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Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera

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    Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
    Venerdì 3 Giu 2005, 01:17:06
    Visto che con Topolino Story del 1955 se ne è persa l'occasione, volevo chiedere se, a parte l'edizione Comic Art Le Grandi Storie di Romano Scarpa, esiste una ristampa integrale (nelle 4 distinte puntate) del capolavoro di Martina.
    Ad esempio l'edizione dei classici del fumetto di Repubblica è integrale?

    ciao

      Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
      Risposta #1: Venerdì 3 Giu 2005, 01:39:08
      Ad esempio l'edizione dei classici del fumetto di Repubblica è integrale?

      ciao
      Macche', anche li' e' la solita versione tagliata.
      « Ultima modifica: Mercoledì 15 Apr 2009, 12:29:39 da Paolo »
      Sprea
      [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
      "Bah!"

        Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
        Risposta #2: Venerdì 3 Giu 2005, 14:20:06
        Perchè la ristampa che c'è sui CWD e CWDNS non è integrale?
        ...ho la febbre, ma ti porto fuori a bere...

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          Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
          Risposta #3: Venerdì 3 Giu 2005, 15:16:10
          Tagliano solitamente la prima tavola della seconda/terza/ecc. parte nelle ristampe delle storie a puntate...
           
          Io -se è ancora libero- mi farei Luciano Gatto. New_AMZ

            Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
            Risposta #4: Sabato 18 Feb 2006, 16:08:37
            esiste una versione leggibile in internet di questa storia? :-/

              Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
              Risposta #5: Sabato 18 Feb 2006, 16:30:58
              Non credo proprio.
              Pochissime storie sono presenti in rete, e anche per quelle poche si pone il problema dei diritti...
              « Ultima modifica: Sabato 18 Feb 2006, 16:32:24 da Zangief »

                Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                Risposta #6: Sabato 26 Ago 2006, 00:01:13
                Grande storia ma soprattutto importantissima per me perché lì per la prima volta vidi Macchia Nera, Eta Beta, il commissario Basettoni e Manetta.

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                  Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                  Risposta #7: Martedì 6 Feb 2007, 15:39:35
                  Una delle migliori storie con il Topo. Trama intricata e ricca di suspence come non se ne vedono più da decenni, e poi quella battuta di Pippo "Topolino, anche se sei un assassino sono tuo amico!" forse è quella che più di ogni altra riassume in sé tutto il carattere della "spalla" più famosa del mondo.
                  "IncVedibile! La testa di questo papeVo ha il suono metallico dell'oVo!"

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                    Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                    Risposta #8: Martedì 6 Feb 2007, 16:59:46
                    In questa storia ho notato un'incongruenza non da poco: da quel che dice Macchia Nera, sembrerebbe che in Calisota viga la pena di morte per gli assassini, dato che il criminale è sicuro che Topolino, riconosciuto colpevole di tentato omicidio, morirà sulla sedia elettrica. Ma allora com'è che alla fine, quando si scoprirà che lo stesso Macchia è colpevole di un DOPPIO tentativo di omicidio (quello di Basettoni, tramite l'ipnotizzato Topolino, nonché quello di Pippo), egli non viene condannato a morte ma solo arrestato e condotto in prigione?
                    "IncVedibile! La testa di questo papeVo ha il suono metallico dell'oVo!"

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                      Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                      Risposta #9: Martedì 6 Feb 2007, 18:46:53
                      ma macchia nera pensa che Topolino uccida Basettoni, non che tenti solamente di ucciderlo... quindi la condanna a morte è per l'omicidio, per il tentato omicidio non è prevista... effettivamente penso che il tentato omicidio in America abbia come pena prevista l'ergastolo, la pena di morte, ovvia conseguenza di una concezione medievale della legge del taglione, è prevista per l'omicidio vero e proprio... se ci pensi il ragionamento fila... non puoi punire una persona con una pena maggiore di quella che ha inflitto alla vittima...

                        Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                        Risposta #10: Mercoledì 7 Feb 2007, 20:45:18
                        Citazione
                        una concezione medievale della legge del taglione, è prevista per l'omicidio vero e proprio...

                        Veramente questo tipo di legge ha le sue radici nelle epoche più antiche
                        « Ultima modifica: Mercoledì 15 Apr 2009, 12:30:02 da Paolo »
                        Io lo fermai dicendo:"De,t'arresta!
                        Non infierir su questi due tapini:
                        Io so che l'intenzion lor fu onesta!
                        Se l'uno ha scritto versi sbarazzini
                        E l'altro li ha illustrati con pupazzi
                        L'han fatto per

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                          Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                          Risposta #11: Martedì 14 Apr 2009, 19:55:15
                          Riesumo questo vecchio (e stranamente molto scarno) topic per dire la mia su questa storia. Grazie ad un mio caro amico che mi ha prestato un recente volume della sua collezione ho avuto modo di leggere questa rinomata avventura e ne sono rimasto folgorato. Di certo la più che degna erede della storia capostipite di Gottfredson, in cui utilizzando Macchia Nera nella maniera più dura e spietata possibile (un vero assassino) si tiene fede all'anima antica del personaggio, sebbene rivisto nei metodi in una chiave naturalmente più moderna rispetto alla storia del 1939. Un'interpretazione a tratti davvero inquietante (il tentato omicidio di Topolino che cammina con il coltellaccio in mano è qualcosa di mai visto) con un'ambientazione sempre cupa, piena di colpi di scena e di ribaltoni per venire alla scoperta di tutti i segreti. Per non parlare della confessione finale di Macchia Nera, in cui il suo piano di vendetta viene alla luce mostrando tutta la sua terribile e credele verità. Il tutto accompagnato dai disegni di un giovane Scarpa, nel suo periodo più squisitamente gottfredsoniano. Un capolavoro intramontabile.

                          P.S. a futura memoria: se non mi pubblicano questa storia in apertura del volume 28 dei Mitici Disney, giuro che faccio un omicidio. E senza ipnosi.
                          "A man who wins is a man who thinks he can" - RF my hero...

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                            Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                            Risposta #12: Martedì 14 Apr 2009, 21:40:22
                            P.S. a futura memoria: se non mi pubblicano questa storia in apertura del volume 28 dei Mitici Disney, giuro che faccio un omicidio. E senza ipnosi.
                            E' notorio che troverai questa a inizio volume...   :P

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                              Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                              Risposta #13: Martedì 14 Apr 2009, 21:47:34
                              E' notorio che troverai questa a inizio volume...   :P
                              Buahhh, questa storia c'è l'ho pure :'( :'(
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                                Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                Risposta #14: Martedì 14 Apr 2009, 21:56:02
                                P.S. a futura memoria: se non mi pubblicano questa storia in apertura del volume 28 dei Mitici Disney, giuro che faccio un omicidio. E senza ipnosi.
                                Puoi caricare la pistola o quello che è, allora.

                                Quoto Malachia. Anch'io penso a quella come storia d'apertura. Bella, senza dubbio, ma non presenta il vero Macchia...
                                « Ultima modifica: Martedì 14 Apr 2009, 21:57:14 da pacuvio »

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                                  Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                  Risposta #15: Martedì 14 Apr 2009, 22:02:26
                                  Puoi caricare la pistola o quello che è, allora.

                                  Quoto Malachia. Anch'io penso a quella come storia d'apertura. Bella, senza dubbio, ma non presenta il vero Macchia...
                                  Aspetto a mettere il colpo in canna perché non voglio perdere le ultime speranze. Siamo un po' OT però dico: il doppio segreto è la prima grandissima storia italiana che riprende il personaggio, forse per la prima volta dopo il 1939 (ma di questo non sono sicuro). E' emblematica per quanto riguarda la caratterizzazione, è un capolavoro, è l'esordio, non so più cosa dire. Se proprio non se ne può fare a meno perché non Casty: il Dominatore credo sarebbe fantastica (ma è un giudizio di parte, dato che ahimè non ho la storia).
                                  Comunque quando arriverà il momento della verità non mi lamenterò tanto, solo un pochino, dopotutto mi avevate avvertiti.
                                  "A man who wins is a man who thinks he can" - RF my hero...

                                    Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                    Risposta #16: Giovedì 16 Apr 2009, 15:25:34
                                    il doppio segreto è la prima grandissima storia italiana che riprende il personaggio, forse per la prima volta dopo il 1939 (ma di questo non sono sicuro).
                                    E' così ;) In America verrà ripreso in una storia disegnata da Murry abbastanza tempo dopo, in quella che probabilmente è la migliore storia USA con Macchia (a parte quella d'esordio ovviamente). Un capolavoro della scuola americana post '55, anche se di molto inferiore alla storia cui è dedicato questo topic.
                                    « Ultima modifica: Venerdì 17 Apr 2009, 17:28:19 da Doctor_Einmug »
                                    W la Disney e Dumas!
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                                      Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                      Risposta #17: Giovedì 16 Apr 2009, 20:40:24
                                      E' così ;) In America verrà ripreso in una storia disegnata da Murry abbaastanza tempo dopo, in quella che probabilmente è la migliore storia USA con Macchia (a parte quella d'esordio ovviamente). Un capolavoro della scuola americana post '55, anche se di molto inferiore alla storia cui è dedicato questo topic.

                                      sarebbe questa?
                                               
                                      In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

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                                        Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                        Risposta #19: Sabato 16 Mag 2009, 14:39:07
                                        Ho avuto occasione ieri di leggere per la prima volta questa storia pluriacclamata. Non mi discosterò dal giudizio complessivo: questa storia è un capolavoro assoluto, con un Macchia Nera malvagio e spietato e un'ottima caratterizzazione degli altri personaggi, Pippo in primis.

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                                          Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                          Risposta #20: Lunedì 18 Mag 2009, 12:48:59
                                          Storia stupenda, che ho avuto la fortuna di leggere fin da piccolo su un topomistery. Unica per le tematiche e la violenza, tratteggia un macchia spietato e genuino, con Topolino che quasi impazzisce, Basettoni pronto a far rispettare la legge e un Pippo confuso che però rischia grosso.
                                          Unico appunto: storia per certi versi poco chiara, con tantissima carne al fuoco e che alla fine si spiega un po' a fatica.
                                          Ottimo il riciclo di Eta Beta e un inedito Flip2, anche se complica ancor di più il quadro generale.

                                            Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                            Risposta #21: Lunedì 18 Mag 2009, 16:08:44
                                            Unico appunto: storia per certi versi poco chiara, con tantissima carne al fuoco e che alla fine si spiega un po' a fatica.
                                            Sì, forse fine un po' frettolosa, ma secondo me bellissimo colpo di scena l'arrivo di Eta Beta, che col resto della storia nulla c'entrava.
                                            W la Disney e Dumas!
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                                              Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                              Risposta #22: Lunedì 18 Mag 2009, 22:07:15
                                              Sì, forse fine un po' frettolosa, ma secondo me bellissimo colpo di scena l'arrivo di Eta Beta, che col resto della storia nulla c'entrava.
                                              Alla fine Eta Beta diventa indispensabile allo svolgimento e alla buona conclusione della vicenda. Da essere una comparsa diventa quasi il protagonista della storia!
                                              "A man who wins is a man who thinks he can" - RF my hero...

                                                Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                Risposta #23: Martedì 19 Mag 2009, 15:22:26
                                                Alla fine Eta Beta diventa indispensabile allo svolgimento e alla buona conclusione della vicenda. Da essere una comparsa diventa quasi il protagonista della storia!
                                                Si è vero, Eta Beta deve essere centellinato proprio perchè spesso eclissa il magnifico Topolino.
                                                W la Disney e Dumas!
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                                                  Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                  Risposta #24: Mercoledì 20 Mag 2009, 18:58:45
                                                  Concordo nel considerare questa storia un capolavoro assoluto!
                                                  Ammetto anche i difetti che sono stati segnalati, come pure l'anomala comparsa di Eta Beta quale deus ex machina (che contraddice qualunque regola narrativa), ma oserei dire che la storia è un capolavoro non a dispetto di questo, ma addittura anche grazie a questo.
                                                  Chi è capace di violare le regole, mettere troppa carne al fuoco, finire in modo frettoloso e fare una storia che funziona e affascina, fa un vero capolavoro.
                                                  Nel cinema ci sono esempi analoghi come il capolavoro Il grande sonno che ha una trama confusa, una spiegazione finale velocissima e che ti far girar la testa, durante le riprese neanche gli attori (e perfino, interpellati, gli sceneggiatori) riuscivano a capire bene cosa succedeva, eppure... è un capolavoro ineguagliabile. La confusione fa parte del suo fascino. ;)


                                                    Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                    Risposta #25: Giovedì 21 Mag 2009, 14:29:12
                                                    La confusione fa parte del suo fascino. ;)
                                                    Ma che poi, non è confusione della sceneggiatura nel caso della storia, ma scelta di tempi voluta :)
                                                    W la Disney e Dumas!
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                                                      Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                      Risposta #26: Lunedì 12 Apr 2010, 23:38:54
                                                      Dopo aver letto Il Mistero di Macchia Nera sul terzo volume del Tutto-Gott, a ruota ho riletto questa storia (ripescata dai "Classici di Repubblica"), ideale seguito dell'avventura di esordio del nero criminale. E devo dire che non me la ricordavo così bene, era da un po' che non la leggevo più... mi ha entusiasmato! Macchia Nera cattivissimo e deciso più che mai a vendicarsi di Topolino, e ci riesce alla grande con un piano complesso e stimolante. Guido Martina osa e spinge moltissimo sul pedale della violenza, regalando una sequenza più unica che rara (Topolino che tira coltellate a Basettoni che dorme esclamando "Muori maledetto muori" è qualcosa di inusitato e perversamente affascinante) e costruendo un intrigo perfetto per portare alla morte sia Topolino che Basettoni. In tutto questo si trova in mezzo Pippo, che qui viene usato molto bene da Martina e che resta fedele all'amico anche quando sembra proprio un assassino. Infine Eta Beta che compare dal nulla dà un'aria ancora più claustrofobica all'avventura, diventando determinante grazie al suo Flip 2°.
                                                      I disegni di Scarpa li adoro, sono perfetti: il suo Pippo è meraviglioso, il suo Macchia Nera (specie a volto scoperto) è una delizia, le atnmosfere che crea inquietanti.
                                                      Una storia, un must.

