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Paperino e l'isola misteriosa

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dr. Paperus
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    Paperino e l'isola misteriosa
    Venerdì 27 Gen 2012, 18:25:39
    http://coa.inducks.org/story.php/x/W%20MOC%20%2041-01

    Propongo questa storia per fare una domanda: qual è l'effettivo vincolo di parentela che unisce Gastone a Paperone, secondo le prime pagine? Ho questo dubbio perchè posseggo la storia in un'edizione molto vecchia, e temo che non rispecchi granchè la versione originale in inglese per alcune frasi o parole; potreste aiutarmi? ;) ;) ;)
    ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

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    PolliceSu
      Re: Paperino e l'isola misteriosa
      Risposta #1: Venerdì 27 Gen 2012, 19:52:14

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      dr. Paperus
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      PolliceSu
        Re: Paperino e l'isola misteriosa
        Risposta #2: Sabato 28 Gen 2012, 09:58:17
        Grazie!!! ;) ;) ;) :D
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        PolliceSu
          Re: Paperino e l'isola misteriosa
          Risposta #3: Sabato 28 Gen 2012, 13:42:24
          Prego! ;)
          Tornando alla storia in sè, siamo ancora al periodo in cui è Paperino il principale protagonista delle storie lunghe di Barks, anche se Paperone è in questo caso già il catalizzatore della vicenda.
          Viene anche inaugurato un motivo che si vedrà in altre storie di Barks: nonostante la sua fortuna, Gastone non riesce ad avere la meglio su Paperino nelle occasioni veramente importanti.
          La storia è notevole anche dal punto di vista del disegno, per la raffigurazione dell'oceano, delle isole e dei popoli che la abitano.

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          dr. Paperus
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          PolliceSu
            Re: Paperino e l'isola misteriosa
            Risposta #4: Sabato 4 Feb 2012, 13:22:41
            Devo dire però che per essere la prima volta che compare la fortuna di Gastone, questa non viene spiegata in alcun modo :-?, come se in realtà l'avesse sempre avuta: forse Barks sottintendeva che anche nelle storie precedenti il personaggio fosse protetto dalla dea bendata, ma non gli si fosse presentata l'occasione di sbandierarlo...
            Paperone è praticamente uguale a come era due anni prima all'esordio... forse le basette si stanno sfoltendo ::) ma a me non sembra tanto. Inoltre i suoi toni definitivi con i quali designa Paperino erede universale alla fine sono alquanto atipici per lo stile barksiano, non trovate? :o
            ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

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              Re: Paperino e l'isola misteriosa
              Risposta #5: Venerdì 3 Ott 2014, 13:56:23
              qual è l'effettivo vincolo di parentela che unisce Gastone a Paperone, secondo le prime pagine?

              Me lo sono chiesto anch'io: nella mia edizione Gastone è figlio del fratello di Paperone, ma la cosa non quadra perchè i 2 hanno cognomi diversi. Mi sembra strano che Don Rosa non abbia rispettato ciò che si dice qui, preciso com'è in queste cose. Che lo stesso Barks abbia "smentito" tutto successivamente?

              L'avvocato dello zione si chiama Sylvester Shister, che guarda caso è il nome originale di Lupo: citazione voluta o semplice coincidenza?

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              Fa.Gian.
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                Re: Paperino e l'isola misteriosa
                Risposta #6: Venerdì 3 Ott 2014, 17:09:32

                Me lo sono chiesto anch'io: nella mia edizione Gastone è figlio del fratello di Paperone, ma la cosa non quadra perchè i 2 hanno cognomi diversi. Mi sembra strano che Don Rosa non abbia rispettato ciò che si dice qui, preciso com'è in queste cose. Che lo stesso Barks abbia "smentito" tutto successivamente?

                L'avvocato dello zione si chiama Sylvester Shister, che guarda caso è il nome originale di Lupo: citazione voluta o semplice coincidenza?
                Nello speciale TV "Le avventure di caccia del Prof De Paperis", Walt Disney in persona afferma che Pico è zio di Paperino, perchè fratello del PADRE di Donald Duck e appartiene al ramo europeo della famiglia.

