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Quando la realtà supera la fantasia (e viceversa)

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Brigitta MacBridge
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    Re: TV e fumetti: quando le trame si somigliano...
    Risposta #15: Martedì 4 Ago 2009, 15:47:12
    Vabbè, allorail film ha copiato "La valle perduta" di Conan Doyle.  Penso che i temi portanti delle arti narrative (letteratura, cinema, fumetto) siano, per così dire, interscambiabili, senza per questo scadere nel plagio.
    Ma infatti è quello che diceva Vito, non tutte le trame che si somigliano devono per forza essere frutto di plagio. Il senso di questo topic è più che altro quello di divertirsi ad annotare quando le somiglianze sono insolite o curiose.
    I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

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    Brigitta MacBridge
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      Re: TV e fumetti: quando le trame si somigliano...
      Risposta #16: Giovedì 13 Ago 2009, 09:59:32
      Proseguendo nella ri-visione dei vecchi episodi di Star Trek, ieri sono arrivata all'episodio "A piece of the action", in cui l'equipaggio dell'Enterprise arriva su un pianeta remoto, visitato un centinaio anni prima da una astronave terrestre, e scopre che tutta la società di quel pianeta si è modellata su un libro casualmente lasciato lì dai precedenti visitatori: il libro parlava di gangster nella Chicago anni '20, e tale è l'aspetto della società visitata da Kirk e soci (i locali chiamano Kirk e gli altri "i federali", dato che dicono di far parte della Federazione.... lol).
      Al momento di andarsene, i "federali" lasciano sul posto un po' di materiale "nuovo" su cui modellarsi per il futuro. La cosa mi ha ricordato "Ritorno a Testaquadra" e il finale in cui Qui, Quo e Qua lasciano ai testaquadratesi il manuale delle giovani marmotte.

      L'idea di una società camaleontica, che "copia" tutto quello con cui entra in contatto, ricordo che si trovava anche in un romanzo di Clarke, "Hoka sapiens", dove a imitare gli aspetti più bislacchi della civiltà terrestre erano dei ranocchioni spaziali ;D.


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        Re: TV e fumetti: quando le trame si somigliano...
        Risposta #17: Giovedì 13 Ago 2009, 10:53:50
        Proseguendo nella ri-visione dei vecchi episodi di Star Trek, ieri sono arrivata all'episodio "A piece of the action", in cui l'equipaggio dell'Enterprise arriva su un pianeta remoto, visitato un centinaio anni prima da una astronave terrestre, e scopre che tutta la società di quel pianeta si è modellata su un libro casualmente lasciato lì dai precedenti visitatori: il libro parlava di gangster nella Chicago anni '20, e tale è l'aspetto della società visitata da Kirk e soci (i locali chiamano Kirk e gli altri "i federali", dato che dicono di far parte della Federazione.... lol).
        Al momento di andarsene, i "federali" lasciano sul posto un po' di materiale "nuovo" su cui modellarsi per il futuro.

        Questa trama, escluso il finale, trova uno stretto parallelo in una saga dei Fantastici Quattro di Lee/Kirby (1969), dove gli alieni mutaforma Skrull hanno creato un pianeta modellato appunto sulla Chicago anni '20, a parte ovviamente una tecnologia molto più avanzata e l'abitudine di catturare gladiatori in giro per l'universo.

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        Dippy Dawg
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          Verosimiglianza scientifica nei fumetti Disney
          Risposta #18: Giovedì 6 Ago 2009, 14:56:08
          ... Poi ci sarebbe da dibattere sul diritto di un autore di storie fantastiche di inventarsi più o meno quello che vuole e sulla contrapposta pignoleria di certi lettori contemporanei che pretendono realtà al 100% anche su Topolino, ma lasciamo stare.
          E dibattiamone, no? Siamo qui apposta!

