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    Paperino e le forze occulte
    Venerdì 8 Ott 2004, 20:27:12
    allora, mi sembra sia ora di aprire questo dovuto topic ...
    vittima di censure folli (fra cui "ammiccamenti sessuali" :o :o) ... paperino e le forze occulte venne più e più volte accorciata, più e più volte rifatta, venne modificata la festa (da halloween ad un più nostrano carnevale... adesso chi se lo ricorda più il carnevale) e la tavola iniziale (con la nocciola che sfreccia nell' oscuro cielo notturno di una paperopoli gotica e da "film dell' orrore"...)
    partorita dal grande uomo dei paperi, the good ( come lo chiamavano i lettori prima che fece uscire il suo nome) , Carl Barks, questa storia... ma che dico, capolavoro è, fra tutte, a mio avviso, quella che rende al meglio Paperino, dispettoso, vigliacco... quella che rende al meglio nocciola  e la sua combutta con i 3 "demonietti", ossia i 3 nipotini...
    eeeeeeeehhhh
    io ero un patito anche del cortometraggio tratto dalla storia, quando lo vedo su Disney channel vado in brodo di giuggiole...
    Barks era un genio a saper costruire capolavori così sulle festività tipo il natale o halloween...

    un em@ preso dai ricordi...

    postate...
    « Ultima modifica: Martedì 16 Nov 2004, 21:19:09 da MarcheseDelGrillo »

      Re: trick or treat (paperino e le forze occulte)
      Risposta #1: Sabato 9 Ott 2004, 10:30:39
      Sottoscrivo!
      E poi non tutti sanno o ricordano che è stato lui a creare quest'altro caposaldo del cast disneyano italiano!
      Michele

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        Re: trick or treat (paperino e le forze occulte)
        Risposta #2: Sabato 9 Ott 2004, 11:58:15
        non penso, sai...

          Re: trick or treat (paperino e le forze occulte)
          Risposta #3: Sabato 9 Ott 2004, 12:27:06
          Oggi ci hai preso gusto a sconfessarmi :)
          Chi ha inventato Nocciola, allora?
          Michele

            Re: trick or treat (paperino e le forze occulte)
            Risposta #4: Sabato 9 Ott 2004, 12:37:40
            Citazione
            Chi ha inventato Nocciola, allora?

            Ralph Wright, sceneggiatore del cortometraggio da cui è tratta (e non viceversa) la storia di Barks.

              Re: trick or treat (paperino e le forze occulte)
              Risposta #5: Sabato 9 Ott 2004, 13:18:07
              Grazie della dritta  ;D
              Pensavo che il cartone fosse tratto dal fumetto...
              Michele

                Re: trick or treat (paperino e le forze occulte)
                Risposta #6: Sabato 9 Ott 2004, 14:08:26
                Ralph Wright, sceneggiatore del cortometraggio da cui è tratta (e non viceversa) la storia di Barks.


                uhmmm... lo sapevo... peròBarks l' ha usata da d-io (paolo non mi frega più)

                  Re: trick or treat (paperino e le forze occulte)
                  Risposta #7: Sabato 9 Ott 2004, 16:07:31
                  d-io (paolo non mi frega più)


                  Grazie, avremmo dovuto pensarci prima!  ;D
                  Michele

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                    Re: trick or treat (paperino e le forze occulte)
                    Risposta #8: Sabato 9 Ott 2004, 19:47:23
                    secondo me la precauzione si può anche togliere, la trovo fastidiosa e inutile.
                    tanto non credo che nessuno posti bestemmie e se lo fa basta cancellarle e bannarlo.

                      Re: trick or treat (paperino e le forze occulte)
                      Risposta #9: Sabato 9 Ott 2004, 21:01:56
                      secondo me la precauzione si può anche togliere, la trovo fastidiosa e inutile.
                       tanto non credo che nessuno posti bestemmie e se lo fa basta cancellarle e bannarlo.



                      infatti...
                      ma da un certo vendicatore aka matteo313 aka matteo e basta ci si può aspettare di tutto

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                        Re: trick or treat (paperino e le forze occulte)
                        Risposta #10: Domenica 10 Ott 2004, 01:47:52
                        io dico: e allora?

                        esistono i moderatori, no?

                          Re: trick or treat (paperino e le forze occulte)
                          Risposta #11: Domenica 10 Ott 2004, 13:50:10
                          io dico: e allora?

                          esistono i moderatori, no?



                          va beh...
                          oh, son dalla tua stessa parte , io... anche a me da fastidio sempre quello "zio,zio,zio"

                          beh, continuiamo a parlare delle forze occulte (se no arriva gorthan che mi taglia la testa ;D)

                          cosa ne pensate di tutti quesi tagli fatti nel tempo?
                          ciao.
                          em@

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                            Re: trick or treat (paperino e le forze occulte)
                            Risposta #12: Domenica 10 Ott 2004, 14:40:47
                            ne penso male come di tutti i tagli non voluti da un autore.

                            penso invece bene dei tagli voluti perchè artistici.
                            un esempio: chi ha il dvd con le scene tagliate di biancaneve ricorderà la scena in cui grimilde immerge la mela nel calderone, scena che è stata "decapitata" dallo stesso walt in maniera da renderla più dinamica.
                            in quel caso mi schiero contro i puristi che dicono: "potevano lasciarla".

