Papersera.net

Ho appena letto l'ultima fatica di Don Rosa. Fantastica.
Tutte le storie Disney dovrebbero essere così, secondo me. I personaggi sono vivi, non sono macchiette, hanno rapporti reali e non stereotipati.

In questa storia, Zio Paperone è alla ricerca del Tesoro dei Templari e, per motivi che non sto a spoilerare, incappa in sua sorella Matilda, che non vede da venticinque anni. Un incontro *davvero* toccante.
Tra le altre cose, Rosa riesce a parlare con eleganza di morti, rapporti interrotti... come è difficile che avvenga adesso in un fumetto Disney italiano. O sbaglio?

Ma dove l'hai trovata, questa storia?

Non credo si possa dire in un forum pubblico  :
Ma se qualcuno la volesse...

Non credo si possa dire in un forum pubblico  :
Ma se qualcuno la volesse...

???

Su Internet si trova di tutto! Peer-to-peer...

E questo non si può dire su un forum pubblico?  :

No, è illegale. Perlomeno, in un altro forum mi hanno detto di non parlarne apertamente.

...

1) Il peer-2-peer non è illegale. Perlomeno, con la nuova legge lo è. Ma siccome va contro la legge sulla privacy e la legge europea la nuova legge avrà vita breve.

2) Ecco che la polizia postale viene a guardare qui. A-ah! Ti sei fregato. Patente e libretto, prego.

al massimo il link lo si da per MP

infatti, ti prego mandami un messaggio privato col link, ti preeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee ego

mi aggrego a Ema

Non c'è un link, al max posso mandarvela io per e-mail, poco per volta.

Visto che ormai siamo in tema e visto che anch'io in questo forum ho confessato un paio di volte di avere scaricato fumetti in formato elettronico (e con questa sono tre!  ), qualcuno sa come è finita la storia del decreto urbani? Sapevo che avevano in parte ritrattato ma poi? Ci terrei a sapere se rischio che qualcuno venga a bussare alla mia porta!  

La legge Urbani è attualmente in vigore. Peccato che qualcuno abbia denunciato il ministro perché il suo sito viola la suddetta legge.

dio ti benedica, amico mio

scusate la mia ignoranza, finora è stata fatta tutta l' omnia di don su zp, se no, quali storie mancano?

uhm, sai che non lo so? ???

(per quackmore l'indirizzo e-mail: sonic191@tiscali.it, grazie anticipatamente )

La legge Urbani è attualmente in vigore. Peccato che qualcuno abbia denunciato il ministro perché il suo sito viola la suddetta legge.

:o
Ma dai! E cioè? Il ministro ha messo sul sito la sua collezione di mp3?  

ma che bello
finalmente ha quello che si merita, internet era una delle poche cose libere nel paese...

:o
Ma dai! E cioè? Il ministro ha messo sul sito la sua collezione di mp3?  

No.   La legge Urbani non tocca solo l'ambito dello sharing o del download. La legge si occupa di internet tutto, compresi i siti. Che possono andare fuori legge, evidentemente  :

No.   La legge Urbani non tocca solo l'ambito dello sharing o del download. La legge si occupa di internet tutto, compresi i siti. Che possono andare fuori legge, evidentemente  :

Speriamo che questo "incidente" li convinca della inopportunità (non mi viene un aggettivo migliore) di questa legge!

ho ricevuto la prima parte della storia...
non c'è un oscar sui fumetti? questa storia ha del magnifico

Non hai ancora visto il finale!
Spero potrai leggerlo presto (v. mail)...

Magari potrebbe essere candidata l'anno prossimo per gli Eisner Awards  :

uhm, non so se è meglio leggere il finale...quasi quasi lo aspetto fino a che non compare su Zio Paperone

Attenzione possibile SPOILER!!!

WOW! WOW! WOW! WOW! WOW! WOW!!!!

Nelle ultime tavole della storia, quelle in cui si spiega perche' Don Rosa ha fatto la Saga ho quasi pianto, ho quasi pianto    [


Ciao.

bellissima, non dico altro.

Prima stavo leggendo, per caso, questo topic.
Poco fa ho appreso da Grrodon che questa storia è appena uscita in Italia.

Mi fiondo in edicola.

Forse è meglio aspettare a scendere nei particolari, visto che molti ancora non l'hanno letta!
Per ora mi limito a dire che secondo me è una storia GRANDIOSA, e il finale è davvero commovente!

Che bello, finora sembra stia colpendo tutti positivamente!

PS Manco l'avessi scritta io  

Dico solamente che è una storia STUPENDA!

Dopo la saga di Don, per me, viene questo racconto.

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I nipotini si domandano se zia Matilda ora potrà venirli a trovare a Paperopoli. Probabilmente sì. A questo punto, la domanda su dove sia finita Ortensia sarà fatta senza dubbio....

Ma i nipotini, prima di chiedersi dove sia finita loro nonna, non si chiedono dove caspita sono i loro genitori???  :

Letta. Stupenda, poco altro da dire.

La certezza che Don ripescherà Ortensia mi spaventa... non sarà facile nemmeno per lui confrontarsi con un mito quale la "Mamma di Paperino".

senza tanti drammatismi basterebbe buttarla sul ridere, tipo inscenare battaglie coi genitori...in fondo se matilda si può permettere di sculacciarlo...

ma è pubblicata sull'ultimo ziopaperone?

non vedo l'ora che esca anche qui dalle mie parti........................ .......


o ci state prendendo in giro!?!?!?!

no, non stanno prendendo in giro... c'è, la maledetta storia....
...
...





BUUUAAAAHHHHHH!!!!!

Dopo la saga di Don, per me, viene questo racconto.

Anche per me! (Del resto, senza la saga non avrebbe avuto molto senso...)



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I nipotini si domandano se zia Matilda ora potrà venirli a trovare a Paperopoli. Probabilmente sì.

Sì, spero che Don la riutilizzi nel contesto paperopolese!

la domanda su dove sia finita Ortensia sarà fatta senza dubbio....

Sinceramente mi sembra una pia illusione! Don voleva usare anche Ortensia in questa storia e gli è stato impedito dai suoi editor. Non vedo perchè dovrebbero fargli reintrodurre l'argomento!

