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Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?

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Maximilian
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    Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
    Risposta #15: Venerdì 13 Gen 2017, 13:40:06
    ma mi pare lampante come avesse alcuni schemi fissi per le trame e per le trovate e che li abbia applicati allo sfinimento.
    Perchè mi guardate così? L'ha detto di sua spontanea volontà
    « Ultima modifica: Venerdì 13 Gen 2017, 13:42:44 da Anton_Rebeliot »

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      Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
      Risposta #16: Venerdì 13 Gen 2017, 14:16:39
      Se facessero un'omnia di Cimino la comprerei a prescindere nonostante ne verrebbero fuori moltissimi volumi. Per essere una vera omnia però dovrebbero includere anche tutte le storie di Scarpa che ha inchiostrato,quindi almeno i primi 3-4 volumi conterrebbero esclusivamente (o quasi) questo materiale. In quanto a Martina,sono d'accordo come tutti nell'affermare che e' un ottimo autore,ma una sua omnia avrebbe talmente troppi volumi da contenere i costi di produzione. La vedo anche dura,considerato che già in singole storie ha inserito frasi un po' forti,come:
      "Perché continui a sfregarti le mani? Hai la rogna?"
      (da Biancaneve e Verde Fiamma)
      "Vi verremo a prendere quando avrete i funghi addosso"
      (da Paperino cowboy,storia che peraltro e' una di quelle che infrangevano la politycall correct.),per non parlare delle sue storie totalmente cosi',insomma. In ogni caso: per primo vorrei vedere sempre Cimino.

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        Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
        Risposta #17: Venerdì 13 Gen 2017, 14:17:25
        Non sono in grado di rispondere, e per due motivi.
        Uno di carattere tecnico, cioè che possiedo varie storie dei due autori, e di periodi diversi, per cui difficilmente acquisterei molti volumi (tra l'altro in genere costosetti) di un'omnia che conterrebbe inevitabilmente un 40% di storie che possiedo in ogni volume; a meno di una presenza di apparato critico in stile Gottfredson Library, diciamo.
        E il secondo, che il mio dilemma è stato per anni se il mio autore italiano classico preferito fosse Guido Martina o Rodolfo Cimino. Dilemma risolto semplicemente accantonando l'idea del "preferito", e includendo a pari merito anche autori come Pezzin, Barosso, Chendi (Scarpa, ovviamente, nel suo periodo di sceneggiatore a tempo pieno).

        Quindi non saprei. È vero se mai che Rodolfo Cimino, secondo me, ha beneficiato nel complesso di un servizio grafico migliore. Martina si è fatto dieci anni di Perego calante e Carpi/Chierchini/Bottaro ancora in fasce, e se uno non è abituato pesa parecchio.
        Cimino invece esordisce già con un Gatto da collezione, e intratterrà collaborazioni intensissime con Scarpa, Cavazzano e Gatto stesso (e Bordini, che magari non piace a tutti ma insomma).
        Giusto se vogliamo trovare un elemento di maggior "appeal" per un pubblico, appunto, non abituato a certi stili, e più difficile da conquistare se uno parte da Rino Anzi, ecco. :P
        « Ultima modifica: Venerdì 13 Gen 2017, 14:23:26 da A.Basettoni »

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          Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
          Risposta #18: Venerdì 13 Gen 2017, 14:19:27
          Citazione da: leo_63 link=1484234140/15#15 date=1484310643
          Penso che Cimino sia percepito come l'autore 'buono' e Martina come quello 'cattivo'. /quote]

          Cornelius, io stimo infinitamente di più Martina e non ci tengo minimamente ad avere un'omnia di Cimino. Ma credo si debba riconoscere che, per vari motivi, un'omnia di Martina non uscirà mai mentre una di Cimino potrebbe venire realizzata prima o poi.