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                              Re: trick or treat (paperino e le forze occulte)
                              Risposta #13: Lunedì 11 Ott 2004, 12:25:57
                              Bellissima Trick or Treat... ma l'ho letta sia originale che censurata e mi sono parse due storie diverse  :( Però devo dire che il succo non cambia, in definitiva la trama è: Nocciola punisce l'egoismo di Paperino  ;)
                              Io sono pa... io sono pe... io sono pi... io sono poeta!

                                Re: trick or treat (paperino e le forze occulte)
                                Risposta #14: Lunedì 11 Ott 2004, 14:03:49
                                Bellissima Trick or Treat... ma l'ho letta sia originale che censurata e mi sono parse due storie diverse  :( Però devo dire che il succo non cambia, in definitiva la trama è: Nocciola punisce l'egoismo di Paperino  ;)


                                ovvio che la trama resti quella...
                                però ci privano di smogasboard... personaggio splendido, ci privano della papera seduttrice (che ammiccamento sessuale ;D) ci tolgono della gag con la pianta grassa...
                                se a una storia togli le parti ma resta intatta la trama...la trama è obrobiosa ...

                                contorto ma chiaro.
                                -em@

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                                  Re: Paperino e le forze occulte
                                  Risposta #15: Venerdì 2 Nov 2012, 14:01:40
                                  Mi sembra il periodo dell'anno adatto per riaprire la discussione su questo classico barksiano: ;)
                                  http://coa.inducks.org/story.php?c=W+DD+++26-02

                                  Una grande dimostrazione dell'abilità narrativa di Barks anche quando gli veniva richiesto un "semplice" adattamento di un cortometraggio.
                                  Qui nasce anche la volontà di Nocciola, poi sviluppata in molte storie successive, di dimostrare al mondo che le streghe esistono veramente!

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                                    Re: Paperino e le forze occulte
                                    Risposta #16: Venerdì 2 Nov 2012, 18:35:57
                                    approfitto del post per porvi un quesito: la versione di questa storia che compare ne "la grande dinastia dei paperi" è originale oppure, come sospetto, rimaneggiata censurata ecc..? Ve lo chiedo perchè non possiedo purtroppo altre pubblicazioni che la contengano...Grazie  ;)

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                                      Re: Paperino e le forze occulte
                                      Risposta #17: Venerdì 2 Nov 2012, 19:19:46
                                      E' quella integrale, non quella (censurata) pubblicata originariamente.
                                      Purtroppo la qualità della riproduzione non è il massimo e non so dire quanto la traduzione italiana sia fedele all'originale.

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                                        Re: Paperino e le forze occulte
                                        Risposta #18: Venerdì 2 Nov 2012, 21:57:31
                                        approfitto del post per porvi un quesito: la versione di questa storia che compare ne "la grande dinastia dei paperi" è originale oppure, come sospetto, rimaneggiata censurata ecc..? Ve lo chiedo perchè non possiedo purtroppo altre pubblicazioni che la contengano...Grazie  ;)

                                        nella grande dinastia inserirono anche le tavole scartate a suo tempo
                                        Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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                                          Re: Paperino e le forze occulte
                                          Risposta #19: Sabato 3 Nov 2012, 11:58:46
                                          Sul INDUCKS vedo due (o anche più) tavole iniziali completamente diverse. Cosa vuol dire?

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                                            Re: Paperino e le forze occulte
                                            Risposta #20: Sabato 3 Nov 2012, 13:05:37
                                            è l'incipit originale previsto da Barks e quello poi censurato perchè faceva troppa paura.

                                            Come ho scritto sopra, nella GDDP misero prima la versione classica e a seguire le tavole censurate
                                            Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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                                            Tacitus I
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                                              Re: Paperino e le forze occulte
                                              Risposta #21: Sabato 3 Nov 2012, 13:17:32
                                              una domanda:l'orco smorgasbord è stato censurato oppure è stato mantenuto in yutte le edizioni?
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                                              Nella cultura esiste sempre un futuro

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                                                Re: Paperino e le forze occulte
                                                Risposta #22: Sabato 3 Nov 2012, 15:31:32
                                                Ritmo incalzante nella lotta tra Nocciola e Paperino, disegni a volte visionari e trama avvincente ne fanno una delle mie storie preferite ;D

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                                                  Re: Paperino e le forze occulte
                                                  Risposta #23: Sabato 3 Nov 2012, 19:12:29
                                                  Sul INDUCKS vedo due (o anche più) tavole iniziali completamente diverse. Cosa vuol dire?
                                                  tra l'altro la seconda vignetta dove i nipotini spiano dalla finestra lo zio che mangia i dolci, è molto famosa e se non erro è stata utilizzata, seppur rimaneggiata in una o piu' copertine; eccone qui un esempio http://coa.inducks.org/issue.php?c=it%2FTL++869    

                                                  *

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                                                    Re: Paperino e le forze occulte
                                                    Risposta #24: Mercoledì 14 Nov 2012, 20:20:20
                                                    A mente il fascicolo di zio Paperone in cui se ne parlava, non mi pare che la censura delle prime pagine del volo di Nocciola sia cosa grave. Infatti, seppur il paesaggio notturno sia molto riuscito ed evocativo dell’atmosfera di Halloween, non mi risulta che un simile gusto sia mai stato tipico delle storie dei paperi, pertanto la mancanza se leggiamo la vicenda con le tevole sostituite, non si sente affatto. Di fatto quelle vignette sono comunque avulse dal resto. Per il resto la storia appare molto figlia del disegno animato, con l’attenzione concentrata sull’incessante susseguirsi di divertenti trovate sempre un po’ più truci. La psicologia dei personaggi era molto semplice, guardate invece con quale acume se ne apprezzano le sottigliezze in ‘Paperino e il metodo di zio Paperone’, che qui appresso si va commentando.
                                                    Lo stesso mostro appare secondo me un po' troppo naturalistico, un po' sgradevole insomma, lontano dalla stilizzazione dei successivi.
                                                    'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                                    'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

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                                                      Re: Paperino e le forze occulte
                                                      Risposta #25: Giovedì 31 Ott 2013, 13:19:15
                                                      E visto che stasera è Halloween, come non parlare di questo classico barksiano?