Veramente il redazionale dice che colui che non ha voluto utilizzare Ortensia, per quanto la parte era stata pensata apposta per lei, è lui stesso (per fortuna) non sentendosi di poter presentare quel personaggio senza dover far fronte alle -ovvie- domande su che fine avessero fatto i genitori di Paperino e quelli di Qui Quo Qua nelle loro rispettive giovinezze...

Sinceramente spero però che non lo faccia mai...

Ma i nipotini, prima di chiedersi dove sia finita loro nonna, non si chiedono dove caspita sono i loro genitori???  :

Probabilmente lo sanno già..solo che a noi non ci è ancora dato da sapere.

Andrea

Bellissima storia...Ma a questo punto mi domando...dove è andata a finire la famigerata e tanto temuta censura Disney?
La storia di Don Rosa sulle stile di quelle indimenticabili dei bei vecch tempi contiene alcune scene abbastanza violente, personaggi che agiscono pistola alla mano pronti a far fuoco per uccidere, riferimenti a parenti morti con relativa tomba, riferimenti storici a vicende crude, guerre etc...
Mi viene il sospetto che in realtà questa fantomatica censura o è una leggenda metropolitana oppure sia applicata solo dalla Disney Italia  per le storie da pubblicare sul Topolino.

Andrea

Io penso che se un autore come Faraci presentasse storie del genere non avrebbe troppe difficolta' a farsele passare.
Comunque penso che certi argomenti in Disney vadano trattati con la massima cura e che non siano off-limits per pochissimi autori ultra preparati, ultra affermati e ultra bravi. Quali Don Rosa.

Non penso che al primo arrivato lascino fare - ne qui ne in Danimarca - una storia del genere

Ciao

Comunque sia ne "L'astuto papero del varco di Culebra" Paperino dice ai nipotini: Ortensia ERA vostra nonna... mia madre. Perciò anche Don crede che sia morta o creduta morta...

Sicuramente poi una legge universale sulla censura non esiste nella Disney esistono solo le decisioni degli editori...

Avete notato che Matilda è completamente diversa da quella che Don Rosa ci presentava nella saga?
Si è addirittura...tinta i capelli!

Ma... Non ho capito questo tuo post nemmeno sul Galassi...

A me sembra naturale che la Matilda di questa storia sia diversa dalla Matilda della Saga... Sono passati anni da allora!!!! (fumettisticamente parlando...)

A me sembra naturale che la Matilda di questa storia sia diversa dalla Matilda della Saga... Sono passati anni da allora!!!! (fumettisticamente parlando...)

Si lo so, ma io intendevo soprattutto caratterialmente (anche se una parziale spiegazione è data da Luca Boschi nell'articolo)...
Cmq quello sui capelli è un particolare curioso...
Nella saga (parecchi anni prima) erano grigi... Ora sono di nuovo biondi... :

ma nella vignetta flashback entrambe le sorelle non li hanno affatto grigi!

fu un errore di colorazione a suo tempo? oppure se li tinge da poco tempo a questa parte?

Nell'originale i capelli di Matilda sono grigi!

Si sarà tinta... Insomma, il giallo chiarino dei suoi capelli fa pensare così...  

saranno stati grigi anche qui.

cmq ora che Matilda è stata attualizzata nel contesto paperopolese voglio che venga usata nele storie!

Assolutamente no...

ci starebbe bene...poi ovviamente a nessuno salterebbe in testa di usarla, cmq c'è.

A parte che davvero chiunque potrebbe usarla, non vedo perchè Don non dovrebbe.

cmq è un personaggio usabilissimo, che io metterei al tavolo coi parenti durante le festività.
è arcigna al punto giusto per poter dare qualche lezioncina a paperone e paperino.

Assolutamente no...

allora nemmeno gedeone si usa più?? ma per carità...

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Sconvolgente; è una storia che sconvolge chi la legge, e che sconvolge l’universo dei paperi. E’ questo il primo atteggiamento che ho avuto alla fine della prima lettura della storia; e la seconda lettura, se possibile, mi ha sconvolto ancora di più. C’è di tutto: la storia, l’avventura, la religione, la famiglia; ed alla fine ho voluto, anzi dovuto approfondire un po’ di cose. La storia: ho consultato l’enciclopedia Rizzoli-Larousse edizione 2001 ed ho letto la storia dei Templari ivi riportata, che ovviamente coincide con quella riportata (altrettanto ovviamente a grandi linee) da Don Rosa nel prologo; ma vi ho scoperto una cosa interessante: il nome dell’ultimo gran maestro dell’ordine, mandato al rogo nel maggio del 1314, era Jacques de Molay; proprio così, Don Rosa ha dato al “cattivo” della storia il nome dell’ultimo dei Templari. L’avventura: forse non è questa la storia più avventurosa del clan dei paperi, ma è senz’altro una di quelle che lascia maggiormente con il fiato sospeso nell’attesa degli avvenimenti che via via si susseguono senza che il ritmo rallenti minimamente; in ogni pagina c’è un colpo di scena. La religione: qui ci sarebbe da fare una tesi di laurea, e sono da riprendere alcuni accenni fatti nel thread Disney e la religione; è evidente che l’argomento religioso interessi Don Rosa, se non altro perché gli dà una moltitudine di spunti per le sue storie. Era una storia con ampi significati religiosi quella di Kalevala, per esempio; nel thread sopra nominato si è accennato al paradiso dei de’ Paperoni visualizzato nella saga; qui la storia è intrisa di religiosità sin dall’inizio, con la visita di Paperone alla tomba dei genitori (ma perché nelle lapidi si leggono bene le date, ma non i nomi?), e fino alla fine, anzi anche oltre la fine (avete fatto caso allo scrigno che i nipotini aprono nell’ultima vignetta? Avete visto che lo stesso scrigno era già apparso nella quinta vignetta di pagina 21? E lì si parlava di una certa Arca dell’Alleanza…). La famiglia: alla fine il vero fulcro di tutta la storia; Don Rosa ha infatti sfruttato la ricerca del tesoro dei Templari per risolvere diverse cose all’interno del microcosmo dei paperi. Le discussioni tra Paperino e Paperone sono ripetute ed al limite dell’astioso; non parliamo poi del rapporto tra Matilda e Paperone, che definire burrascoso all’inizio della storia è niente; ma alla fine della vicenda la famiglia si ritrova unita. E’ un passo fondamentale nella storia dei de’ Paperoni: da ora in poi credo che Don Rosa non potrà, anzi non vorrà “dimenticare” Matilda, e che prima o poi dovrà anche dirci che fine ha fatto Ortensia (comunque sempre presente, se non altro in ritratto…). In conclusione: una storia bellissima, che una volta ancora mostra ciò che è possibile fare con il fumetto, anche se protagonisti sono dei paperi.

allora nemmeno gedeone si usa più?? ma per carità...