          Personalmente, penso che, dal punto di vista scientifico, sia permessa un po' di libertà: ad esempio, se Archimede, o Amelia, o chiunque altro, trova il modo per annullare la forza d'inerzia, o per invertire la forza di gravità (qualsiasi riferimento all'ing. Don Rosa è puramente voluto! ;) Ma anche Pezzin ha fatto ottime storie con basi "scientifiche" di questo tipo), a me sta benissimo! Basta che ci sia una spiegazione logica...
          Mi sta bene anche il fatto che una qualsiasi automobile possa diventare una macchina del tempo, facendone girare le ruote a vuoto in retromarcia (qui, ovviamente, il riferimento è ad una storia recente di Vitaliano)... anche se è una spiegazione assurda, ha una sua logica (e poi, è divertente!).

          Sono un po' meno conciliante su storia e geografia: ritengo, infatti, che se si cita un fatto realmente accaduto, o un luogo realmente esistente, debba essere fatto con criterio (anche per rispettare una certa finalità istruttiva dei nostri fumetti...); in altre parole, trovo ammissibile che paperi e topi parlanti pieghino la fisica alle loro esigenze (sempre che sia fatto in modo plausibile), mentre mi piace meno quando vengono citati in modo sballato avvenimenti storici o luoghi geografici, perché questi fanno parte (anche) della realtà...
          Io son nomato Pippo e son poeta
          Or per l'Inferno ce ne andremo a spasso
          Verso un'oscura e dolorosa meta

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          alec
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            Re: Verosimiglianza scientifica nei fumetti Disney
            Risposta #19: Giovedì 6 Ago 2009, 15:27:08
            Quoto. L'universo Disney, come quello di Tolkien, è una sub-creazione, e come tale deve mantenere una coerenza interna ed esterna. Nel primo caso, il sovvertimento delle leggi della fisica risponde all'esigenza comune ad altri mondi fantastici: una costruzione assai accurata, ma che non deve essere per forza vincolata alle regole della realtà. Quanto alla coerenza "esterna", cioè al rapporto che il sistema realizzato dall'autore intrattiene con quello del mondo reale, si impongono regole che rendano credibile tale interrelazione.  Una di queste credo sia la citazione dei fatti e dei personaggi dell'universo "umano" con precisione assoluta.  Se si parla, poniamo, della guerra di secessione americana, i riferimenti storici dovranno essere religiosamente attinenti ai fatti ed ai luoghi trattati. Lo scenario, insomma, deve essere credibilissimo. I characters "inventati" avranno una certa libertà d'azione, ma quando vengono a contatto con situazioni e personaggi  "viventi o vissuti" s'impone una certa veridicità.
            « Ultima modifica: Giovedì 6 Ago 2009, 15:29:40 da alec »

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            OkQuack
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              Re: Verosimiglianza scientifica nei fumetti Disney
              Risposta #20: Giovedì 6 Ago 2009, 15:39:16
              Non dimentichiamo che spesso e volentieri la fantasia espressa nelle storie Disney ha poi trovato un riscontro puramente scientifico nella realtà!
              Possiamo fare diversi riferimenti.In una storia (di cui non ricordo il titolo) Paperone trasporta su un'altura dei blocchi di uranio opportunamente numerati per poi ricomporli (soluzione adottata incredibilmente per ricomporre il celebre tempio egizio di Abu Simbel nei pressi della diga di Assuan!).
              Oppure in un'altra storia Paperone,nel tentativo di riportare a galla un galeone spagnolo colmo di oro,lo riempie di palle di ping-pong (una soluzione assolutamente analoga venne adottata in Kuwait per recuperare le navi affondate durante la guerra!).
              Ed è sempre lo Zione a progettare un tunnel sotto la Manica ed il Ponte sullo Stretto (chissà che non venga realizzato presto!).
              E se non ricordo male anche la conquista della luna è stata anticipata di qualche anno nelle storie Disney!
              Insomma...a volte la fantasia non è poi così tanto lontana dalle realtà soprattutto grazie ai nostri beniamini! :)



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              alec
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                Re: Verosimiglianza scientifica nei fumetti Disney
                Risposta #21: Giovedì 6 Ago 2009, 15:47:10
                Pregevolisima osservazione!  La lungimiranza degli autori Disney (e sono autori Disney mica per caso...) anticipa talvolta la realtà umana. E' il caso delle tematiche sociali "futuribili" preannunciate da Bill Walsh più di cinquant'anni fa. L'inquietudine che pervade le sue avventure fanta-tecnologiche ha un autentico sapore di ventunesimo secolo...
                « Ultima modifica: Giovedì 6 Ago 2009, 15:49:34 da alec »