                                                      Fin da piccolo questa storia mi è sempre piaciuta, soprattutto per l'atmosfera che crea e il fascino della festa di Halloween che si ha da bambini. Certo mi faceva strano sentir dire "carnevale", ma era inevitabile visto che la storia è degli anni '50 e chiaramente all'epoca in Italia si conosceva ben poco questa festa tipicamente anglosassone, ma da giovane degli anni '90 ero in grado di capirlo.

                                                      Una bella storia, scontro fra un dispettoso e tignoso Paperino e Qui,Quo,Qua,, aiutati dalla strega Nocciola, qui alla sua prima storica apparizione, con una vicenda dal ritmo incalzante e divertente. Bellissima anche la parte grafica, con la resa dei vari fantasmi, delle zucche e del cielo notturno, e in particolare i travestimenti dei nipotini. Molto bello ed evocativo anche il finale.

                                                      C'è poi tutto il discorso sui tagli, di cui peraltro io ignoravo l'esistenza prima di frequentare il forum. Ce l'avevo solo nella versione pubblicata sul cartonatone "Noi Qui Quo Qua", e sono riuscito a procurarmi solo recentemente la versione integrale su ZP 38, con più di 80 vignette mancanti, fra cui tutta la sequenza della papera seducente e dell'orco Smorgsborad. Tagli abbastanza ridicoli, come sempre del resto.
                                                      Notavo poi confrontando le due versioni, differenze notevole nei dialoghi, non tanto per il senso generale degli stessi, praticamente identico, ma nel registro linguistico usato, che nella versione più vecchia è più elevato e con espressioni che i ragazzini di oggi difficilmente capirebbero.
                                                      E in qualche caso anche termini più forti, come "una pozione infernale" anzichè "una pozione magica", in paradossale contrasto col taglio di certe vignette apparentemente più orrorifiche come quella iniziale del volo di Nocciola.

                                                      Comunque, nonostante certi tagli pesanti e piuttosto ridicoli, anche nella sua versione censurata resta una bellissima storia, una delle mie preferite in assoluto di Barks da sempre, e sicuramente, nell'ambito di storie dedicate alle festività, è la storia Disney di Halloween per eccellenza.

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                                                        Re: Paperino e le forze occulte
                                                        Risposta #26: Giovedì 31 Ott 2013, 13:43:45
                                                        Non sono mai riuscito a trovare la versione integrale, ma solo quella censurata :P.  Qualcuno sa in che numero di zio paperone è stata pubblicata?

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                                                          Re: Paperino e le forze occulte
                                                          Risposta #27: Giovedì 31 Ott 2013, 17:13:34
                                                          Nessuno conosce le pubblicazioni della versione integrale di "paperino e le forze occulte"? Possibile? :o

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                                                            Re: Paperino e le forze occulte
                                                            Risposta #28: Giovedì 31 Ott 2013, 21:03:18
                                                            Non sono mai riuscito a trovare la versione integrale, ma solo quella censurata :P.  Qualcuno sa in che numero di zio paperone è stata pubblicata?
                                                            Non possiedo l'album in questione, ma dall'immagine presente nell'INDUCKS ritengo che si tratti del n°38: http://coa.inducks.org/issue.php?c=it/ZP+++38#d
                                                            "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

                                                            *

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                                                            Evroniano
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                                                              Re: Paperino e le forze occulte
                                                              Risposta #29: Giovedì 31 Ott 2013, 22:07:37
                                                              Grazie ;)

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                                                                Re: Paperino e le forze occulte
                                                                Risposta #30: Lunedì 4 Nov 2013, 10:29:50
                                                                Notavo poi confrontando le due versioni, differenze notevole nei dialoghi, non tanto per il senso generale degli stessi, praticamente identico, ma nel registro linguistico usato, che nella versione più vecchia è più elevato e con espressioni che i ragazzini di oggi difficilmente capirebbero.
                                                                La differenza fondamentale che ho presente io tra i dialoghi nella versione su Noi Qui Quo Qua e quella su Zio Paperone e' che le deliziose filastrocche presenti nella prima diventano una prosaccia illeggibile nella seconda. Il traduttore sembra non essersi reso conto che uno dei piu' importanti requisiti di una canzoncina e' la cantabilita'.

                                                                *

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                                                                Dittatore di Saturno
                                                                PolliceSu

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                                                                  Re: Paperino e le forze occulte
                                                                  Risposta #31: Lunedì 18 Nov 2013, 13:27:32
                                                                  letta:bella,scorrevole,divertente e tutto,ma me la aspettavo più inquietante stando a quello che ho sentito

                                                                  Nella cultura esiste sempre un futuro

                                                                  *

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                                                                  Diabolico Vendicatore
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                                                                    Risposta #32: Sabato 14 Dic 2013, 12:33:17
                                                                    La differenza fondamentale che ho presente io tra i dialoghi nella versione su Noi Qui Quo Qua e quella su Zio Paperone e' che le deliziose filastrocche presenti nella prima diventano una prosaccia illeggibile nella seconda. Il traduttore sembra non essersi reso conto che uno dei piu' importanti requisiti di una canzoncina e' la cantabilita'.