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            Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
            Risposta #19: Venerdì 13 Gen 2017, 14:44:59
            Premesso che, tra l'altro, ai fini del fumetto italiano Martina è, insieme a Scarpa, il più importante. Quindi, se le motivazione dell'omnia scarpiana sono derivate anche dalla sua importanza storica, direi che anche su sto piano Martina è decisamente superiore. Detto ciò, come faceva notare Dominatore, in effetti alcuni periodi sarebbero pesantini, ma IMHO pur sempre più brillanti dei periodi down ciminiani.
            Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

              Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
              Risposta #20: Venerdì 13 Gen 2017, 14:51:42
              Premesso che non uscirà nessuna delle due per i motivi di cui sopra, quindi siamo nell'ambito del: se vincessi un milione alla lotteria cosa faresti, dico Martina, perché da un po' di tempo sto iniziando ad apprezzare le sue storie e il suo modo di descrivere Paperone e Paperino

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                Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
                Risposta #21: Venerdì 13 Gen 2017, 14:58:29
                Cornelius, io stimo infinitamente di più Martina e non ci tengo minimamente ad avere un'omnia di Cimino. Ma credo si debba riconoscere che, per vari motivi, un'omnia di Martina non uscirà mai mentre una di Cimino potrebbe venire realizzata prima o poi.
                Oltre ai sacrosanti motivi da te elencati nei post sopra, ne aggiungerei un altro paio di fondamentali: moltissime delle martiniane sono parzialmente in b/n, e si sa per certo quanto poco piaccia ai nuovi piani alti proporre storie non interamente a colori. Sarebbero quindi da colorare (considerando le irristampate) e ricolorare per l'occasione? Lo stesso dicasi per l'enorme quantità di censure da attuare, comprese quelle passate inosservate in diverse ristampe (per nostra gioia), ma da edulcorare appositamente per l'omnia. Un lavorone che davvero non riesco a immaginarmi, sinceramente...
                « Ultima modifica: Venerdì 13 Gen 2017, 15:01:05 da pacuvio »

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                  Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
                  Risposta #22: Venerdì 13 Gen 2017, 15:21:49
                  Cornelius, io stimo infinitamente di più Martina e non ci tengo minimamente ad avere un'omnia di Cimino. Ma credo si debba riconoscere che, per vari motivi, un'omnia di Martina non uscirà mai mentre una di Cimino potrebbe venire realizzata prima o poi.
                  Avevo preso spunto dal tuo post ma il mio non era rivolto a te che descrivevi una situazione generale e non personale.

                  Come il 'buonismo' di Cimino non è stato sempre tale, aumentando nei decenni, così la 'cattiveria' di Martina, quella più truculenta e volgare, è andata scemando soprattutto dagli anni '60, vuoi per un codice morale che la Mondadori si era data (la GM - Garanzia Morale - timbrata in molti suoi albi dell'epoca, antenata del Politically Correct che molti più danni ha fatto in seguito) e vuoi - mi piacerebbe credere - per volontà dell'autore stesso di liberare i suoi dialoghi dalla pesantezza di certe espressioni che impedivano al lettore di apprezzare al massimo le caratteristiche di fondo della sceneggiatura martiniana: cultura, ironia, sarcasmo, eleganza, cinismo.


                  Lo stesso dicasi per l'enorme quantità di censure da attuare, comprese quelle passate inosservate in diverse ristampe (per nostra gioia), ma da edulcorare appositamente per l'omnia. Un lavorone che davvero non riesco a immaginarmi, sinceramente...
                  Però in una omnia, considerando l'età adulta dei lettori e la qualità che essi vogliono trovarci rispetto alle testate normali (censurabili), la censura non dovrebbe essere applicata.

                  Nelle tre precedenti omnie riguardanti Gott, Barks e Scarpa non mi sembra si sia edulcorato qualcosa appositamente per l'occasione; semmai si sono stampate versioni non originali già cambiate (cosa per altro giustamente criticata, visto che in queste collane si vorrebbero trovare le prime pubblicazioni originali).

                  Come avevo scritto in passato, in questo tipo di collane si dovrebbero pubblicare tutti i dialoghi originali, anche quelli che sono oggettivamente (o soggettivamente) più criticabili, truculenti, volgari o razzisti. In quest'ultimo caso come in altri si potrebbero aggiungere delle note redazionali che spiegassero il clima dell'epoca, una forma intelligente di 'dissociarsi' da certe espressioni 'politicamente scorrette'. Immagino sarebbe anche più economico che rifare tutti i dialoghi con nuove frasi più moderne e 'corrette' (che, il più delle volte, sono invece banali e senza senso).

