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Topolino e la banda dei piombatori

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OkQuack
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PolliceSu   (2)
    Topolino e la banda dei piombatori
    Mercoledì 3 Ago 2016, 15:21:43
    Invogliato dal titolo della storia presente sul prossimo numero di Topolino ("Topolino e la banda dei cablatori") ho pensato bene di recuperare questa storia attraverso Trilogia di Topolino.
    La storia è parecchio avvincente e Gottfredson riesce sin dall'inizio a fare intuire che c'è qualcosa che non quadra nel serafico Giuseppe Tubi,per il quale Topolino decide di lavorare come apprendista idraulico.
    Topolino,come sempre sagace e intuitivo,capisce che vi è un chiaro legame tra le numerose rapine avvenute e il proprio datore di lavoro.
    La collaborazione segreta con uno spigliato Manetta darà i suoi frutti. ;)

    Consiglio vivamente di recuperare questa storia per chi non l'avesse fatto! ;)

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    OkQuack
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    PolliceSu
      Re: Topolino e la banda dei piombatori
      Risposta #1: Giovedì 4 Ago 2016, 13:42:33
      Suvvia...non ci credo che nessuno l'abbia mai letta!!!

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      Dippy
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      PolliceSu   (1)
        Re: Topolino e la banda dei piombatori
        Risposta #2: Giovedì 4 Ago 2016, 15:36:41
        Eccome se non l'ho letta... E' uno dei caposaldi dell'opera di Gottfredson; sarebbe utile rileggersela, in vista della prossima uscita del remake!
        Sappiate che tutte le cose sono così: un miraggio, un castello di nubi... Nulla è come appare  -  Buddha

        https://ilnumeroprimopiugrande.wordpress.com

        https://altriproblemidellalieno.wordpress.com

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        feidhelm
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        PolliceSu
          Re: Topolino e la banda dei piombatori
          Risposta #3: Giovedì 4 Ago 2016, 18:56:50
          Eh? Remake?? :o
                   
          In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

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          Cornelius
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          PolliceSu
            Re: Topolino e la banda dei piombatori
            Risposta #4: Giovedì 4 Ago 2016, 19:35:35

            Non sapevo che questa storia famosa (strano nessuno abbia aperto un topic prima) ha avuto un  titolo alternativo su Albi d'Oro, 'Topolino vince sempre': chissà che non abbia ispirato Scarpa nel proporre anni dopo 'Gancio vince sempre' (nel 500° numero del Topo).






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            La Spia Poeta
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              Re: Topolino e la banda dei piombatori
              Risposta #5: Giovedì 4 Ago 2016, 19:40:19
              Eh? Remake?? :o
              Vai sul topic delle anteprime: nel prossimo Topo uscirà un "Topolino e la banda dei cablatori" di Faraci e Pastrovicchio, dichiaratamente remake di questa. Dalle tavole che girano (a parte la prima, che è un po' boh) sembra proprio la stessa.

              Anch'io l'ho riletta ieri, comunque (dall'omnia di Gottfredson in italiano a colori- è in uno dei pochi volumi che ho).

              Giuseppe Tubi, come personaggio, mi prende sin dall'inizio, anche se è chiaro che faccia qualcosa di illecito sin dall'inizio (anche Orazio ci arriva subito), e la vicenda riesce a confondermi anche in una seconda lettura per poi chiarirsi nel finale.
              Finale che un po' lascia straniti (cioè, con
              Spoiler: mostra
              i soldi che Tubi e la sua banda avrebbero guadagnato onestamente, non sarebbero riusciti a fare teatro
              ?), ma che risulta perfettamente coerente con il resto della storia.

              E poi mi viene un po' strano vedere Manetta nel ruolo che solitamente ha Basettoni (che ancora non era stato creato, però), e non avere nemmeno un po' della scemenza che lo caratterizza oggi.

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              feidhelm
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                Re: Topolino e la banda dei piombatori
                Risposta #6: Giovedì 4 Ago 2016, 22:24:15
                Grazie Spia! :)
                         
                In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

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                Aoimoku
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                  Re: Topolino e la banda dei piombatori
                  Risposta #7: Mercoledì 10 Ago 2016, 13:27:36
                  Senza contare che di questa storia uscì un sequel con Tubi che, uscito di prigione proprio dopo i fatti della storia di Topolino, si confronterà con Paperino e Paperone :)

                  https://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++290-AP

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                  OkQuack
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                    Re: Topolino e la banda dei piombatori
                    Risposta #8: Giovedì 11 Ago 2016, 12:24:19
                    Abbiamo anche Topolino e il ritorno dei piombatori.
                    Qualcuno l'ha letta?

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                    feidhelm
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                      Re: Topolino e la banda dei piombatori
                      Risposta #9: Venerdì 12 Ago 2016, 09:06:30
                      Abbiamo anche Topolino e il ritorno dei piombatori.
                      Qualcuno l'ha letta?

                      Io. Molto ben fatta, Tubi ottimo.
                      A differenza del tuo link :P :) ;D
                               
                      In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

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                        Re: Topolino e la banda dei piombatori
                        Risposta #10: Venerdì 12 Ago 2016, 09:53:45
                        A differenza del tuo link :P :) ;D
                        Hai ragione....purtroppo spesso dal cellulare viene tutto un po' più complicato... ;D :-[

                          Re: Topolino e la banda dei piombatori
                          Risposta #11: Venerdì 12 Ago 2016, 10:30:11
                          io le ho lette tutte 2, in topolino e online(vusto che disponibile per una sola settimana)
                          « Ultima modifica: Venerdì 12 Ago 2016, 11:10:17 da pap-fra »

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                          Max
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                            Re: Topolino e la banda dei piombatori
                            Risposta #12: Venerdì 12 Ago 2016, 21:53:45
                            Non sapevo che questa storia famosa (strano nessuno abbia aperto un topic prima) ha avuto un  titolo alternativo su Albi d'Oro, 'Topolino vince sempre': chissà che non abbia ispirato Scarpa nel proporre anni dopo 'Gancio vince sempre' (nel 500° numero del Topo).


                            Non si tratta di un titolo alternativo: data la lunghezza, la storia occupò ben 3 Albi d'Oro: quello contenente la prima parte si intitola appunto "Topolino e la banda dei piombatori", gli altri due rispettivamente "Topolino e il mistero di casa Pancia" e "Topolino vince sempre".
                            « Ultima modifica: Domenica 14 Ago 2016, 17:29:20 da inthenight »

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                            Maximilian
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                              Re: Topolino e la banda dei piombatori
                              Risposta #13: Sabato 25 Feb 2017, 14:59:31
                              Io non ho capito la gag del barbone.

                              PS: che cos'è un piombatore?

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                                Re: Topolino e la banda dei piombatori
                                Risposta #14: Sabato 25 Feb 2017, 15:04:02
                                PS: che cos'è un piombatore?
                                È una traduzione fatta male di "plumber", che di fatto significa "idraulico".

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                                  Re: Topolino e la banda dei piombatori
                                  Risposta #15: Domenica 26 Feb 2017, 01:14:17
                                  E poi mi viene un po' strano vedere Manetta nel ruolo che solitamente ha Basettoni (che ancora non era stato creato, però), e non avere nemmeno un po' della scemenza che lo caratterizza oggi.
                                  ;D Assolutamente vero! Che poi è quello che in fondo sconvolge quasi tutti noi credo, aprendo fra l'altro l'inquietante interrogativo (me lo posi alla prima lettura della storia) riguardo al come sia nato il rapporto Basettoni-Manetta che tutti conosciamo, dopo gli esordi di tutt'altro tono del buon Manetta!
                                  Per quanto riguarda Paperino e il calumet della pace pur avendola in due albi non l'ho mai letta ne sapevo della particolarità del primo ritorno di Tubi proprio in questa storia. Urge leggerla al piu presto.
                                  Per quanto riguarda Tl e il ritorno dei piombatori è anch'essa una bella storia con protagonista Tubi, con quell'impagabile fascino che i disegni di Asteriti le conferiscono finendo per far guadagnare alla storia un punto in piu del dovuto, anche se a me personalmente il ritorno di Tubi che piace di piu, quello che ritengo piu affascinante è in "Topolino e la compagnia dei dilettanti"  https://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++842-A, forse per una trama dalla suspense davvero notevolmente serrata o...forse per la solita vecchia intramontabile motivazione..e cioè che la lessi per prima delle altre!
                                  « Ultima modifica: Domenica 26 Feb 2017, 01:18:07 da antonello_auteri »
                                  Finalmente due concorrenti degni di rispetto!  Avete notato i due Cucurbitoni di Casimiro?
                                  Sì...ma questa coppia di Catafurgi di Tamerlano li sovrasta!
                                  Ah! C'è anche un Decumbalione di Carlotta la Racchia!