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                                                        Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                        Risposta #27: Giovedì 15 Apr 2010, 19:27:32
                                                        L'ho riletta anch'io recentemente acquistando il volume 9 dei Classici del fumetto di Repubblica (che da quanto ho letto all'inizio del topic presenta alcuni tagli :( ).In ogni caso la storia è davvero avvincente,ricca di suspance e di particolari scene che oggi sarebbe davvero impossibile ritrovare su un Topo moderno!Ho trovato davvero interessante lo straordinario mantello termosensibile di Macchia Nera che all'occorrenza diventa anche "double-face" per mimetizzarsi nella neve.Interessante anche l'utilizzo e l'esordio di Flip II che darà una mano d'aiuto nelle intricate indagini e davvero curioso l'impiego addirittura del Cappellaio Matto!
                                                        « Ultima modifica: Giovedì 15 Apr 2010, 19:31:09 da OkQuack »

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                                                          Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                          Risposta #28: Giovedì 15 Apr 2010, 22:40:52
                                                          Io appunto proprio non capisco come mai non si stato usato il Flip normale... :-/ Già mi hanno risposto in un altro topic, ma mi è sembrato comunque strano il suo uso.
                                                          « Ultima modifica: Giovedì 15 Apr 2010, 22:44:58 da Chiarafonte »

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                                                            Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                            Risposta #29: Giovedì 15 Apr 2010, 23:06:29
                                                            Io appunto proprio non capisco come mai non si stato usato il Flip normale... :-/ Già mi hanno risposto in un altro topic, ma mi è sembrato comunque strano il suo uso.
                                                            Visto che non lo so nemmeno io... potresti linkare il post in questione? :)

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                                                              Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                              Risposta #30: Venerdì 16 Apr 2010, 09:49:26
                                                              Dopo aver letto Il Mistero di Macchia Nera sul terzo volume del Tutto-Gott, a ruota ho riletto questa storia (ripescata dai "Classici di Repubblica"), ideale seguito dell'avventura di esordio del nero criminale. E devo dire che non me la ricordavo così bene, era da un po' che non la leggevo più... mi ha entusiasmato! Macchia Nera cattivissimo e deciso più che mai a vendicarsi di Topolino, e ci riesce alla grande con un piano complesso e stimolante. Guido Martina osa e spinge moltissimo sul pedale della violenza, regalando una sequenza più unica che rara (Topolino che tira coltellate a Basettoni che dorme esclamando "Muori maledetto muori" è qualcosa di inusitato e perversamente affascinante) e costruendo un intrigo perfetto per portare alla morte sia Topolino che Basettoni. In tutto questo si trova in mezzo Pippo, che qui viene usato molto bene da Martina e che resta fedele all'amico anche quando sembra proprio un assassino. Infine Eta Beta che compare dal nulla dà un'aria ancora più claustrofobica all'avventura, diventando determinante grazie al suo Flip 2°.
                                                              I disegni di Scarpa li adoro, sono perfetti: il suo Pippo è meraviglioso, il suo Macchia Nera (specie a volto scoperto) è una delizia, le atnmosfere che crea inquietanti.
                                                              Una storia, un must.

                                                              concordo! IMHO è anche superiore alla storia di Gott

                                                              Davvero un Capolavoro, di quelli quasi unici nella storia del fumetto, con un Martina al massimo della propria forma (alla faccia di chi denigra il suo topolino perfetto!) e uno Scarpa incredibile. Unico neo è l'Eta Beta deus ex machina che interviene e risolve tutti i misteri.
                                                              Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

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                                                                Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                Risposta #31: Venerdì 16 Apr 2010, 09:55:04
                                                                P.S. a futura memoria: se non mi pubblicano questa storia in apertura del volume 28 dei Mitici Disney, giuro che faccio un omicidio. E senza ipnosi.

                                                                E' notorio che troverai questa a inizio volume...   :P

                                                                alla fine vi hanno accontentati entrambi ;D

                                                                e per inciso, le regole del buon vicinato non è così malvagia :P
                                                                Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                  Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                  Risposta #32: Sabato 17 Apr 2010, 22:02:18
                                                                  Dopo aver letto Il Mistero di Macchia Nera sul terzo volume del Tutto-Gott, a ruota ho riletto questa storia (ripescata dai "Classici di Repubblica"), ideale seguito dell'avventura di esordio del nero criminale. E devo dire che non me la ricordavo così bene, era da un po' che non la leggevo più... mi ha entusiasmato! Macchia Nera cattivissimo e deciso più che mai a vendicarsi di Topolino, e ci riesce alla grande con un piano complesso e stimolante. Guido Martina osa e spinge moltissimo sul pedale della violenza, regalando una sequenza più unica che rara (Topolino che tira coltellate a Basettoni che dorme esclamando "Muori maledetto muori" è qualcosa di inusitato e perversamente affascinante) e costruendo un intrigo perfetto per portare alla morte sia Topolino che Basettoni. In tutto questo si trova in mezzo Pippo, che qui viene usato molto bene da Martina e che resta fedele all'amico anche quando sembra proprio un assassino. Infine Eta Beta che compare dal nulla dà un'aria ancora più claustrofobica all'avventura, diventando determinante grazie al suo Flip 2°.
                                                                  I disegni di Scarpa li adoro, sono perfetti: il suo Pippo è meraviglioso, il suo Macchia Nera (specie a volto scoperto) è una delizia, le atnmosfere che crea inquietanti.
                                                                  Una storia, un must.
                                                                  Hai detto tutto. Queste erano le storie di Martina che mi piacevano, e anzi, direi che queste erano le storie che non potevano non piacere. La scena che hai bianchettato è indimenticabile. Anche se devo dire che non ho mai capito perché ogni tanto, specialmente nei primi anni, Martina si dilettasse così tanto a fare questo Basettoni sospettoso di Topolino, spesso in toni molto violenti.

                                                                  *

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                                                                    Risposta #33: Sabato 4 Dic 2010, 18:20:49
                                                                    Riesumo questa discussione causa rilettura recente della storia, un capolavoro assoluto come avete giustamente puntualizzato.
                                                                    Sono rimasto sopreso di come una storia del genere abbia goduto di ristampe anche recenti rimanendo praticamente (?) inalterata mentre storie molto più leggere si sono trovate pesantemente censurate.

                                                                    Ma Topolino e il Re dei Mendicanti è così terribile? Cosa potrebbe avere di più forte di un Topolino come quello citato qui sopra in giallo? :o

                                                                    *

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                                                                      Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                      Risposta #34: Domenica 5 Dic 2010, 17:13:34
                                                                      Devo dire la verità? Non piace anche me come viene impiegato Eta Beta e mi annoia à mourir il lungo, faticosissimo finale, con quei baloon grossi come case in cui Macchia Nera spiega in modo più che prolisso tutti i retroscena...
                                                                      Disegni sopraffini, sceneggiatura mediocre.
                                                                      (e mi attiro strali su strali...)

                                                                        Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                        Risposta #35: Domenica 5 Dic 2010, 22:34:33
                                                                        Ma no, barksista, anche secondo me questa è un'ottima storia, che oggi non pubblicherebbero più, tranne che per il finale.
                                                                        Aborro per principio ogni spiegazione pseudoscientifica che non sia palesemente tale o votata alla comicità, credo sia una soluzione facile e banale. Uno sceneggiatore di valore dovrebbe evitare di scadere così; altrimenti si potrebbero costruire trame con soluzioni sgangherate e prive di comicità, senza sforzi creativi. Il lettore cerca di figurarsi lo svolgersi dell'azione ed alla fine il suo districarsi in maniera logica o assolutamente illogica, puramente nonsense, ma risolverla spiegando minuziosamente dettagli e motivi pretestuosi è secondo me il modo migliore per deluderlo.

                                                                        *

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                                                                          Risposta #36: Domenica 5 Dic 2010, 23:24:48
                                                                          Ma andiamo, era necessaria una spiegazione. E poi dov'è che inficerebbe sul risultato? Due balloon pieni di spiegazioni, e allora? Non è né la prima né l'ultima storia dove succede.
                                                                          L'abbondanza di parole in un balloon non la vedo nè come cosa positiva né negativa, è indifferente. Se in certe situazioni è d'uopo, sia d'uopo.
                                                                          Tralaltro non reputo eccessivamente lunghi neanche i balloon delle storie di Gottfredson dei primi anni 30, come scritto invece su Anni d'Oro.
                                                                          Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney: https://disneycomicguide.wordpress.com/


                                                                          *

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                                                                          Visir di Papatoa
                                                                          PolliceSu   (2)

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                                                                            Risposta #37: Lunedì 6 Dic 2010, 00:05:03
                                                                            Mah, secondo me una storia a fumetti ha un ritmo variabile e che oscilla nella durata delle pagine, una specie di musicalità che si esprime nella sua lunghezza con sequenze con più azione e altre con più dialoghi, con pause e accelerazioni che si alternano. Il finale con la spiegazione c'è qui come c'è nell'unghia di Kalì, e non mi disturba nè in un caso nè nell'altro (anche se qui i balloon sono davvero molto pieni e nell'altra storia Scarpa si era inventato un flashback molto più coinvolgente, con la splendida dissolvenza iniziale). Infatti secondo me è perfettamente in tema col tipo di narrazione e compensa bene le precedenti sequenze adrenaliniche. Ma è un pensiero mio ;)
                                                                            « Ultima modifica: Lunedì 6 Dic 2010, 00:18:08 da bacci88 »

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                                                                            Giovane Marmotta
                                                                            PolliceSu   (2)

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                                                                              Risposta #38: Mercoledì 8 Dic 2010, 16:55:19
                                                                              Devo dire la verità? Non piace anche me come viene impiegato Eta Beta e mi annoia à mourir il lungo, faticosissimo finale, con quei baloon grossi come case in cui Macchia Nera spiega in modo più che prolisso tutti i retroscena...
                                                                              Disegni sopraffini, sceneggiatura mediocre.
                                                                              (e mi attiro strali su strali...)

                                                                              Su Eta Beta non concordo ma comprendo, a molti un deus ex machina di quella portata dà fastidio e capita a volte che nella categoria rientri anche io, anche se non nel caso di questa storia.

                                                                              Ma sul discorso del finale stento a seguirti... Dire che è noioso il finale dopo 70 pagine piene di suspence e misteri... ;)
                                                                              « Ultima modifica: Mercoledì 8 Dic 2010, 16:55:35 da Maxi »

                                                                                Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                Risposta #39: Mercoledì 8 Dic 2010, 17:55:57
                                                                                Dire che è noioso il finale dopo 70 pagine piene di suspence e misteri... ;)

                                                                                Sarà una questione di gusto... :)

                                                                                *

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                                                                                PolliceSu

                                                                                • ****
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                                                                                  Risposta #40: Domenica 27 Mar 2011, 23:29:56
                                                                                  Concordo anch'io col fatto che questa storia è un vero capolavoro. Ricordo che ha segnato la mia infanzia disneyana, la lessi per la prima volta su un Topomistery di un cugino credo nel 1996, e ricordo che poi per anni cercai quella meravigliosa storia senza riuscire a trovarla e non ricordavo neanche il titolo, poi finalmente l'ho trovata in un "Più Disney" dedicato a Macchia Nera uscito nel dicembre 2003.
                                                                                  Non so se vi siano tagli, credo alcune tavole manchino perchè la storia non ha ovviamente le interruzioni delle singole puntate e sono 76 pagine consecutive.

                                                                                  La cosa che mi ha più stupito, rileggendola tanti anni dopo, è come sia nel linguaggio diversa dalle storie attuali....temi come l'omicidio e la pena di morte credo che siano tabù su Topolino da almeno 15 anni!!  :D
                                                                                  « Ultima modifica: Domenica 27 Mar 2011, 23:38:31 da Sergio_di_Rio »

                                                                                  *

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                                                                                  Cugino di Alf
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                                                                                    Risposta #41: Lunedì 25 Giu 2012, 14:00:01
                                                                                    Il personaggio di Macchia Nera era comparso nel 1939 nella splendida storia di Gottfredson "Topolino e il mistero di Macchia Nera", per essere utilizzato solo in quell’avventura. Si trattava di un personaggio interessantissimo e molto carismatico, nonché del rivale più pericoloso mai affrontato da Topolino. Tale personaggio evidentemente piaceva molto a Guido Martina, capostipite dei Disney Italiani. Martina quindi, a distanza di quasi vent’anni, decide di far ricomparire il personaggio, in questa stupenda storia che è l’ideale seguito di quella di Gottfredson, e che si avvale dei disegni di un giovane ma già eccellente Romano Scarpa. E si tratta di un vero capolavoro del thriller, carico di tensione e inquietudine sin dalla prima vignetta; Macchia Nera è ancora più perfido e il suo piano è più spietato che mai: egli infatti ipnotizza Topolino per indurlo a uccidere Basettoni e farlo così finire sulla sedia elettrica, vendicandosi così di entrambi. E tutto ciò è già quanto più sconvolgente ci si possa aspettare da un fumetto Disney; ma Martina osa di più e ci mostra una scena che oggi non sarebbe mai e poi mai passabile: vedere Topolino ipnotizzato che nella penombra tira furiose coltellate al letto dove crede che dorma Basettoni, urlando “Muori, maledetto, muori!!” è qualcosa di inaspettato e scioccante, ma allo stesso tempo bellissimo. Un applauso a Guido che è riuscito a osare tanto e a creare un gioiello di thriller e suspense, assolutamente memorabile e avvincente. Da segnalare anche un altro grande ritorno di gottfredsoniana memoria: quello di Eta Beta, accompagnato non già da Flip, ma da un nuovo gangarone, Flip 2°.

                                                                                    PS. Alla faccia del politically correct: io quando lessi questa storia per la prima volta avevo sei anni, e non ricordo di essere rimasto scioccato/sconvolto/influenzato in alcuna maniera. Tanto più che lo stesso fumetto prima di me lo lesse mio padre e non ci trovò assolutamente niente di "inadatto" per me... ::)

                                                                                    PPS. Qualcuno che possieda la versione originale, saprebbe dirmi se ci sono state delle censure o dei tagli, e, nel caso, quali siano? La versione che possiedo io è quella pubblicata sul volume "Topolino" dei "Classici del fumetto di Repubblica", con le 4 parti riunificate in un totale di 76 pagine...
                                                                                    « Ultima modifica: Lunedì 25 Mar 2013, 18:03:33 da Testaquadramento »

                                                                                    "Se mettessimo in fila tutti i bulloni prodotti negli USA dal 1937 ad oggi, otterremmo una fila di bulloni molto ma molto lunga." (Enigmi Paperi)

                                                                                    *

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                                                                                    Uomo Nuvola
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                                                                                      Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                      Risposta #42: Martedì 26 Giu 2012, 00:00:16
                                                                                      PPS. Qualcuno che possieda la versione originale, saprebbe dirmi se ci sono state delle censure o dei tagli, e, nel caso, quali siano? La versione che possiedo io è quella pubblicata sul volume "Topolino" dei "Classici del fumetto di Repubblica", con le 4 parti riunificate in un totale di 76 pagine...

                                                                                      guarda sul sito di Beru c'era la versione semintegrale della versione americana (3 puntate... quindi mancava una sola splash credo), ma adesso mi da il link come non disponibile... è stato chiuso per problemi di diritti? :(
                                                                                      Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                        Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                        Risposta #43: Lunedì 27 Mag 2013, 11:15:50
                                                                                        Finalmente ho avuto modo di leggere questa storia nell'ultimo numero di GC e mi accodo a chi dice che si tratta di un capolavoro: raramente si leggono storie Disney con una tale dose di suspence, inquietudine e thriller. Il Macchia Nera qui rappresentato è sicuramente uno dei più cattivi di sempre. Scarpa fa un buon lavoro anche se si nota il suo tratto ancora acerbo che evolverà verso la fine degli anni 50

                                                                                          Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                          Risposta #44: Lunedì 27 Mag 2013, 14:32:17
                                                                                          Non l'avevo ancora letta, mi è piaciuta molto :)
                                                                                          « Ultima modifica: Lunedì 27 Mag 2013, 14:32:29 da Ember »

                                                                                          *

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                                                                                          PolliceSu

                                                                                          • ****
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                                                                                            Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                            Risposta #45: Lunedì 27 Mag 2013, 21:18:10
                                                                                            Ho mai detto che non mi piace Martina? No? Be', lo dico ora.