                E nessuno che abbia avuto il coraggio di chiedergli come mai due fratelli hanno cognomi differenti (Duck/Von Drake)

                Quindi non mi farei troppi trip mentali: Gastone è cugino di Paperino in quanto figlio della SORELLA del padre di Donald, come visto nella $aga di Don Rosa. Il che rende Paperone un semplice "collaterale acquisito" di Daphne e di suo figlio Gladstone, per parte di Ortensia.

                Zio Carl e Zio Walt hanno "toppato" e basta  :P
                « Ultima modifica: Venerdì 3 Ott 2014, 17:15:50 da Fa.Gian. »
                La mia gallery su Deviant Art (casomai a qualcuno interessasse =^___^=)

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                  Re: Paperino e l'isola misteriosa
                  Risposta #7: Mercoledì 31 Dic 2014, 11:30:35
                  Il momento più divertente è stato quando il capo villaggio, dopo la partenza di Gastone, dice minaccioso: "D'ora in avanti sappiamo come trattare i forestieri."... e il lettore si immagina subito chi sarà il prossimo ad approdare sull'isola

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                    Re: Paperino e l'isola misteriosa
                    Risposta #8: Mercoledì 31 Dic 2014, 13:48:15
                    Quindi non mi farei troppi trip mentali: Gastone è cugino di Paperino in quanto figlio della SORELLA del padre di Donald, come visto nella $aga di Don Rosa. Il che rende Paperone un semplice "collaterale acquisito" di Daphne e di suo figlio Gladstone, per parte di Ortensia.
                    Quoto.
                    Anche se,a quanto pare,il padre di Gastone ovvero Goostave Gander ebbe una tresca con la sorella di Paperone Matilda dalla quale unione nacque lo sfigatissimo Oscar Gander (fratellastro di Gastone).Quindi se vogliamo una sorta di parentela "zio-nipote" tra Gastone e Paperone esiste! ;)
                    Meglio di Beautiful!!! :)

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                      Re: Paperino e l'isola misteriosa
                      Risposta #9: Mercoledì 31 Dic 2014, 22:18:15
                      http://coa.inducks.org/story.php/x/W%20MOC%20%2041-01

                      Propongo questa storia per fare una domanda: qual è l'effettivo vincolo di parentela che unisce Gastone a Paperone, secondo le prime pagine? Ho questo dubbio perchè posseggo la storia in un'edizione molto vecchia, e temo che non rispecchi granchè la versione originale in inglese per alcune frasi o parole; potreste aiutarmi? ;) ;) ;)
                      Me lo sono chiesto anch'io: nella mia edizione Gastone è figlio del fratello di Paperone, ma la cosa non quadra perchè i 2 hanno cognomi diversi. Mi sembra strano che Don Rosa non abbia rispettato ciò che si dice qui, preciso com'è in queste cose. Che lo stesso Barks abbia "smentito" tutto successivamente?
                      La versione italiana contiene un errore di traduzione: in originale Gastone dice che Paperone è il cognato del fratello di sua madre.

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                      Paperotto il mozzo
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                        Re: Paperino e l'isola misteriosa
                        Risposta #10: Venerdì 2 Gen 2015, 10:09:15

                        Zio Carl e Zio Walt hanno "toppato" e basta  :P

                        Io sono del parere diametralmente opposto.
                        Questa vicenda dimostra che sia Disney che Barks  – che pure ha fatto importanti e apprezzabili cenni storici, solo cenni si noti – non consideravano importante per questi loro personaggi la determinazione esatta di vincoli di parentela, rimanendo in una flessibilità loro consona che non scandalizzava nessuno.
                        Ora, se dopo molti decenni di esplosione ed enorme successo dei paperi qualcuno viene e, nell’ambito di una specie di romanzo storico illustrato, utilizzando quei cenni  - solo cenni, e mai mi stancherò di ripeterlo - costruisce per loro un preciso e irremovibile albero genealogico, posso anche apprezzare il lavoro e l’idea IN SE’. Ma mai e poi mai ne accetterò il valore assoluto, tra l’altro applicato ex post come una legge ingiustamente retroattiva, che mi IMPONE di pensare che nonna papera si chiami Elvira Coot e guai a dire il contrario – perché per me è inadatto alla natura stessa di questi personaggi vivaci, incontenibili e in larga misura fantastici.