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                                  Florence
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                                    Re: Topolino e la banda dei piombatori
                                    Risposta #16: Mercoledì 1 Mar 2017, 19:06:45
                                    È una traduzione fatta male di "plumber", che di fatto significa "idraulico".

                                    Non è proprio così. Qui si spiegava che era un termine antiquato per idraulico, probabilmente negli anni 30 si usava forse come dialetto
                                    « Ultima modifica: Mercoledì 1 Mar 2017, 19:07:27 da Florence »

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                                      Re: Topolino e la banda dei piombatori
                                      Risposta #17: Giovedì 2 Mar 2017, 11:49:05
                                      riguardo al come sia nato il rapporto Basettoni-Manetta che tutti conosciamo, dopo gli esordi di tutt'altro tono del buon Manetta!
                                      Il rapporto moderno (Manetta aiutante tonto di un Basettoni complessivamente capace) e' gia' presente in Topolino e il mistero di "Macchia Nera" (credo la seconda apparizione di Manetta e la prima di Basettoni) ed e' poi parzialmente confermato in Il mistero delle collane (dove, a quanto ricordo, Manetta non e' particolarmente tonto, ma e' comunque ridicolizzato dal criminale, mentre Basettoni se la cava dignitosamente).
                                      Immagino che, avendo deciso di utilizzare un poliziotto di grado piu' alto come interlocutore di Topolino, per Gottfredson e De Maris fosse abbastanza naturale decidere di dare al Commissario un ruolo serio, utilizzando il suo secondo in grado per la controparte comica dell'indagine di Topolino. Sfortunatamente per Manetta, si e' trovato ad essere disponibile per questo ruolo.

                                      *

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                                        Re: Topolino e la banda dei piombatori
                                        Risposta #18: Giovedì 2 Mar 2017, 12:20:29
                                        È una traduzione fatta male di "plumber", che di fatto significa "idraulico".
                                        Non è proprio così. Qui si spiegava che era un termine antiquato per idraulico, probabilmente negli anni 30 si usava forse come dialetto

                                        La questione è un po' più complessa.

                                        Da un lato il termine "piombatura" indica l'operazione di ricoprire di un sottile strato di piombo altri metalli per proteggerli dall'azione aggressiva di agenti chimici; dunque significa rivestire di piombo, ad esempio un antico modo di eseguire le otturazioni dei denti era proprio utilizzando il piombo. Dunque nulla di strano che il termine "piombatore" (nel senso di colui che segue le "piombature") fosse in passato usato per indicare, magari in forma dialettale, il mestiere di idraulico, proprio perchè anticamente le tubature degli impianti idraulici erano realizzate in piombo, o in leghe che comunque lo contenevano.

                                        Dall'altro lato anche l'idea della errata traduzione non è del tutto peregrina: se, infatti, il termine inglese "plumber" indica il mestiere di "idraulico", mi sembra abbastanza evidente che (anch')-esso derivi dal verbo latino plumbare, che indica il "saldare con piombo", ed è facile immaginare che tale verbo sia confluito nella lingua inglese proprio in ragione della strettissima storica attinenza del piombo con gli impianti idraulici.
                                        Tritumbani fritti!

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                                          Re: Topolino e la banda dei piombatori
                                          Risposta #19: Giovedì 2 Mar 2017, 21:25:41
                                          Il rapporto moderno (Manetta aiutante tonto di un Basettoni complessivamente capace) e' gia' presente in Topolino e il mistero di "Macchia Nera" (credo la seconda apparizione di Manetta e la prima di Basettoni) ed e' poi parzialmente confermato in Il mistero delle collane (dove, a quanto ricordo, Manetta non e' particolarmente tonto, ma e' comunque ridicolizzato dal criminale, mentre Basettoni se la cava dignitosamente).
                                          Immagino che, avendo deciso di utilizzare un poliziotto di grado piu' alto come interlocutore di Topolino, per Gottfredson e De Maris fosse abbastanza naturale decidere di dare al Commissario un ruolo serio, utilizzando il suo secondo in grado per la controparte comica dell'indagine di Topolino. Sfortunatamente per Manetta, si e' trovato ad essere disponibile per questo ruolo.
                                          E' molto probabile che sia come dici. In effetti la mia è una domanda sostanzialmente superflua per chi ha letto Il mistero di Macchia Nera. D'altra parte non conoscendo i retroscena degli albori, pur avendo letto quella celebre storia, tendo sempre a fantasticare di chissà quali curiosità e quali mondi poco conosciuti :D
                                          « Ultima modifica: Giovedì 2 Mar 2017, 21:26:22 da antonello_auteri »
                                          Finalmente due concorrenti degni di rispetto!  Avete notato i due Cucurbitoni di Casimiro?
                                          Sì...ma questa coppia di Catafurgi di Tamerlano li sovrasta!
                                          Ah! C'è anche un Decumbalione di Carlotta la Racchia!

                                          *

                                          Maximilian
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                                            Re: Topolino e la banda dei piombatori
                                            Risposta #20: Venerdì 9 Giu 2017, 22:55:11
                                            Questa storia mi sembra ben sotto la media delle altre del periodo.
                                            E il personaggio di Tubi mi dice meno di tanti altri comprimari che hanno popolato le strisce: anche perchè
                                            Spoiler: mostra
                                            quello che abbiamo conosciuto non era il vero,ma una parte recitata.


                                            Non dico che sia una vicenda brutta, anzi, tutt'altro. Ma Gottfredson mi ha abituato a ben altro.

                                            Ho apprezzato l'accenno alla corruzione
                                            Spoiler: mostra
                                            (i ladri hanno ottenuto quelle posizioni grazie ad un favore personale a un potente)


                                            Mi hanno divertito (in ordine sparso):
                                            - la gag di Topolino che si presenta per il posto di cassiere in banca
                                            - il dialogo con Minni dopo che egli è stato assunto
                                            - Tubi che dice: "Lui (il padrone di casa) non può essere stato. E' stato con me tutta la sera"
                                            - il buco di un metro quadrato per fare passare un tubicino
                                            - Tubi che si sposta a lavorare col martello pneumatico a causa dei lamenti di un vicino
                                            - tutta la storia del direttore della banca e della vasca da bagno

                                            Mi fa veramente strano vedere Orazio con gli occhiali; e dire che, se non fosse per quello, sarebbe raffigurato in modo praticamente perfetto (come si vede in una delle prime strisce, in cui ne è privo).
                                            Inoltre sappiamo che ambiato attività: nel sosia di re Sorcio gestiva una ditta di costruzioni.

                                            E poi mi viene un po' strano vedere Manetta nel ruolo che solitamente ha Basettoni (che ancora non era stato creato, però), e non avere nemmeno un po' della scemenza che lo caratterizza oggi
                                            Ha perfettamente senso, invece, che un commissario di polizia di una non piccola città non possa partecipare a tutti i casi che avvengano. E comunque già in quest'occasione non si dimostra   troppo sveglio: è Topolino a spiegargli
                                            Spoiler: mostra
                                            che era il guardiano della banca a compiere i furti.
                                            In realtà, in questa storia l'ispettore è secondo me ancora troppo poco caratterizzato.
                                            A proposito, ma è questo il suo esordio? O magari era già apparso in qualche domenicale? Perchè qui dimostra di conoscere già Topolino.
                                            Tra l'altro non solo Manetta ha il sigaro, ma (a differenza di tutti gli altri personaggi) lo tiene acceso in ogni singola vignetta in cui è presente.

                                            Alla fine mi è rimasto un dubbio:
                                            Spoiler: mostra
                                            da dove è sbucato il passaggio segreto nel caveau della banca da cui sono scappati i ladri? C'era già? L'hanno scavato loro?
                                            Boh.

                                            *

                                            dr. Paperus
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                                              Re: Topolino e la banda dei piombatori
                                              Risposta #21: Giovedì 14 Mag 2020, 15:54:46
                                              Devo dire che questa storia mi è piaciuta molto, seppure io l'abbia letta con la pessima impaginazione dell'albo! Il bel ricordo che mi ha lasciato è dovuto prima di tutto a un Topolino davvero adorabile.

                                              Non è certo una delle avventure più dinamiche del personaggio, ma ho apprezzato molto lo squarcio sociale che regala, tipico dell'America post-new deal. E' entusiasmante seguire le vicende del disoccupato protagonista, emozionarsi con lui all'idea di avere un nuovo lavoro, e prenderlo quasi a modello per la sua buona volontà; per quanto possa essere un eroe invincibile per cielo e per mare, la grandezza di Topolino è maggiormente visibile proprio in una storia come questa, in cui tutta la sua passione per la vita e la sua genuina bontà traspaiono da quanto umilmente si dedichi con tutte le forze a fare l'apprendista; anche quando si rende conto che il suo principale è incapace e non gode di buona nomea, eppure lui cerca di difenderlo e giustificarlo per il bene della loro scalcinata società, oltre che continuare a dare il meglio di sé mentre l'altro non muove un dito e affronta tutto con superficialità.