Gedeone è stato creato per essere usato.  :

(ma perché nelle lapidi si leggono bene le date, ma non i nomi?)

Per rendere presente il fatto ma non il dolore? (Che verrebbe ufficializzato dai nomi dei genitori...)

Questa ovviamente è una mia teoria su una piccola restrizione della Disney, ma non credo sia possibile, anche perché il nono capitolo della saga mostra momenti altrettanto toccanti e molto più "ufficiali"...

concordo, vedere  crudi nomi non sarebbe stato il massimo della disneyanità...

Don è stato molto delicato.

Gedeone è stato creato per essere usato.  :

mbè?
don sta "Ri" plasmando Matilda per usarla...

Alla domanda fatta a Don se era sua attenzione dire qualcosa sui personaggi di Ortensia, Della e del marito di quest'ultima così

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mi ha risposto:

"I have been told that I can tell no stories about these characters because there is no possible explanation of where they have been for so many years rather than with their children in Duckburg, So they are officially
"dead".
And telling how they "died" would be pointless and only sad."

bof

Avete notato che in questa storia di riferimenti alle divinità e alla religione ce ne sono a bizzeffe?

Ma quale argomento tabù!!! Se in Italia su Zio Paperone si possono pubblicare tali storie Disney, perchè non su Topolino?  

(E non ditemi che "Zio Paperone" è vietato ai minori di anni 10, non ho visto nessun bollino e nella mia edicola era accanto a "Topolino" e ai Grandi Classici senza esser nascosto da nessuna tendina!)

E dulcis in fundo... SACRILEGIOOOO!!!!

Avete visto come Paperino è riuscito a profanare l'oggetto più prezioso del Cristianesimo? Quanti bambini cristiani saranno diventati atei dopo aver visto che questo Santo Graal in realtà è un bicchierino che basta un papero pasticcione a romperlo?

Nessuno ovviamente! Basta dire "è solo un fumetto!". Cosa ci vuole a capirlo?

Finalmente è arrivata qui!!!!!!!!!
Yuhuuuuuuuuuh.Vale comprare l'albo solo per la storia!
I punti positivi sono:
1) la ripresa della sorella di ZP (qualcuno potrebbe chiedere a Don se lei è sposata o divorziata con Pico,io non ho dimestichezza con l'inglese e non vorrei mandargli una mail incomprensibile)in cui ho rivisto,a tratti,Ortensia (ma il fatto che forse Don ci rivelerà retroscena degli altri Ducks (Quackmore,Della,ecc.) è vero o è una fesseria di Luca Boschi?)
2)ripresa della barksiana "US "The Fabulous Philosopher's Stone" con il simpatico Mounsier Materasso
3)storia avvincente e dinamica
4)ricca di Gag (Donald avrà capito di essere caduto in un water d'epoca?)
5)mostra il vero carattere di Paperone incompreso da molti e soprattutto dal simpaticissimo Donald

I lati negativi sono:
1)colorazione fatta con i piedi (Matilda bionda?Ma se nell 11° cap. della Saga aveva i capelli bianchi!Della castana ...non comment ,mi dispiace per il colorista ma se non si vogliono mantenere intatti i colori originali,almeno colorateli con coerenza!!!(con tutto il rispetto per il colorista,non se la prenda [)
2)cosa rimproverare a Don

la sorella di ZP (qualcuno potrebbe chiedere a Don se lei è sposata o divorziata con Pico

Dubito darebbe una risposta precisa. In fondo che siano sposati è una sua idea che circola informalmente...

in cui ho rivisto,a tratti,Ortensia

Voluto: non potendo usare Ortensia stessa, ha dovuto contaminare Matilda con alcuni suoi tratti caratteriali

(ma il fatto che forse Don ci rivelerà retroscena degli altri Ducks (Quackmore,Della,ecc.) è vero o è una fesseria di Luca Boschi?)

Una fesseria, stando alle ultime da Lousiville

I lati negativi sono:
1)colorazione fatta con i piedi

Concordo, eppure Don ha sempre elogiato i coloristi italiani, non a torto...perché dobbiamo fargli cambiare idea  /

ma perché nelle lapidi si leggono bene le date, ma non i nomi?

Tento: perche' i numeri delle date non vanno tradotti, mentre i nomi si! Sarebbe stato un peccato cambiare il disegno di Don per adattarlo alle diverse versioni delle ristampe mondiali!

 - Paolo

p.s.: mi riprometto di postare "seriamente" anch'io su questa splendida storia, prima o poi... ne e' valsa la pena di resistere a non scaricarla p2p e a non leggere ne' la DCML ne' il forum su questa storia!

Tento: perche' i numeri delle date non vanno tradotti, mentre i nomi si! Sarebbe stato un peccato cambiare il disegno di Don per adattarlo alle diverse versioni delle ristampe mondiali!

  - Paolo

Qlc possiede o ha visto le pubblicazioni estere? Cosa c'è nelle lapidi in queste edizioni? Perchè le cose sono due: o è stato lo stesso Don Rosa a non mettere i nomi nelle lapidi, oppure li ha messi, e dunque cancellandoli il disegno è stato cmq cambiato.

Qlc possiede o ha visto le pubblicazioni estere? Cosa c'è nelle lapidi in queste edizioni? Perchè le cose sono due: o è stato lo stesso Don Rosa a non mettere i nomi nelle lapidi, oppure li ha messi, e dunque cancellandoli il disegno è stato cmq cambiato.

