente una storia, tra l'altro in aperto contrasto con tutta la mitologia paperoniana...
                Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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                  Re: La continuity nelle storie Disney
                  Risposta #97: Martedì 16 Nov 2010, 15:31:32
                  La "mitologia" paperoniana ai tempi di Storia e Gloria NON esisteva!
                  Lo stesso Barks prima diceva in una storia che Paperone veniva dalla povertà, e in un'altra che possedeva sin da piccolo un castello!
                  Ci ha pensato solo Don Rosa ad amalgamare le 2 cose per non farle andare in discordanza!
                  Quindi, con "paradossi" del genere, è perdonabile persino che Martina abbia fatto nascere lo Zione nel Klondike.

                  La citazione va bene come citazione e basta, non c'è nulla di storico nel citare le Lenticchie di Babilonia in una storia, è solo un omaggio, e neanche filologico. Bisogna citare gli autori, non i meccanismi filologici all'interno delle storie. Questi possono fare piacere (per esempio, nelle tavole anni '30 di Wilfred Haughton Topolino e Orazio si fanno leggere la mano dalla Regina degli Zingari, e queste tavole possono essere perfettamente inserite nella continuity di Topolino e gli Zingari, magari prima che gli zingari rapiscano Minni :P   ), ma se la continuity non cìè non capisco perché andare a cercarla. Oltretutto, cerchiamo di mantenere ben saldo il modo di fare storie dei nostri artisti italiani, e se questi autori non cercano la contaminazione ossessiva con le idee d'oltreoceano, tanto meglio!
                  « Ultima modifica: Martedì 16 Nov 2010, 15:32:38 da Sam_Spade »
                  Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney: https://disneycomicguide.wordpress.com/


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                    Re: La continuity nelle storie Disney
                    Risposta #98: Martedì 16 Nov 2010, 17:14:10
                    Ricordatevi che una citazione, un omaggio è sempre bene accetto. Cioè, tempo fa in non mi ricordo che storia hailavate un disegnatore per aver inserito una scatola delle "Lenticchie di Babilonia" in un supermercato e adesso ve ne fregate perchè c'è un caso di falso storico??? boh, decidetevi!

                    Semplicemente, se c'è una citazione fa piacere, se non c'è amen. Una citazione (che è ben diversa dalla continuity, ma tanto il discorso è uguale) è un valore aggiunto, un qualcosa in più da aggiungere ai pregi di una storia, non un fattore discriminante per giudicarla.


                    Citazione
                    che poi del fatto che la storia mancasse di lirismo o che è disegnata alla carlona, nessuno ne parla...

                    Nah, solo una pagina fa anche Special Mongo si era detto concorde. E lo sono anch'io, se può fregartene qualcosa (però ho apprezzato le trovate favolistiche come la fiamma blu e i diari intonsi).
                    Comunque, è un altro discorso. Ti si critica perchè hai voluto dare all'elemento continuity un peso più grande di quanto dovrebbe effettivamente avere, non per il giudizio globale sulla storia.
                    E lascia perdere il vittimismo, nessuno ti ha insultato o ha preteso superiorità nei tuoi confronti. ;)


                    Rotfl per Special Mongo, con l'esempio di continuity più misconosciuto che abbia mai letto! ;D
                    « Ultima modifica: Martedì 16 Nov 2010, 17:16:22 da PORTAMANTELLO »
                    No man commanded Jean Louise.
                    Not on land and not on water.
                    Jean did whatever he pleased,
                    Until he kissed the gunners daughter.

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                      Re: Topolino 2866
                      Risposta #99: Martedì 16 Nov 2010, 19:20:16

                      Alle volte basta pochissimo per salvare capra e cavoli, un particolare (anche se NON come fatto per "Mondiali al Cubo" con quella citazione gratuita a Della e Ortensia :P).
                      Qualcuno può aggiornarmi? Non ho quel numero...

                      *

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                        Re: La continuity nelle storie Disney
                        Risposta #100: Mercoledì 17 Nov 2010, 14:05:17
                        Ci ha pensato solo Don Rosa ad amalgamare le 2 cose per non farle andare in discordanza!
                        Et voilà! Ecco il punto. Mi chiedo quando i lettori disneyani realizzeranno una cosa: don rosa è solo un nerd (e del peggior tipo) baciato però da un talento narrativo oggettivamente notevole. Per questo e solo per questo ha potuto realizzare ciò che migliaia (milioni?) di nerd e semplici lettori di tutto il mondo possono solo sognare.
                        Ma la cosa che più mi fa girare le scatole è vedere persone che si inalberano perchè "cimino ha fatto indossare a paperone una palandrana con un taglio che non era di moda alla fine dell'800 nei villaggi sulle rive dello yukon come invece ha ben fatto il don" e non fanno una piega nel vedere che il paperone di rosa nella maggior parte della sue storie è abissalmente lontano (come spirito) da quello di barks, al contrario di quello di cimino che invece è il suo ideale proseguimento.
                        L'idea di un viaggio nel tempo per me resta ancora la soluzione migliore ::)