                                              Questa storia mi sembra ben sotto la media delle altre del periodo.
                                              E il personaggio di Tubi mi dice meno di tanti altri comprimari che hanno popolato le strisce: anche perchè
                                              Spoiler: mostra
                                              quello che abbiamo conosciuto non era il vero,ma una parte recitata.


                                              Non dico che sia una vicenda brutta, anzi, tutt'altro. Ma Gottfredson mi ha abituato a ben altro.

                                              A me invece proprio Tubi è piaciuto molto, perché
                                              Spoiler: mostra
                                              è diverso dalla gran parte dei nemici che Mickey affronta di solito; è disonesto, ma ha un passato da attore ed è stato in qualche modo costretto a delinquere dalle difficoltà economiche; è un capobanda, ma si vede che non è un furfante professionista per il fatto che inventa le scuse più improbabili per rispondere ai dubbi di Topolino; l'autore ci mostra per intero le conversazioni tra i due proprio per soffermarsi a raffigurare il personaggio: stupido, come tanti già visti, ma abbastanza furbo da recitare bene; flemmatico, come tutti gli sciocchi, ma adeguatamente vispo e infervorato quando si tratta di rivendicare il proprio orgoglio d'artista; e il finale è quanto di più insolito si possa avere in una detective-story disney, perché l'antagonista non è poi così rancoroso verso Topolino, confida nel futuro e nella sua carriera e si congeda dal nostro beniamino in modo buffo e istrionico, con una bonarietà che conferma la sua natura complessa e sfaccettata; non era semplicemente un abile truffatore dietro le sembianze di idraulico scemo, perché come truffatore era assai scemo e come idraulico era abbastanza furbo; era, insomma, una personalità a tutto tondo che certamente il buon Mickey ricorderà per sempre, un uomo buono in fondo, uno di quegli americani che hanno preso una cattiva strada ma hanno ancora sogni da realizzare. E anche a me rimangono impressi i momenti in cui egli entrava in crisi per una domanda scomoda, per poi inaspettatamente risollevarsi e azzardare una qualche spacconeria per allontanare da sé i sospetti.


                                              A proposito, ma è questo il suo esordio? O magari era già apparso in qualche domenicale? Perchè qui dimostra di conoscere già Topolino.

                                              Sì, è questo il suo esordio. Io comunque dal racconto ho avuto l'impressione che Topolino e Manetta qui si siano parlati per la prima volta, anche se chiaramente non posso fare più di tanto affidamento sulla sgangherata traduzione che posseggo; comunque, anche se Manetta chiama per nome Topolino e presta fiducia alla sua testimonianza, potrebbe essere semplicemente per il fatto che egli è conosciuto nella piccola cittadina.

                                              Alla fine mi è rimasto un dubbio:
                                              Spoiler: mostra
                                              da dove è sbucato il passaggio segreto nel caveau della banca da cui sono scappati i ladri? C'era già? L'hanno scavato loro?
                                              Boh.

                                              Non viene spiegato, e in effetti ho avuto la sensazione che l'autore abbia voluto chiudere abbastanza sbrigativamente la parte investigativa
                                              Spoiler: mostra
                                              per passare ai saluti finali dei bricconi, forse anche perché tutto sommato era un caso abbastanza semplice con una banda che, pur avendo studiato un piano ingegnoso, restava di dilettanti -infatti non fanno nulla per neutralizzare Topolino anche quando sospettano di lui, e anche se sono tutti complici, è facile intuire che ci sia qualcosa sotto sentendo le loro spiegazioni, per non citare la gomitata di Rosolio a Topolino-. Comunque si può ipotizzare che, essendo un passaggio con porta, fosse preesistente; più che altro io non ho capito, la banca come l'hanno scassinata? Il fumo è il risultato di un'esplosione? Ma se hanno fatto tutto l'ultima sera, perché anche in quella precedente il guardiano si era assentato (visto che era lui a scassinare)?
                                              ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

                                                Re:Topolino e la banda dei piombatori
                                                Risposta #22: Giovedì 14 Mag 2020, 18:10:48
                                                Avventura che ho apprezzato più per il contesto molto realistico (e reso magistralmente da Gottfredson) in cui è ambientata che per la vicenda in sé e per sé. Tubi é un personaggio certamente ricco di sfaccettature, ma la storia mi sembra che si dilunghi troppo in certi punti (aspetto tipico delle storie a strisce, ma in questo caso è forse più accentuato). Non il miglior Gottfredson, secondo me.
                                                O Patria, mia solleva il capo affranto / Sorridi ancora, o bella tra le belle / o madre delle madri asciuga il pianto! / Il ciel per te s'accenda di fiammelle / Splendenti a rischiarar ancor la via / Sì che tu possa riveder le stelle! / Dio ti protegga Italia, così sia.

                                                *

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                                                  Re:Topolino e la banda dei piombatori
                                                  Risposta #23: Sabato 16 Mag 2020, 13:25:38
                                                  A me invece proprio Tubi è piaciuto molto, perché [...]
                                                  Sostanzialmente concordo.
                                                  Tuttavia, in questa vicenda abbiamo un solo personaggio interessante. Nelle altre dello stesso periodo, anche due o tre: un superamento non solo quantitativo, ma talvolta perfino qualitativo (ma non è una mancanza di questa vicenda, bensì un pregio delle altre).
                                                  Lo stesso Topolino qui è caratterizzato piuttosto genericamente e fa quasi da sfondo alle vicende dell'idraulico. Per fortuna, sarebbe stata l'ultima volta che il protagonista della striscia si sarebbe fatto rubare la scena da qualcuno più interessante di lui.

                                                  Un'altra motivazione che mi porta a spreferirla è la totale mancanza di tensione.

                                                  Del volume che la contiene la pongo senza dubbio come la più debole (eccetto per Topolino al campeggio, non composta da una trama vera e propria ma da una sequenza di gag).

                                                  Sì, è questo il suo esordio. Io comunque dal racconto ho avuto l'impressione che Topolino e Manetta qui si siano parlati per la prima volta, anche se chiaramente non posso fare più di tanto affidamento sulla sgangherata traduzione che posseggo; comunque, anche se Manetta chiama per nome Topolino e presta fiducia alla sua testimonianza, potrebbe essere semplicemente per il fatto che egli è conosciuto nella piccola cittadina.
                                                  O più probabilmente il detective ne aveva sentito parlare/letto sul giornale in seguito ai casi che l'altro aveva risolto in precedenza (vedi Topolino giornalista, casa dei fantasmi).

                                                  ma la storia mi sembra che si dilunghi troppo in certi punti
                                                  Io invece non lo considero un difetto: malgrado la lunghezza, il livello della comicità resta su ottimi livelli e si arriva alla fine senza annoiarsi minimamente.

                                                  Si noti che questo fumetto è apprezzato particolarmente in Italia. Negli USA pare che ne abbiano una buona considerazione, ma minore di tante altre opere di Gottfredson (si vede che come gusti mi trovo più vicino a loro).
                                                  Sarebbe interessante analizzare in profondità quest'ultimo punto, sebbene creda di aver intuito vagamente il perchè.

                                                  *

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                                                    Re: Topolino e la banda dei piombatori
                                                    Risposta #24: Sabato 16 Mag 2020, 14:04:08
                                                    Sostanzialmente concordo.
                                                    Tuttavia, in questa vicenda abbiamo un solo personaggio interessante. Nelle altre dello stesso periodo, anche due o tre: un superamento non solo quantitativo, ma talvolta perfino qualitativo (ma non è una mancanza di questa vicenda, bensì un pregio delle altre).
                                                    Lo stesso Topolino qui è caratterizzato piuttosto genericamente e fa quasi da sfondo alle vicende dell'idraulico. Per fortuna, sarebbe stata l'ultima volta che il protagonista della striscia si sarebbe fatto rubare la scena da qualcuno più interessante di lui.

                                                    Un'altra motivazione che mi porta a spreferirla è la totale mancanza di tensione.

                                                    E' vero che Manetta è ancora poco caratterizzato, ma forse se non è troppo imbranato questo lo rende in qualche modo anche originale, ad esempio dall'insopportabile sergente de La casa dei fantasmi. Quando però lo si affiancherà a Basettoni è logico che lo si "instupidisca" per farlo risaltare; e comunque qualche accenno c'è anche qui ;D quindi sia lui che Orazio a me sono piaciuti, per il resto concordo sul fatto che resta un'avventura minore per la mancanza di tensione, ma credo sia stata pensata così e non sia una "calata di stile"; inoltre a me Topolino ha intrigato, per i motivi che esponevo sopra... cioè, più che intrigarmi mi ha fatto simpatia, penso sia un altro modo in cui il personaggio può essere declinato, semplicemente.