                                                                    Vero, anche quelle, nella traduzione su ZP 38 si perde la musicalità.
                                                                    Però soprattutto le espressioni utilizzate : nella versione sul cartonato ci sono cose come "farò olocausto del fondo dei pantaloni" o "è una soperchieria!" che per molti bambini di oggi ma probabilmente anche di ieri (e anche molti adulti, a dire il vero) non sarebbero molto familiari ;)

                                                                    *

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                                                                    PolliceSu

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                                                                      Risposta #33: Mercoledì 6 Mag 2020, 00:00:38
                                                                      Nella versione di questa storia che io posseggo, tradotta in italiano negli anni ‘50 da Martina, nell’ultima vignetta si dice che la strega Nocciola ha compiuto la sua buona azione, e quindi forse è sulla via della redenzione, cosa che sia i nipotini che Paperino le augurano. Immagino che il testo originale non fosse così?
                                                                      ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

                                                                      *

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                                                                      PolliceSu   (2)

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                                                                        Risposta #34: Giovedì 14 Mag 2020, 18:53:59
                                                                        Nella versione di questa storia che io posseggo, tradotta in italiano negli anni ‘50 da Martina, nell’ultima vignetta si dice che la strega Nocciola ha compiuto la sua buona azione, e quindi forse è sulla via della redenzione, cosa che sia i nipotini che Paperino le augurano. Immagino che il testo originale non fosse così?
                                                                        Questa è la versione originale dell'ultima pagina:

                                                                        *

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                                                                        Diabolico Vendicatore
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                                                                          Re:Paperino e le forze occulte
                                                                          Risposta #35: Giovedì 14 Mag 2020, 19:39:24
                                                                          Grazie  ;)
                                                                          ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

                                                                          *

                                                                          Gilberto 66
                                                                          Gran Mogol
                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                          • ***
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                                                                            • Offline
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                                                                            Re:Paperino e le forze occulte
                                                                            Risposta #36: Mercoledì 20 Mag 2020, 00:45:42
                                                                            Nella versione di questa storia che io posseggo, tradotta in italiano negli anni ‘50 da Martina, nell’ultima vignetta si dice che la strega Nocciola ha compiuto la sua buona azione, e quindi forse è sulla via della redenzione, cosa che sia i nipotini che Paperino le augurano. Immagino che il testo originale non fosse così?

                                                                            Dunque Martina traduce in Italiano la storia (non lo sapevo e tantomeno ho molta esperienza in questo campo), ma volendoci togliere dal generico anni 50, vedo da Inducks che:
                                                                            1) La data di creazione della storia è 31 Marzo 1952;
                                                                            2) La data di prima pubblicazione è Novembre 1952 negli Stati Uniti su Donald Duck n.26 https://inducks.org/issue.php?c=us%2FDD+++26#02;
                                                                            3) La data di prima pubblicazione in Italia è un mese dopo quella USA, Dicembre 1952 su Topolino n. 56 https://inducks.org/issue.php?c=it%2FTL+++56#c.
                                                                            Quindi tutto sommato gli eventi si svolgono in un fazzoletto ridotto di 9 mesi.
                                                                            Aggiungo che io possiedo il Topolino n. 56 e ho potuto verificare che effettivamente nell'ultima pagina avviene quanto dici, cioè che i nipotini e Paperino salutano Nocciola augurandosi che sia sulla via della redenzione (strano finale in fondo).
                                                                            A questo punto la la domanda che mi sorge spontanea è: quindi la differenza starebbe solo nell'ultima pagina di Donald Duck n. 26? Cioè da dopo Donald Duck n. 26 sull'ultima pagina viene sempre diffusa questa traduzione ivi compreso il famigerato Zio Paperone n. 38 e la G.D.P n. 5 complete version?
                                                                            « Ultima modifica: Mercoledì 20 Mag 2020, 12:05:51 da Gilberto 66 »
                                                                            Finalmente due concorrenti degni di rispetto!  Avete notato i due Cucurbitoni di Casimiro?
                                                                            Sì...ma questa coppia di Catafurgi di Tamerlano li sovrasta!
                                                                            Ah! C'è anche un Decumbalione di Carlotta la Racchia!

                                                                            *

                                                                            dr. Paperus
                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                            PolliceSu

                                                                            • ****
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                                                                              Risposta #37: Mercoledì 20 Mag 2020, 13:48:46
                                                                              Aggiungo che io possiedo il Topolino n. 56 e ho potuto verificare che effettivamente nell'ultima pagina avviene quanto dici, cioè che i nipotini e Paperino salutano Nocciola augurandosi che sia sulla via della redenzione (strano finale in fondo).
                                                                              A questo punto la la domanda che mi sorge spontanea è: quindi la differenza starebbe solo nell'ultima pagina di Donald Duck n. 26? Cioè da dopo Donald Duck n. 26 sull'ultima pagina viene sempre diffusa questa traduzione ivi compreso il famigerato Zio Paperone n. 38 e la G.D.P n. 5 complete version?