                                                                                            Però... però, c'è sempre un però. Fin'ora non avevo letto il doppio segreto. In genere, tutte le storie che mi sono trovato a leggere di Martina, mi infastidivano per la caratterizzazione odiosa dei personaggi, benché ne apprezzassi, qui più, qui meno, le trame. Il doppio segreto però è stato davvero grandioso. Giustamente considerato un capolavoro, ritengo. Cattivissimo e diabolico, come è giusto che sia, Macchia Nera, Topolino non è quel saputello che tratta Pippo (il suo migliore amico!) come un imbecille da portare a spasso, e lo stesso Pippo non è messo tanto per fare presenza nella trama, ma ha i suoi momenti splendenti, come quando decide (o almeno tenta) di aiutare Topolino nonostante i sospetti contro di lui, perché è suo amico. Mi ha stonato un tantino l'ingresso in scena di Eta Beta, che è stato troppo sulla "Non ve preoccupate, mò ce stò io e se risolve tutto 8-)" però concede sfiziose scene, come la divertentissima e terribile tortura inferta a Macchia. Un peso sulla bilancia a favore di Martina, spero un giorno di riuscire a posizionare tutti i pesi, e darne un giudizio globale.

                                                                                            *

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                                                                                            Gran Mogol
                                                                                            PolliceSu

                                                                                            • ***
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                                                                                              Risposta #46: Lunedì 27 Mag 2013, 21:46:28
                                                                                              Anche secondo me è una storia eccezionale. D'altronde è stata realizzata da due dei massimi esponenti del fumetto disneyano in Italia e nel mondo, Guido Martina e Romano Scarpa.
                                                                                              Macchia Nera, alla sua seconda apparizione in assoluto dopo la prima gottfredsoniana di tanti anni prima, è un villain degno di questo nome: malvagio, crudele e inquietante. Topolino è in una veste insolita, che mi piace molto, diciamo più "vulnerabile", e la scena notturna mentre cerca di accoltellare Basettoni nel suo letto è un cult assoluto. Ottima anche la caratterizzazione di Pippo, e il suo schierarsi al fianco dell'amico pur avendo assistito alla scena di cui sopra e sospettando dunque concretamente che sia un assassino.
                                                                                              L'unica cosa che non mi convince fino in fondo - e lo avete scritto già in vari prima di me - è l'inserimento di Eta Beta con Flip 2° a risolvere tutto. Avrei preferito un epilogo concepito in modo diverso, che non prevedesse una sorta di deus ex machina esterno con "superpoteri".
                                                                                              Ma sono sottigliezze, in fondo. Stiamo parlando di una delle maggiori storie giallo-thriller topoliniane di ogni tempo, e rileggerla resta sempre un piacere, anche se magari ormai se ne conoscono quasi a memoria i dettagli di ogni vignetta...

                                                                                              *

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                                                                                              PolliceSu

                                                                                              • ****
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                                                                                                Risposta #47: Martedì 28 Mag 2013, 16:21:25
                                                                                                Mi accodo a chi definisce questa storia un vero capolavoro. Il grandissimo Guido Martina costruisce un giallo molto complesso con uno splendido Macchia Nera che mostra un piano criminale tanto minuzioso e perfido da risultare incredibile. E poi una dose di inquietudine e di mistero elevatissima: ancora oggi ho i brividi nello sfogliare le pagine in cui viene mostrata la celebre scena in cui Topolino ipnotizzato cerca di uccidere Basettoni.
                                                                                                « Ultima modifica: Martedì 28 Mag 2013, 16:33:41 da Registrone »

                                                                                                  Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                  Risposta #48: Martedì 28 Mag 2013, 16:27:15
                                                                                                  ancora oggi ho i brividi nello sfogliare le pagine in cui viene mostrata la celebre scena in cui Topolino ipnotizzato cerca di uccidere Gambadilegno.
                                                                                                  Gambadilegno?

                                                                                                  *

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                                                                                                    Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                    Risposta #49: Martedì 28 Mag 2013, 16:35:09
                                                                                                    Gambadilegno?
                                                                                                    Pardon. :-[ Piccolo lapsus: mi capita quando penso a diverse storie contemporaneamente. ;D
                                                                                                    « Ultima modifica: Martedì 28 Mag 2013, 16:36:02 da Registrone »

                                                                                                      Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                      Risposta #50: Martedì 28 Mag 2013, 19:02:25
                                                                                                      Forse la storia topolinesca che preferisco in assoluto. La lessi per la prima volta grazie a quei volumetti allegati che uscirono con Repubblica una decina di anni fa e fu subito amore a prima vista. Davvero straordinaria. E in alcuni passaggi inquietante come forse nessun'altra storia Disney (perlomeno italiana).

                                                                                                      C'è da dire però che la seconda parte (da quando entra in azione Eta Beta, nei panni del Deus ex machina) e in particolare il finale sono sottotono rispetto all'aria di mistero che si respirava fino all'arresto di Topolino. L'arrivo nel castello rappresenta davvero il top.

                                                                                                      *

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                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                      • ****
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                                                                                                        Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                        Risposta #51: Martedì 18 Giu 2013, 15:52:53
                                                                                                        Ho finalmente trovato il tempo per leggere questa storia. E' incredibile come Martina sia riuscito a mescolare così abilmente elementi di cui oggi non sarebbe possibile parlare tanto facilmente: mi riferisco in particolare al tema della morte, continuamente presente nella storia, ed in maniera davvero cruda: Topolino che accoltella Basettoni, Pippo che che sta affogando, Macchia Nera che spera nel suicidio di Basettoni. E' una storia molto adulta, in questo senso.
                                                                                                        Sono presenti alcuni errori di fondo (es. perché il martello, quando viene alzato, non mostra le dita di Macchianera? Cosa ci fa un castello medievale negli USA?) ma tutto sommato la trama è ottima e si legge tutta d'un soffio.

                                                                                                        *

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                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                        • ***
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                                                                                                          Risposta #52: Giovedì 4 Lug 2013, 00:26:28
                                                                                                          Autentica pietra miliare nella storia del fumetto, direi proprio internazionale. Personalmente la lessi ad 11 anni ma se mi ritrovassi oggi, a farlo per la prima volta,  ne sarei di certo egualmente affascinato. Sulle qualità elencate nel topic concordo in pieno, sui difetti invece no. Cito invece quello che più che un difetto mi sembra una particolarità di alcune storie di quegli anni: mi sembra, e altrove ho visto che qualcun altro la pensa come me, che Basettoni, in alcune storie di quel periodo, come questa, si lasci facilmente influenzare dagli eventi che tramano contro Topolino, incriminandolo in più di un caso. Certo in questa storia alcuni particolari sembrano davvero a sfavore di Topolino ma non è che Basettoni faccia poi molto per provare a cercare degli indizi che invece discolpino quello che di fatto resta il suo miglior amico, protagonista anche per il futuro di innumerevoli avventure! Ecco è l'unica nota, diciamo stonata, il non vedere alcun segno di rammarico in Basettoni nel momento in cui incrimina Topolino, per il resto stiamo parlando di un cult che sta nell'olimpo delle storie più belle di sempre. :) :) :)
                                                                                                          Finalmente due concorrenti degni di rispetto!  Avete notato i due Cucurbitoni di Casimiro?
                                                                                                          Sì...ma questa coppia di Catafurgi di Tamerlano li sovrasta!
                                                                                                          Ah! C'è anche un Decumbalione di Carlotta la Racchia!

                                                                                                          *

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                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                          • ****
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                                                                                                            Risposta #53: Giovedì 4 Lug 2013, 08:27:34
                                                                                                            ... non è che Basettoni faccia poi molto per provare a cercare degli indizi che invece discolpino quello che di fatto resta il suo miglior amico, protagonista anche per il futuro di innumerevoli avventure! Ecco è l'unica nota, diciamo stonata, il non vedere alcun segno di rammarico in Basettoni nel momento in cui incrimina Topolino...
                                                                                                            Non so come ti comporteresti tu, ma io, se vedo un tizio avvicinarsi al mio letto e piantarvi ripetutamente un coltellaccio urlando "Schiatta Juro! Schiatta!!", fosse pure mia madre, la rinchiuderei a vita in una torre modello Cagliostro, senza pensare troppo al perché e come... certo, supponendo di essere ancora in vita :P

                                                                                                              Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                              Risposta #54: Giovedì 4 Lug 2013, 12:23:44
                                                                                                              Di certo la più che degna erede della storia capostipite di Gottfredson, in cui utilizzando Macchia Nera nella maniera più dura e spietata possibile (un vero assassino) si tiene fede all'anima antica del personaggio, sebbene rivisto nei metodi in una chiave naturalmente più moderna rispetto alla storia del 1939.

                                                                                                              Scusate l'ignoranza, qual'è il titolo della storia di Gottfredson? Mi piacerebbe recuperarla

                                                                                                              *

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                                                                                                              PolliceSu   (1)

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                                                                                                                Risposta #55: Giovedì 4 Lug 2013, 12:26:51

                                                                                                                Scusate l'ignoranza, qual'è il titolo della storia di Gottfredson? Mi piacerebbe recuperarla
                                                                                                                Topolino e il mistero di Macchia Nera. Storia stupenda, d'obbligo leggerla. ;)

                                                                                                                *

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                                                                                                                PolliceSu   (1)
                                                                                                                  Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                  Risposta #56: Giovedì 4 Lug 2013, 12:27:50
                                                                                                                  Non so come ti comporteresti tu, ma io, se vedo un tizio avvicinarsi al mio letto e piantarvi ripetutamente un coltellaccio urlando "Schiatta Juro! Schiatta!!", fosse pure mia madre, la rinchiuderei a vita in una torre modello Cagliostro, senza pensare troppo al perché e come... certo, supponendo di essere ancora in vita :P

                                                                                                                  Va bene, ma Basettoni dovrebbe almeno un po' domandarsi "Oh, mio Dio, Topolino, ma perché? Siamo sempre stati amici, mi hai sempre aiutato, ed ora di colpo, senza una ragione..." e poi chiedersi se sia possibile che Topolino avesse organizzato anche tutti gli avvenimenti precedenti, al solo scopo di uccidere lui (non è un po' tortuosa, come cosa?). O forse sono io che non ricordo qualche passaggio della storia, in cui questo viene spiegato? :-?

                                                                                                                  *

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                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                  • ***
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                                                                                                                    Risposta #57: Giovedì 4 Lug 2013, 22:38:23

                                                                                                                    Va bene, ma Basettoni dovrebbe almeno un po' domandarsi "Oh, mio Dio, Topolino, ma perché? Siamo sempre stati amici, mi hai sempre aiutato, ed ora di colpo, senza una ragione..." e poi chiedersi se sia possibile che Topolino avesse organizzato anche tutti gli avvenimenti precedenti, al solo scopo di uccidere lui (non è un po' tortuosa, come cosa?). O forse sono io che non ricordo qualche passaggio della storia, in cui questo viene spiegato? :-?
                                                                                                                    Esatto! Sono assolutamente d'accordo e tu esprimi meglio quello che volevo dire io. E' vero che estrapolando solo la scena dell'aggressione, nulla salva Topolino dall'incriminabilità, ma almeno un po di stupore o che sò, di puro dispiacere! Basettoni invece interviene con una spietatezza che personalmente non mi è mai piaciuta. Se a provare ad uccidermi è il mio migliore amico, io provo comunque a sventarlo, ma, fermo restando che non ci tengo a farmi uccidere, non posso non restare sconvolto dalla cosa! E questo è un comportamento che io ho visto tenere a Basettoni in almeno un'altra occasione,  che, mannaggia non ricordo quale sia, ma che non son nemmeno sicuro che sia l'unica! Per carità sono piccole sfumature che però percepisco, anche se non intaccano minimamente il valore di questo capolavoro. :D :D
                                                                                                                    Finalmente due concorrenti degni di rispetto!  Avete notato i due Cucurbitoni di Casimiro?
                                                                                                                    Sì...ma questa coppia di Catafurgi di Tamerlano li sovrasta!
                                                                                                                    Ah! C'è anche un Decumbalione di Carlotta la Racchia!

                                                                                                                    *

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                                                                                                                      Risposta #58: Sabato 6 Lug 2013, 07:12:22
                                                                                                                      beh, se vi ricordate questa cosa non è insolita nel mondo disney, basta vedere il classicissimo "Topolino contro Topolino" dove in un amen anche la sua fidanzata gli volta le spalle non riconoscendo la differenza tra lui e Miklos!!!
                                                                                                                      Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                      *

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                                                                                                                      --
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                                                                                                                      PolliceSu   (2)
                                                                                                                        Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                        Risposta #59: Sabato 6 Lug 2013, 12:13:11
                                                                                                                        In sostanza il mondo Disney, in quanto specchio della nostra società, è pieno di traditori, voltagabbana ed ingrati ;D

                                                                                                                        *

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                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                        • ***
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                                                                                                                          Risposta #60: Martedì 9 Lug 2013, 22:47:28
                                                                                                                          Beh, diciamo che questi atteggiamenti che magari non saranno tradimenti, ma certamente eccessi di leggerezza, nei casi che ci riguardano sono da ascrivere a personaggi che in ogni caso rimangono colonne della testata. Ecco perchè quando, anche se raramente capita, siamo in tanti a sentirci un po a disagio. :D
                                                                                                                          Finalmente due concorrenti degni di rispetto!  Avete notato i due Cucurbitoni di Casimiro?
                                                                                                                          Sì...ma questa coppia di Catafurgi di Tamerlano li sovrasta!
                                                                                                                          Ah! C'è anche un Decumbalione di Carlotta la Racchia!

                                                                                                                          *

                                                                                                                          FL0YD
                                                                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                                                                          PolliceSu   (10)

                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                            Risposta #61: Lunedì 20 Gen 2014, 10:41:06
                                                                                                                            Non so se è il caso di metterlo qua (anche perché se l'iniziativa prendesse piede, poi questi elenchi si disperderebbero nel forum), ma, complice l'uggiosa giornata di ieri, metto un esempio di quello di cui si parlava a partire da questo messaggio, con  l'(ingenua?) idea di abbozzare un database delle modifiche (censure o incomprensibili rimaneggiamenti che siano) nelle ristampe disneyane, quando ciò risultasse possibile e/o interessante.

                                                                                                                            Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera.
                                                                                                                            Quello che segue è l'elenco delle modifiche ai dialoghi nella versione comparsa su I classici del fumetto di Repubblica n.9, prima serie e i I Grandi Classici n. 319, oltre che nel primo numero del Tutto Scarpa dove però, rispetto a queste versioni, vengono reintegrate le tavole di inizio di ogni episodio.

                                                                                                                            La versione uscita sui Capolavori Disney 25 della ComicArt, invece, era conforme all'originale.

                                                                                                                            Non ho idea di cosa sia successo nelle versioni uscite nelle altre ristampe. Chi lo sa (se questa iniziativa non cadrà nel vuoto) batta un colpo.

                                                                                                                            Le modifiche.
                                                                                                                            Gli unici interventi grafici che ho notato sono l'aver levato in quasi tutte le tavole, in basso alla destra nell'ultima vignetta, il numero progressivo della tavola all'interno dell'episodio. Invece la sigla "RS-8" con cui Scarpa indicava la sua ottava storia come disegnatore, è stata lasciata nell'ultima tavola del quarto episodio.