                                                    Sì, è questo il suo esordio. Io comunque dal racconto ho avuto l'impressione che Topolino e Manetta qui si siano parlati per la prima volta, anche se chiaramente non posso fare più di tanto affidamento sulla sgangherata traduzione che posseggo; comunque, anche se Manetta chiama per nome Topolino e presta fiducia alla sua testimonianza, potrebbe essere semplicemente per il fatto che egli è conosciuto nella piccola cittadina.
                                                    O più probabilmente il detective ne aveva sentito parlare/letto sul giornale in seguito ai casi che l'altro aveva risolto in precedenza (vedi Topolino giornalista, casa dei fantasmi).

                                                    Sì stiamo dicendo la stessa cosa, infatti con "egli" mi riferivo a Topolino ahah

                                                    Io invece non lo considero un difetto: malgrado la lunghezza, il livello della comicità resta su ottimi livelli e si arriva alla fine senza annoiarsi minimamente.

                                                    Si noti che questo fumetto è apprezzato particolarmente in Italia. Negli USA pare che ne abbiano una buona considerazione, ma minore di tante altre opere di Gottfredson (si vede che come gusti mi trovo più vicino a loro).
                                                    Sarebbe interessante analizzare in profondità quest'ultimo punto, sebbene creda di aver intuito vagamente il perchè.

                                                    E quale sarebbe il perché? Io penso banalmente che sia dovuto al fatto che Tubi ha avuto un seguito in Italia a cominciare dal Calumet della pace.

                                                    Non viene spiegato, e in effetti ho avuto la sensazione che l'autore abbia voluto chiudere abbastanza sbrigativamente la parte investigativa
                                                    Spoiler: mostra
                                                    per passare ai saluti finali dei bricconi, forse anche perché tutto sommato era un caso abbastanza semplice con una banda che, pur avendo studiato un piano ingegnoso, restava di dilettanti -infatti non fanno nulla per neutralizzare Topolino anche quando sospettano di lui, e anche se sono tutti complici, è facile intuire che ci sia qualcosa sotto sentendo le loro spiegazioni, per non citare la gomitata di Rosolio a Topolino-. Comunque si può ipotizzare che, essendo un passaggio con porta, fosse preesistente; più che altro io non ho capito, la banca come l'hanno scassinata? Il fumo è il risultato di un'esplosione? Ma se hanno fatto tutto l'ultima sera, perché anche in quella precedente il guardiano si era assentato (visto che era lui a scassinare)?


                                                    Ah invece sulla questione del fumo tu che interpretazione hai dato?
                                                    ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

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                                                      Re:Topolino e la banda dei piombatori
                                                      Risposta #25: Sabato 16 Mag 2020, 17:10:58
                                                      Ah invece sulla questione del fumo tu che interpretazione hai dato?
                                                      Sinceramente no ricordo questo dettaglio

                                                      Citazione da: Maximilian - Oggi alle 13:25:38
                                                      Si noti che questo fumetto è apprezzato particolarmente in Italia. Negli USA pare che ne abbiano una buona considerazione, ma minore di tante altre opere di Gottfredson (si vede che come gusti mi trovo più vicino a loro).
                                                      Sarebbe interessante analizzare in profondità quest'ultimo punto, sebbene creda di aver intuito vagamente il perchè.

                                                      E quale sarebbe il perché? Io penso banalmente che sia dovuto al fatto che Tubi ha avuto un seguito in Italia a cominciare dal Calumet della pace.
                                                      Quella che citi è per me una conseguenza, non una causa. Tubi è stato ripreso in Italia perchè particolarmente a cuore dagli autori italiani: il che ci rimanda alla domanda di partenza. Perchè Tubi (e il suo fumetto d'esordio con lui) è amato perlopiù nel nostro paese?

                                                      Prima di rispondere preciso che quanto segue è frutto di mie impressioni: per questo mi piacerebbe che qualcuno più competente di me analizzasse il fenomeno meno superficialmente.

                                                      La banda dei piombatori parla di un lavoratore che affronta varie vicissitudini legati alla vita quotidiana. Tale argomento non lascia indifferente il pubblico italiano, simboleggiato peraltro dal successo di film come quelli di Fantozzi. E, andando ancora più lontano nel tempo, i romanzi e racconti di Verga, dotati di ambientazione molto realistica e precisa, trattano temi simili. Inoltre in entrambi gli esempi si parla di personaggi perdenti, le cui vicende finiscono pessimisticamente.
                                                      Tubi, umile artigiano, svolge il proprio mestiere senza riscuotere successo (basti vedere come sia criticato per la sua inettitudine dall'ispettore o come sia malvisto nel suo ambiente) nè la conclusione della storia lo vede trionfare.
                                                      Questi fattori attraggono l'italiano medio, abituato a campare un po' di espedienti e in difficoltà economiche. Infatti appena terminata la seconda guerra mondiale, mentre l'America raggiungeva il benessere, un'Italia in ginocchio affrontava la ricostruzione. Dopo il boom economico dei primi anni '60, non ha conosciuto momenti particolarmente felici (invece che io sappia gli statunitensi hanno dovuto aspettare il 2008 per una nuova crisi).

                                                      Leggendo poi gli articoli introduttivi sulla stessa collana, ho scoperto che gli Americani apprezzano soprattutto storie di avventura, mistero o azione. Le vicende quotidiane li trovano poco ricettivi. Tali testi, ricordiamolo, scritti da statunitensi per pubblico statunitense, lasciano trasparire entusiasmo per i generi citati prima. Quando scrivono riguardo una storia legata ai problemi di tutti i giorni, per quanto brillante sia, usano toni più contenuti. Infatti molte brevi di questo tipo sono state presentate in poche righe di presentazione sommaria, mentre diversi fumetti thriller, gialli, fantascientifici o di guerra sono stati sviscerati quasi punto per punto, segno che evidentemente questi sono tenuti in più alta considerazione.
                                                      Non a caso hanno deciso di ristampare solo le strisce a continuazione, in quanto le autoconclusive, per forza di cose, presentano una trama estremamente semplice che non può affrontare certi argomenti.

                                                      *

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                                                        Re:Topolino e la banda dei piombatori
                                                        Risposta #26: Sabato 16 Mag 2020, 23:38:37
                                                        Io comunque dal racconto ho avuto l'impressione che Topolino e Manetta qui si siano parlati per la prima volta, anche se chiaramente non posso fare più di tanto affidamento sulla sgangherata traduzione che posseggo
                                                        Qui c'è la versione originale dell'incontro tra Topolino e Manetta:

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                                                          Re:Topolino e la banda dei piombatori
                                                          Risposta #27: Domenica 17 Mag 2020, 01:15:03
                                                          Qui c'è la versione originale dell'incontro tra Topolino e Manetta:


                                                          Grazie Clinton, ma in realtà il primo incontro avviene alcune strisce prima, quando Manetta va a interrogare Tubi dopo il furto dalla contessa.
                                                          ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

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                                                            Re:Topolino e la banda dei piombatori
                                                            Risposta #28: Domenica 17 Mag 2020, 10:30:21
                                                            Grazie Clinton, ma in realtà il primo incontro avviene alcune strisce prima, quando Manetta va a interrogare Tubi dopo il furto dalla contessa.
                                                            Ah, scusa, per la fretta avevo preso la sequenza sbagliata. Ecco quella che cerchi:


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                                                              Re:Topolino e la banda dei piombatori
                                                              Risposta #29: Domenica 17 Mag 2020, 12:40:10
                                                              Ah, scusa, per la fretta avevo preso la sequenza sbagliata. Ecco quella che cerchi:



                                                              Ottimo, grazie! A quanto pare nella mia ristampa manca proprio la vignetta in cui Manetta si stupisce vedendo Topolino! È questo lascia il dubbio che lo conoscesse già, se non di persona quantomeno di fama. Ma io direi che anche la seconda va bene, dopo quello che ha fatto Topolino per la città negli anni precedenti è strano che non gli abbiano dedicato una statua, e dopo la batosta del sergente de La Casa dei fantasmi penso che la polizia avesse imparato a conoscerlo.
                                                              ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

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                                                                Re: Topolino e la banda dei piombatori
                                                                Risposta #30: Domenica 17 Mag 2020, 19:01:20
                                                                Questa storia mi sembra ben sotto la media delle altre del periodo.

                                                                A proposito, ma è questo il suo esordio? O magari era già apparso in qualche domenicale? Perchè qui dimostra di conoscere già Topolino.

                                                                Alla fine mi è rimasto un dubbio: da dove è sbucato il passaggio segreto nel caveau della banca da cui sono scappati i ladri? C'era già? L'hanno scavato loro?Boh.
                                                                A me invece proprio Tubi è piaciuto molto, perché [...]
                                                                Sostanzialmente concordo. Tuttavia, in questa vicenda abbiamo un solo personaggio interessante. Nelle altre dello stesso periodo, anche due o tre: un superamento non solo quantitativo, ma talvolta perfino qualitativo (ma non è una mancanza di questa vicenda, bensì un pregio delle altre). Lo stesso Topolino qui è caratterizzato piuttosto genericamente e fa quasi da sfondo alle vicende dell'idraulico. Per fortuna, sarebbe stata l'ultima volta che il protagonista della striscia si sarebbe fatto rubare la scena da qualcuno più interessante di lui. Un'altra motivazione che mi porta a spreferirla è la totale mancanza di tensione.