                                                                              Ma no, non penso. Io posseggo alcuni numeri di Zio Paperone risalenti agli anni '80 (oltre alla GDDP che sicuramente ha traduzioni fedeli) e ti posso confermare che le traduzioni sono diverse da quelle viste su Topolino... anche se non è detto che sia un pregio IMHO, certamente dipende dal contesto; su Topolino il geniale Martina rendeva i dialoghi e varie espressioni in maniera divertente e frizzante, perché piuttosto che tradurre pedissequamente voleva "colorare" la sceneggiatura con espressioni nostrane e spesso arcaiche (e quindi raffinate, una cosa è dire che una voce è "sfacciata", un altro descriverla come una "voce di tromba"), che a ben vedere secondo me valorizzano il testo di Barks perché sono l'equivalente di quei giochi di parole inglesi intraducibili o di quei riferimenti alla cultura anglosassone che non possono essere apprezzati fino in fondo, quindi se l'autore è così fantasioso a mio parere ci vuole un traduttore che non si limiti a tradurre, ma sia un po' "creatore" pure lui, per rendere giustizia alla grandezza dell'autore;
                                                                              mi è rimasta impressa la diversa traduzione di Paperino e il tesoro dei vichinghi; non che il testo originale non fosse valido, ma la traduzione di Martina dava uno spessore estremamente comico ai personaggi, caratterizzandoli quasi come maschere della commedia dell'arte; ad esempio:

                                                                              - Paperino che esclamava "Mamma mia!!" oppure "Acci...!", che poi è stato riadattato nel più scontato "Oh povero me!"
                                                                              - il banditore dell'asta che apostrofa Gastone: "aggiudicato a quel citrull... cioè a quel gentiluomo con la voce di tromba" che diventa "venduto al cretino... voglio dire al tipo con la voce sfacciata"
                                                                              - i pensieri di Paperino "latitudine... longitudine... questo punto mi sembra debba essere dannatamente lontano da casa mia" mentre nella nuova traduzione è "penso debba essere molto lontano da qui", e poi pensa "potrò andare a passeggio senza aver la sfortuna di incontrare quel fortunato farabutto", che poi diventa semplicemente "quando uscirò non dovrò preoccuparmi di evitare quel fanfarone"
                                                                              - la formula magica di Gastone "Balena, bella balena, vieni a farci da cena!" che invece con la traduzione letterale diventa banalmente "Balena, vieni a riva!"
                                                                              Spoiler: mostra
                                                                              - e perché no, anche la canzone finale: la nuova traduzione è "La fortuna di Gastone non vale un soldo bucato! Questa volta un altro papero è stato fortunato!" mentre Martina si era inventato di sana pianta "Sotto il ciel del Polo Nord, quattro naufraghi raminghi, han trovato in fondo a un fiord, il vascello dei vichinghi!, sulle prime derubati, alla fin si son salvati, e or son ricchi come lord!, sono i re del Polo nord!"


                                                                              E' chiaro invece che nel caso di Paperino e le forze occulte la traduzione martiniana abbia stravolto non poco certamente il significato dei dialoghi, ma anche proprio il tono generale di tutta la storia, che da avventura spaventosa diventava una favoletta per bambini. Dipende insomma dai casi, perché talvolta il traduttore si scatenava e si prendeva delle libertà che si sposavano benissimo con la regia e la recitazione volute da Barks, mentre quando il traduttore lavorava "frenandosi" per censurare determinate cose, l'opera ne veniva penalizzata.
                                                                              « Ultima modifica: Mercoledì 20 Mag 2020, 13:52:15 da Volkabug »
                                                                              ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

                                                                              *

                                                                              Gilberto 66
                                                                              Gran Mogol
                                                                              PolliceSu   (1)

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                                                                                • Offline
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                                                                                Risposta #38: Venerdì 22 Mag 2020, 00:29:22

                                                                                E' chiaro invece che nel caso di Paperino e le forze occulte la traduzione martiniana abbia stravolto non poco certamente il significato dei dialoghi, ma anche proprio il tono generale di tutta la storia, che da avventura spaventosa diventava una favoletta per bambini. Dipende insomma dai casi, perché talvolta il traduttore si scatenava e si prendeva delle libertà che si sposavano benissimo con la regia e la recitazione volute da Barks, mentre quando il traduttore lavorava "frenandosi" per censurare determinate cose, l'opera ne veniva penalizzata.
                                                                                Mmm...Volkabug io vorrei avere la tua sicurezza ma proprio l'ultima pagina mi fa sorgere dei dubbi. Intendo dire che, sembrerà pure semplicistico quanto osservo, ma se guardo le espressioni dei quattro paperi in quell'ultima pagina, ebbene non mi sembrano reduci da un'avventura così spaventosa ma sembrano proprio delle espressioni gioviali. Ecco che mi sembrerebbe necessaria una traduzione integrale almeno del testo di quell'ultima pagina.
                                                                                In riferimento poi ai numeri di Z.P. e GDDP che possiedi non ho capito se possiedi proprio quei due in questione cioè il ZP 38 e la GDDP 5; il punto, scusa se mi permetto di insistere sta proprio lì, capire se questi due albi sono tradotti "nell'originale" americano o seguono Martina.
                                                                                Finalmente due concorrenti degni di rispetto!  Avete notato i due Cucurbitoni di Casimiro?
                                                                                Sì...ma questa coppia di Catafurgi di Tamerlano li sovrasta!
                                                                                Ah! C'è anche un Decumbalione di Carlotta la Racchia!