Nella versione tedesca è come da noi i nomi non si riesco a leggere.
Ho l'impressione che (per evitare appunto traduzioni) la stessa casa danese abbia: o taroccato il disegno originale, oppure  chiesto a Don Rosa di rendere appositamente non decifrabili i nomi sulle lapidi.
Andrea

Nella versione tedesca è come da noi i nomi non si riesco a leggere.
Ho l'impressione che (per evitare appunto traduzioni) la stessa casa danese abbia: o taroccato il disegno originale, oppure  chiesto a Don Rosa di rendere appositamente non decifrabili i nomi sulle lapidi.
Andrea

A questo punto (scusate se insisto su un particolare, tutto sommato, non importante, ma la curiosità non è solo femmina...), chi si incarica di chiedere lumi allo stesso Don Rosa? In giro per i vari thread qlc ha scritto di averlo già contattato in passato; dunque fatemi questa cortesia, ve ne sarò grato  .

ho notato una cosa... nel flah back di venti5 anni prima si vede matilda quando lascia per l' ultima volta il deposito di pdp e--- sorpresa! è BIONDA...

il tuo tempismo mi lascia non indifferente.

A questo punto (scusate se insisto su un particolare, tutto sommato, non importante, ma la curiosità non è solo femmina...), chi si incarica di chiedere lumi allo stesso Don Rosa? In giro per i vari thread qlc ha scritto di averlo già contattato in passato; dunque fatemi questa cortesia, ve ne sarò grato  .

A fine settimana pensavo di contattare Don Rosa per altre questioni.... magari chiedo delucidazioni anche riguardo a questo particolare.
Andrea

Ragazzi l'ho letta oggi che dire...

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E' LA PIù BELLA STORIA DI DON DOPO LA SAGA!
penso che UNO SOLO di questi momenti avrebbe reso favolosa una storia:
-Paperone che prega per i genitori nel castello e si pone dei dubbi se le sue scelte siano state accettate
-Il ritorno di Matilda
-Un tesoro che zio Paperone trova con l'aiuto di suo padre!
-Il rapporto controverso tra zio Paperone e Matilda, lui si vorrebbe ricongiungere ma lei ha troppo rancore verso di lui
-zio Paperone si sarebbe sacrificato per la sorella!
-Paperone decide di usare il tesoro per fare del bene (guardate che bella faccia fa Monsieur Materasso quando dice "Questo tesoro può fare un sacco di bene!")
-Matilda spiega a Paperone che anche se non lo sapevano tutti erano fieri di lui
-Paperone ammette che senza una famiglia non troverebbe nessuna ragione per cui vivere!
-La lettera di Fergus a Paperone!
-Il finale che riprende anche la mitica disfida dei dollari !

Per non parlare di alcune gags come
-Matilda sculaccia Paperino
-Paperino cade in un water
-Paperino distrugge il santo Graal!

L'ho appena letta...tutto d'un fiato (non ce la facevo più!! Ieri ho resistito tutto il giorno, poi mi sono riletto La Corona dei Re Crociati giusto per riprendere il filo...)...non mi vergogno a dire che ho gli occhi lucidi. Una storia assolutamente splendida, tutto funziona alla perfezione e i personaggi sono usati in maniera stupefacente.

Mai, nelle sue storie, Don aveva unito in maniera così meravigliosa azione, avventura, sentimenti e humor. Dall'inizio alla fine questa storia coinvolge e commuove, diverte ed emoziona. Straordinaria.

Una nota sulla personalità di Matilda: ok, Don l'avrà anche inasprita perchè non poteva usare il caratterino di Ortensia, ma non mi sembra poi tanto improbabile che, dopo tanti anni di veleni in famiglia, Matilda si sia inasprita da sola. Voglio dire, litighi con tuo fratello e non lo vedi da 25 anni, ovvio che quando torna sei un po' inacidita

Bellissima l'idea, anche se appena accennata, di Paperino che continua a scrivere ai suoi parenti lontani.

Ultimo appunto...visto che Pico cognato di Paperone è un'idea a mio parere azzeccatissima, per quanto non ufficiale, alla fin fine non mi spiace pensare che Matilda e suo marito sono probabilmente separati. É la spiegazione più logica.

scusate la mia ignoranza, finora è stata fatta tutta l' omnia di don su zp, se no, quali storie mancano?

Io mi sono fatto una cronologia donrosiana a mio personale uso e consumo (si, la mia ossessione arriva a tanto) e mi risulta che le uniche non pubblicate sono "Back in Time for a Dime" (una storiella "Ducktales" di 4 pagine di cui Don Rosa ha scritto solo la sceneggiatura), "Gyro's Beagletrap" (una divertente gag di una pagina), e le due più recenti, "The Black Knight Glorps Again" e "The Magnificent Seven (minus four) Caballeros".

Se vuoi ti mando la tabella che ho fatto...è molto semplice ed utile per controllare velocemente tutte le storie di Don, con relativo numero di pubblicazione su ZP

Potresti mandarla anche a me? Ho la versione inglese, io!  /

mickey@iol.it

Ok, te la mando subito!

rompere il santo gral
povero dan brown

Io mi sono fatto una cronologia donrosiana a mio personale uso e consumo (si, la mia ossessione arriva a tanto) e mi risulta che le uniche non pubblicate sono "Back in Time for a Dime" (una storiella "Ducktales" di 4 pagine di cui Don Rosa ha scritto solo la sceneggiatura), "Gyro's Beagletrap" (una divertente gag di una pagina), e le due più recenti, "The Black Knight Glorps Again" e "The Magnificent Seven (minus four) Caballeros".

Ho fatto anche io la stessa verifica alcuni mesi fa .
Forse mi è sfuggita la storia "Give unto others" di 7 pagine del 1990
In quale numero di Zio Paperone compare?
Pensavo non fosse stata ancora pubblicata.

Andrea

A fine settimana pensavo di contattare Don Rosa per altre questioni.... magari chiedo delucidazioni anche riguardo a questo particolare.
Andrea

Grazie  !