                                                                                                                            Circa i testi:

                                                                                                                            Prima puntata.
                                                                                                                            tav. 3.
                                                                                                                             - Quarta vignetta: nel baloon di Topolino vengono tolti i due puntini finali nella frase: "che cos'è?!..".
                                                                                                                             - Ultima vignetta: nel baloon di Topolino la frase: "Mi va insieme la vista!" diventa:  "Mi si confonde la vista!".
                                                                                                                            tav. 4.
                                                                                                                             - Quinta vignetta: nel baloon di Topolino viene tolto il punto esclamativo finale nella frase: "Perché mi sono avvicinato all'apparecchio?!".
                                                                                                                            tav. 5. 
                                                                                                                             - Quinta vignetta: nel baloon di Topolino vengono tolti i due puntini di sospensione dopo i punti esclamativi nella frase: "Brrr... che freddo!.. se trovassi almeno un tassì!..".
                                                                                                                            tav. 9. 
                                                                                                                             - Prima vignetta: nel baloon di Pippo vengono tolti i due puntini finali dopo il punto esclamativo finale nella frase:  "La porta è aperta!..".
                                                                                                                            tav. 10. 
                                                                                                                             - Seconda vignetta: nel baloon di Topolino viene tolto il punto esclamativo nella frase: "Cosa ti prende?!".
                                                                                                                            tav. 14.
                                                                                                                             - Ultima vignetta: il baloon del Commissario Basettoni: "Che io sia dannato!" diventa: "Gulp!".
                                                                                                                            tav. 16.
                                                                                                                             - Seconda vignetta: nel baloon del Commissario Basettoni, "Che io sia dannato!" diventa: "Ehi, Topolino!".
                                                                                                                            tav. 17.
                                                                                                                             - Prima vignetta: nel baloon del Commissario Basettoni, "Dannazione!" diventa: "Inutile!".
                                                                                                                            tav. 18.
                                                                                                                             - Seconda vignetta: il baloon del Commissario Basettoni: "Che io sia dannato!" diventa: "Un coltello!".
                                                                                                                             - Quinta vignetta: il baloon del Commissario Basettoni: "Che io sia impiccato!" diventa: "Che io sia degradato!".
                                                                                                                            tav. 19.
                                                                                                                             - Seconda vignnetta: il baloon del Commissario Basettoni, "dannazione!" diventa: "quel mariolo!".

                                                                                                                            Seconda puntata.
                                                                                                                            tav. 1.
                                                                                                                             - Ultima vignetta: nel baloon del Commissario Basettoni, "maledetto!" diventa: "il furfante!".
                                                                                                                            tav. 2.
                                                                                                                             - Seconda vignetta: nel baloon di Pippo viene tolto il punto esclamativo nella frase: "volevate cambiarmi i connotati?!".
                                                                                                                            tav. 3.
                                                                                                                             - Prima vignetta: nel baloon del Commissario Basettoni, "Che io sia dannato!" diventa: "Non è possibile!".
                                                                                                                             - Quarta vignetta: il baloon del Commissario Basettoni: "Che io sia dannato!!" diventa: "Furfante!".
                                                                                                                            tav. 4.
                                                                                                                             - Seconda vignetta: nel baloon del Commissario Basettoni: "Come diavolo avrà potuto" diventa: "Come mai avrà potuto".
                                                                                                                             - Quarta vignetta: nel baloon del Commissario Basettoni (fuori campo), "demonio!!" diventa: "brigante!".
                                                                                                                            tav. 5.
                                                                                                                             - Ultima vignetta: nel baloon del Commissario Basettoni, "Che io sia dannato" diventa: "Che io sia radiato", mentre nel baloon di Topolino si riducono da tre a uno i punti esclamativi finali della frase: "Non possiamo correre rischi!!!".
                                                                                                                            tav. 6.
                                                                                                                             - Ultima vignetta: nel baloon di Topolino si riducono da tre a uno i punti esclamativi finali: "Bene!!!".
                                                                                                                            tav. 7.
                                                                                                                             - Seconda vignetta: nel baloon di Pippo "trucciolo" diventa "truciolo".
                                                                                                                             - Quarta vignetta: "cento" viene scritto "100".
                                                                                                                            tav. 8.
                                                                                                                             - Seconda vignetta: nel baloon di Pippo vengono tolti i puntini di sospensione dalla frase: "Che ve ne pare della mia trovata contro i furti d'automobili...?".
                                                                                                                            tav. 9.
                                                                                                                             - Ultima vignetta: nel baloon: "Già! ma non sarà il suo aspetto a farci paura!!!" sono ridotti da tre a uno i punti esclamativi finali.
                                                                                                                            tav. 13.
                                                                                                                             - Prima vignetta: nel baloon di Topolino, viene tolto il punto esclamativo finale dalla frase: "sei ancor vivo?!".
                                                                                                                             - Quarta vignetta: nel baloon di Pippo, la frase: "e buona che era!" diventa: "ed era buona!".
                                                                                                                            tav. 14.
                                                                                                                             - Ultima vignetta: nel baloon di Macchia Nera si riducono da tre a uno i punti esclamativi finali nella frase: "Ottimamente!!!".
                                                                                                                            tav. 17.
                                                                                                                             - Prima vignetta: nel baloon di Pippo si riducono da tre a uno i punti esclamativi finali nella frase: "Entra nella camera del Commissario Basettoni!!!".
                                                                                                                             - Terza vignetta: il baloon di Topolino "Muori, maledetto! Muori! Muori!" diventa: "Muori, malnato! Muori! Muori!".
                                                                                                                            tav. 18.
                                                                                                                             - Prima vignetta: nel baloon di Pippo sono ridotti da tre a uno i punti esclamativi finali nella frase: "Adesso sogno che il letto di Topolino è vuoto!!!".
                                                                                                                            tav. 19.
                                                                                                                             - Prima vignetta: nel baloon di Topolino, viene tolto il punto interrogativo finale nella frase: "Avete lavorato tutta la notte, mentre io...?".
                                                                                                                             - Ultima vignetta: nei baloon di Manetta e Topolino si riducono da tre a uno i punti esclamativi finali nelle frasi: "Questi!!!" e "In nome del cielo!!!".
                                                                                                                            tav. 20.
                                                                                                                             - Seconda vignetta: nel baloon del Commissario Basettoni si riducono da tre a uno i punti esclamativi finali nella frase: "E' questo che mi ha fatto insospettire!!!".
                                                                                                                             - Quinta vignetta: il baloon del Commissario Basettoni: "Dannazione!!!" diventa: "Fematevi!".

                                                                                                                            Terza puntata.
                                                                                                                            tav. 1.
                                                                                                                             - Unica vignetta: il baloon del Commissario Basettoni "Fermo o sparo!" diventa: "Fermi o sparo".
                                                                                                                            tav. 4.
                                                                                                                             - Ultima vignetta: nel baloon di Topolino, "dannato" diventa: "tetro".
                                                                                                                            tav. 6.
                                                                                                                             - Seconda vignetta: i punti normali diventano tutti esclamativi nella frase: "Bene. Andiamo a vedere. Voi seguitemi!" nel baloon del Commissario Basettoni.
                                                                                                                            tav. 8.
                                                                                                                             - Seconda vignetta: viene tolto "tutti" dalla frase: "Se ne sono andati tutti e hanno dimenticato di slegarmi!" nel baloon di Pippo.
                                                                                                                            tav. 11.
                                                                                                                             - Seconda vignetta: viene eliminato "Chi?" dal baloon di Topolino: "Tutti sono convinti della mia colpevolezza! tutti, perfino Pippo! Chi? Chi può aiutarmi?!".
                                                                                                                             - Quarta vignetta: il baloon di Eta Beta viene corretto (anche se in uno slancio filologico) e la frase: "Già! dal mio paese sottoterra ho sentito che eri in pericolo, e sono accorso col mio fedele Flip 2°!" diventa: "Già! dal mio paese nel futuro ho sentito che eri in pericolo, e sono accorso col mio pfedele Flip 2°!".
                                                                                                                            Da qui in poi, dato che nel testo originale Eta Beta parlava normalmente, viene aggiunta una "p" all'inizio di molte parole (talvolta anche in maniera dubbia, come per: "sbarre pdella finestra" nella vignetta 6 della tavola 11, o per: "pcarceriere" e "ptua salvezza" nella prima e seconda vignetta della tavola 12, e così via).
                                                                                                                            tav. 13.
                                                                                                                             - Terza vignetta: nel baloon di Topolino viene tolto il punto esclamativo finale nella frase: "Ma... riusciremo a scappare?!".
                                                                                                                             - Quinta vignetta-didascalia: "una confessione che egli non ricorda d'aver fatta..." diventa "una confessione che egli non ricorda d'aver fatto...".
                                                                                                                             - Ultima vignetta: nel baloon di Eta Beta viene tolto il punto esclamativo finale nella frase: "te ne sei trovati soltanto quattro?!".
                                                                                                                            tav. 14.
                                                                                                                             - Quinta vignetta: nel baloon di Topolino, "dannato" diventa: "misterioso" e viene tolto il punto esclamativo finale nella frase: "Non mi credi?!".
                                                                                                                             - Ultima vignetta: nel baloon di Topolino viene tolto il punto esclamativo finale nella frase: "Ma allora come spieghi questo mistero?!".
                                                                                                                            tav. 15.
                                                                                                                             - Ultima vignetta: nella didascalia vengono tolti i due punti finali nella frase: "Rieccoli, così, nel misterioso salone del castello !..".
                                                                                                                            tav. 17.
                                                                                                                             - Ultima vignetta: nel baloon di Eta Beta "dannato" diventa: "pbalordo".

                                                                                                                            Quarta puntata.
                                                                                                                            tav. 2.
                                                                                                                             - Ultima vignetta: nel baloon di Eta Beta sono ridotti da tre a uno i punti esclamativi finali ("Flip 2° ci porta sulle tracce di Macchia Nera!!!").
                                                                                                                            tav. 3.
                                                                                                                             - Seconda vignetta: nel baloon di Topolino sono ridotti da tre a uno i punti esclamativi finali ("Per tutti i numi!!!").
                                                                                                                            tav. 8.
                                                                                                                             - Terza vignetta: nel baloon di Eta Beta sono ridotti da tre a uno i punti esclamativi finali nella frase: "anche a costo di bruciargli le piante dei piedi!!!".
                                                                                                                            tav. 10.
                                                                                                                             - Terza vignetta: nel baloon di Macchia Nera "Maledizione!" diventa: "Accidentaccio!".
                                                                                                                            tav. 13.
                                                                                                                             - Terza vignetta: il baloon di Eta Beta "Però Topolino non è riuscito ad uccidere Basettoni" diventa: "Però Topolino non è riuscito a uccidere Basettoni".
                                                                                                                             - Quarta vignetta: nel baloon di Macchia Nera vengono tolti i due puntini finali nella frase: "io avrei scritto a Basettoni rivelandogli la verità!..".
                                                                                                                            tav. 15.
                                                                                                                             - Terza vignetta: Quarta vignetta: viene cambiata la punteggiatura nel baloon di Topolino e "Accomodatevi!... di cosa avete paura?!" diventa: "Accomodatevi! di cosa avete paura?".
                                                                                                                             - Nell'ultima vignetta, il baloon di Basettoni passa da "Gulp... hmmm!" a: "Gulp... mmmh!".
                                                                                                                            tav. 17.
                                                                                                                             - Seconda vignetta: nel baloon del Commissario Basettoni, "Che io sia dannato?!" diventa: "Che io sia radiato!" e viene tolto il punto esclamativo finale nella frase: "potrai mai perdonarmi?!".
                                                                                                                             - Quinta vignetta: nel baloon di Pippo, vengono tolti i tre puntini di sospensione dalla frase: "Io ci capisco sempre meno!...".

                                                                                                                            Può darsi mi sia perso qualcosa (rileggendo, una correzione minima che mi sembrava di aver messo [un "ed" diventato "e"] non l'ho vista, ma non saprei dire se mi confondo o se l'ho persa in qualche copia/incolla), ma il grosso direi che è questo...
                                                                                                                            « Ultima modifica: Lunedì 20 Gen 2014, 10:43:44 da Floyd75 »
                                                                                                                            --- Andrea

                                                                                                                            *

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                                                                                                                            Flagello dei mari
                                                                                                                            Moderatore
                                                                                                                            PolliceSu   (1)

                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                              Risposta #62: Lunedì 20 Gen 2014, 12:06:29
                                                                                                                              Ormai l'ho prenotato e, per 2 euro, il volume lo prendo. Però per i successivi che mi interessavano aspetto il resoconto di chi li comprerà. Sentir definire macchia nera "mariolo", cioè, boh.
                                                                                                                              Per non parlare di tutte le altre "smussature". Voglio credere che interventi del genere siano solo un errore in fase di elaborazione o servano davvero ai responsabili solo a pararsi il fondo schiena, perchè togliere tutta (o gran parte) della carica rabbiosa e primordiale di martina in una storia del genere, significa davvero mutilare una storia di parte del suo fascino d'epoca. E' come rifare le labbra alla gioconda col photoshop!
                                                                                                                              « Ultima modifica: Lunedì 20 Gen 2014, 12:10:48 da piccolobush »

                                                                                                                              *

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                                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                                              PolliceSu   (1)

                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                Risposta #63: Lunedì 20 Gen 2014, 12:29:46
                                                                                                                                Per non parlare di tutte le altre "smussature". Voglio credere che interventi del genere siano solo un errore in fase di elaborazione o servano davvero ai responsabili solo a pararsi il fondo schiena, perchè togliere tutta (o gran parte) della carica rabbiosa e primordiale di martina in una storia del genere, significa davvero mutilare una storia di parte del suo fascino d'epoca. E' come rifare le labbra alla gioconda col photoshop!
                                                                                                                                Ma si tratta di vecchie censure/rimaneggiamenti, presenti pari pari già nella ristampa di Repubblica del 2003 e per questa edizione del Corriere i dialoghi erano stati restaurati tutti: l'idea è che non ci sia più un bel niente censurato...  ma è evidente che da qualche parte c'è stato un errore logistico per cui la versione uscita non è stata quella preparata.

                                                                                                                                Ma io penso proprio (e spero) che nei prossimi numeri non capiterà più!
                                                                                                                                --- Andrea

                                                                                                                                *

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                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                  Risposta #64: Lunedì 20 Gen 2014, 12:48:09
                                                                                                                                  Grazie del bel post con le correzioni, molto interessante.


                                                                                                                                  Rimane comunque una storia fantastica, forse una delle migliori dell'intera produzione di Scarpa.
                                                                                                                                  ...poche ragazze da quelle parti...

                                                                                                                                  www.acroteri.altervista.org - sito amatoriale della mia squadra di calcetto
                                                                                                                                  www.goblins.net - sito dedicato ai giochi da tavolo

                                                                                                                                  *

                                                                                                                                  Sergio di Rio
                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                  PolliceSu   (2)

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                                                                                                                                    Risposta #65: Lunedì 20 Gen 2014, 13:04:19
                                                                                                                                    Nella ristampa su Topomistery 39 sembra corrispondere più o meno a quella sopra citata, tranne nella frase "Mi va insieme la vistsa", che è lasciata proprio così, e il 100 scritto a lettere. Uguali tutti i vari cambi di punteggiatura.

                                                                                                                                    Nella ristampa su Più Disney 29 invece sembra praticamente uguale a quella sopra.

                                                                                                                                    In entrambe le versioni mancano le pagine iniziali dei vari capitoli che sono adattate per fare una storia unica.

                                                                                                                                    Guardando queste censure, vorrei evitare improperi e turpiloquio, mi limito ad un non censurabile [smiley=facepalm.gif]

                                                                                                                                    Immagino che chi ha effettuato questo scempio di un capolavoro del fumetto si sentirà fiero dei tanti bambini che ha salvato dalla perdizione impedendogli di leggere un "dannazione!"