                  « Ultima modifica: Venerdì 25 Ott 2019, 19:03:34 da Cornelius Coot »

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                    Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
                    Risposta #23: Venerdì 13 Gen 2017, 16:00:40
                    Un'omnia di Martina me la gusterei di più con le versioni integrali,con tutte quelle frasi "forti" che lo sceneggiatore era solito mettere,almeno prima del periodo della correct.
                    « Ultima modifica: Venerdì 13 Gen 2017, 16:01:24 da Topdetops »

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                      Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
                      Risposta #24: Venerdì 13 Gen 2017, 16:39:50
                      Sarebbe impossibile o quasi tornare alle versioni precensura: esistono ancora? inoltre il lavoro è stato minuziosissimo: la Penna sosteneva di aver tolto oltre agli insulti e alle scene più truculente, ogni riferimento ad animali ma anche espressioni classiche come "malnato" e tirato via intere vignette. Sarebbe un lavoro enorme da attuare su più di 600 storie.
                      Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                        Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
                        Risposta #25: Venerdì 13 Gen 2017, 18:54:40
                        Cimino e Martina hanno avuto due stili diversi. Entrambi meritano una omnia. Se fanno l'omnia di Cimino voglio anche i suoi storyboard delle sceneggiature

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                          Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
                          Risposta #26: Venerdì 13 Gen 2017, 21:05:01
                          Però in una omnia, considerando l'età adulta dei lettori e la qualità che essi vogliono trovarci rispetto alle testate normali (censurabili), la censura non dovrebbe essere applicata.

                          Nelle tre precedenti omnie riguardanti Gott, Barks e Scarpa non mi sembra si sia edulcorato qualcosa appositamente per l'occasione; semmai si sono stampate versioni non originali già cambiate (cosa per altro giustamente criticata, visto che in queste collane si vorrebbero trovare le prime pubblicazioni originali).
                          Certo, ma la sostanza sarebbe la stessa... centinaia di storie politically "scorrect" da far passare così su due piedi, con potenziali singoli volumi ricchissimi di comportamenti in netto contrasto con i nostri tempi, e il fatto che ormai ce le distribuiscano volutamente col lumicino tramite il solo GC (testata prevalentemente per appassionati esigenti come noi) vorrà dire qualcosa.
                          Le note (in stile Leonard Maltin) che tu auspichi sarebbero la giusta via, ma inedite in ambito Disney Italia, se escludiamo i lievi accenni di Boschi e Becattini nelle loro intro... e per l'appunto in alcuni casi dovrebbero fare capolino ogni tot pagine praticamente!
                          « Ultima modifica: Venerdì 13 Gen 2017, 21:06:26 da pacuvio »

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                            Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
                            Risposta #27: Sabato 14 Gen 2017, 00:01:45
                            Le note (in stile Leonard Maltin) che tu auspichi sarebbero la giusta via, ma inedite in ambito Disney Italia, se escludiamo i lievi accenni di Boschi e Becattini nelle loro intro... e per l'appunto in alcuni casi dovrebbero fare capolino ogni tot pagine praticamente!
                            Queste 'note di avvertimento' (per le persone più suscettibili se non per i minori) non è che dovrebbero seguire pagina dopo pagina le varie elucubrazioni martiniane ma, nella stessa storia, essere poste all'inizio, insieme alle varie curiosità introduttive, in maniera generalizzata e non specifica delle singole vignette.

                            Non so se le note di Leonard Maltin fossero così specifiche o più generalizzate. Nel primo caso il lavoro degli autori dovrebbe essere davvero meticoloso e magari anche fastidioso per un lettore che vedrebbe un sacco di vignette piene di asterischi.
                            « Ultima modifica: Sabato 14 Gen 2017, 00:03:16 da leo_63 »

                              Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
                              Risposta #28: Sabato 14 Gen 2017, 20:17:03
                              Martina "edulcorato", come dice Pacuvio, non mi interesserebbe per niente e quindi non la comprerei mai.

                              Cimino e Martina mi piaciono entrambi tantissimo, anzi direi che sono i miei sceneggiatori italiani preferiti.
                              A Cimino sono piu affezionata perchè ha segnato molto la mia infanzia, mentre Martina l'ho conosciuto da grande.
                              Avendo speranza che sia piu probabile un Cimino non censurato, prenderei quello, ma se fosse integrale anche Martina.
                              Per affetto però, Cimino un pelino di più.
                              « Ultima modifica: Sabato 14 Gen 2017, 20:17:24 da Florence »

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                                Re: Eventuale nuova omnia: Cimino o Martina?
                                Risposta #29: Sabato 21 Gen 2017, 09:36:34
                                Anch'io preferirei l'omnia di Martina, ma senza censure, perché la completezza dell'opera si basa anche sui dialoghi originali :)
                                Spero non si perda di vista che tutto è cominciato con un topo! (Walt Disney)

                                 

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