                                                                Avventura che ho apprezzato più per il contesto molto realistico (e reso magistralmente da Gottfredson) in cui è ambientata che per la vicenda in sé e per sé. Tubi é un personaggio certamente ricco di sfaccettature, ma la storia mi sembra che si dilunghi troppo in certi punti (aspetto tipico delle storie a strisce, ma in questo caso è forse più accentuato). Non il miglior Gottfredson, secondo me.

                                                                Ah invece sulla questione del fumo tu che interpretazione hai dato?
                                                                Sinceramente no ricordo questo dettaglio
                                                                Citazione da: Maximilian - Oggi alle 13:25:38 Si noti che questo fumetto è apprezzato particolarmente in Italia. Negli USA pare che ne abbiano una buona considerazione, ma minore di tante altre opere di Gottfredson (si vede che come gusti mi trovo più vicino a loro). Sarebbe interessante analizzare in profondità quest'ultimo punto, sebbene creda di aver intuito vagamente il perchè. E quale sarebbe il perché? Io penso banalmente che sia dovuto al fatto che Tubi ha avuto un seguito in Italia a cominciare dal Calumet della pace.
                                                                Quella che citi è per me una conseguenza, non una causa. Tubi è stato ripreso in Italia perchè particolarmente a cuore dagli autori italiani: il che ci rimanda alla domanda di partenza. Perchè Tubi (e il suo fumetto d'esordio con lui) è amato perlopiù nel nostro paese? Prima di rispondere preciso che quanto segue è frutto di mie impressioni: per questo mi piacerebbe che qualcuno più competente di me analizzasse il fenomeno meno superficialmente. La banda dei piombatori parla di un lavoratore che affronta varie vicissitudini legati alla vita quotidiana. Tale argomento non lascia indifferente il pubblico italiano, simboleggiato peraltro dal successo di film come quelli di Fantozzi. E, andando ancora più lontano nel tempo, i romanzi e racconti di Verga, dotati di ambientazione molto realistica e precisa, trattano temi simili. Inoltre in entrambi gli esempi si parla di personaggi perdenti, le cui vicende finiscono pessimisticamente. Tubi, umile artigiano, svolge il proprio mestiere senza riscuotere successo (basti vedere come sia criticato per la sua inettitudine dall'ispettore o come sia malvisto nel suo ambiente) nè la conclusione della storia lo vede trionfare. Questi fattori attraggono l'italiano medio, abituato a campare un po' di espedienti e in difficoltà economiche. Infatti appena terminata la seconda guerra mondiale, mentre l'America raggiungeva il benessere, un'Italia in ginocchio affrontava la ricostruzione. Dopo il boom economico dei primi anni '60, non ha conosciuto momenti particolarmente felici (invece che io sappia gli statunitensi hanno dovuto aspettare il 2008 per una nuova crisi). Leggendo poi gli articoli introduttivi sulla stessa collana, ho scoperto che gli Americani apprezzano soprattutto storie di avventura, mistero o azione. Le vicende quotidiane li trovano poco ricettivi. Tali testi, ricordiamolo, scritti da statunitensi per pubblico statunitense, lasciano trasparire entusiasmo per i generi citati prima. Quando scrivono riguardo una storia legata ai problemi di tutti i giorni, per quanto brillante sia, usano toni più contenuti. Infatti molte brevi di questo tipo sono state presentate in poche righe di presentazione sommaria, mentre diversi fumetti thriller, gialli, fantascientifici o di guerra sono stati sviscerati quasi punto per punto, segno che evidentemente questi sono tenuti in più alta considerazione. Non a caso hanno deciso di ristampare solo le strisce a continuazione, in quanto le autoconclusive, per forza di cose, presentano una trama estremamente semplice che non può affrontare certi argomenti.

                                                                Avevo pensato che fosse venuto il momento di salutare la compagnia e di prendermi, quanto meno, un lungo periodo di riposo ma, questo argomento e quello che avete scritto, mi impongono di interrompere, momentaneamente, la mia quaresima. ;D


                                                                Tutto avrei immaginato, tranne dovere difendere quella che è, azione a parte, una delle pietre miliari delle storie di Topolino, del periodo delle strisce giornaliere e, soprattutto doverlo fare nei confronti di uno dei massimi estimatori di questo periodo quale è Maximilian.


                                                                Ora, fermo restando i legittimi gusti personali, la grandezza di Topolino e la banda dei piombatori, oltre alla bellezza della storia, alla grandezza di personaggi come, non solo Tubi, ma Rosolio, Spinosetti e lo stesso Manetta (qui alla sua prima apparizione, conosce già Topolino, come lo conosce già bene Basettoni nella sua prima apparizione in Topolino e il mistero di Macchia Nera. E' del tutto evidente che non ci sia bisogno di una storia di presentazioni: nel momento in cui si decide, per la prima volta di inserire un centro di polizia importante - che diventa poi anche un commissariato - in quella che è ormai diventata una grande città: è inevitabile che questi personaggi non possano non venire a conoscenza della presenza di un cittadino, già molto importante e famoso e che ha collaborato, fra le altre cose, con il Capitano Setter)  sta ne fatto che è piena di riferimenti sociali - la crisi del 29 che, nonostante le riforme del New Deal continua a mietere vittime e a creare disoccupazione e povertà - e soprattutto culturali.


                                                                Nel mio ultimo intervento fatto nel forum dicevo che Disney sosteneva che i suoi fumetti fatti da animali antropomorfi fossero non per i bambini ma per adulti e, in particolare per il bambino che rimane in ognuno di noi.


                                                                Questa storia è uno degli esempi più alti in assoluto di questo intendimento: un bambino di allora e di oggi mai e poi mai potrebbe comprendere tutto quello che ci sta dietro, probabilmente molti anche degli adulti ed io personalmente, data la mia scarsa cultura, se non fossi stato accompagnato nel rileggerla da persone di gran lunga più acculturate, avrei colto, certamente l'aspetto sociale in tutta la sua interezza ma, sul fronte culturale mai e poi mai avrei saputo immaginare il substrato che essa contiene.


                                                                Il teatro innanzi tutto - e fin qui ci sarei arrivato da solo - un inno vero e proprio al teatro, alla sua magia, al fatto di come sia semplice far credere di essere quello che non si è, conoscendo e praticando l'Arte del teatro e della recitazione. Questi grandi attori spinti dalla Grande depressione a diventare dei ladri, ci fanno credere di essere quello che non sono e, con metodi assolutamente e tipicamente mafiosi, riescono ad occupare posti importanti che fanno sì che Rosolio possa dare a Tubi incarichi prestigiosi, nonostante le grandi proteste degli altri idraulici e che Spinosetti  nella sua qualità di ispettore del lavoro, aldilà della sua apparente durezza nei confronti di Tubi, non faccia ovviamente nulla per cacciarlo ma, al contrario, faccia di tutto per farlo lavorare alla notte.


                                                                Tubi nella sua geniale Arte di recitare ci fa credere per tutto il racconto di essere uno stupidotto qualsiasi ma, dietro questa maschera, si nasconde uno dei cervelli più fini e alti di tutta la produzione Disney.


                                                                La filosofia - e qui ho avuto invece bisogno di aiuto  - Tubi ragiona esattamente come Isaac Newton con la sua "terza regola del filosofare" quando si poneva la domanda: "perché arrovellarsi a cercare altre soluzioni quando ce n'è già una a disposizione?" Se non c'è la tubatura per lo scarico dell'acqua, semplice, facciamo un buco nel pavimento sottostante e l'acqua defluisce lo stesso. No?


                                                                La letteratura. In Topolino e la banda dei piombatori c'è Oscar Wilde: Tubi incarna un personaggio assolutamente snob come tanti di Wilde. L'Ulisse di Joyce: "Tubi e Topolino sono al tempo stesso diversi e capaci di un sentire comune, un po' come Leopold Bloom, l'uomo maturo prudente e tollerante vero e proprio Odisseo e Stephen Dedalus, ovvero il nuovo Telemaco dublinese.

                                                                C'è altro ancora ma a chi interessa veramente non soffermarsi alla superficie della mera lettura in inglese o italiano che sia, suggerisco ancora una volta la lettura di La Filosofia di Topolino di Giulio Giorello.