Solo un particolare... Paperone dice di non aver mai ricevuto lettere dai familiari...ma non ne riceve 2 nella saga? (sono dubbi che vengono alla ventesima rilettura della storia... )

erano le ultime due.

Ho fatto anche io la stessa verifica alcuni mesi fa .
Forse mi è sfuggita la storia "Give unto others" di 7 pagine del 1990
In quale numero di Zio Paperone compare?
Pensavo non fosse stata ancora pubblicata.

Andrea

ZP 170  

Un solo appunto a Don... (non mangiatemi! è una mia piccola fissazione... )
La caratterizzazione di Paperino. E' vero che qui non è il reale protagonista, ma qui si vede come lo consideri "subalterno" a Paperone. Nelle sue storie lo utilizza principalemnte come "braccio" o per gag umoristiche... non so... credo che non lo sfrutti come dovrebbe...


comunque questo non toglie nulla alla bellezza ESTREMA di questa storia.

Un solo appunto a Don... (non mangiatemi! è una mia piccola fissazione... )
La caratterizzazione di Paperino. E' vero che qui non è il reale protagonista, ma qui si vede come lo consideri "subalterno" a Paperone. Nelle sue storie lo utilizza principalemnte come "braccio" o per gag umoristiche... non so... credo che non lo sfrutti come dovrebbe...


comunque questo non toglie nulla alla bellezza ESTREMA di questa storia.

Condivido pienamente, non mi piace molto anche quando alcune volte Don Rosa fa agire Paperino in maniera troppo ignoranto-menefreghista...tipo bibita in mano sguardo incollato al televisore per guardare qualche ridicolo show , mentre tutto intorno succede il finimondo.

Andrea

non mi piace molto anche quando alcune volte Don Rosa fa agire Paperino in maniera troppo ignoranto-menefreghista

Lo fa per controbilanciare tutte le volte in cui l'ha rivalutato troppo! V. il genio del compleanno, grande maestro giardiniere, il supereroe, ottimo meccanico (v. L'auto a pezzi), dall'ottima vista (v. L'occhio per i dettagli), cantante (v. I Tre Caballeros)... ok, mi fermo.
Cmq vi ricordo che Paperino è nato come personaggio da gag e questo suo ruolo è fondante nelle storie d'avventura, che altrimenti sarebbero seriose.

Comunque mi sembra che anche in avventure ad ampio respiro Don abbia talvolta dato un ruolo importante a Paperino...lo fa diventare addirittura filosofo ne Il Tesoro di Creso, ed anche in Una Lettera da Casa mi sembra che Paperino non sia solo macchietta comica...pensate a come fa di tutto per far riavvicinare Matilda e Paperone!

Lo fa per controbilanciare tutte le volte in cui l'ha rivalutato troppo! V. il genio del compleanno, grande maestro giardiniere, il supereroe, ottimo meccanico (v. L'auto a pezzi), dall'ottima vista (v. L'occhio per i dettagli), cantante (v. I Tre Caballeros)... ok, mi fermo.
Cmq vi ricordo che Paperino è nato come personaggio da gag e questo suo ruolo è fondante nelle storie d'avventura, che altrimenti sarebbero seriose.

Tralasciando le rare apparizioni nelle storie di Gottfredson
Nelle gag autoconclusive di Taliaferro Paperino era  si a volte pasticcione, ma non... diciamo cosi "svogliato" per non dire sc..z..to.
Stessa cosa nelle primissime storie  di Barks dove appariva  simpaticamente combina guai a volte anche cattivello ma mai deficiento-svogliato.
Il mostrare Paperino polivalente in diverse attività anche di prestigio: Pilota di aereo, meccanico, marinaio, pompiere, musicista, parrucchiere, genio enciclopedico, inventore tuttofare, vendicatore mascherato etc...
non vuol dire rivalutarlo troppo, tutto questo fa parte della natura di Paperino...lui è cosi'... pur considerando il suo ben noto temperamento caratteriale, se vuole è in grado di fare e di cimentarsi in qualsiasi cosa, per questo è un personaggio unico ed inimitabile (non per niente è nipote diretto di Paperone la cui polivalenza e genialità sono ben note...buon sangue non mente! ).
Andrea

lui è cosi'... pur considerando il suo ben noto temperamento caratteriale, se vuole è in grado di fare e di cimentarsi in qualsiasi cosa, per questo è un personaggio unico ed inimitabile (non per niente è nipote diretto di Paperone la cui polivalenza e genialità sono ben note...buon sangue non mente! ).

Il problema e' che quando vuole strafare, quando si sente arrivato ad un punto di enorme splendore, combina una enorme stronz..a che gli manda a donnine di strada tutto quanto
Si potrebbe quasi definire masochista

Ciao.

Il problema e' che quando vuole strafare, quando si sente arrivato ad un punto di enorme splendore, combina una enorme stronz..a che gli manda a donnine di strada tutto quanto
Si potrebbe quasi definire masochista

Ciao.

Si è vero è questo il divertente di alcune delle sue avventure immortalate da Barks  

In effetti "I guardiani della biblioteca perduta" non riesco a farmela piacere per la sua assenza e il suo atteggiamento...
Con Barks Paperino era sempre molto più coinvolto nelle vicende e si preoccupava anche per lo zio, mentre in Don si vede spesso come abbia gusto quando ha una sconfitta.
Comunque non è il solo, Paperone è molto più incentrato sull'aspetto "il più duro dei duri" che su quello umano e con Barks l'amore per le monete perchè ognuna è un ricordo della sua vita si è visto solo nella disfida dei dollari. In molte storie le cambiava tranquillamente in banconote (o buoni del tesoro!) senza farsi problemi.

Be', il Paperone di Don Rosa incarna "il sogno americano" ("il più duro dei duri" etc...), e la bilancia di don pende molto a suo favore. Barks invece mi sembra più vedere le vicende dei Paperi dall'esterno, risaltando come alla fine tutti vengano presi per i fondelli dal ""Destino"" (vedi Le sette città di Cibola, per esempio)

Quoto, è un ottimo inquadramento generale dei due

A questo punto (scusate se insisto su un particolare, tutto sommato, non importante, ma la curiosità non è solo femmina...), chi si incarica di chiedere lumi allo stesso Don Rosa? In giro per i vari thread qlc ha scritto di averlo già contattato in passato; dunque fatemi questa cortesia, ve ne sarò grato  .