                                                                                *

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                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                PolliceSu   (1)

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                                                                                  Risposta #39: Venerdì 22 Mag 2020, 11:30:41
                                                                                  Mmm...Volkabug io vorrei avere la tua sicurezza ma proprio l'ultima pagina mi fa sorgere dei dubbi. Intendo dire che, sembrerà pure semplicistico quanto osservo, ma se guardo le espressioni dei quattro paperi in quell'ultima pagina, ebbene non mi sembrano reduci da un'avventura così spaventosa ma sembrano proprio delle espressioni gioviali. Ecco che mi sembrerebbe necessaria una traduzione integrale almeno del testo di quell'ultima pagina.
                                                                                  In riferimento poi ai numeri di Z.P. e GDDP che possiedi non ho capito se possiedi proprio quei due in questione cioè il ZP 38 e la GDDP 5; il punto, scusa se mi permetto di insistere sta proprio lì, capire se questi due albi sono tradotti "nell'originale" americano o seguono Martina.

                                                                                  No, non li ho, pensavo si capisse visto che ho scritto all'inizio del post "non penso", usando appunto quel verbo, ma in ogni caso non avrei risposto se non fossi stato davvero abbastanza sicuro della validità della mia ipotesi... posso avere qualche leggerissimo dubbio in più su ZP, ma non ne ho riguardo a GDDP... la traduzione originaria di quell'ultima tavola è troppo sfacciatamente inventata di sana pianta, per essere sopravvissuta nelle successive ristampe. Poi oh, carta canta per cui mi rimetto a qualche anima pia che possiede ZP 38 e/o GDDP 5 e voglia pubblicare la foto per fugare ogni dubbio... e comunque sono pronto a prenderla in quel posto come Paperino che è sempre troppo spavaldo, se la mia ipotesi dovesse rivelarsi erronea: a questo punto ho un cattivo presentimento ;D

                                                                                  P.S.: Le espressioni finali dei paperi sono gioviali, ma ciò non toglie che la storia sia parecchio tenebrosa con tutti i mostri e persino la preparazione di una pozione infernale, e la traduzione di Martina ha accentuato la vena comica per stemperarne le tinte... del resto Paperino è sì sorridente, ma ci ha quasi rimesso le penne per lo spavento e comunque
                                                                                  Spoiler: mostra
                                                                                  il finale invece è incentrato sulla sua redenzione.
                                                                                  ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

                                                                                  *

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                                                                                  Ombronauta
                                                                                  PolliceSu   (2)

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                                                                                    Risposta #40: Venerdì 22 Mag 2020, 12:20:40
                                                                                    GDDP5
                                                                                    Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
                                                                                    (G. Testori)

                                                                                    *

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                                                                                    Ombronauta
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                                                                                      Risposta #41: Venerdì 22 Mag 2020, 12:57:04
                                                                                      Io ho la versione su Zio Paperone non ho i fascicoli pregiati della preziosa collezione di Gilberto  ;)

                                                                                      Attenzione a non snaturare lo spirito di questi fumetti, si tratta innanzitutto di storie allegre e comiche, caratteristica che rimane principale anche qui, in tutta evidenza e con qualunque traduzione.

                                                                                      In secondo luogo ci può essere ... di tutto ! Anche roba meno divertente : dalla riflessione personale, o sociologica, al dramma familiare, all' atmosfera tenebrosa come in questo caso ... e chi più ne ha più ne metta. E puo essere un fattore vistoso e rilevante, più o meno sottolineato, anche a seconda delle traduzioni come dite.

                                                                                      Ma ribadisco, sempre ad un piano successivo e inferiore al primo e principale che è il simpatico e divertente intrattenimento, cio' che principalmente in questi fumetti piace, quello che ha sempre cercato chi li legge.
                                                                                      « Ultima modifica: Venerdì 22 Mag 2020, 13:06:43 da Paperotto il mozzo »
                                                                                      'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                                                                      'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                                      *

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                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                      PolliceSu   (1)

                                                                                      • ****
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                                                                                        Risposta #42: Venerdì 22 Mag 2020, 13:20:36
                                                                                        GDDP5

                                                                                        Grazie Rocker ;)

                                                                                        Io ho la versione su Zio Paperone non ho i fascicoli pregiati della preziosa collezione di Gilberto  ;)

                                                                                        Attenzione a non snaturare lo spirito di questi fumetti, si tratta innanzitutto di storie allegre e comiche, caratteristica che rimane principale anche qui, in tutta evidenza e con qualunque traduzione.

                                                                                        In secondo luogo ci può essere ... di tutto ! Anche roba meno divertente : dalla riflessione personale, o sociologica, al dramma familiare, all' atmosfera tenebrosa come in questo caso ... e chi più ne ha più ne metta. E puo essere un fattore vistoso e rilevante, più o meno sottolineato, anche a seconda delle traduzioni come dite.

                                                                                        Ma ribadisco, sempre ad un piano successivo e inferiore al primo e principale che è il simpatico e divertente intrattenimento, cio' che principalmente in questi fumetti piace, quello che ha sempre cercato chi li legge.