                                                                ps: il passaggio è già presente, dietro al pannello spostato ci sono i canali delle fognature. Quando Topolino scosta il pannello intuisce subito dove possano essere in quel momento Tubi e compagni.
                                                                Il fumo non è spiegato ma, l'intuizione di Topolino, implicitamente, fa pensare che sia dovuto all'esplosivo che certamente avranno usato i ladri per aprire la cassaforte della banca.
                                                                « Ultima modifica: Domenica 17 Mag 2020, 19:07:06 da doppio segreto »
                                                                Sei una brava persona Topolino. E' questo il tuo guaio (Vera Ackerman)

                                                                *

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                                                                Diabolico Vendicatore
                                                                PolliceSu

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                                                                  Re: Topolino e la banda dei piombatori
                                                                  Risposta #31: Domenica 17 Mag 2020, 20:13:00
                                                                  Tutto avrei immaginato, tranne dovere difendere quella che è, azione a parte, una delle pietre miliari delle storie di Topolino, del periodo delle strisce giornaliere e, soprattutto doverlo fare nei confronti di uno dei massimi estimatori di questo periodo quale è Maximilian.


                                                                  Ora, fermo restando i legittimi gusti personali, la grandezza di Topolino e la banda dei piombatori, oltre alla bellezza della storia, alla grandezza di personaggi come, non solo Tubi, ma Rosolio, Spinosetti e lo stesso Manetta (qui alla sua prima apparizione, conosce già Topolino, come lo conosce già bene Basettoni nella sua prima apparizione in Topolino e il mistero di Macchia Nera. E' del tutto evidente che non ci sia bisogno di una storia di presentazioni: nel momento in cui si decide, per la prima volta di inserire un centro di polizia importante - che diventa poi anche un commissariato - in quella che è ormai diventata una grande città: è inevitabile che questi personaggi non possano non venire a conoscenza della presenza di un cittadino, già molto importante e famoso e che ha collaborato, fra le altre cose, con il Capitano Setter)

                                                                  ps: il passaggio è già presente, dietro al pannello spostato ci sono i canali delle fognature. Quando Topolino scosta il pannello intuisce subito dove possano essere in quel momento Tubi e compagni.
                                                                  Il fumo non è spiegato ma, l'intuizione di Topolino, implicitamente, fa pensare che sia dovuto all'esplosivo che certamente avranno usato i ladri per aprire la cassaforte della banca.

                                                                  Condivido il tuo entusiasmo per le tematiche sociali affrontate in questa storia, e sono interessato al link che hai mandato; riguardo alla Banda dei Piombatori, visto che non ha il carattere avventuroso di altre storie gottfredsoniane del periodo la si potrebbe considerare una delle "tante ordinarie", e invece a ben vedere è una vicenda del tutto peculiare, visto che è oggettivamente più facile ideare una trama scorrevole per Topolino se si sceglie di mandarlo in qualche posto sconosciuto o di fargli affrontare i nemici più classici e anche più prevedibili.

                                                                  Comunque riguardo alla questione del primo incontro tra Manetta, Basettoni e Topolino, il ragionamento fila ma non è così scontato che un personaggio venga introdotto in modo così "naturale" (ovvero in modo tale da lasciar supporre che un incontro precedente ci sia stato ma non valga la pena di raccontarlo): il sergente de La casa dei fantasmi non dà segno di conoscere Topolino, e già si era verificato il caso di detective convocati in città apposta per risolvere un mistero, come i due incapaci newyorkesi di Topolino poliziotto e Pippo suo aiutante. Infine, sia Manetta che Basettoni hanno origini irlandesi, quindi è lecito supporre che si possano essere stabiliti da poco a Topolinia.

                                                                  Invece per quanto riguarda il fumo, io piuttosto mi chiedevo
                                                                  Spoiler: mostra
                                                                  che cosa fosse uscito a fare il guardiano della banca le sere precedenti, visto che il furto è stato fatto solo nell'ultima.


                                                                  Tubi nella sua geniale Arte di recitare ci fa credere per tutto il racconto di essere uno stupidotto qualsiasi ma, dietro questa maschera, si nasconde uno dei cervelli più fini e alti di tutta la produzione Disney.

                                                                  Innanzitutto questo sarebbe uno spoiler abbastanza grandicello per chi non ha letto la storia e frequenta il topic per farsi un'idea.

                                                                  Comunque, quindi secondo te sarebbe una sorta di genio? Di conseguenza devo dedurre che
                                                                  Spoiler: mostra
                                                                  quando entra in crisi perché Topolino gli chiede come si fa con una vasca senza il tubo di scarico, anche lì sta recitando? Ma allora una mente così acuta perché non pensa a neutralizzare Topolino invece di "fidarsi" che l'apprendista sia uno stupido, e scamparla con una fuga rocambolesca?
                                                                  ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

                                                                  *

                                                                  Maximilian
                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                  PolliceSu

                                                                  • *****
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                                                                    Re:Topolino e la banda dei piombatori
                                                                    Risposta #32: Domenica 17 Mag 2020, 20:44:18
                                                                    Grazie Clinton, ma in realtà il primo incontro avviene alcune strisce prima, quando Manetta va a interrogare Tubi dopo il furto dalla contessa.
                                                                    Poichè non ricordavo di aristocratici, per curiosità sono andato a controllare: in effetti nella versione originale si parla di vedova. Il traduttore deve aver considerato questa parola traumatizzante per il povero lettore

                                                                    grandezza di personaggi come, non solo Tubi, ma Rosolio, Spinosetti
                                                                    Capisco Tubi, ma gli altri 2?

                                                                    visto che non ha il carattere avventuroso di altre storie gottfredsoniane del periodo la si potrebbe considerare una delle "tante ordinarie"
                                                                    Ma perchè passiamo da un estremismo all'altro? Io non l'ho mai definita ordinaria, ma semplicemente ho detto che preferisco altre storie dell'autore. Anche restando tra opere di genere similare.

                                                                    Per esempio, Topolino e il selvaggio Goivedì, oltre ad avere un Topolino più entusiasmante, è molto più corrosiva satiricamente.
                                                                    Oppure, ancora meglio, Topolino e la leonessa offre una grande caratterizzazione non solo per Topolino e per Pippo, ma per tutta la città di Topolinia, in una delle sue rappresentazioni meglio riuscite.

                                                                    Potrei scrivere un tema per entrambe e anche per altre vicende altrettanto meritevoli, ma non è questo il luogo (e soprattutto l'ho già fatto, nelle relative discussioni).

                                                                    *

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                                                                    Diabolico Vendicatore
                                                                    PolliceSu

                                                                    • ****
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                                                                      Re:Topolino e la banda dei piombatori
                                                                      Risposta #33: Domenica 17 Mag 2020, 21:31:07
                                                                      visto che non ha il carattere avventuroso di altre storie gottfredsoniane del periodo la si potrebbe considerare una delle "tante ordinarie"
                                                                      Ma perchè passiamo da un estremismo all'altro? Io non l'ho mai definita ordinaria, ma semplicemente ho detto che preferisco altre storie dell'autore. Anche restando tra opere di genere similare.

                                                                      Ma guarda che non era riferito a te, stavo dicendo appunto che magari se uno legge distrattamente la storia o si limita a informarsi di cosa parla, potrebbe (ho usato il condizionale) pensare che sia una di quelle più ordinarie.
                                                                      ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

                                                                      *

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                                                                      Gran Mogol
                                                                      PolliceSu

                                                                      • ***
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                                                                        Re: Topolino e la banda dei piombatori
                                                                        Risposta #34: Domenica 17 Mag 2020, 22:29:59

                                                                        Comunque riguardo alla questione del primo incontro tra Manetta, Basettoni e Topolino, il ragionamento fila ma non è così scontato che un personaggio venga introdotto in modo così "naturale" (ovvero in modo tale da lasciar supporre che un incontro precedente ci sia stato ma non valga la pena di raccontarlo): il sergente de La casa dei fantasmi non dà segno di conoscere Topolino, e già si era verificato il caso di detective convocati in città apposta per risolvere un mistero, come i due incapaci newyorkesi di Topolino poliziotto e Pippo suo aiutante. Infine, sia Manetta che Basettoni hanno origini irlandesi, quindi è lecito supporre che si possano essere stabiliti da poco a Topolinia.

                                                                        Invece per quanto riguarda il fumo, io piuttosto mi chiedevo
                                                                        Spoiler: mostra
                                                                        che cosa fosse uscito a fare il guardiano della banca le sere precedenti, visto che il furto è stato fatto solo nell'ultima.


                                                                        Innanzitutto questo sarebbe uno spoiler abbastanza grandicello per chi non ha letto la storia e frequenta il topic per farsi un'idea.

                                                                        Comunque, quindi secondo te sarebbe una sorta di genio? Di conseguenza devo dedurre che
                                                                        Spoiler: mostra
                                                                        quando entra in crisi perché Topolino gli chiede come si fa con una vasca senza il tubo di scarico, anche lì sta recitando? Ma allora una mente così acuta perché non pensa a neutralizzare Topolino invece di "fidarsi" che l'apprendista sia uno stupido, e scamparla con una fuga rocambolesca?