Ecco quello che mi ha scritto Don Rosa:

No, I left the names off. I know by now that the Egmont publishers would not
accept the names I put on the stones (since those names are different in
their past issues, etc.), but they would NEVER put the names on the stones
properly! So I just avoid the problem and make the names illegible in the
art. It's too bad that those other publishers are not as diligent at making
the comics look as nice as the Italian publisher does.

Ecco quello che mi ha scritto Don Rosa:

No, I left the names off. I know by now that the Egmont publishers would not
accept the names I put on the stones (since those names are different in
their past issues, etc.), but they would NEVER put the names on the stones
properly! So I just avoid the problem and make the names illegible in the
art. It's too bad that those other publishers are not as diligent at making
the comics look as nice as the Italian publisher does.

Ancora grazie, ora potrò ricominciare a dormire tranquillo  !
Cmq ecco un altro complimento alle versioni italiane delle sue storie...

Ancora grazie, ora potrò ricominciare a dormire tranquillo  !
Cmq ecco un altro complimento alle versioni italiane delle sue storie...

Infatti Don Rosa avrebbe sicuramente preferito produrre per la Disney Italia il problema è che loro si tengono le tavole originali cosa non gradita al Don.
Pensate che libidine sarebbe stata... le storie di Don Rosa stampate e pubblicate in prima edizione in Italia e poi esportate in altri paesi...visto il suo nome all'estero lo avrebbero all'inizio forse scambiato per un artista nostrano a cui chiaramente piaceva molto Barks.
Andrea

Salve a tutti! E' il primo messaggio che posto sul forum...        

A me piacciono molto anche le versioni francesi di Don Rosa pubblicate su Picsou Magazine.  Hanno dei coloristi fantastici!

Che ora ha la fortuna di pubblicare di nuovo anche le pin-up!
Belle e divertenti.
:)

benvenuto sul forum, barko

cambia avatar, Barko.

cambia avatar, Barko.

Cosa devo cambiare? "avatar"?

Non capisco  [

Grazie per il benvenuto!  

no è che tu (e non solo) ti sei scelta un avatar, l'immaginetta sotto il nome, già in uso, e questo ad un primo impatto confonde gli utenti...

poi vabbè parlo per me, è che penso che tutti a un primo impulso pensino di sentir parlare il Savini...

no è che tu (e non solo) ti sei scelta un avatar, l'immaginetta sotto il nome, già in uso, e questo ad un primo impatto confonde gli utenti...

poi vabbè parlo per me, è che penso che tutti a un primo impulso pensino di sentir parlare il Savini...

Fatto! Non male, vero?  
Anzi bellissimo, però è venuto schiacciato!
Ma poi chi è il Savini?! Non è un ristorante? Ora come ora non mi viene in mente... Grazie Grrodon! Sei bello, ma incuti un certo timore/rispetto
Scusate l'off-topic. Non vorrei essere cacciata il primo giorno... magari domani.

Ma poi chi è il Savini?! Non è un ristorante?

Un ristorante? AAARGH!

A parte gli scherzi, Il Savini è in realtà Alberto Savini, valente sceneggiatore Disney e da qualche mese utente di questo forum!

Grazie Grrodon! Sei bello, ma incuti un certo timore/rispetto

he he questa ragazza mi è già simpatica ^^

Un ristorante? AAARGH!

A parte gli scherzi, Il Savini è in realtà Alberto Savini, valente sceneggiatore Disney e da qualche mese utente di questo forum!

 

AAARGH!!!!  :o
Non male come gaffe per una debuttante...
Non se la prenda la persona in questione, anch'io sono un famoso giovane architetto ma non mi riconosce mai nessuno...    
Decisamente la mia cultura Disney deve varcare la soglia degli anni '90...
Comunque sono qui, sono contentissima e finalmente posso tempestarvi di domande!!!  

AAARGH!!!!  :o
Non male come gaffe per una debuttante...
Non se la prenda la persona in questione, anch'io sono un famoso giovane architetto ma non mi riconosce mai nessuno...    
Decisamente la mia cultura Disney deve varcare la soglia degli anni '90...
Comunque sono qui, sono contentissima e finalmente posso tempestarvi di domande!!!  

Beh, una cosa è vera: a Milano c'é un ristorante particolarmente rinomato che si chiama appunto Savini.
Una confusione...culinaria!

Sta ri-passando sui canali via cavo qui in Francia il classico film americano "I cavalieri della Tavola Rotonda", di Richard Thorpe, (1955), con Robert Taylor e Ava Gardner.
In una scena (forse è quella finale, non l'ho visto tutto) , Artù è nella sala appunto della Tavola Rotonda, con gli altri cavalieri ecc., e non so più bene che cosa faccia.

Fatto sta che la scenografia è tale e quale la "Rotonda" dei cavalieri templari come si vede a partire dalla vignetta in alto di pag. 33  di ZP.; mi ha colpito perchè la disposizione è identica, il colonnato anche e le statue dei cavalieri hanno la stessa posa e lo stesso abbigliamento!  

Chissà che quest'iconografia non sia stata una delle fonti di Don Rosa?
Ciao!  

Sta ri-passando sui canali via cavo qui in Francia il classico film americano "I cavalieri della Tavola Rotonda", di Richard Thorpe, (1955), con Robert Taylor e Ava Gardner.
In una scena (forse è quella finale, non l'ho visto tutto) , Artù è nella sala appunto della Tavola Rotonda, con gli altri cavalieri ecc., e non so più bene che cosa faccia.

Fatto sta che la scenografia è tale e quale la "Rotonda" dei cavalieri templari come si vede a partire dalla vignetta in alto di pag. 33  di ZP.; mi ha colpito perchè la disposizione è identica, il colonnato anche e le statue dei cavalieri hanno la stessa posa e lo stesso abbigliamento!  

Chissà che quest'iconografia non sia stata una delle fonti di Don Rosa?
Ciao!  