                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                      Risposta #66: Lunedì 20 Gen 2014, 14:02:43
                                                                                                                                      Ma si tratta di vecchie censure/rimaneggiamenti, presenti pari pari già nella ristampa di Repubblica del 2003 e per questa edizione del Corriere i dialoghi erano stati restaurati tutti: l'idea è che non ci sia più un bel niente censurato...  ma è evidente che da qualche parte c'è stato un errore logistico per cui la versione uscita non è stata quella preparata.

                                                                                                                                      Ma io penso proprio (e spero) che nei prossimi numeri non capiterà più!
                                                                                                                                      Ma son sicuro che boschi & c. abbiano fatto un lavoro egregio, li conosco e mi fido ciecamente di loro. Però  da qualche parte l'intoppo c'è stato e il rammarico è grande perchè è toccata ad una delle storie più celebri della produzione italiana (manco a farlo apposta è quella che apre la collana).
                                                                                                                                      Il problema è capire ora quando ci sarà (se ci sarà) la possibilità di intervenire. Perchè le storie più manipolate immagino siano quelle più lontane nel tempo e cioè quelle che dovrebbero uscire nei primi volumi che, però, saranno già pronti :-/

                                                                                                                                      *

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                                                                                                                                      Visir di Papatoa
                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                        Risposta #67: Lunedì 20 Gen 2014, 17:23:09
                                                                                                                                        Bel lavoro!


                                                                                                                                        Non ho idea di cosa sia successo nelle versioni uscite nelle altre ristampe. Chi lo sa (se questa iniziativa non cadrà nel vuoto) batta un colpo.

                                                                                                                                        Nella ristampa dei I Classici di Walt Disney (seconda serie) 9, del 1977 ci sono i dialoghi tutti modificati, (a parte il " Mi va insieme la vista" che rimane tale, ocome anche il "100" già segnalato da Sergio di Rio). Ho controllato solo metà storia però
                                                                                                                                        « Ultima modifica: Lunedì 20 Gen 2014, 17:28:02 da bacci88 »

                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                        Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                        PolliceSu   (4)

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                                                                                                                                          Risposta #68: Lunedì 20 Gen 2014, 18:43:53

                                                                                                                                           - Ultima vignetta: il baloon del Commissario Basettoni: "Che io sia dannato!" diventa: "Gulp!".

                                                                                                                                           - Seconda vignetta: nel baloon del Commissario Basettoni, "Che io sia dannato!" diventa: "Ehi, Topolino!".

                                                                                                                                           - Seconda vignetta: il baloon del Commissario Basettoni: "Che io sia dannato!" diventa: "Un coltello!".

                                                                                                                                           - Prima vignetta: nel baloon del Commissario Basettoni, "Che io sia dannato!" diventa: "Non è possibile!".

                                                                                                                                           - Quarta vignetta: il baloon del Commissario Basettoni: "Che io sia dannato!!" diventa: "Furfante!".

                                                                                                                                           - Ultima vignetta: nel baloon del Commissario Basettoni, "Che io sia dannato" diventa: "Che io sia radiato"

                                                                                                                                           - Seconda vignetta: nel baloon del Commissario Basettoni, "Che io sia dannato?!" diventa: "Che io sia radiato!"

                                                                                                                                          Sbaglio o ai testi Martina era leggermente ripetitivo?

                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                          PolliceSu   (3)

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                                                                                                                                            Risposta #69: Lunedì 20 Gen 2014, 18:55:33

                                                                                                                                            Sbaglio o ai testi Martina era leggermente ripetitivo?
                                                                                                                                            Più che ripetitivo, essendo tutti riferiti ad un unico personaggio, mi pare un tentativo di caratterizzare con determinate espressioni un personaggio.

                                                                                                                                              Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                              Risposta #70: Lunedì 20 Gen 2014, 19:11:24
                                                                                                                                              Bravissimo FL0YD! Ho passato una buona mezz'oretta tra righello, bianchetto e penna nera a correggere le odiose censure. Noto, comunque, che bene o male ruotano attorno all'eliminazione della frase di Basettoni "che io sia dannato" che viene modificata continuamente... inoltre spesso eliminano maledizione o maledetto ma lasciano cose ben più pesanti...

                                                                                                                                              *

                                                                                                                                              FL0YD
                                                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                Risposta #71: Lunedì 20 Gen 2014, 20:03:22
                                                                                                                                                Perchè le storie più manipolate immagino siano quelle più lontane nel tempo e cioè quelle che dovrebbero uscire nei primi volumi che, però, saranno già pronti :-/
                                                                                                                                                Non saprei se sono già pronti... mai disperare! :)

                                                                                                                                                Quanto alle integrazioni che avete fatto al mio post, mmmh (o hmmmm?) andrebbe trovare un modo per mettere tutto assieme...
                                                                                                                                                « Ultima modifica: Lunedì 20 Gen 2014, 20:05:32 da Floyd75 »
                                                                                                                                                --- Andrea

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                                                                                                                                                Malachia
                                                                                                                                                Uomo Nuvola
                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                • ******
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                                                                                                                                                  Risposta #72: Martedì 21 Gen 2014, 10:32:14
                                                                                                                                                  La versione uscita sui Capolavori Disney 25 della ComicArt, invece, era  conforme all'originale
                                                                                                                                                  Come mi chiedevo altrove, lì lo scudo "AM" nella primissima tavola c'è, vero?

                                                                                                                                                  « Ultima modifica: Martedì 21 Gen 2014, 10:40:01 da iuventuri »

                                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                                  Visir di Papatoa
                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                    Risposta #73: Giovedì 23 Gen 2014, 09:30:18
                                                                                                                                                    Già quando lessi questa storia per la prima volta notai che il cappellaio matto è chiamato "Matteo" (forse per assonanza?) ma sull'insegna della sua bottega sta scritto "Mattia". È mai possibile che si tratti di un errore, a distanza di così poche vignette? Preferisco pensare che il nome completo del cappellaio sia "Matteo (nome) Mattia (cognome)".
                                                                                                                                                    "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                    Davison
                                                                                                                                                    Giovane Marmotta
                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                    • **
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                                                                                                                                                      Risposta #74: Giovedì 23 Gen 2014, 16:28:03
                                                                                                                                                      Già quando lessi questa storia per la prima volta notai che il cappellaio matto è chiamato "Matteo" (forse per assonanza?) ma sull'insegna della sua bottega sta scritto "Mattia". È mai possibile che si tratti di un errore, a distanza di così poche vignette? Preferisco pensare che il nome completo del cappellaio sia "Matteo (nome) Mattia (cognome)".

                                                                                                                                                      Io mi chiedo il perchè dell' esigenza di darli un nome, dato che tutti lo conoscono come "Il Cappellaio Matto". Inoltre, leggendo questa storia sul volume "Le Grandi Storie Disney" mi domando se solo in questa spunta il nome Matteo/Mattia o è una cosa riccorrente nelle storie disney dove è presente questo personaggio...

                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                      Andrea87
                                                                                                                                                      Uomo Nuvola
                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                      • ******
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                                                                                                                                                        Risposta #75: Giovedì 23 Gen 2014, 17:09:16
                                                                                                                                                        beh, anche in un'altra storia degli esordi di scarpa al grillo parlante viene dato il nome di Jimmy (forse perchè grillo parlante in un mondo pieno di animali antropomorfi non è chissà quale cosa speciale), traduzione alla buona del Jiminy originale
                                                                                                                                                        Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                        • **
                                                                                                                                                        • Post: 86
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                                                                                                                                                          Risposta #76: Mercoledì 29 Gen 2014, 20:41:00
                                                                                                                                                          Stupendo,raramente mi innamoro talmente tanto delle storie,ma questa,..  ;)
                                                                                                                                                          Clarabelle and Horace

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                                                                                                                                                            Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                                            Risposta #77: Mercoledì 29 Gen 2014, 23:37:35
                                                                                                                                                            Ho la fortuna di possedere questa storia su un vecchio Topomistery, e l'ho riletta giusto di recente.
                                                                                                                                                            Bene, che io sia dannato (pardon, radiato) se questa non è la miglior storia in assoluto di Macchia Nera. :D
                                                                                                                                                            Solo Martina poteva creare qualcosa del genere, e solo Scarpa poteva disegnarla così.
                                                                                                                                                            Da perdere la ragione, con un Macchia Nera che definire diabolico è poco.
                                                                                                                                                            Mosso non da avidità, ma semplicemente dal desiderio di vendetta.

                                                                                                                                                            PS le censure ci sono anche sul Topomistery del '95... :P

                                                                                                                                                            *

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                                                                                                                                                            Uomo Nuvola
                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                            • ******
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                                                                                                                                                              Risposta #78: Giovedì 30 Gen 2014, 00:44:58
                                                                                                                                                              beh non per niente è stata votata la miglior storia degli altri topolinesi!
                                                                                                                                                              Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                                Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                                                Risposta #79: Lunedì 18 Ago 2014, 01:50:22
                                                                                                                                                                In questa storia ho notato un'incongruenza non da poco: da quel che dice Macchia Nera, sembrerebbe che in Calisota viga la pena di morte per gli assassini, dato che il criminale è sicuro che Topolino, riconosciuto colpevole di tentato omicidio, morirà sulla sedia elettrica. Ma allora com'è che alla fine, quando si scoprirà che lo stesso Macchia è colpevole di un DOPPIO tentativo di omicidio (quello di Basettoni, tramite l'ipnotizzato Topolino, nonché quello di Pippo), egli non viene condannato a morte ma solo arrestato e condotto in prigione?

                                                                                                                                                                Anche perché Macchia Nera dice che Topolino sarebbe finito giustiziato anche solo per il tentato omicidio. Forse quelli "indiretti" non valgono e l'omicidio di un capo di polizia vale di più  ;D

                                                                                                                                                                Comunque storia magnifica, ma il finale è "rovinato" (rispetto alla prima parte) da Eta Beta.

                                                                                                                                                                  Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                                                  Risposta #80: Lunedì 18 Ago 2014, 11:46:44
                                                                                                                                                                  Manetta lo ipotizza, ma non è detto che la condanna sia quella: dipende da cosa deciderà la Giuria! ;D

                                                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                                                    Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                                                    Risposta #81: Lunedì 18 Ago 2014, 13:37:58
                                                                                                                                                                    CAPOLAVORO, non si discute.
                                                                                                                                                                    Il top dellla caratterizzazione di Macchia, che ci viene presentato come un villain davvero incredibile, malvagio e pronto a far di tutto pur di vendicarsi sui propri nemici.
                                                                                                                                                                    La scena dell'
                                                                                                                                                                    Spoiler: mostra
                                                                                                                                                                     "omicidio" di Basettoni
                                                                                                                                                                    è l'apoteosi.
                                                                                                                                                                    L'unica cosa che mi ha fatto un po' storcere il naso è stata
                                                                                                                                                                    Spoiler: mostra
                                                                                                                                                                    Eta Beta: compare dal nulla e risolve tutto...
                                                                                                                                                                    .
                                                                                                                                                                    Per il resto è perfetta, la storia che chiunque pensa che la Disney è per bambini, tutto rose e fiori gnegnegne dovrebbe leggere.

                                                                                                                                                                      Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                                                      Risposta #82: Lunedì 18 Ago 2014, 14:40:28
                                                                                                                                                                      Manetta lo ipotizza, ma non è detto che la condanna sia quella: dipende da cosa deciderà la Giuria! ;D

                                                                                                                                                                      Beh, ma suona strano che Macchia Nera fosse sicuro della pena di morte per un tentato omicidio e loro vogliono dargli 80 anni per due tentati omicidi.

                                                                                                                                                                        Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                                                        Risposta #83: Lunedì 18 Ago 2014, 16:35:53

                                                                                                                                                                        Beh, ma suona strano che Macchia Nera fosse sicuro della pena di morte per un tentato omicidio e loro vogliono dargli 80 anni per due tentati omicidi.

                                                                                                                                                                        Se Macchia non fosse sempre troppo sicuro di sé, hai voglia a beccarlo! ;D

                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                        doppio segreto
                                                                                                                                                                        Gran Mogol
                                                                                                                                                                        PolliceSu   (4)

                                                                                                                                                                        • ***
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                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                          Risposta #84: Venerdì 30 Gen 2015, 12:24:20
                                                                                                                                                                          Storia fondamentale e imprescindibile. Tutte le incongruenze messe qui in risalto: dagli 80 anni, all'arrivo di Eta Beta - sarebbe veramente stato interessante vedere come Topolino se la sarebbe potuto cavare quella volta senza l'omino del futuro! - ad altro ancora sono tutte vere.
                                                                                                                                                                          Il miracolo però è, nonostante loro, non si inficia per nulla il risultato: una storia, unica e irripetibile nella sua bellezza e, dal mio punto di vista, più bella del mistero di Macchia Nera.
                                                                                                                                                                          Sì perché, tanto di cappello sia ben chiaro, per la prima storia di Macchia Nera, ma è pur vero che Gottfredson si dimenticò di spiegarci una cosa: come faceva Macchia Nera ad entrare ed uscire dagli ambienti interni senza essere visto?
                                                                                                                                                                          Macchia Nera è lì, con Topolino, Basettoni, Manetta e Pippo dentro all'ufficio di polizia - la stessa cosa accadeva nel Mistero senza Pippo però - e nessuno lo può vedere: Gottfredson non ci spiega il perché e, di questo, se ne fecero carico Scarpa e Martina nel doppio segreto.
                                                                                                                                                                          Ma poi le atmosfere, sempre notturne in entrambi i casi, come si addice per un racconto di Macchia Nera, nel doppio segreto, acquistano, complice la neve, il castello e anche la misteriosa casa dove tutto si risolve, un valore aggiunto che fanno di questa storia una cima insuperata.
                                                                                                                                                                          Il personaggio di Macchia Nera poteva essere una grande potenzialità nel panorama disneyano ma, purtroppo, non fu colta a parte rare eccezioni e, questo purtroppo, anche tutt'ora, anzi molti sceneggiatori e disegnatori l'hanno svilito completamente :P :-/
                                                                                                                                                                          Sei una brava persona Topolino. E' questo il tuo guaio (Vera Ackerman)

                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                          Sergio di Rio
                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                          PolliceSu   (2)

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                                                                                                                                                                            Risposta #85: Sabato 14 Feb 2015, 15:51:48
                                                                                                                                                                            Leggendo i commenti a questa storia si nota una cosa : molti ritengono che il difetto principale della storia sia il deus ex machina costituito da Eta Beta.

                                                                                                                                                                            Eppure, nonostante questa apparente stortura, la storia è comunque una delle più amate in assoluto, sicuramente fra le migliori italiane, e prima che ci fosse la rivoluzione sull'Inducks che l'ha fatta scivolare al 121esimo posto era praticamente nella top ten.

                                                                                                                                                                            Se avesse avuto un finale diverso, che capolavoro assoluto sarebbe stato?

                                                                                                                                                                            Per me ad ogni modo lo è lo stesso, in fondo l'idea di Eta Beta non è male, anche perchè se non vado errato questa storia segna la sua prima apparizione in una storia italiana dopo il ciclo iniziale di Walsh e Gottfredson. Praticamente con questa celebre storia Martina ha riportato su Topolino due personaggi che poi avrebbero avuto grande successo in seguito.

                                                                                                                                                                            A mio parere comunque, questa se la gioca con "Il mistero di Macchia Nera" per la miglior storia in assoluto del personaggio.