                        Dagli anni novanta le leggi di Rosa in proposito hanno fatto invece furore e vengono considerati errori le impostazioni contrastanti : mi opporrò sempre a ciò e non può che ribollirmi il sangue leggendo che Disney e Barks – tra i veri artefici e creatori dell’ ANIMA PIU’ AUTENTICA dei paperi - avevano ‘toppato’ mentre Rosa dice giusto.
                         :-[
                        'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                        'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

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                          Re: Paperino e l'isola misteriosa
                          Risposta #11: Venerdì 2 Gen 2015, 12:30:38
                          Zio Carl e Zio Walt hanno "toppato" e basta  :P
                          Io sono del parere diametralmente opposto.
                          Questa vicenda dimostra che sia Disney che Barks  – che pure ha fatto importanti e apprezzabili cenni storici, solo cenni si noti – non consideravano importante per questi loro personaggi la determinazione esatta di vincoli di parentela, rimanendo in una flessibilità loro consona che non scandalizzava nessuno.
                          [...]
                          non può che ribollirmi il sangue leggendo che Disney e Barks – tra i veri artefici e creatori dell’ ANIMA PIU’ AUTENTICA dei paperi - avevano ‘toppato’
                          Scusa Paperotto il mozzo, ma hai letto il mio messaggio precedente? In originale Barks fa dire a Gastone "Paperon de' Paperoni è il cognato del fratello di mia madre" e non, come si legge nell'errata traduzione italiana, "Paperon de' Paperoni è mio zio per parte di padre".

                          Che l'interesse di Barks per la continuity e le parentele fosse minore che in Rosa è risaputo, ma cercare di dmostrarlo usando questa vignetta basandosi sull'errore di traduzione mi sembra fuori luogo, dato che nell'originale Barks ha delineato una parentela ben precisa tra Gastone e Paperone.

                          Il messaggio di Fa.Gian. secondo cui Barks avrebbe "toppato" è stato scritto prima che io chiarissi la questione dell'errore di traduzione.
                          « Ultima modifica: Venerdì 2 Gen 2015, 12:31:41 da clinton_coot »

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                          Paperotto il mozzo
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                            Re: Paperino e l'isola misteriosa
                            Risposta #12: Venerdì 2 Gen 2015, 14:53:53
                            Hai perfettamente ragione.

                            Il motivo è che il mio commento era precedente al tuo esatto chiarimento e frutto di un frettoloso copia incolla che non ne ha tenuto conto  ;)

                            Come si dice ? Effetto boomerang  :P
                            'Specchio magico, specchio rotondo, sono il piu' stupido di tutto il mondo?'
                            'No Paperotto, tu sei intelligente come tanta altra gente'

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                              Re: Paperino e l'isola misteriosa
                              Risposta #13: Venerdì 2 Gen 2015, 15:34:55
                              Non c'è problema, l'importante è che alla fine ci siamo chiariti. :)

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                                Risposta #14: Domenica 12 Apr 2020, 21:35:06


                                La versione italiana contiene un errore di traduzione: in originale Gastone dice che Paperone è il cognato del fratello di sua madre.


                                Faccio una semplice considerazione: in questa storia Barks si applica per la prima (e direi unica) volta in maniera chiara in una vignetta a delineare un determinato legame di parentela; lo fa in maniera umoristica, perché Gastone deve chiaramente richiamare nella mente del lettore uno di quei parenti pretenziosi che si attaccano a tutto pur di avere parte all'eredità di qualcuno, come era tipico nella caratterizzazione primitiva del cugino di Paperino. Ma da questa riuscita gag scaturisce in pratica tutta l'impostazione del celebre albero genealogico dei paperi, se pensiamo che lo schematico family tree di Barks stesso è posteriore e tuttavia rispetta esattamente la testimonianza di Gastone, e che su quello si baserà Don Rosa. In pratica nella frase di Gastone, affollata di genitivi sassoni, sta già in embrione tutto ciò che ci serve sapere: che la famiglia di Paperone e di Paperino sono legate solo attraverso i genitori di Paperino -quindi che Nonna Papera e Paperone non sono fratelli-, quindi che Don Rosa possa concepire realisticamente un'origine scozzese per Paperone nella Saga, senza che questa cozzi con l'origine americana degli altri paperi.
                                ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

                                 

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