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Tex

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piccolobush
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    Re: Tex
    Risposta #120: Domenica 18 Set 2011, 15:07:27
    Nel caso di Buzzelli i colori non giovano certo al tratto del maestro
    Aspetta di vedere come sarà quello di magnus a colori!
    Bisogna veramente essere dei "criminali" per partorire e anche per apprezzare certe cose!

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      Re: Tex
      Risposta #121: Lunedì 19 Set 2011, 15:05:21
      L'avevo sentito anche io, ma vorrei chiederti che intendi per "rivisto e corretto". Sono parole che mi fanno tremare. In Bonelli si sa che sono dei bacchettoni e non vorrei che l'avessero snaturato.
      Beh,secondo le indiscrezioni che sono trapelate Sergio Bonelli ha provveduto ad eliminare dalla sceneggiatura alcune figure femminili,presenti in maniera eccessiva secondo lui. ::)
      Questo è quanto,non si sa molto altro e probabilmente non lo si saprà in futuro.E' già tanto che questo texone venga finalmente pubblicato!

      piccolobush,ovviamente d'accordo con te.
      Anche se devo ammettere di non essere un grande estimatore dei disegni di Magnus.

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        Re: Tex
        Risposta #122: Lunedì 19 Set 2011, 15:17:14
        Bonelli non mi ha mai convinto, ha idee tutte sue. E mi fermo qui.

        D'accordo anch'io sul Tex di Magnus a colori.
        "Sempre, tra le tante sofferenze che attendono il giudice giusto, vi è anche quella di sentirsi accusare, quando non è disposto a servire una fazione, di essere al servizio della fazione contraria."

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          Re: Tex
          Risposta #123: Mercoledì 21 Set 2011, 17:41:55
          Bonelli non mi ha mai convinto, ha idee tutte sue. E mi fermo qui.
          Ma no,perché fermarsi? Parliamone.


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            Re: Tex
            Risposta #124: Mercoledì 21 Set 2011, 21:04:38
            E allora parliamone ;D

            L'idea che mi sono fatto da alcune voci, da alcuni aneddoti e soprattutto dall'andamento di alcune testate, è che l'impronta di Bonelli sia troppo politically correct.

            Nelle ristampe ad opera del Corsera delle storie di Corto Maltese e dell'opera di Pratt, in uno dei volumi della famigerata serie "un uomo un'avventura" ho letto di un alterco Bonelli - Pratt su una tavola giudicata troppo audace dall'editore, e ri-disegnata da Pratt praticamente sul momento accogliendo le istanze.

            Se leggi Dyd, saprai come sia scomparso qualunque scena sessuale anche audace (al contrario dei primi numeri).

            Ora, questa del Texone "censurato".

            Insomma, invece di migliorare, peggioriamo.

            Attenzione.

            Non nascondo che la gran parte delle scelte sia delle redazioni delle varie testate, se non degli stessi sceneggiatori. Ma penso che BonelliFiglio (per distinguerlo da G.L. BonelliPadre) sia comunque in grado di dettare una linea editoriale e di dire l'ultima parola su qualunque pubblicazione, con poteri di veto rilevanti (sempre per come la vedo io). Pertanto l'impostazione generale è sempre riconducibile a lui, a maggior ragione su una testata come Tex che più Bonelli non si può.
            Poi sento che censura signorine dai Texoni, e allora queste mie supposizioni trovano conferme.

            Siamo nel 2011, nel paese succede la qualunque, non penso che un nudo o una scena di sesso se funzionali alla narrazione siano da evitare come la peste e il diavolo.

            Magari mi sbaglio; magari lui è più liberal di chiunque altro  e gli autori si auto-limitano;ma fino a prova contraria leggiamo fumetti targati "SERGIO BONELLI EDITORE", quindi quantomeno formalmente il responsabile è lui.
            "Sempre, tra le tante sofferenze che attendono il giudice giusto, vi è anche quella di sentirsi accusare, quando non è disposto a servire una fazione, di essere al servizio della fazione contraria."

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              Risposta #125: Giovedì 22 Set 2011, 14:30:33
              Bonelli ha subito censure sin dai primi anni 50,fino ad arrivare a DylanDog.
              Dopo 40 anni di cause voi avreste ancora voglia di pubblicare cose che magistrati bacchettoni/moralisti ti contestano solo per mettere due donnine nude in piu' in una vignetta?
              Attenti al mio doppio ditirambo antero-posteriore

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                Risposta #126: Giovedì 22 Set 2011, 15:14:55
                Ma andiamo, il mio discorso è di tutt'altro genere. Al di la delle censure esterne (che sicuramente colpirono Casa Bonelli) che appartengo ad un periodo non proprio recente, stiamo comuqnue parlando dell'idea di "consentito" che circola in Casa Bonelli e del suo Numero Uno in particolare.