                                                                                        Ma questo direi che è ovvio, del resto persino le storie più cupe di Mickey Mouse degli anni d'oro o quelle più "drammatiche" della vita di Paperone di Don Rosa nascono prima di tutto con l'intento di intrattenere divertendo, in quanto fumetti Disney. Poi vi viene inserita una certa quantità di altra "roba" come dici tu, che come quantità (e qualità) varia in base all'autore. Quindi quando definisco la storia "tenebrosa", intendo che potrebbe essere inserita in uno di quei volumi speciali del tipo "Storie Disney a tema Halloween", ma certo non è che non faccia dormire la notte.
                                                                                        « Ultima modifica: Venerdì 22 Mag 2020, 13:25:09 da Volkabug »
                                                                                        ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

                                                                                        *

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                                                                                          Risposta #43: Venerdì 22 Mag 2020, 13:45:42
                                                                                          Giusto Volkabug, però fossi in Gilberto la leggerei su una ristampa : ad ogni pagina girata deteriori un capitale  :'( :D
                                                                                          'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                                                                                          'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

                                                                                          *

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                                                                                          Pifferosauro Uranifago
                                                                                          PolliceSu   (1)

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                                                                                            Risposta #44: Venerdì 22 Mag 2020, 15:04:12
                                                                                            A questo punto la la domanda che mi sorge spontanea è: quindi la differenza starebbe solo nell'ultima pagina di Donald Duck n. 26? Cioè da dopo Donald Duck n. 26 sull'ultima pagina viene sempre diffusa questa traduzione ivi compreso il famigerato Zio Paperone n. 38 e la G.D.P n. 5 complete version?
                                                                                            Al netto delle varie traduzioni italiane, segnalo che anche in America esistono due versioni di questa storia. Barks l'aveva infatti realizzata in una versione di 32 pagine, tuttavia la caporedattrice Alice Cobb ha tagliato 10 tavole e mezza in vari punti del racconto e gli ha fatto realizzare un nuovo inizio di una tavola e mezza, per cui la versione apparsa su Donald Duck #26 di pagine ne aveva 23. Barks non è nemmeno stato pagato per le tavole extra. Per compensare il taglio e riempire tutte le pagine dell'albo, Barks ha dovuto creare una nuova storia di nove pagine, "Qui Quo Qua e l'amuleto elettronico", contenente la terza apparizione di Archimede.

                                                                                            La versione integrale di 32 pagine, sia pure con una vignetta ricostruita, è rimasta inedita fino al 1986, quando è stata pubblicata nel secondo volume della Carl Barks Library. In Italia la versione integrale è arrivata nel 1988, sul primo volume di Donald Duck Special. Non possiedo quest'ultimo volume per cui non so se questa versione sia uguale oppure no a quella di Zio Paperone #38 e LGDDP #5, però è comprensibile che per rendere al meglio la versione integrale in italiano si sia deciso di creare da zero una nuova versione italiana, per evitare che le pagine aggiuntive differissero per stile di traduzione, lettering, colori ecc. Aggiungo che la versione originale parlava di carnevale invece di Halloween, dato che nei prim anni '50 questa festa americana era poco conosciuta da noi, però a fine anni '80 non aveva senso conservare questa cosa, per cui con la nuova traduzione si è potuto reinserire il riferimento ad Halloween.

                                                                                            Oggi la versione integrale è quella che viene ristampata più spesso, però mi viene un dubbio: ricordo vagamente che qualche anno fa avevo sfogliato un albo contenente questa storia ma senza comprarlo, e di essere rimasto sorpreso di trovare la versione d'epoca invece di quella integrale. Mi pare che fosse Topostorie #7 del 2014, però stando a Inducks quell'albo avrebbe pubblicato la versione integrale, mentre l'ultima ristampa di quella tagliata sarebbe avvenuta l'anno prima, su I Grandi Classici Disney #315. Strano.
                                                                                            « Ultima modifica: Venerdì 22 Mag 2020, 17:30:28 da clinton coot »

                                                                                            *

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                                                                                            Gran Mogol
                                                                                            PolliceSu   (1)

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                                                                                              Risposta #45: Venerdì 22 Mag 2020, 23:54:30
                                                                                              Giusto Volkabug, però fossi in Gilberto la leggerei su una ristampa : ad ogni pagina girata deteriori un capitale  :'( :D
                                                                                              :)) :)) Effettivamente avevo un atteggiamento titubante mentre mi accingevo a sfogliare, seppure l'albo sia ancora in ottime condizioni :)) :D.
                                                                                              Scherzi a parte Paperotto, fra te, Volkabug e clinton coot (minuscolo?) si è sviluppato un bell'incrocio di contributi. Questo a dimostrazione che anche partendo da età o preferenze variegate si può sempre conciliare davanti a giganti come Barks, Martina o altri. Addirittura i dubbi e le curiosità mi son pure aumentati ma ciò mi carica anzichè inquietarmi, perchè da sempre, in questo genere di discussioni sulle origini e le costruzioni di una storia, ho sempre fatto mie due speranze: 1) mettere le mani su un albo X,Y, che chiarisca i dubbi, 2) sperare di imbattermi nella spiegazione di qualcuno che ne sappia quanto basti per apprendere avidamente. :crazy: ;)
                                                                                              Finalmente due concorrenti degni di rispetto!  Avete notato i due Cucurbitoni di Casimiro?
                                                                                              Sì...ma questa coppia di Catafurgi di Tamerlano li sovrasta!
                                                                                              Ah! C'è anche un Decumbalione di Carlotta la Racchia!