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                  Re: Verosimiglianza scientifica nei fumetti Disney
                  Risposta #22: Giovedì 6 Ago 2009, 16:12:27
                  Citazione da: OkQuack link=1249563369/0#2 date=1249565956
                  In una storia (di cui non ricordo il titolo)
                  "Paperino e il colosso del Nilo" (e nel suo topic ci si è dilungati proprio su altre "predizioni" simili). ;)

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                    Re: Verosimiglianza scientifica nei fumetti Disney
                    Risposta #23: Giovedì 6 Ago 2009, 17:49:51
                    In quanto a libertà di invenzione l'autore Disney ha praticamente carta bianca. Tuttavia a me, che sono una persona particolarmente razionale, un'invenzione fumettistica per quanto bislacca, deve avere un minimo di fondamento scientifico o perlomeno una spiegazione con un quid di logicità. In caso contrario l'elemento mi risulta piuttosto antipatico.
                    Quando poi chiaramente si parla di realtà in campo scientifico, storico-geografico, mi sembra d'obbligo dover riportare i dati veri con precisione, altrimenti la citazione stessa della realtà non avrebbe senso.
                    "A man who wins is a man who thinks he can" - RF my hero...

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                    OkQuack
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                      Re: Verosimiglianza scientifica nei fumetti Disney
                      Risposta #24: Giovedì 6 Ago 2009, 20:12:01
                      Per esempio un aspetto che ho sempre notato nelle storie è il contatto,non di rado,con civiltà aliene di diversi tipi.Ciò si discosta parecchio dalla nostra realtà cosa che invece nel fumetto è praticamente consuetudine!Chissà che anche questo aspetto possa assere anticipatorio per quanto concerne la nostra civiltà;fatto stà che nel fumetto Disney ciò è già avvenuto ed avviene da tempo e nessun opinione pubblica si è mai "scandalizzata"!

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                      alec
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                        Re: Verosimiglianza scientifica nei fumetti Disney
                        Risposta #25: Giovedì 6 Ago 2009, 20:12:54
                        Vorrei ricordare un storia barksiana anni 50 (non rammento nè il titolo, nè l'anno preciso...gravissimo) nella quale Donald e QQQ recuperano un relitto marino ripotrandolo a galla grazie ad una iniezione di...palline da ping-pong! Più di un decenno dopo, questa tecnica verrà usata nella realtà, adoperando sferette di polistirolo.  Chi mi aiuta a risalire alla fonte?
                        PS:per quanto riguarda l'Uomo dei Paperi, celebre è il suo scetticismo nei confronti del soprannaturale.  Fantasmi, streghe, ectoplasmi si rivelano quasi sempre umanissimi imbroglioni e truffatori. La stessa Amelia, che i poteri magici li ha per davvero, ricorre spesso a piccole bombe al fosforo per stordire gli avversari.
                        « Ultima modifica: Giovedì 6 Ago 2009, 20:17:49 da alec »

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                          Risposta #26: Giovedì 6 Ago 2009, 20:16:26
                          Citazione da: OkQuack link=1249563369/0#2 date=1249565956
                          Oppure in un'altra storia Paperone,nel tentativo di riportare a galla un galeone spagnolo colmo di oro,lo riempie di palle di ping-pong (una soluzione assolutamente analoga venne adottata in Kuwait per recuperare le navi affondate durante la guerra!).
                          Non ricordo la storia però... :-/

                          *

                          alec
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                            Risposta #27: Giovedì 6 Ago 2009, 20:23:28
                            Vuoto mentale comune...eppure rammento che era avvincente...niente di più. Urge consultazione volumi "La grande dinastia dei Paperi"... ;)

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                              Re: Verosimiglianza scientifica nei fumetti Disney
                              Risposta #28: Giovedì 6 Ago 2009, 20:38:39
                                       
                              In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

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                                Re: Verosimiglianza scientifica nei fumetti Disney
                                Risposta #29: Giovedì 6 Ago 2009, 21:08:36
                                Una genialata autentica... ;) ;)

                                 

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