                Certo, magari sarà stato influenzato da alcune vicende "giudiziarie", ma oggi siamo nel 2011 e io non sto chiedendo che si metta a pubblicare pornografia o simili; solo che ci sia un certo grado di tollerabilità senza scadere nel ridicolo. Perchè censurare qualche "donnina" su Tex, è ridicolo.
                "Sempre, tra le tante sofferenze che attendono il giudice giusto, vi è anche quella di sentirsi accusare, quando non è disposto a servire una fazione, di essere al servizio della fazione contraria."

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                  Risposta #127: Giovedì 22 Set 2011, 17:10:20
                  Perchè censurare qualche "donnina" su Tex, è ridicolo.
                  Dillo a chi glielo contesta! E ci sono.
                  L'anno scorso dylan dog finì nei casini per "mater morbi" di recchioni: una qualche deputata che non aveva meglio da fare cominciò a strillare che incitava all'eutanasia. Premesso che non vedo cosa ci sarebbe di male nel caso, si è poi scoperto che la tipa non aveva neanche letto l'albo, ma era stata vittima del classico passa-parola.
                  Un altro albo più vecchio,"caccia alle streghe" fu onorato di un'interrogazione parlamentare allo scopo di bloccarne la vendita.
                  Senza contare tutte le volte che hanno tirato dentro la bonelli perchè tex fuma e beve.
                  Io posso anche essere d'accordo con te in linea di principio (e lo sono), ma mi metto anche nei panni di bonelli e mi dico: "ma chi me lo fa fare?" :P

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                    Risposta #128: Giovedì 22 Set 2011, 17:52:10
                    Dillo a chi glielo contesta! E ci sono.
                    L'anno scorso dylan dog finì nei casini per "mater morbi" di recchioni: una qualche deputata che non aveva meglio da fare cominciò a strillare che incitava all'eutanasia. Premesso che non vedo cosa ci sarebbe di male nel caso, si è poi scoperto che la tipa non aveva neanche letto l'albo, ma era stata vittima del classico passa-parola.
                    Un altro albo più vecchio,"caccia alle streghe" fu onorato di un'interrogazione parlamentare allo scopo di bloccarne la vendita.
                    Senza contare tutte le volte che hanno tirato dentro la bonelli perchè tex fuma e beve.
                    Io posso anche essere d'accordo con te in linea di principio (e lo sono), ma mi metto anche nei panni di bonelli e mi dico: "ma chi me lo fa fare?" :P


                    Ma scusami piccolobush, se sei d'accordo con me come fai metterti nei panni di Bonelli?

                     Io mi ci sono messo nei suoi panni, e farei di tutto per non censurare un mio autore/artista (non impiegato dipendente) pur di mantenere la qualità del prodotto.

                    Se poi si esagera, se trascende la linea della Casa Editrice e tutto quello che ha portato avanti negli anni, allora ben venga il richiamo e la decisione dell'editore, ma qui stiamo parlando anche di Pratt.

                    Tu censureresti L'origine del mondo di Courbet ?
                    "Sempre, tra le tante sofferenze che attendono il giudice giusto, vi è anche quella di sentirsi accusare, quando non è disposto a servire una fazione, di essere al servizio della fazione contraria."

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                      Re: Tex
                      Risposta #129: Venerdì 23 Set 2011, 01:07:30
                      Ma scusami piccolobush, se sei d'accordo con me come fai metterti nei panni di Bonelli?
                      Intendevo i panni di bonelli imprenditore: non posso permettermi di trovarmi contro l'opinione pubblica perchè quelli che tu definisci artisti/disegnatori sono prima di tutto degli impiegati/dipendenti (sei un artista se lavori in proprio e rispondi solo a te, ma se sei pagato da qualcunaltro sei un dipendente :P).