                                                                                              *

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                                                                                              Visir di Papatoa
                                                                                              PolliceSu   (1)

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                                                                                                Risposta #46: Lunedì 23 Ago 2021, 19:35:43
                                                                                                Ho incontrato oggi, per la prima volta nella mia esperienza di appassionato, la storia Paperino e le forze occulte e posso dire che la considero una delle mie barksiane preferite e sento che abbia già trovato un posto speciale nel mio cuore di appassionato.
                                                                                                La storia è veramente gustosa, fresca, vivace e non ha nessun momento di stanca o che possa, anche solo per un istante, annoiare il lettore.
                                                                                                La vicenda gode infatti, a mio parere, di un ritmo travolgente e instancabile e che pervade tutta la lunghezza della storia stessa, esplodendo in tutta la sua simpatia e nel suo fascino inquietante e al contempo gustoso.
                                                                                                Molto graziosa la disfida che viene messa in atto da Barks tra la strega Nocciola e un più che mai cocciuto Paperino, fermo e deciso nei suoi propositi di non regalare neanche un dolcetto ai suoi nipotini.
                                                                                                Ho trovato poi molto affascinante questa storia anche dal punto di vista grafico e cromatico perché se è vero che la Maestria di Barks in quanto ad abilità grafica non si discute, d'altro canto, penso che il colore e le varietà cromatiche utilizzate in questa storia riescano a rendere l'atmosfera  ancora più suggestiva e inebriante.
                                                                                                Bellissima in questo senso la scena in cui Nocciola prepara la sua prima pozione che ribolle in tutto il suo calore e che illumina di una luce intensa la stessa strega mentre i nipotini e tutto il resto appaiono in una suggestiva zona d'ombra.
                                                                                                Ma, come dicevo poco prima, è proprio il ritmo serrato che mi ha fatto amare questa storia e che mi ha dato l'impressione di assistere alla proiezione di un cartone animato che prorompe in tutta la sua vivacità e in tutta l'esplosività delle sue gags, soprattutto quelle fisiche che riguardano Paperino.
                                                                                                Un vero gioiellino da leggere e da gustare ad opera di quel Maestro che è l'Uomo dei Paperi o, più semplicemente, Carl Barks !

                                                                                                *

                                                                                                Anapisa
                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                PolliceSu

                                                                                                • ****
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                                                                                                  Risposta #47: Lunedì 23 Ago 2021, 22:46:18
                                                                                                  Trovo divertentissimo anche il corto animato omonimo.I tre paperetti che all'inizio cantanticchiano entusiasti non sapendo cosa li aspetta sono carinissimi  :heart: .
                                                                                                  Questa imperdibile storia è in edicola proprio adesso,con la ristampa di tutto Barks.
                                                                                                  Qui abbiamo un Paperino senza filtri, dispettoso testardo e arrabbiato ( una tale caratterizzazione del personaggio mi piacerebbe trovarla più spesso  :P ) e una strega Nocciola piuttosto ispirata.
                                                                                                  Piccola curiosità appresa sulla GDP - come oggi accade - anche nei primi anni 50, la storia venne in parte censurata, la prima tavola ad esempio venne sostituita perché quella presentata da Barks fu considerata troppo "macabra".

                                                                                                  *

                                                                                                  Samu
                                                                                                  Visir di Papatoa
                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                  • *****
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                                                                                                    Risposta #48: Martedì 24 Ago 2021, 20:20:00
                                                                                                    Trovo divertentissimo anche il corto animato omonimo.I tre paperetti che all'inizio cantanticchiano entusiasti non sapendo cosa li aspetta sono carinissimi  :heart: .
                                                                                                    Questa imperdibile storia è in edicola proprio adesso,con la ristampa di tutto Barks.
                                                                                                    Infatti io l'ho letta proprio ieri sul quinto numero della riedizione de La Grande Dinastia dei Paperi e, nonostante consideri Barks uno dei miei Autori Disney preferiti di sempre e quindi mi aspettassi di leggere una storia di qualità, questa "Paperino e le forze occulte" è riuscita veramente a stupirmi e ad incantarmi di bellezza, con il suo ritmo travolgente e ammaliante e una trama che riesce ad amalgamare sapientemente le tematiche horror con la simpatia e il guizzo allegro e gioviale dei personaggi Disney.
                                                                                                    Come dicevo poco sopra, durante la lettura della storia ho veramente percepito la sensazione di essere davanti ad un corto animato e certe sequenze, come quella in cui Paperino tira dei calci a sé stesso per volere di Nocciola e soprattutto la scena delle padelle, hanno riportato la mia memoria a qualcosa di già conosciuto e che era rimasto, da qualche parte, nascosto in un angolo dei miei ricordi.
                                                                                                    Così, per appagare il mio senso di curiosità e anche per fare un confronto tra le due opere, sono andato a cercare il corto da cui la storia è tratta e le sensazioni di qualcosa che veniva evocato, a tratti indistinto, a tratti più lucido, nella mia mente e nei miei ricordi, ha avuto pienamente conferma.
                                                                                                    E sono state proprio le gags fisiche che riguardano Paperino e che tanto mi avevano divertito nel Fumetto, ad essere riaffiorate, prepotenti e "vive", nella mia mente.
                                                                                                    E così, oltre al piacere e al gusto di aver letto una bella storia a fumetti e alla simpatica visione del corto animato, ho pure recuperato un ricordo personale, legato al me bambino, e che giaceva da tanto tempo negli anfratti più reconditi e isolati della mia memoria.  ;)

                                                                                                     

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