                                                                        Riguardo al primo punto: indubbiamente il fatto che prima Manetta e poi Basettoni conoscano già Topolino è un'incongruenza in una serie che vuole essere vista e letta come una continuty ma, in realtà, se analizziamo tutto l'arco delle storie che coprono i 25 anni di strisce giornaliere, le incongruenze più o meno marcate sono tante.
                                                                        Il punto della questione è che Topolino e la banda dei piombatori è la prima storia che si svolge interamente a Topolinia - chiamiamola così anche se il nome non è ancora dato - dopo Topolino nella casa degli spettri e, nel frattempo, sono passati ben 2 anni.
                                                                        Con Topolino e la banda di piombatori, Topolino è costretto, gioco forza, dopo tanto tempo a rimanere nella sua città, visto che si ritrova completamente al verde. Nel frattempo la città si è sempre più ingrandita e dato che, la storia metropolitana è un giallo - poliziesco per eccellenza, urge introdurre una centrale vera e propria di polizia che non sarà più gestita da un personaggio da una storia e via ma da personaggi che, come ben sappiamo, diventeranno essenziali e definitivi in tante storie di Topolino. Era dunque impossibile introdurre nell'ambito dei Piombatori" un momento dove Topolino conoscesse il nuovo tenente di polizia che sicuramente non è molto tempo che è lì ma, viceversa, era necessario che Topolino e Manetta fossero già in confidenza: nella traduzione italiana Manetta dà del tu a Topolino e questi dà del voi al tenente. Se dunque ci sembra necessario che questo incontro sia avvenuto dobbiamo necessariamente immaginare che sia accaduto in un piccolo lasso di tempo in cui Topolino è rimasto sul suolo natio, fra un'avventura e l'altra che lo ha portato in altri posti: solo per fare un esempio, potremmo immaginare che fosse accaduto fra la striscia dell'8 febbraio e quella del 9 febbraio 1938, all'inizio di Topolino e il cacciatore di balene, dove passano alcuni giorni senza che ci venga descritto cosa accade a Topolino. :)


                                                                        Secondo punto.
                                                                        Spoiler: mostra
                                                                        Stai facendo la stessa domanda che Manetta fa nella striscia del 7 dicembre "No ... un momento! Come facevate a svaligiare le case? Qualcuno doveva pure...!" Topolino gli risponde. "Dimenticate il guardiano che usciva spesso con la sua ragazza! Era LUI a compiere i furti dopo che Tubi gli aveva aperto la strada"

                                                                        Rileggiti le strisce dal 14 novembre al 18 novembre e ti sarà tutto più chiaro.


                                                                        Terzo punto. Hai ragione chiedo venia ma ormai mi è scappato.


                                                                        Quarto punto.
                                                                        Spoiler: mostra
                                                                        No, quello è l'unico momento in cui Tubi si trova veramente in difficoltà davanti alla domanda di Topolino che non si aspettava - sostanzialmente lo ha sempre sottovalutato e non per niente lo ha assunto - e nella striscia del 12 novembre si rende conto di essere preso in castagna e nella seguente per cercare di distrarre Topolino lo fa andare a prendere un caffè per non rispondergli. In quella maniera lì però, involontariamente, si incarta ancora di più perché è proprio così che Topolino scopre il gioco del guardiano.

                                                                         
                                                                        grandezza di personaggi come, non solo Tubi, ma Rosolio, Spinosetti
                                                                        Capisco Tubi, ma gli altri 2? 

                                                                        Sì, hai ragione te ne do atto. Mi sono lasciato prendere troppo la mano indubbiamente.
                                                                        « Ultima modifica: Domenica 17 Mag 2020, 22:33:00 da doppio segreto »
                                                                        Sei una brava persona Topolino. E' questo il tuo guaio (Vera Ackerman)

                                                                        *

                                                                        dr. Paperus
                                                                        Diabolico Vendicatore
                                                                        PolliceSu

                                                                        • ****
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                                                                          Risposta #35: Domenica 17 Mag 2020, 22:57:35
                                                                          Riguardo al primo punto: indubbiamente il fatto che prima Manetta e poi Basettoni conoscano già Topolino è un'incongruenza in una serie che vuole essere vista e letta come una continuty ma, in realtà, se analizziamo tutto l'arco delle storie che coprono i 25 anni di strisce giornaliere, le incongruenze più o meno marcate sono tante.
                                                                          Il punto della questione è che Topolino e la banda dei piombatori è la prima storia che si svolge interamente a Topolinia - chiamiamola così anche se il nome non è ancora dato - dopo Topolino nella casa degli spettri e, nel frattempo, sono passati ben 2 anni.
                                                                          Con Topolino e la banda di piombatori, Topolino è costretto, gioco forza, dopo tanto tempo a rimanere nella sua città, visto che si ritrova completamente al verde. Nel frattempo la città si è sempre più ingrandita e dato che, la storia metropolitana è un giallo - poliziesco per eccellenza, urge introdurre una centrale vera e propria di polizia che non sarà più gestita da un personaggio da una storia e via ma da personaggi che, come ben sappiamo, diventeranno essenziali e definitivi in tante storie di Topolino. Era dunque impossibile introdurre nell'ambito dei Piombatori" un momento dove Topolino conoscesse il nuovo tenente di polizia che sicuramente non è molto tempo che è lì ma, viceversa, era necessario che Topolino e Manetta fossero già in confidenza: nella traduzione italiana Manetta dà del tu a Topolino e questi dà del voi al tenente. Se dunque ci sembra necessario che questo incontro sia avvenuto dobbiamo necessariamente immaginare che sia accaduto in un piccolo lasso di tempo in cui Topolino è rimasto sul suolo natio, fra un'avventura e l'altra che lo ha portato in altri posti: solo per fare un esempio, potremmo immaginare che fosse accaduto fra la striscia dell'8 febbraio e quella del 9 febbraio 1938, all'inizio di Topolino e il cacciatore di balene, dove passano alcuni giorni senza che ci venga descritto cosa accade a Topolino. :)

                                                                          Ahah complimenti per la precisione ;) comunque in realtà io non ho visto tutta questa “confidenza” tra Topolino e Manetta in questa storia, per questo trovo possibile che Manetta, pur avendo sentito parlare di Topolino, qui ci abbia a che fare per la prima volta. Del resto non è che abbiano chissà quale affiatamento, però Manetta si fida del topo un po’ perché da solo brancola nel buio, e un po’ perché quello è un eroe cittadino. Dopotutto basta non essere deficienti come il sergente de La Casa dei fantasmi, per lavorare con il topastro!

                                                                          Secondo punto.
                                                                          Spoiler: mostra
                                                                          Stai facendo la stessa domanda che Manetta fa nella striscia del 7 dicembre "No ... un momento! Come facevate a svaligiare le case? Qualcuno doveva pure...!" Topolino gli risponde. "Dimenticate il guardiano che usciva spesso con la sua ragazza! Era LUI a compiere i furti dopo che Tubi gli aveva aperto la strada"

                                                                          Rileggiti le strisce dal 14 novembre al 18 novembre e ti sarà tutto più chiaro.

                                                                          Ma... guarda, io torno a dire che ho una pessima ristampa quindi le traduzioni non sono affidabili e forse più di una vignetta è mancante... comunque
                                                                          Spoiler: mostra
                                                                          ho capito come compivano i furti nelle ville, ma mi sfugge quello che hanno fatto in banca: Topolino non ha trovato il guardiano perché questi era uscito, ma per quale furto, se quello in banca sarebbe stato compiuto da tutta la banda solo l’indomani?
                                                                          ex Paperinik il Templare e Volkabug, inventore dell'Immergrün; prima niubbo, poi lurkatore, adesso utente affezionato; secondo la monetazione antica TEMPLI*PAPERINICUS*E*PAPERIBUS*MIRUM

                                                                          *

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                                                                          Pifferosauro Uranifago
                                                                          PolliceSu   (1)

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                                                                            Risposta #36: Martedì 19 Mag 2020, 20:27:13
                                                                            Rileggiti le strisce dal 14 novembre al 18 novembre e ti sarà tutto più chiaro.