Puo darsi come scenografia generale ... pero' in genere Don Rosa è sufficientemente  informato dal punto di vista storico,  già in un'altra storia rappresento' Re artu' ed i suoi cavalieri abbastanza correttamente (forse un po' troppo straccioni) come  combattenti britanno-romani del VI secolo e non "favolescamente" medievali.
Non penso che abbia preso spunto da un film storicamente "mal ambientato" per rappresentare la rotonda dei Templari che non hanno nulla a che vedere ne' con il periodo Arturiano ma neppure con le fantasiose ricostruzioni del film sui cavalieri della tavola rotonda.
Andrea

Puo darsi come scenografia generale ... pero' in genere Don Rosa è sufficientemente  informato dal punto di vista storico,  già in un'altra storia rappresento' Re artu' ed i suoi cavalieri abbastanza correttamente (forse un po' troppo straccioni) come  combattenti britanno-romani del VI secolo e non "favolescamente" medievali.
Non penso che abbia preso spunto da un film storicamente "mal ambientato" per rappresentare la rotonda dei Templari che non hanno nulla a che vedere ne' con il periodo Arturiano ma neppure con le fantasiose ricostruzioni del film sui cavalieri della tavola rotonda.

Beh, non sarebbe un riferimento così schifoso... Il film è del 1953; l'art director era  Alfred Junge, riporto la mini-biography dell'IMDB:
"Born in Gorlitz, Germany in 1886 he studied art in Germany and Italy and became a scenic artist at the Berlin State Opera and State Theatre Studios. Later he undertook art direction for UFA, Dupont and Korda on many famous continental classics. He worked with Michael Powell on 10 movies between 1934 and 1947."
Junge, oltre ad aver lavorato con Hitchcock, è stato lo scenografo di fiducia di Michael Powell (!!!) ; come fantasy medievale aveva fatto anche Ivanhoe - fantastico per il colore le scene e i costumi.
Ciao!
PS confermo, il colonnato con cupolqa a pianta centrale è tipico dell'architettura protocristiana, anche se nelle proporzioni disegnate da Don è super cannato... Ah, ecco la saputella!
Sulla statuaria non mi esprimo, non ne so a sufficienza  /

Beh, non sarebbe un riferimento così schifoso... Il film è del 1953; l'art director era  Alfred Junge, riporto la mini-biography dell'IMDB:
"Born in Gorlitz, Germany in 1886 he studied art in Germany and Italy and became a scenic artist at the Berlin State Opera and State Theatre Studios. Later he undertook art direction for UFA, Dupont and Korda on many famous continental classics. He worked with Michael Powell on 10 movies between 1934 and 1947."
Junge, oltre ad aver lavorato con Hitchcock, è stato lo scenografo di fiducia di Michael Powell (!!!) ; come fantasy medievale aveva fatto anche Ivanhoe - fantastico per il colore le scene e i costumi.
Ciao!
PS confermo, il colonnato con cupolqa a pianta centrale è tipico dell'architettura protocristiana, anche se nelle proporzioni disegnate da Don è super cannato... Ah, ecco la saputella!
  Sulla statuaria non mi esprimo, non ne so a sufficienza  /

Ma si certo il film ed i suoi produttori sono ben conosciuti, rimane il fatto che l'ambientazione non è certamente quella Britanno-Arturiana, diciamo che è un bel fantasy medievale.
So che Don Rosa in genere prende spunto per le sue ambientazioni storiche dai vari libri sullo specifico argomento..per questo dubito che si sia riferito ad un film "storicamente errato" per riprodurre un qualcosa di "storicamente plausibile" tralaltro di un altro contesto storico non pertinente con il film in oggetto.
Poi per carità tutto è possibile magari vedendo il film gli è piaciuta la ricostruzione della cupola con statue e (visto che queste apparivano sicuramente piu' medievali che tardo-romane) ha deciso che era plausibile inserirle in una storia sui templari..anche perchè in un fumetto Disney  non è chiaramente richiesta la  fedeltà nelle ricostruzioni storiche..anche se avesse messo alle statue le pesanti armature del XV secolo andava bene lo stesso.
Andrea

Scusate, ma esiste solo una ristampa di questa bellissima storia?
Io l'ho letta in inglese e con una colorazione pessima...

Zio Paperone 181.

Finalmente l ho letta anch'io!!

Niente da aggiungere ai vostri commenti, solo due cose, una è un osservazione, l'altra è una speranza, per rispondere a dubbi che qualcuno ha posto nei post precedenti sulle ancora non del tutto risolte vicende familiari dei paperi:

osservazione
io ho dedotto che i genitori di QQQ siano morti da una vignetta, nell'ultimo capitolo della saga (seconda vignetta della sesta tavola).
Paperone: "Non sono neppure abituato ai parenti, i pochi che avevo sono..scomparsi"
QQQ: "Sappiamo come ci si sente Zio Paperone"
Mi è sembrato evidente che Scrooge dicesse quella frase con ancora del risentimento sull'allontanamento dei suoi cari (per le incomprensioni poi risolte, forse per sempre, ne "la lettera da casa") e non su un'effettiva morte dei suoi cari.
Mentre Qui Quo e Qua dicono quelle parole guardandosi tra loro con aria triste, riferendosi al fatto, forse, che i loro cari sono davvero scomparsi, nel senso di deceduti.
D'altronde è l'unica ragione plausibile per la quale siano stati affidati a Paperino, il parente + stretto.
All'epoca, quando lessi la storia, e anche dall''albero genealogico di Rosa, notando che il padre dei nipotini fosse ignoto e la madre probabilmente morta, mi ero fatto degli sviluppi io stesso, molto personali forse, e sicuramente mooolto poco disneyani, che nemmeno Don Rosa si sognerebbe mai di rappresentare: Della e Donald sono stati coi loro genitori fino alla maggiore età, dopodicchè questi ultimi sono andati a vivere da un altra parte (i motivi non riesco a immaginarli, ma non voglio credere che siano morti! accidenti, ci sarebbero troppi lutti! e poi com'è che i paperi o vivono quanto matusalemme o muoiono presto in circostanze misteriose?). Donald, sebbene irrequieto, in qualche modo riesce a vivere una vita ordinaria, Della invece ha una vita sregolata e viene sedotta e abbandonata dal futuro padre di QQQ, che sparirà molto bastardamente. Della li crescerà da sola per 10 anni, fino a quando morirà in circostanze misteriose, forse nell'indigenza. Oppure, in alto i cuori, ho un finale meno drammatico, Della affida QQQ a Paperino e va in giro per il mondo alla ricerca del padre, magari (e forse questo spiegherebbe il tutto) aiutata dai propri genitori (incazzatizzimi! pensa un po' i caratteri esplosivi di Quackmore e Ortensia, resi ancora + esplosivi dall'onta che qualcuno si sia approfittato della propria figlia!)