                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                            Andrea87
                                                                                                                                                                            Uomo Nuvola
                                                                                                                                                                            PolliceSu   (3)

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                                                                                                                                                                              Risposta #86: Sabato 14 Feb 2015, 17:07:23
                                                                                                                                                                              Leggendo i commenti a questa storia si nota una cosa : molti ritengono che il difetto principale della storia sia il deus ex machina costituito da Eta Beta.

                                                                                                                                                                              per me EB non è propriamente un "deus ex machina" in quanto non interviene per spiegare cose che già sapeva, ma appare e si comporta come un qualsiasi personaggio, aiutando nella risoluzione del caso (un pò come quando nei procedurali trovano una goccia di sangue, interviene la scientifica e risalgono all'assassino tramite il DNA)

                                                                                                                                                                              Martina e Scarpa hanno ideato un meccanismo perfetto dal sapore fortemente gotico nel quale Topolino davvero non ci capisce nulla e rischia di finire sulla sedia elettrica a causa delle macchinazioni di MN.
                                                                                                                                                                              Ecco forse come spesso accade la risoluzione è fin troppo veloce rispetto alla lentezza con cui si è giunti fin lì, ma è una cosa "naturale"
                                                                                                                                                                              Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                              doppio segreto
                                                                                                                                                                              Gran Mogol
                                                                                                                                                                              PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                                                                Risposta #87: Sabato 14 Feb 2015, 17:27:38
                                                                                                                                                                                In verità è Eta Beta che con tutto il suo ragionare fa comprendere a Topolino come sono andate le cose dopo averlo liberato dalla galera. Prima Topolino era in pieno alto mare e poi se non ci fosse Flip 2 con il suo fiuto non si sarebbero trovati i nascondigli di Macchia nera: il primo è quello dove Pippo sta per annegare ad opera del criminale satanico, il secondo è la casa a pochi passi da quella di Topolino e dove si conclude la storia.
                                                                                                                                                                                In realtà, il direttore di Topolino, Mario Gentilini, voleva un ritorno di Eta Beta, - comparso già nel n 66: Topolino e il terrore dei mari http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+++66-AP con un disegnatore inglese ma per le pubblicazioni italiane - solo che lo fecero sia Scarpa che Carpi contemporaneamente, infatti dal n 121 iniziò Topolino e il topazio dello zio in ozio http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++121-AP .
                                                                                                                                                                                Dunque fu in un certo senso una forzatura quella dell'introduzione di Eta Beta e certamente sarebbe stato molto più interessante vedere come il duo Martina-Scarpa avrebbe tratto d'impaccio Topolino dal suo nemico mortale senza l'intervento dell'omino del futuro. Tant'è, è andata così e amen. Resta il fatto che è comunque un capolavoro lo stesso.
                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Lunedì 6 Apr 2015, 10:37:55 da 1819231 »
                                                                                                                                                                                Sei una brava persona Topolino. E' questo il tuo guaio (Vera Ackerman)

                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                Andrea87
                                                                                                                                                                                Uomo Nuvola
                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                                                  Risposta #88: Sabato 14 Feb 2015, 23:47:18
                                                                                                                                                                                  Topolino e il topazio dello zio in ozio

                                                                                                                                                                                  con Pippo poeta e il ritorno di Eta Beta era il titolo completo se non sbaglio ;D ;D ;D
                                                                                                                                                                                  Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                  doppio segreto
                                                                                                                                                                                  Gran Mogol
                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                  • ***
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                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                    Risposta #89: Domenica 15 Feb 2015, 12:29:58

                                                                                                                                                                                    con Pippo poeta e il ritorno di Eta Beta era il titolo completo se non sbaglio ;D ;D ;D
                                                                                                                                                                                    Esatto!!!!! ;D ;D

                                                                                                                                                                                    La storia non è un granché però!!! ::)
                                                                                                                                                                                    Sei una brava persona Topolino. E' questo il tuo guaio (Vera Ackerman)

                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                    Sergio di Rio
                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                    • ****
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                                                                                                                                                                                      Risposta #90: Lunedì 16 Feb 2015, 13:15:02

                                                                                                                                                                                      per me EB non è propriamente un "deus ex machina" in quanto non interviene per spiegare cose che già sapeva, ma appare e si comporta come un qualsiasi personaggio, aiutando nella risoluzione del caso (un pò come quando nei procedurali trovano una goccia di sangue, interviene la scientifica e risalgono all'assassino tramite il DNA)

                                                                                                                                                                                      Martina e Scarpa hanno ideato un meccanismo perfetto dal sapore fortemente gotico nel quale Topolino davvero non ci capisce nulla e rischia di finire sulla sedia elettrica a causa delle macchinazioni di MN.
                                                                                                                                                                                      Ecco forse come spesso accade la risoluzione è fin troppo veloce rispetto alla lentezza con cui si è giunti fin lì, ma è una cosa "naturale"

                                                                                                                                                                                      Ma infatti anche secondo me non è poi così strano l'intervento di EB, ci può stare eccome.

                                                                                                                                                                                      Comunque riguardo alla prima comparsa in Italia di Eta Beta, secondo l'Iinducks in effetti è nell' "Inferno di Topolino"

                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                      Maximilian
                                                                                                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                        Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                                                                        Risposta #91: Lunedì 6 Apr 2015, 17:57:30
                                                                                                                                                                                        Dire che è un capolavoro forse è troppo, ma sicuramente è molto bella; nella parte centrale stavo impazzando pure io. Mi è piaciuto come sono stati disegnati tutti i personaggi, tranne Basettoni. Dato che sul resto è già stato detto tutto, volevo soffermarmi su alcuni aspetti di contorno che ho apprezzato, tipo che Pippo vorrebbe fare la guardia notturna di giorno, il trucco del lampione finto o il cappellaio che non vende scarpe (altrimenti che cappellaio sarebbe?)
                                                                                                                                                                                        Riguardo alla questione Eta Beta, secondo me non è tanto lui che risolve tutto, in quanto lo fa insieme a Topolino (ed è quest'ultimo tra l'altro che tramortisce il nemico). Il problema è che secondo me verso la fine i due sembrano capire tutto troppo velocemente, quasi che lo sceneggiatore abbia avuto fretta di concludere. Capiamoci, gli elementi per andare a fondo nel mistero ce li avevano, però arrivano a una soluzione dietro l'altra con brevissimi ragionamenti.
                                                                                                                                                                                        I protagonisti però potevano almeno prendere in considerazione l'ipotesi che
                                                                                                                                                                                        Spoiler: mostra
                                                                                                                                                                                        il furto del cappello fosse un bluff. Io l'avevo pensato, ma poi mi sono detto: Macchia Nera è capace di tutto, con lui in mezzo non si può mai essere sicuri. Io però ho fatto questo ragionamento dopo aver letto decine di sue storie. Mi domando come i lettori dell'epoca l'abbiano persa, dato che per loro il personaggio era praticamente nuovo.

                                                                                                                                                                                        Sulla questione "Basettoni senza rammarico", credo che l'autore abbia fatto bene. Adamo è sì una brava persona e tutto, ma quando si tratta di far valere la legge il suo senso del dovere gli impone cosa fare. Tra l'altro io questa sua amicizia intima con Topolino non la vedo troppo bene: secondo me questo suo stare sempre con la polizia può essere una causa dell'antipatia che un buon numero di lettori ha verso di lui.
                                                                                                                                                                                        Riguardo al cappellaio matto, beh, lasciatemi dire che... quello non era il cappellaio matto. Uno sta nel mondo di Alice a bere the, l'altro è un negoziante di Topolinia che ne ripropone le fattezze, ma vivendo in 2 universi narrativi distinti, non sono lo stesso personaggio. Di conseguenza, essendo un comprimario che ha esordito in  questa storia, Martina aveva tutti i diritti di battezzarlo un po' come gli pareva.
                                                                                                                                                                                        Per chiudere, non mi è piaciuta proprio la scena in cui Eta Beta convince il malvivente a confessare.

                                                                                                                                                                                        perché il martello, quando viene alzato, non mostra le dita di Macchianera? Cosa ci fa un castello medievale negli USA?
                                                                                                                                                                                        1)
                                                                                                                                                                                        Spoiler: mostra
                                                                                                                                                                                        Perchè erano coperte dai guanti, parte integrante del mantello

                                                                                                                                                                                        2) Si tratta evidentemente di un "falso storico", un po' come l'obelisco davanti alla casa bianca. Inoltre l'idea di castelli
                                                                                                                                                                                        da quelle parti non era nemmeno nuovissima...

                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                        doppio segreto
                                                                                                                                                                                        Gran Mogol
                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                        • ***
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                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                          Risposta #92: Lunedì 6 Apr 2015, 23:26:56
                                                                                                                                                                                          Premetto, io non voglio fare cambiare idea a nessuno ma vi invito a rileggere il racconto, giusto per trovare conferma su alcune vostre convinzioni o a prendere atto che forse non è proprio cosi.

                                                                                                                                                                                          1) Il cappellaio matto --- è proprio il cappellaio matto, allora era molto normale fare comparire in storie di Topolino personaggi che venivano da altri mondi disneyani: lo aveva fatto anche Gottfedson con Giac e Gas in Topolino buffone del re http://coa.inducks.org/story.php?c=YM+122, solo per fare un piccolo esempio.

                                                                                                                                                                                          2) Il ragionamento che Eta Beta e Topolino fanno una volta che questi è stato liberato dall'omino del futuro dalla galera è condotto esclusivamente da Eta Beta e Topolino si limita a prendere atto di quella che è la realtà, così è prima di ritornare al castello e così è anche dopo che hanno salvato Pippo dall'annegamento, quando l'omino del futuro scopre il primo segreto di Macchia nera: come fa a rendersi invisibile.

                                                                                                                                                                                          3) Una volta scoperto il primo segreto e individuato il nuovo nascondiglio di Macchia Nera per merito del fiuto di Flip 2, il resto viene da sé, cattura di Macchia Nera, suo interrogatorio a cui partecipa il solo Eta Beta per ovvi motivi e chiarimento del secondo segreto: il furto del capello era tutta una scusa per costruire la  vendetta su Topolino e Basettoni. Non c'è dunque fretta nel chiudere una storia che, per altro, dura 76 pagine ma il tutto viene con estrema conseguenza.

                                                                                                                                                                                          Come reagirono i lettori del 1955? Se quei lettori avevano già letto Il mistero che, era stato ristampato sugli Albi d'oro nel 1951 non con gran sorpresa, probabilmente come una conferma. Quelli che invece erano a digiuno di questo personaggio probabilmente ne furono certamente sconcertati. Mia zia, ad esempio ne rimase terrorizzata.
                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Martedì 7 Apr 2015, 18:28:45 da 1819231 »
                                                                                                                                                                                          Sei una brava persona Topolino. E' questo il tuo guaio (Vera Ackerman)

                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                          doppio segreto
                                                                                                                                                                                          Gran Mogol
                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                            Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                                                                            Risposta #93: Martedì 7 Apr 2015, 10:45:01
                                                                                                                                                                                            Vorrei aggiungere questo a quello che ho già scritto: a me pare del tutto ovvio - e per motivi di cui ho già detto in un mio precedente scritto - che il doppio segreto fu concepito in funzione del ritorno di Eta Beta, come mi pare del tutto chiaro che è pieno di incongruenze. Ma mi domando e vi domando: in verità, quante sono le storie di Topolino che ne sono prive? Ma sia ben chiaro ancora una volta: paradossalmente, spesso, sono le incongruenze che rendono affascinante e grande le storie classiche di Topolino.

                                                                                                                                                                                            Ma ritorniamo all'intervento di Eta Beta! Topolino in carcere, sconsolatamente, si domanda chi mai, a quel punto, potrà aiutarlo e, improvvisamente, dal nulla compare l'omino del futuro: puffff.
                                                                                                                                                                                            Già su questo ci sarebbe da dire e da ridire: se volessimo stare dentro ad un solco di carattere filologico, Eta Beta viene da una caverna a parecchi metri dal sottosuolo e l'unico racconto che veramente riprese questa sua origine fu il racconto di Bottaro -Chendi - Carpi del 1961, Topolino e l'eredità di Pippo Peppo http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++269-BP, dove, completamente by-passando tutti i racconti che ci furono fra la partenza di Eta Beta nelle strisce giornaliere e i racconti successivi, si ripropose un nuovo ritorno del personaggio solo in quell'occasione, da quella caverna. Tanto è vero che, quando ancora non sapevo l'esatta cronologia delle storie, pensavo che quella fosse stata la prima vera storia italiana di Eta Beta.
                                                                                                                                                                                            Ma sorvoliamo questo "piccolo" particolare.
                                                                                                                                                                                            Per come fu costruito il Doppio segreto, era assai difficile per Topolino uscirne non sconfitto senza l'aiuto di un Eta Beta diventato veramente magico per l'occasione.
                                                                                                                                                                                            E' vero, Topolino sarebbe con un qualche stratagemma, potuto riuscire ad evadere dalla galera, ritornare al castello e salvare Pippo, poi, con la sua testimonianza, arrivarci da solo, sul come il criminale nero riusciva a sparire e comparire.
                                                                                                                                                                                            Poteva poi, magari con l'aiuto di Pluto, arrivare al suo nuovo nascondiglio... ma poi? Come avrebbe potuto affrontare Macchia Nera che lo avrebbe ipnotizzato - cosa che poi accade - facendolo cadere di nuovo in suo potere?
                                                                                                                                                                                            Non si può certo pensare a Pippo nel ruolo che nel finale è di Eta Beta! No, Topolino avrebbe dovuto cavarsela da solo e...in effetti l'avrei vista dura per lui, a meno che non fosse riuscito a convincere Basettoni della sua innocenza.

                                                                                                                                                                                            Insomma sto parlando di un'altra storia come vedete!

                                                                                                                                                                                            La realtà, ripeto è che la storia fu costruita per aprire le porte al ritorno di Eta Beta, come volle Mario Gentilini, del resto.
                                                                                                                                                                                            Sei una brava persona Topolino. E' questo il tuo guaio (Vera Ackerman)

                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                            Andrea87
                                                                                                                                                                                            Uomo Nuvola
                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                            • ******
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                                                                                                                                                                                              Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                                                                              Risposta #94: Martedì 7 Apr 2015, 11:21:03
                                                                                                                                                                                              Già su questo ci sarebbe da dire e da ridire: se volessimo stare dentro ad un solco di carattere filologico, Eta Beta viene da una caverna a parecchi metri dal sottosuolo e l'unico racconto che veramente riprese questa sua origine fu il racconto di Bottaro -Chendi - Carpi del 1961, Topolino e l'eredità di Pippo Peppo http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++269-BP, dove, completamente by-passando tutti i racconti che ci furono fra la partenza di Eta Beta nelle strisce giornaliere e i racconti successivi, si ripropose un nuovo ritorno del personaggio solo in quell'occasione, da quella caverna. Tanto è vero che, quando ancora non sapevo l'esatta cronologia delle storie, pensavo che quella fosse stata la prima vera storia italiana di Eta Beta.