                        *

                        Ser Soldano
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                          Re: Tutto questo accadrà ieri
                          Risposta #101: Giovedì 10 Dic 2015, 17:47:29
                          Eccomi: sono tornato dal pronto soccorso dove mi hanno sistemato la mandibola che si era slogata, dopo il maxi sbadiglio fatto leggendo le pagine precedenti (contributi castyani esclusi, ovvio).

                          Continuity, continuity, continuity, continuity... ma un bel chissenefrega pare così brutto?

                          La continuity nei fumetti è un'invenzione recente, per di più della Marvel che però ogni decina d'anni riscrive da zero le origini dei personaggi, se no Peter Parker avrebbe 70 anni.
                          La DC Comics, per esempio, nelle sue Golden e Silver Age la ignorava completamente. E anche ora, altrimenti Clark Kent e Bruce Wayne avrebbero le giornate di 96 ore e non dormirebbero mai, visto che Superman e Batman hanno 4 o 5 vicende parallele (e inconciliabili) sulle varie testate a loro dedicate.
                          Continuity, continuity... forse che Topolino ha quasi un centinaio d'anni e vive in una casa di riposo?
                          Qui, Quo e Qua dovrebbero avere più di 60 anni...?

                          Ho visto accennate le varie volte in cui hanno scoperto Atlantide e rilancio.
                          Avete idea di quante volte paperi e topi sono stati nello spazio e tutte le volte è la prima volta?
                          Di quante volte hanno scoperto la vera natura dello yeti? Di quante volte hanno indagato sul mostro di Loch Ness, cascando tutte le volte dalle nuvole? Di quanti fantasmi e mostri vari hanno incontrato? e gli extraterrestri? ormai dovrebbe essere routine, più di Dylan Dog... e invece è sempre la prima volta.
                          E le loro case? cambiano sempre: forma esterna, arredamento, ubicazione... e il deposito dello Zione è in fondo alla via di Paperino a destra, a sinistra, o dietro? E una volta per tutte, Topolinia e Paperopoli sono in riva al mare o no?

                          E lo stesso Pk, che prendete sempre a modello... ma il Paperino protagonista di quelle storie vi sembra lo stesso delle storie abituali?!? No che non lo è: è proprio un'altra persona.
                          Ma anche il Paperinik classico non si inserisce per niente nelle storie normali di Paperino; altrimenti, al minimo problema, gli basterebbe usare qualche marchingegno e la storia si risolve in un battibaleno.

                          Accenni di continuity ci furono con alcune delle maxi storie di Gottfredson, cui poi si agganciò Scarpa e da lì poi Casty, ma sono - perdonatemi il bisticcio - delle continuity non continuative, funzionali ad un dato filone che è quello del Topolino classico, che l'ex direttore Marconi aveva bandito (e di fatto proibito) una ventina di anni fa.



                          « Ultima modifica: Giovedì 10 Dic 2015, 17:48:07 da Michelangelo »

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                          Mightypirate
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                            Re: Tutto questo accadrà ieri
                            Risposta #102: Giovedì 10 Dic 2015, 17:52:44
                            Citazione
                            E lo stesso Pk, che prendete sempre a modello... ma il Paperino protagonista di quelle storie vi sembra lo stesso delle storie abituali?!?
                            Sì ::)

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                            PolliceSu   (1)
                              Re: Tutto questo accadrà ieri
                              Risposta #103: Venerdì 11 Dic 2015, 10:19:48
                              E lo stesso Pk, che prendete sempre a modello... ma il Paperino protagonista di quelle storie vi sembra lo stesso delle storie abituali?!? No che non lo è: è proprio un'altra persona.
                              Ma anche il Paperinik classico non si inserisce per niente nelle storie normali di Paperino; altrimenti, al minimo problema, gli basterebbe usare qualche marchingegno e la storia si risolve in un battibaleno.