speranza:
la speranza è che prima o poi Ortensia torni com'è stato per Matilda (ritorno, fino a qualche anno fa, abbastanza improbabile e smentito nelle interviste  ) e che si unisca al mondo disneyano!

ho finito, scusate i voli pindarici, ma sono entusiasta!

Finisco con 2 critiche, da amante di Don Rosa non posso non ammettere che in questa storia i disegni siano + legnosetti del solito.. non so, ma ne "la prigioniera" o in altre recenti non era cosi.. sembra che abbia alti e bassi..
seconda critica: pur amando molto il pathos e la serietà degli argomenti, forse nella storia sgorgano troppe lacrime! però in effetti i momenti erano +ttosto intensi..

In "Crepuscolo" Pk fa riferimento a sua sorella come se fosse ancora viva, quindi...
Non è molto più semplice farsi meno pippe mentali e pensare che Della sia viva e stia bene, ma che semplicemente i nipotini passino più tempo da Paperino?

+ tempo?? :o :o
beh, io passavo molto tempo dai miei zii da piccolo, ma la sera tornavo a dormire dai miei!

mi sembra che dire "QQQ passano + tempo dallo zio (che dai genitori)" sia una legeriiiiiiiiiiissima forzatura  
forse ti sarà sfuggito, ma QQQ vivono con Paperino!  :

+ tempo?? :o :o
beh, io passavo molto tempo dai miei zii da piccolo, ma la sera tornavo a dormire dai miei!

mi sembra che dire "QQQ passano + tempo dallo zio (che dai genitori)" sia una legeriiiiiiiiiiissima forzatura  
forse ti sarà sfuggito, ma QQQ vivono con Paperino!  :

Sono assolutamente d'accordo. La casa di QQQ è la casa di Paperino. E in molte storie si fa riferimento a lui come il loro tutore.

Io sono d'accordo con quanto disse Becattini anni fa ad un Lucca Comics (nel corso di una conferenza con Don Rosa), e cioe' qualcosa del tipo "secondo me i genitori di Qui,Quo e Qua sono ancora all'ospedale (lui ferito, lei ad assisterlo) per via di quel petardo sotto la poltrona... "  

Per inciso, durante quella conferenza qualcuno chiese a Rosa se avrebbe mai affrontato la questione "dove sono i genitori di QQQ" e lui disse che no, non l'avrebbe fatto. Perche' le soluzioni erano solo due, o erano morti (inaccettabile per una storia Disney), o erano vivi, e allora perche' non si erano mai fatti vivi? E se si decideva di farli riapparire poi come si poteva giustificare il fatto che i tre restassero con Paperino (cosa non in discussione)? Quindi perfino Don Rosa si pone dei limiti... o almeno, se li poneva una decina di anni fa. Magari ora ha cambiato idea  

+ tempo?? :o :o
beh, io passavo molto tempo dai miei zii da piccolo, ma la sera tornavo a dormire dai miei!

Io stavo sempre da mia nonna, e ci dormivo anche. Ma non mi sembra di essere granchè orfano.
Poi, parli di forzature, ma veneri Don Rosa che è il re della forzatura, che pone in continuity ogni starnuto di Barks. In terzo luogo, cosa ne sai di cosa facciano i nipotini nelle storie in cui non compaiono? Perchè io non li vedo mica sempre, eh.

non capisco...perchè sembra che Grrodon si parli e si risponda? perchè quella di Occhiovolante è diventata una citazione di Grrodon??? Che succede???

       Io stavo sempre da mia nonna, e ci dormivo anche. Ma non mi sembra di essere granchè orfano.

beh, se però dormivi dai tuoi 2 volte l'anno, e 363 volte da tua nonna, non sarai orfano, ma forse hai avuto una famiglia un tantino assente (ovviamente parlo per esagerazione, non mi permetterei mai di dire una cosa del genere.anche perchè non credo che sia questa la percentuale...)
Insomma, se per quelle poche storie in cui non compaiono QQQ (nelle storie italiane spesso è spiegato con un capeggio delle GM cmq..) per te significa che sono dai genitori, vabbè, diciamo che non è una forzature!  

L'esperimento di estromettere QQQ dalle storie di Paperino è stato fatto sapete? La prima serie di PK non vi dice nulla? Vero, era spiegato come un mega raduno modiale delle GM, ma se in realtà fossero tornati dai genitori (nella seconda serie sono di nuovo con Donald peròò.. altro petardo?)

non capisco...perchè sembra che Grrodon si parli e si risponda? perchè quella di Occhiovolante è diventata una citazione di Grrodon??? Che succede???  

ehm , scusa Lupo, ma non ho capito la parte sottolineata...
vado a studiare, vediamo se stasera che torno Grrodon se ne esce con qualche altra perla  

non capisco...perchè sembra che Grrodon si parli e si risponda?

E' l'età.

L'esperimento di estromettere QQQ dalle storie di Paperino è stato fatto sapete? La prima serie di PK non vi dice nulla? Vero, era spiegato come un mega raduno modiale delle GM, ma se in realtà fossero tornati dai genitori (nella seconda serie sono di nuovo con Donald peròò.. altro petardo?)

Non c'è alcun esperimento in tal senso, molto semplicemente i tre erano impegnati in un'altra storia a puntate di Alessandro Sisti che veniva contemporaneamente pubblicata in GM - Giovani Marmotte. Tantevvero che, non appena questa storia è finita, i tre sono normalissimamente tornati a casa, come puoi notare da numeri quali Stella Cadente o Fase Due.