                                                                                                                                                                                              recentemente anche Casty ha unificato le 2 visioni di EB nel finale de "Gli incontenibili Squee", mostrando il nostro dentro un astronave caduta dentro la famosa grotta :)
                                                                                                                                                                                              Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario (G. Orwell)

                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                              Maximilian
                                                                                                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                                                                                Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                                                                                Risposta #95: Martedì 7 Apr 2015, 12:12:29
                                                                                                                                                                                                1) Il capellaio matto --- è proprio il capellaio matto
                                                                                                                                                                                                Su questo non posso essere d'accordo. Nella storia non ci sono riferimenti al film di Alice. Per me è un semplice sosia
                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Martedì 7 Apr 2015, 20:37:39 da Anton_Rebeliot »

                                                                                                                                                                                                *

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                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                • ***
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                                                                                                                                                                                                  Risposta #96: Martedì 7 Apr 2015, 18:26:42
                                                                                                                                                                                                  Su questo non posso essere d'accordo. Nella storia non ci sono  riferimenti al film di Alice. Per me è un semplice sosia
                                                                                                                                                                                                  D'accordo, non è un problema, come vuoi tu. :)
                                                                                                                                                                                                  Però vorrei farti osservare che sarebbe stata - quella sì -un'assurdità fare riferimento ad Alice direttamente.
                                                                                                                                                                                                  Penso invece che Scarpa diede al cappellaio l'immagine del personaggio di Alice per rendere omaggio ad un capolavoro che, ancora oggi, non il grande pubblico certamente, ma grande parte della critica cinematografica considera il più riuscito lungometraggio a cartoni di Disney.
                                                                                                                                                                                                  Matteo, poi - così si chiama nel doppio segreto - matto lo è veramente, visto che tiene un negozio con scaffali completamente vuoti  perché a suo dire "oggigiorno nessuno porta più il cappello" e, alla domanda di Basettoni: "Ma perché non provate a vendere qualcos'altro ... per esempio scarpe" lui risponde "Fossi matto! Quando mai s'è visto un cappellaio che vende scarpe?!"
                                                                                                                                                                                                  Sei una brava persona Topolino. E' questo il tuo guaio (Vera Ackerman)

                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                  Figaro
                                                                                                                                                                                                  Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                    Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                                                                                    Risposta #97: Martedì 7 Apr 2015, 20:53:46
                                                                                                                                                                                                    D'accordo, non è un problema, come vuoi tu. :)
                                                                                                                                                                                                    Però vorrei farti osservare che sarebbe stata - quella sì -un'assurdità fare riferimento ad Alice direttamente.
                                                                                                                                                                                                    Penso invece che Scarpa diede al cappellaio l'immagine del personaggio di Alice per rendere omaggio ad un capolavoro che, ancora oggi, non il grande pubblico certamente, ma grande parte della critica cinematografica considera il più riuscito lungometraggio a cartoni di Disney.
                                                                                                                                                                                                    Matteo, poi - così si chiama nel doppio segreto - matto lo è veramente, visto che tiene un negozio con scaffali completamente vuoti  perché a suo dire "oggigiorno nessuno porta più il cappello" e, alla domanda di Basettoni: "Ma perché non provate a vendere qualcos'altro ... per esempio scarpe" lui risponde "Fossi matto! Quando mai s'è visto un cappellaio che vende scarpe?!"
                                                                                                                                                                                                    D'accordo.
                                                                                                                                                                                                    W i CWD 1 serie, Il libro di Topolino e William Ward.

                                                                                                                                                                                                    Ecco il mio blog disneyano : http://lagrottadelfumetto.blogspot.com

                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                    Maximilian
                                                                                                                                                                                                    Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                      Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                                                                                      Risposta #98: Martedì 7 Apr 2015, 22:02:48
                                                                                                                                                                                                      Però vorrei farti osservare che sarebbe stata - quella sì -un'assurdità fare riferimento ad Alice direttamente.
                                                                                                                                                                                                      Questa tua affermazione mi fa credere che abbiamo la stessa opinione ma che la esprimiamo con parole diverse.
                                                                                                                                                                                                      Diciamo così: quello è davvero il cappellaio con le sue caratteristiche fisiche e comportamentali ma dal punto di vista della continuity ha vissuto una vita diversa da quello del film (un po' come il Topolino canonico e il Topolino delle storie in costume). Sei d'accordo?

                                                                                                                                                                                                      PS: Ma... ma... non sono più cugino di Alf! Bhuuuuuuuuuuu!
                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Martedì 7 Apr 2015, 22:05:02 da Anton_Rebeliot »

                                                                                                                                                                                                      *

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                                                                                                                                                                                                      Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                      • ***
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                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                        Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                                                                                        Risposta #99: Martedì 7 Apr 2015, 22:53:19
                                                                                                                                                                                                        : quello è davvero il cappellaio con le sue caratteristiche fisiche e comportamentali ma dal punto di vista della continuity ha vissuto una vita diversa da quello del film (un po' come il Topolino canonico e il Topolino delle storie in costume). Sei d'accordo?
                                                                                                                                                                                                        !
                                                                                                                                                                                                        Ovviamente sì! ;) :)
                                                                                                                                                                                                        Sei una brava persona Topolino. E' questo il tuo guaio (Vera Ackerman)

                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                        doppio segreto
                                                                                                                                                                                                        Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                        • ***
                                                                                                                                                                                                        • Post: 673
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                                                                                                                                                                                                          Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                                                                                          Risposta #100: Mercoledì 8 Apr 2015, 12:05:34
                                                                                                                                                                                                          Sono andato a rileggermi quanto Andrea Sani scrive a proposito del Doppio segreto di Macchia Nera nell'opera omnia di Romano Scarpa pubblicata dal Corriere della sera: << Lo sceneggiatore Guido Martina costruisce il fascino del Doppio segreto di Macchia Nera traendo alcuni spunti dai romanzi e dai racconti dei più noti giallisti del Novecento, naturalmente rivisitati in chiave disneyana, In particolare Martina si rifà al romanzo giallo di Johm Dickson Carr "Il cappellaio matto" del 1933 che descrive i misteriosi furti di cappelli compiuti da un bizzarro criminale chiamato dalla stampa Cappellaio Matto con un chiaro riferimento al personaggio di Alice nel paese delle meraviglie. Non  a caso il plot della storia di Topolino ideato da Martina parte proprio dallo strano furto del cappello che ha subito il Cappellaio Matto.
                                                                                                                                                                                                          Ma Martina guarda anche al racconto di Ellery Queen Il tè del Cappellaio Matto, del 1934. Anche in questo racconto, un personaggio - la vittima - è travestito come il Mad Hatter del romanzo di Lewis Carrol, e tutta la trama ruota intorno ad un grande specchio, al di là del quale si cela una stanza segreta, in cui viene nascosto il cadavere del Cappellaio. Martina riprende questa idea (...) quando descrive il tentativo di Macchia Nera di uccidere Pippo, annegandolo in una cantina segreta, celata appunto dietro ad uno specchio.(...)
                                                                                                                                                                                                          >>.
                                                                                                                                                                                                          Penso che tutto questo si sposi poi bene al fatto che proprio nel 1951, quattro anni prima del Doppio segreto, la Disney trasse dal romanzo di Carrol, quel capolavoro assoluto  di lungometraggio e che Martina e Scarpa omaggiarono assieme a tutto il resto.
                                                                                                                                                                                                          Aggiungerei poi anche il fatto che lo stesso Macchia Nera, alla sua prima apparizione nel 1939, prima che Topolino lo arresti e si sveli il Mistero, passa come un criminale bizzarro: terribile ma bizzarro perché ruba esclusivamente una certa marca di macchine fotografiche per di più abbondantemente fuori moda.
                                                                                                                                                                                                          Lo stesso ladro del cappello è bizzarro nei suoi oscuri motivi, tanto è vero che  Basettoni con Topolino afferma:<<Ho conosciuto un solo bandito capace di farci impazzire, ma è chiuso al penitenziario.>> Topolino viene interrotto dagli eventi nella sua risposta: <<Volete alludere a...>> ma è ovvio che anche lui pensa a Macchia Nera.

                                                                                                                                                                                                          Ma poi, in seguito, in molti altri racconti con Macchia Nera, la bizzarria dei furti strani si è ripetuta.
                                                                                                                                                                                                          Sei una brava persona Topolino. E' questo il tuo guaio (Vera Ackerman)

                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                          Chen Dai-Lem
                                                                                                                                                                                                          Cugino di Alf
                                                                                                                                                                                                          PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                                                                                            Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                                                                                            Risposta #101: Giovedì 17 Mar 2016, 18:46:57
                                                                                                                                                                                                            Questa è la storia che apre l'Opera Omnia di Romano Scarpa, storia che vede la sceneggiatura di Guido Martina. Beh devo dire che come storia di apertura non c'è proprio male..credo che sia un giallo stupendo, che riesce a tenere il lettore in suspense dall'inizio alla fine. Il nemico che si vede e soprattutto che non si vede, il finto specchio (cosa che, come ho già avuto modo di dire in altre storie, ad esempio in Topolino e la vecchia Topington di Faccini, è inquietantissima secondo me), Topolino che si comporta in modo strano, sono tutti elementi che destabilizzano il lettore, che non sa come Topolino riuscirà a venire a capo della faccenda questa volta. So che mi ripeto ma Pippo è un personaggio veramente eccezionale..lui ed Eta Beta si fidano sempre ciecamente dell'amico e fanno di tutto per aiutarlo. E' una storia adulta, con pistole, sparatorie e coltelli veri, come non se ne vedono più e un giallo che riesce a catturare il lettore al punto da farlo sentire, non più nel suo letto comodamente sdraiato a leggere la storia, ma lì nel pauroso castello di Macchia Nera..e soprattutto CON Macchia Nera  [smiley=paura.gif]
                                                                                                                                                                                                            Che sia il caso di dare una sbirciatina sotto il letto..così per sicurezza  ;D?
                                                                                                                                                                                                            "Un libro es un espejo y solo podemos encontrar en él lo que ya llevamos dentro"
                                                                                                                                                                                                            - Carlos Ruiz Zafón -

                                                                                                                                                                                                              Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                                                                                              Risposta #102: Lunedì 17 Apr 2017, 22:31:33
                                                                                                                                                                                                              Riletta questa stupenda storia proprio oggi. Nonostante si conosca già l'evolversi della trama e come andrà a finire, questa storia, ancora una volta, mi ha regalato emozioni come suspence, adrenalina, mistero e pathos. Un Macchia Nera così diabolico si è visto davvero poco in questi ultimi anni, ad eccetto DarkenBlot

                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                              Kerzhakov91
                                                                                                                                                                                                              Brutopiano
                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                              • *
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                                                                                                                                                                                                                Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                                                                                                Risposta #103: Lunedì 10 Mag 2021, 11:44:33
                                                                                                                                                                                                                Un Macchia Nera così diabolico si è visto davvero poco in questi ultimi anni

                                                                                                                                                                                                                Per me non si è proprio mai più visto, purtroppo. Anzi, a dirla tutta neanche nella storia d'esordio di Gottfredson è così diabolico, glaciale e inquietante.

                                                                                                                                                                                                                  Re: Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                                                                                                  Risposta #104: Lunedì 10 Mag 2021, 17:28:42
                                                                                                                                                                                                                  Un Macchia Nera così diabolico si è visto davvero poco in questi ultimi anni

                                                                                                                                                                                                                  Per me non si è proprio mai più visto, purtroppo. Anzi, a dirla tutta neanche nella storia d'esordio di Gottfredson è così diabolico, glaciale e inquietante.

                                                                                                                                                                                                                  Ed è un peccato,

                                                                                                                                                                                                                  L'andamento degli ultimi decenni in Disney (sia dal punto di vista cinematografico, sia quello fumettistico nostrano) è quello di cattivi sempre meno cattivi; spesso buoni che compiono marachelle. Filone interessante all'inizio, oggi fin troppo sfruttato. È un grande cattivo che fa girare una storia. 

                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                  Atius
                                                                                                                                                                                                                  Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (2)

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                                                                                                                                                                                                                    Risposta #105: Lunedì 10 Mag 2021, 18:45:26
                                                                                                                                                                                                                    Mi ricordo quando la lessi per la prima volta. Avevo nove anni, in una gelida serata di gennaio a casa della mia cara nonna. Me lo aveva comprato lei l'albo che la conteneva. Rimasi subito rapito dalla durezza di quelle scene, dai crudi dialoghi martiniani, da Topolino che tenta di uccidere Basettoni urlando "Muori, malnato!"... La amai subito. Crescendo, qualche anno dopo, capii che qualche difettuccio di trama c'era (Eta Beta che compare un po' a caso fungendo da deus ex machina), ma le atmosfere che mi seppe regalare (e mi regala tuttora) sono indimenticabili. Se dovessi indicare la mia storia Disney preferita, ragionando puramente di pancia, sceglierei questa.
                                                                                                                                                                                                                    O Patria, mia solleva il capo affranto / Sorridi ancora, o bella tra le belle / o madre delle madri asciuga il pianto! / Il ciel per te s'accenda di fiammelle / Splendenti a rischiarar ancor la via / Sì che tu possa riveder le stelle! / Dio ti protegga Italia, così sia.

                                                                                                                                                                                                                      Re:Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                                                                                                      Risposta #106: Domenica 17 Apr 2022, 01:20:18
                                                                                                                                                                                                                      Ho riletto la storia dopo tanti anni (possiedo la versione ristampata su I Classici di Walt Disney) e mi ha ri-colpito per la sua intensità e congruenza (che, ammettiamolo, spesso manca nelle storie di Martina)... almeno fino all'arrivo di Eta Beta. Il racconto filava perfetto, i personaggi erano ben definiti, non c'era niente di anormale (a parte Macchia Nera che lancia delle onde invisibili a Topolino per fargli dimenticare tutto) ed era super-godibile, ma l'arrivo dell'uomo del 2000 mi ha veramente dato fastidio. Ok, capisco che Topolino difficilmente avrebbe potuto scagionarsi (di sicuro, non grazie a Pippo che stava per morire), però che senso ha far comparire Eta dal nulla proprio nella sua cella? (che poi: era già lì? nessuno lo vede? da dove e come è arrivato?)

                                                                                                                                                                                                                      Detto ciò, la storia è comunque bella, il finale forse un po' sbrigativo (e poi: si fidano a lasciare Macchia Nera in casa da solo, seppur legato??) e pure io mi chiedo perché l'introduzione del secondo Flip, quando nelle strisce è detto chiaramente che non esistono altri gangaroni. Vedo da INDUCKS che Flip 2° non è poi più apparso. Qualcuno ha mai spiegato la sua presenza?

                                                                                                                                                                                                                      Per rispondere a un post di qualche pagina (e anno) fa, Il cappellaio si chiama Matteo nei dialoghi e Mattia sull'insegna e ciò stava portando anche a me a pensare che si chiamasse effettivamente Matteo Mattia, ma in almeno una vignetta il nome sull'insegna è proprio "Matteo". Correzione dell'ultimo minuto? Forse Matteo era più vicino a "matto"?

                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                      Maximilian
                                                                                                                                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                                        Risposta #107: Venerdì 22 Apr 2022, 15:55:47
                                                                                                                                                                                                                        io mi chiedo perché l'introduzione del secondo Flip, quando nelle strisce è detto chiaramente che non esistono altri gangaroni.
                                                                                                                                                                                                                        Lo dice Eta Beta, ma può anche sbagliarsi. Non é il detentore della verità assoluta.