                      E' lo stesso discorso che faceva vitaliano, il fumetto in italia non ha la forza per opporsi.
                      E il fatto che si tratti di pratt piuttosto che di uno scribacchino qualsiasi cambia poco, il problema è la nostra cultura per la quale il fumetto è roba da niente: in italia pratt, a parte gli appassionati e mollica ( :P), non se lo è mai cag..o nessuno più di tanto.
                      In francia era considerato, giustamente, una figura di spicco della cultura, era amato da mitterand e dal ministro della cultura che lo fecero persino cavaliere delle arti. In italia è dovuto morire prima che un politico si ricordasse di lui e scrivesse due righe in ricordo.
                      Questo è il paese in cui viviamo, se non cambia questo stato di cose nessuno si prenderà dei rischi inutili, meglio prevenire per quanto possa sembrare raccapricciante
                      « Ultima modifica: Venerdì 23 Set 2011, 01:13:37 da piccolobush »

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                        Re: Tex
                        Risposta #130: Venerdì 23 Set 2011, 11:54:02
                        Intendevo i panni di bonelli imprenditore: non posso permettermi di trovarmi contro l'opinione pubblica perchè quelli che tu definisci artisti/disegnatori sono prima di tutto degli impiegati/dipendenti (sei un artista se lavori in proprio e rispondi solo a te, ma se sei pagato da qualcunaltro sei un dipendente :P).


                        Beh, tralascio il mio giudizio sull'opinione pubblica. Premesso che sono d'accordo con te sul fatto che sono di fatto dipendenti, ma ammetterai che si tratta di dipendenti sui generis; un Manfredi, uno Sclavi, Barbato, Pratt, e Co. non si occupano di "scartoffie amministrative" per dirla alla Tex, producono un'opera d'arte (nonostante la considerazione di cui godono in Italia i fumetti), ed io editore dovrei fare di tutto per non "castrare" la creatività dei "dipendenti", ma cercare da imprenditore di approntare quanti più mezzi possibili per tutelarmi e difendermi se necessario davanti all'opinione pubblica.

                        Pensa a quanto sarebbe interessante se nel caso di una polemica come nel caso di Caccia alle streghe o Mater Morbi lo stesso Bonelli fosse sceso nell'arena e avesse intavolato un dibattito  che magari avrebbe finito per coinvolgere una certa intellighenzia e acceso riflettori sul fumetto.

                        Pur convenendo con te su certi aspetti, ripeto, auspicherei un certo atteggiamento meno timoroso a priori di Bonelli.


                        Per non parlare di certi comportamenti di casa Disney, ma qui siamo OT, in riferimento alla promozione del fumetto (vedi caso EtnaComics/autori Disney ) che se vuoi ti racconto, sia io che altri. ;)
                        "Sempre, tra le tante sofferenze che attendono il giudice giusto, vi è anche quella di sentirsi accusare, quando non è disposto a servire una fazione, di essere al servizio della fazione contraria."

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                          Risposta #131: Venerdì 23 Set 2011, 16:00:48
                          Pur convenendo con te su certi aspetti, ripeto, auspicherei un certo atteggiamento meno timoroso a priori di Bonelli.
                          I tuoi ragionamenti sono tutti condivisibili, ma bonelli ha attraversato veramente tutta la storia del fumetto italiano, in tutti i ruoli: credo che nessuno meglio di lui sappia quanto e come si può osare. Poi certo, che sia sempre stato a modo suo è un dato di fatto, lo ribadiscelui stesso in continuazione.
                          Ricordo come esempio che la sua casa editrice non ha più fatto abbonamenti da decenni perchè andavano "perse" troppe copie e i tempi di consegna non erano rispettati. Da allora non ha mai più dato una possibilità alle poste (e ha fatto bene secondo me ;)).
                          E tanto per agganciarmi al tuo ultimo passaggio, se non se la sente la disney che è una multinazionale in cui il fumetto occupa una parte piccolissima...

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                            Re: Tex
                            Risposta #132: Venerdì 23 Set 2011, 16:34:37
                            I tuoi ragionamenti sono tutti condivisibili, ma bonelli ha attraversato veramente tutta la storia del fumetto italiano, in tutti i ruoli: credo che nessuno meglio di lui sappia quanto e come si può osare.

                            Già, e tutti gliene diamo atto. E' un personaggio cardine del fumetto e ha dato spazio a tante belle iniziative e a tanti, proprio per questo non condivido certe "piccole paure".

                            Poi certo, che sia sempre stato a modo suo è un dato di fatto, lo ribadiscelui stesso in continuazione.
                            Ricordo come esempio che la sua casa editrice non ha più fatto abbonamenti da decenni perchè andavano "perse" troppe copie e i tempi di consegna non erano rispettati. Da allora non ha mai più dato una possibilità alle poste (e ha fatto bene secondo me Occhiolino).

                             

                            E anche secondo me ha fatto bene per gli abbonamenti.

                            Che sia fatto come è fatto, alla fine, a parte qualche discussione qui sul forum, non possiamo farci nulla ;D



                            "Sempre, tra le tante sofferenze che attendono il giudice giusto, vi è anche quella di sentirsi accusare, quando non è disposto a servire una fazione, di essere al servizio della fazione contraria."