                                                                            Ma... guarda, io torno a dire che ho una pessima ristampa quindi le traduzioni non sono affidabili e forse più di una vignetta è mancante...
                                                                            Queste sono le vignette citate da doppio segreto, più quella del 19 novembre, in orginale:


                                                                            *

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                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                            PolliceSu

                                                                            • *****
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                                                                              Risposta #37: Domenica 15 Gen 2023, 20:45:14
                                                                              Rileggendola ho notate che la presente vicenda da inizio a diverse caratteristiche (tra loro parzialmente collegate) che perdureranno negli anni successivi, in taluni casi fino alla fine del sodalizio tra Floyd e Merrill:

                                                                              - si nota un cinismo più spiccato rispetto al passato. La povertà aveva colpito diversi personaggi ma singolarmente e Topolino al termine della vicendariusciva a salvare il bisognoso dalla bancarotta. Qui invece la miseria è un fenomeno così diffuso che il personaggio non può aiutare tutti ad uscirne; nel caso specifico anzi pensa solo alla sua situazione personale. Gli stessi antagonisti, anzichè provocare o approfittare dello stato di indigenza della popolazione, ne sono vittime come gli altri

                                                                              - ci si concentra maggiormente su Topolinia, a livello sociale e istituzionale

                                                                              - a partire di ora, i nemici incontrati saranno molto meno malvagi che in precedenza e in generale il confine tra buoni o cattivi si farà più sfumato

                                                                              - usciranno meno fumetti che trasmettono atmosfere di pericolo (tuttavia quelli che la presenteranno  ne saranno intrise in misura maggiore)

                                                                              - il giallo diventa più frequente, venendo utilizzato quasi una volta all'anno (e similmente si può dire per le storie più quotidiane, nella cui categoria rientra in parte anche questa)

                                                                              -- comincia quello che io chiamo il periodo comico, che culminerà con Topolino e i topi d'albergo; infatti a mio avviso le opere umoristicamente più riuscite di Gottfredson si concentrano fra questi 2 estremi.

                                                                              *

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                                                                              PolliceSu

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                                                                                Risposta #38: Giovedì 19 Gen 2023, 20:01:48
                                                                                Concordo su tutto, a parte sulla questione dei cattivi: in che senso sarebbero "meno malvagi"? Io non noto questo abbassamento del livello di crudeltà dei villain, quanto piuttosto una sua differenziazione: accanto a criminali meno efferati come Giuseppe Tubi, o a semplici antagonisti antipatici come il Bubbo Rodini dell'Illusionista, esordiscono avversari temibili per Topolino, in cui spicca il celeberrimo Macchia Nera, emblema del criminale spietato e crudele per eccellenza nel fumetto Disney, oltre che al solito Gambadilegno. Lo Splendore, sebbene non tenti di uccidere Topolino, si rivela un ladro astuto e determinato ( inoltre agire così esplicitamente avrebbe determinato un uscire troppo allo scoperto, grave errore visto che il suo punto di forza consisteva nell'anonimato e nel mistero attorno alla sua identità) mentre gli uomini primitivi da L'età della pietra incarnano gli istinti più rozzi e brutali dell'uomo, che sfociano nella violenza, per quanto non ne siano pienamente coscienti. Quindi, io parlerei di diversificazione, o meglio di adattamento in chiave maggiormente realistica, delle varie figure dei villain.
                                                                                Poi magari io non considero altre storie di questo periodo, che tu conosci e a cui ti riferivi in questo post, però se potessi precisare e circonstanziare di più la questione, perché magari sono io che non ho capito bene cosa intendevi...
                                                                                Oh! Date un posto al cimitero...Yùuuuuu! Al mio cuore di vaquero...Yùuu! Egli è morto e lascia sola, uèeeee! La sua casa, la cavalla e la pistola, uèeee!

                                                                                *

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                                                                                Dittatore di Saturno
                                                                                PolliceSu

                                                                                • *****
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                                                                                  Risposta #39: Sabato 21 Gen 2023, 20:17:26
                                                                                  L’argomento è ampio, quindi mi si perdonerà la prolissità.
                                                                                  Lo Splendore, sebbene non tenti di uccidere Topolino, si rivela un ladro astuto e determinato ( inoltre agire così esplicitamente avrebbe determinato un uscire troppo allo scoperto, grave errore visto che il suo punto di forza consisteva nell'anonimato e nel mistero attorno alla sua identità)
                                                                                  Appunto: uno dei qualsiasi ladri visti fino a Osborne non si faceva problemi ad ammazzare quando ne aveva la possibilità. Giusto per fare un controesempio, gli antagonisti della casa dei fantasmi, malgrado tentassero di non attirare troppo l’attenzione, venuti al dunque rappresentavano una minaccia ben peggiore.
                                                                                  Citazione
                                                                                  gli uomini primitivi da L'età della pietra incarnano gli istinti più rozzi e brutali dell'uomo, che sfociano nella violenza, per quanto non ne siano pienamente coscienti
                                                                                  Non dimentichiamo che la loro violenza si era scatenata sostanzialmente a causa di un equivoco: non si rivoltano contro i tre americani per avidità  o volontà di prevaricazione, ma perché li credono colpevoli di quella che considerano una punizione divina.
                                                                                  Citazione
                                                                                  Macchia Nera, emblema del criminale spietato e crudele per eccellenza nel fumetto Disney
                                                                                  Perché lo definisci così?
                                                                                  Egli usa la violenza con parsimonia: a parte Topolino, non torce un capello a nessuno. Certo, magari si è comportato ugualmente con altri poliziotti che si sono messi sulle sue tracce, ma comunque stiamo parlando di un numero limitato di persone.
                                                                                  In precedenza invece abbiamo visto:
                                                                                  -   Gambadilegno che non si pone scrupoli a eliminare una intera truppa, composta da decine di uomini, pur di sbarazzarsi del suo nemico giurato
                                                                                  -   Yussuf Aiper, il quale intende razziare e sterminare “fino a quando la sabbia del deserto non diventerà rossa” (non ricordo i termini precisi, ma il senso è quello) al fine di terrorizzare tutti di fronte al suo nome
                                                                                  -   Acca e Kappa, smaniosi di dominare il mondo per poter compiere stragi a destra e a manca
                                                                                  Può Macchia Nera essere posto sullo stesso piano di questi?

                                                                                  Inoltre, bisogna considerare un altro punto; mi rendo conto che quanto segue rappresenta una mia interpretazione del personaggio, ma ritengo che si tratti di un’interpretazione che lo arricchisca.
                                                                                  Il suddetto preferirebbe non fare del male a una mosca: nei biglietti minatori afferma che ucciderà con molta controvoglia, solo perché costretto da chi non lo lascia in pace. Secondo me scrive così per incutere paura; tuttavia oltre a ciò io ci vedo un sincero dispiacere nel ricorrere all’omicidio.
                                                                                  Lui infatti possiede uno scrupolo morale che gli impedisce di uccidere; per superarlo quindi si autoconvince che se le sue vittime si annientano da sole, la colpa non è sua: perciò le mette situazioni che favoriscano il più possibile il suicidio. Utilizza tale metodo per lavarsi la coscienza; ma i criminali precedenti nemmeno dimostravano di avere una conoscenza: ammazzavano senza il minimo tentennamento.
                                                                                  Aggiungo che proprio questa contraddizione rende Macchia Nera così memorabile. Senza di essa, la sua personalità sarebbe molto meno interessante.
                                                                                  Citazione
                                                                                  Poi magari io non considero altre storie di questo periodo, che tu conosci e a cui ti riferivi in questo post
                                                                                  Scorriamo brevemente le altre:
                                                                                  -   i cannibali di Robinson Crusoe uccidono per nutrirsi
                                                                                  -   ne La lampada di Aladino non esiste “il cattivo”: lo scontro avviene tra il protagonista e la società cittadina nel suo complesso. Al massimo il sindaco può essere considerato quello che ricopre tale ruolo, ma anche lui è parte integrante di un sistema più complesso che non funziona
                                                                                  -   stesso discorso per La leonessa
                                                                                  -   ne Il selvaggio Giovedì il concetto è ancora più sfumato
                                                                                  -   ne i topi d’albergo si ruba, ma si evita il delitto capitale
                                                                                  -   l’agente di pubblicità ha un avversario da battere, ma il massimo di immorale che commette è vantarsi un po’
                                                                                  -   lo stesso Pietro, nella barriera invisibile, si comporta in modo parecchio meno efferato del solito

                                                                                  Aggiungo che leggendo le strisce in ordine cronologico, questa tendenza mi si è mostrata in maniera molto netta ed evidente.
                                                                                  Però, si tratta di un periodo di breve durata: ne Il boscaiolo, Gambadilegno recupera tutta la sua brutalità, mentre con Il corvo misterioso viene introdotto il personaggio più inquietante di Gottfredson, capace di compiere atrocità con disinvoltura raccapricciante.

                                                                                    Re:Topolino e la banda dei piombatori
                                                                                    Risposta #40: Domenica 12 Feb 2023, 12:57:09
                                                                                    ( ... ) Tubi è stato ripreso in Italia perchè particolarmente a cuore dagli autori italiani ( ... )
                                                                                    A tal proposito, tempo fa un mio amico mi raccontò che un suo amico che ebbe la fortuna di conoscere Carlo Chendi ricevette da lui la confessione che la sua storia di Floyd Gottfredson preferita era proprio Topolino e la banda dei piombatori.

                                                                                     

                                                                                    Dati personali, cookies e GDPR

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