                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                        MarioCX
                                                                                                                                                                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                          Re:Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                                                                                                          Risposta #108: Sabato 23 Apr 2022, 10:24:33
                                                                                                                                                                                                                          All'epoca non sempre c'era molta attenzione alla coerenza del path narrativo né al passato filologico dei personaggi, da cui ciò che Simone ha giustamente rilevato.
                                                                                                                                                                                                                          Anche la celebratissima storia della Dimensione Delta non è certo priva di incoerenze e contraddizioni.
                                                                                                                                                                                                                          Ero intervenuto anni fa sul thread di quella storia proprio per questi motivi, chi ha voglia e pazienza può andare a rivedersi quella discussione.
                                                                                                                                                                                                                          ...ho la febbre, ma ti porto fuori a bere...

                                                                                                                                                                                                                            Re:Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                                                                                                            Risposta #109: Sabato 23 Apr 2022, 18:24:11
                                                                                                                                                                                                                            Trovo molto piacevoli le storie "strampalate" di Martina e altri risalenti a quel periodo, ma questa stava funzionando piuttosto bene prima dell'arrivo ingiustificato dell'uomo del 2000. Ad ogni modo, indipendentemente dal numero di gangaroni esistenti, era davvero necessario introdurne uno che non si sarebbe mai più ripreso più avanti (e che non viene nemmeno introdotto)? Flip non era disponibile?

                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                            MarioCX
                                                                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                                                              Risposta #110: Domenica 24 Apr 2022, 00:28:33
                                                                                                                                                                                                                              Trovo molto piacevoli le storie "strampalate" di Martina e altri risalenti a quel periodo, ma questa stava funzionando piuttosto bene prima dell'arrivo ingiustificato dell'uomo del 2000. Ad ogni modo, indipendentemente dal numero di gangaroni esistenti, era davvero necessario introdurne uno che non si sarebbe mai più ripreso più avanti (e che non viene nemmeno introdotto)? Flip non era disponibile?

                                                                                                                                                                                                                              No, non era necessario.
                                                                                                                                                                                                                              Andava benissimo Flip, una scelta sbagliata e non l'unica.
                                                                                                                                                                                                                              Non è che tutto ciò che ha fatto Martina debba per forza essere perfetto e quindi esente da critiche.
                                                                                                                                                                                                                              ...ho la febbre, ma ti porto fuori a bere...

                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                              Gilberto 66
                                                                                                                                                                                                                              Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu   (2)

                                                                                                                                                                                                                              • ***
                                                                                                                                                                                                                              • Post: 533
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                                                                                                                                                                                                                                Risposta #111: Lunedì 25 Apr 2022, 20:51:42
                                                                                                                                                                                                                                Trovo molto piacevoli le storie "strampalate" di Martina e altri risalenti a quel periodo, ma questa stava funzionando piuttosto bene prima dell'arrivo ingiustificato dell'uomo del 2000. Ad ogni modo, indipendentemente dal numero di gangaroni esistenti, era davvero necessario introdurne uno che non si sarebbe mai più ripreso più avanti (e che non viene nemmeno introdotto)? Flip non era disponibile?

                                                                                                                                                                                                                                No, non era necessario.
                                                                                                                                                                                                                                Andava benissimo Flip, una scelta sbagliata e non l'unica.
                                                                                                                                                                                                                                Non è che tutto ciò che ha fatto Martina debba per forza essere perfetto e quindi esente da critiche.

                                                                                                                                                                                                                                Ci tengo a precisare, caro Mario, che il mio intervento nasce esclusivamente dall'intento di portare il contributo della mia personale esperienza avuta di primo impatto con questa magnifica splendida storia della tradizione disneyana di casa nostra. Aggiungo alla premessa la precisazione che oggi le perplessità tue e di Simone sono in parte anche le mie ma desideravo comunque parlare di come ho personalmente rielaborato in età adulta queste due celebri "disfunzioni" che la storia ha palesato negli anni man mano che lo scambio delle opinioni diveniva più fruibile coi nuovi mezzi.
                                                                                                                                                                                                                                Quando la lessi la prima volta ragazzino non faccio fatica ad ammettere che neppure me ne accorsi, mi scivolarono addosso senza che me ne rendessi conto e farei anzi la figura del saccente ad ammettere il contrario. Con gli anni però, e vedendo che le due stranezze (chiamiamole così) emergevano palesi nei commenti di tanti estimatori, sono arrivato alla mia personale conclusione di come sia vero che costituiscano un limite alla sceneggiatura, ma:
                                                                                                                                                                                                                                1) Per quanto riguarda l'apparizione qual deus ex machina di Eta Beta ritengo che forse Martina avendo già lavorato tanto alla sceneggiatura chissà non riusciva a trovare altri espedienti per tirar fuori dai guai Topolino e sia quindi scivolato con percorso quasi obbligato nell'artificio del deus ex machina, oppure perchè no che magari lo abbia davvero "voluto", non so però se ci sia dato di saperlo ecco, ma perchè escluderlo mi son sempre chiesto. (Ripeto mi chiedo ciò esulando dal fatto che da ragazzo sorvolai sull'utilizzo di Eta Beta ma soltanto a parziale discolpa di Martina)
                                                                                                                                                                                                                                2) Riguardo invece all'uso del nuovo e mai più riapparso gangarone Flip 2° mi limito a dire che oggi a posteriori quella scelta appare a dir poco bizzarra è chiaro, ma rispondendo a Simone quando dice "era davvero necessario introdurne uno che non si sarebbe mai più ripreso più avanti (e che non viene nemmeno introdotto)?" ecco penso che noi oggi diciamo questo perchè sappiamo che Flip 2° non fu più riutilizzato da Martina ma allora questo non si poteva ancora sapere per cui ferma restando l'immotivata necessità di cambiare gangarone non mi sento di imputare a Martina il fatto che avesse pensato a priori di sostituirlo con uno non più utilizzabile, gli eventi andarono in questo modo e pazienza se Flip 2° è mai più riapparso, semmai forse non sarebbe dovuto apparire proprio lì. Sulla sua mancata introduzione beh, non la vedo come un limite perchè insomma i veri limiti restano le due grandi disfunzioni di cui stiamo parlando e di cui penso parleremo sempre perchè in parte resteranno un mistero a meno che i grandi esperti (e quando cito costoro intendo gente del calibro di un Boschi per intenderci, nessuno me ne voglia) sappiano dirci qualcosa di più in merito.
                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Lunedì 25 Apr 2022, 20:54:48 da Gilberto 66 »
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                                                                                                                                                                                                                                Sì...ma questa coppia di Catafurgi di Tamerlano li sovrasta!
                                                                                                                                                                                                                                Ah! C'è anche un Decumbalione di Carlotta la Racchia!

                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                MarioCX
                                                                                                                                                                                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (3)

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                                                                                                                                                                                                                                  Re:Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #112: Martedì 26 Apr 2022, 22:18:28
                                                                                                                                                                                                                                  Io credo che il mistero forse sia meno misterioso di quel che si possa supporre.

                                                                                                                                                                                                                                  Giustamente Gilberto afferma che nella verde età non badò all'incongrua presenza di un Eta Beta comparso dal nulla e probabilmente anche il clone di Flip non lo turbò affatto.

                                                                                                                                                                                                                                  Insomma, tenuto conto dell'età del pubblico di destinazione, gli scrittori dell'epoca scientemente poco si preoccupavano di contraddizioni e buchi narrativi.

                                                                                                                                                                                                                                  Qualche anno fa ho riletto la storia del 1968 dei ladri d'ombre, una delle mie preferite in assoluto da bambino di 10 anni.
                                                                                                                                                                                                                                  Ebbene a mano a mano che procedevo nella lettura mi rendevo conto di una serie di ingenuità che decenni prima non avevo assolutamente notato immerso com'ero in una trama spaventevole con tutto il mio sense of wonder del tempo.

                                                                                                                                                                                                                                  Questo per dire che Topolino non è Tex, ci sono assurdità anche in certe storie di Gottfredson che sono sempre passate pressoché inosservate.

                                                                                                                                                                                                                                  Oggi ci danno fastidio ed è inevitabile che sia così, Topolino ha acquisito nei decenni un pubblico più adulto e chi lo scrive o lo ha scritto in tempi più recenti a certi aspetti presta più attenzione.
                                                                                                                                                                                                                                  Nelle storie di Mezzavilla o di Casty certi inciampi non li troviamo, anche se poi magari ci piacciono di meno perché...non siamo più quelli del tempo.

                                                                                                                                                                                                                                  Allora leggiamo Tex o Scerbanenco, se vogliamo una lettura di svago in qualche modo più matura.
                                                                                                                                                                                                                                  Per apprezzare il Topo bisogna tornare un po' quello che eravamo e non sempre ci si riesce.

                                                                                                                                                                                                                                  Per l'universo paperopolese questo secondo me è meno vero, perché la tensione quando c'è è diversa, non legata ad una trama gialla o thriller che in qualche modo esige maggiore precisione narrativa.

                                                                                                                                                                                                                                   
                                                                                                                                                                                                                                  ...ho la febbre, ma ti porto fuori a bere...

                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                  Gilberto 66
                                                                                                                                                                                                                                  Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu   (1)

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                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                    Re:Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #113: Domenica 8 Mag 2022, 20:02:08
                                                                                                                                                                                                                                    Io credo che il mistero forse sia meno misterioso di quel che si possa supporre.

                                                                                                                                                                                                                                    Giustamente Gilberto afferma che nella verde età non badò all'incongrua presenza di un Eta Beta comparso dal nulla e probabilmente anche il clone di Flip non lo turbò affatto.

                                                                                                                                                                                                                                    Insomma, tenuto conto dell'età del pubblico di destinazione, gli scrittori dell'epoca scientemente poco si preoccupavano di contraddizioni e buchi narrativi.

                                                                                                                                                                                                                                    Qualche anno fa ho riletto la storia del 1968 dei ladri d'ombre, una delle mie preferite in assoluto da bambino di 10 anni.
                                                                                                                                                                                                                                    Ebbene a mano a mano che procedevo nella lettura mi rendevo conto di una serie di ingenuità che decenni prima non avevo assolutamente notato immerso com'ero in una trama spaventevole con tutto il mio sense of wonder del tempo.

                                                                                                                                                                                                                                    Questo per dire che Topolino non è Tex, ci sono assurdità anche in certe storie di Gottfredson che sono sempre passate pressoché inosservate.

                                                                                                                                                                                                                                    Oggi ci danno fastidio ed è inevitabile che sia così, Topolino ha acquisito nei decenni un pubblico più adulto e chi lo scrive o lo ha scritto in tempi più recenti a certi aspetti presta più attenzione.
                                                                                                                                                                                                                                    Nelle storie di Mezzavilla o di Casty certi inciampi non li troviamo, anche se poi magari ci piacciono di meno perché...non siamo più quelli del tempo.

                                                                                                                                                                                                                                    Allora leggiamo Tex o Scerbanenco, se vogliamo una lettura di svago in qualche modo più matura.
                                                                                                                                                                                                                                    Per apprezzare il Topo bisogna tornare un po' quello che eravamo e non sempre ci si riesce.

                                                                                                                                                                                                                                    Per l'universo paperopolese questo secondo me è meno vero, perché la tensione quando c'è è diversa, non legata ad una trama gialla o thriller che in qualche modo esige maggiore precisione narrativa.

                                                                                                                                                                                                                                    Sia messo agli atti che con questo commento di Mario viene posta una pietra miliare che anche in futuro dovrà essere considerata quando si parlerà di questa storia e delle piccole disfunzioni narrative che l'hanno caratterizzata. Tal commento bisognerebbe porlo in alto nel topic e fare in modo di renderlo sempre fruibile quando si tratti di provare a dare una chiusura al cerchio delle considerazioni che son seguite nel tempo in merito alla discussione. La globalità con cui tutto sommato in poche sintetiche ma efficacissime righe ha affrontato l'argomento riguardante il più complesso metodo di lavoro degli autori di oggi, le differenze di sensazioni e il mutamento del sentire fra un'età e l'altra e pure fra un'epoca e l'altra, mi hanno lasciato un senso di compiuto come mai accaduto. Soprattutto il sense of wonder di cui egli parla può sembrar banale oggi ma non cesserà mai di essere la stella polare che ha guidato intere generazioni. E che rischiamo di perdere è vero ma il discorso qui diverrebbe anche troppo vasto per poterlo affrontare. Ringrazio Simone per aver (ri)avviato la discussione sui punti critici della storia e di nuovo complimenti caro Mario, fra l'altro commentare con te è sempre un piacere e anche se ci dovessero essere occasioni in cui non si è d'accordo (questa non è una di quelle) bene o male un crocevia comune sappiamo che lo si può sempre trovare.
                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Domenica 8 Mag 2022, 20:05:34 da Gilberto 66 »
                                                                                                                                                                                                                                    Finalmente due concorrenti degni di rispetto!  Avete notato i due Cucurbitoni di Casimiro?
                                                                                                                                                                                                                                    Sì...ma questa coppia di Catafurgi di Tamerlano li sovrasta!
                                                                                                                                                                                                                                    Ah! C'è anche un Decumbalione di Carlotta la Racchia!

                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                    MarioCX
                                                                                                                                                                                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                    • ****
                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 1698
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                                                                                                                                                                                                                                      Re:Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #114: Domenica 8 Mag 2022, 23:18:29
                                                                                                                                                                                                                                      Grazie Gilberto, il tuo apprezzamento non può che farmi piacere, come si dice: troppo buono.
                                                                                                                                                                                                                                      ...ho la febbre, ma ti porto fuori a bere...

                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                      Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                        Re:Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #115: Lunedì 31 Ott 2022, 21:21:34
                                                                                                                                                                                                                                        Qualcuno mi saprebbe gentilmente indicare le edizioni integrali e non censurate?

                                                                                                                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                                                                                                                        Brutopiano
                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                        • *
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                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                          Re:Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #116: Martedì 1 Nov 2022, 07:26:07
                                                                                                                                                                                                                                          Credo che gli unici "protetti" dalla censura siano i Topolini originali su cui è apparsa per la prima volta la storia. Tutte le altre edizioni, compresa quella di "TuttoScarpa" , sono rimaneggiate.

                                                                                                                                                                                                                                          -Leonardo
                                                                                                                                                                                                                                          ''Un cappello pensatore può aiutarmi a creare un cappello spensatore?''

                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                          Vito65
                                                                                                                                                                                                                                          Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                          • ****
                                                                                                                                                                                                                                          • Post: 1553
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                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                            Re:Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #117: Sabato 5 Nov 2022, 14:04:40
                                                                                                                                                                                                                                            Nei Classici Moderni del settembre 1977 la storia non presenta censure.

                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                            Maximilian
                                                                                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                              Re:Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #118: Sabato 5 Nov 2022, 21:24:55
                                                                                                                                                                                                                                              Nei Classici Moderni del settembre 1977 la storia non presenta censure.
                                                                                                                                                                                                                                              Secondo l'inducks però alcune vignette sono stare alterate. Non dovrebbe costituire una grossa pecca, ma ne chiedo a chi ne sa di più.

                                                                                                                                                                                                                                              *

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                                                                                                                                                                                                                                              Brutopiano
                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                              • *
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                                                                                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                Re:Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera
                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #119: Sabato 5 Nov 2022, 21:30:05
                                                                                                                                                                                                                                                Ribadisco che se ti interessa possedere la storia così come è stata concepita il modo migliore è quello di recuperare i Topolini originali in cui è apparsa per la prima volta.

                                                                                                                                                                                                                                                -Leonardo
                                                                                                                                                                                                                                                ''Un cappello pensatore può aiutarmi a creare un cappello spensatore?''

                                                                                                                                                                                                                                                 

                                                                                                                                                                                                                                                Dati personali, cookies e GDPR

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