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                              Re: Tex
                              Risposta #133: Lunedì 26 Set 2011, 14:37:26
                              E allora parliamone ;D

                              L'idea che mi sono fatto da alcune voci, da alcuni aneddoti e soprattutto dall'andamento di alcune testate, è che l'impronta di Bonelli sia troppo politically correct.

                              Non nascondo che la gran parte delle scelte sia delle redazioni delle varie testate, se non degli stessi sceneggiatori. Ma penso che BonelliFiglio (per distinguerlo da G.L. BonelliPadre) sia comunque in grado di dettare una linea editoriale e di dire l'ultima parola su qualunque pubblicazione, con poteri di veto rilevanti (sempre per come la vedo io). Pertanto l'impostazione generale è sempre riconducibile a lui, a maggior ragione su una testata come Tex che più Bonelli non si può.

                              Siamo nel 2011, nel paese succede la qualunque, non penso che un nudo o una scena di sesso se funzionali alla narrazione siano da evitare come la peste e il diavolo.
                              Non controllavo il forum da un po' di giorni,approfitto di questa giornata triste per risponderti.

                              Innanzitutto devo dire che l'idea di una SBE troppo politically correct si avvicina moltissimo alla realtà.
                              Era Sergio Bonelli a leggere per ultimo gli albi e dare il via libera prima della messa in stampa,penso fosse l'unico in casa editrice col potere di veto.

                              E' un vero peccato che quasi tutte le ristampe (Tre Stelle ma soprattutto Tutto Tex e Nuova Ristampa) siano vittime di rimaneggiamenti nella sceneggiatura come il celeberrimo "scagnozzi" dell'immagine seguente tramutato nel più mite "uomini"

                              e vignette edulcorate,come una scollatura un po' meno audace ad esempio.

                              Di questi tempi,come rilevi anche tu,questo genere di censure risultano davvero fuori luogo,basta dare un'occhiata alle cronache recenti e non che riguardano i nostri governanti.

                              Quindi sì,le tue supposizioni corrispondono grosso modo a verità.Non è un segreto insomma!

                              piccolobush ha giustamente rilevato come in anni recenti più che per le donnine (cfr. PaoloPapero) Tex abbia avuto problemi col tabacco:

                              "Sul n° 459 di Tex, datato dicembre 1998 e intitolato "Sulla pista di Fort Apache" c'è una striscia in cui uno scout di nome Laredo chiede a Willer, che si sta accendendo una sigaretta in cerca di ispirazione sul miglior modo di uscire da una drammatica situazione: "E' questo il segreto della tua leggendaria calma, Tex? Il tabacco?". E il ranger risponde: "No, ma aiuta".
                              Per questo banalissimo dialogo, il Codacons ha denunciato Sergio Bonelli chiedendo alla magistratura il sequestro dell'intera tiratura dell'albo"


                              Convengo sul fatto che sarebbe stato veramente interessante constatare cosa avrebbe potuto scatenare una scesa in campo di Bonelli in maniera tale da intavolare un dibattito sul fumetto con i riflettori accesi.
                              Ma ricordiamoci che siamo pur sempre in Italia ed il fumetto viene trattato come un bene di consumo passeggero (se hai più di 15 anni e leggi fumetti sei 'strano') e soprattutto di bassa rilevanza.

                              In conclusione quello che io e molti altri affezionatissimi lettori non capivamo non erano tanto le censure a proposito dei personaggi femminili-questa più che censura possiamo chiamarla idiosincrasia  funzionale alla caratterizzazione del personaggio Tex-quanto,come detto sopra,i pesanti rimaneggiamenti in sede di sceneggiatura.

                              Ciao Sergio,mi mancherai. :'(
                              « Ultima modifica: Lunedì 26 Set 2011, 14:38:27 da Gatecrasher »

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                                Re: Tex
                                Risposta #134: Lunedì 26 Set 2011, 15:09:11
                                E' strano che si riprenda la discussione proprio oggi; è un giorno mesto per gli appassionati del fumetto in generale.

                                Chissà come si sarebbe difeso lui, se avessimo potuto avanzargli di persona le nostre critiche.

                                Noi, questo è certo, lo avremmo fatto con tutto il rispetto dovuto. Penso che lo si evinca anche dal tono dei miei post precedenti. Era una critica non astiosa, ma dettata dalla passione che tutti ci anima, in un forum sui fumetti.
                                "Sempre, tra le tante sofferenze che attendono il giudice giusto, vi è anche quella di sentirsi accusare, quando non è disposto a servire una fazione, di essere al servizio della fazione contraria."

                                Piero Calamandrei - "Elogio de

                                 

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