                              Mi permetto di correggere l'osservazione su Pk.
                              Pk non è un'altra persona, è lo stesso Paperino delle storie abituali, in quanto ne condivide il carattere di base, anche se reso più "maturo" dagli eventi che ha vissuto.
                              Semmai è il contrario che non è vero, cioè è il Paperino delle storie abituali che non è né Paperinik né Pk, in quanto non ha, appunto, vissuto quegli eventi.
                              Si tratta, come hai detto tu, di "filoni" diversi che non possono essere forzati ad appartenere ad un'unica continuity, se non al costo di generare una miriade di contraddizioni. Vedi per esempio i discorsi sui topic legati alla PKNE riguardanti l'ipotesi (secondo me assolutamente inverosimile all'interno del "filone Pk") che, nell'imprecisato periodo di assenza, Pk fosse tornato a fare il Paperinik con gli stivaletti a molla. In questo caso, questa visione forzata della continuity è stata rafforzata anche da alcune dichiarazioni di Artibani, che IMHO erano assolutamente di circostanza.

                              Questo non toglie che, all'interno di una saga come Pk, si pretenda un minimo di coerenza narrativa. Ma, nel caso di "Tutto accadrà ieri", tuttavia, la storia non si inquandra in una determinata saga né ha la pretesa di essere il sequel di una storia in particolare. Quindi non pretendo continuity da questa storia.

                              P.S. si può essere fan di Don Rosa anche senza avere la mania di estendere la continuity a tutto il fumetto disneyano!
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                                Re: Tutto questo accadrà ieri
                                Risposta #104: Venerdì 11 Dic 2015, 13:02:47
                                Mi permetto solo di fare una precisazione al riguardo.
                                Ad una domanda dell'intervista su Lo Spazio Bianco Casty afferma:
                                Non tanto una storia celebrativa, insomma, quanto una storia un po' diversa dal solito.

                                Ma infatti non credo sia solo una storia di quel tipo. Però dalle parole di Casty si evince che per lui è anche celebrativa; per come la vedo io si nota tanto.
                                Poi, la storia in sè non è certo brutta, anzi.
                                Solo che, secondo me, storie di questo tipo non possono rientrare fra quelli che si definiscono "capolavori".

                                Riguardo invece all'annosa e ricorrente questione della continuity, su cui si sarà parlato in millemila topic : credo anch'io che l'impuntarsi sulle 12 ore sia eccessivo. Non è poi una cosa così netta e importante, io non ci avevo neanche fatto caso.

                                E siamo tutti d'accordo che una continuity precisa e coerente non esiste e non può esistere in un fumetto di questo tipo.
                                Però un minimo esiste, e non si può ignorare, ed è data dal semplice scorrere del tempo e dall'accumularsi delle avventure.

                                Esempio banale : le storie introduttive dei personaggi. Prendiamo Macchia Nera.

                                La storia Il mistero di Macchia Nera viene temporalmente prima del Doppio Segreto non solo nella realtà, ma anche nell'eterno presente del fumetto. Per forza di cose, perchè in quest'ultima si fa riferimento alla prima comparsa del personaggio, e quella che compare è dichiaratamente la seconda.
                                E tutte le storie di Macchia sono successive a queste due; diciamo che dalla terza in poi non si può ravvisare più un ordine, ma tutte vengono comunque DOPO.

                                Quindi, si è creata una sorta di mini-continuity : 1° Il mistero di Macchia Nera - 2° Il Doppio Segreto di Macchia Nera - 3° Tutte le altre storie di MN in ordine casuale.
                                I tempi che intercorrono sono ovviamente variabili e ipotetici...non si può certo credere che Macchia ricompaia esattamente 16 anni dopo il suo primo arresto...potrebbe essere passato un mese come 100 anni.

                                Quindi, per intenderci, sarebbe assurdo se oggi un autore facesse una storia in cui a Topolinia compare un misterioso supercriminale coperto da capo a piedi da un mantello nero e Topolino e Basettoni non hanno idea di chi sia... ;)

                                Avete idea di quante volte paperi e topi sono stati nello spazio e tutte le volte è la prima volta?

                                Vero. Hanno scoperto l'esistenza degli alieni decine di volte, senza ricordarsi mai delle precedenti.
                                Però non si può dire che ricominci sempre tutto daccapo e che non esista memoria.

                                Esempio banale : le avventure in giro per il mondo alla ricerca di tesori di Paperone & "nipotame".
                                Capita spesso di vedere Paperino dire qualcosa come "non vorrai trascinarci DI NUOVO in una folle ricerca con qualche mezzo strampalato"...come se non fosse la prima volta ma si facesse sempre riferimento a vicende già vissute, che possono essere 1 o 300.
                                Qui ovviamente non si può ravvisare un'inizio, nè un qualunque ordine, però esiste l'idea dell'"accumulo" di tante avventure.
                                « Ultima modifica: Venerdì 11 Dic 2015, 13:04:23 da Sergio_di_Rio »

                                 

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