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Mondo Papero => Sfide e richieste di aiuto => Topic aperto da: Cornelius - Venerdì 23 Set 2022, 21:20:32
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Si è spesso parlato di storie ufficialmente o ufficiosamente aggregabili alla saga in otto episodi di Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi di Guido Martina, Romano Scarpa e GB Carpi. Fra queste la più conosciuta è "Petronius Paperonius e la calata dei barbari" di Alberto Savini e Andrea Freccero che posero un sopratitolo tale e quale a quello della saga del 1970, rendendolo così 'ufficiale' anche come seguito del secondo episodio (PP e i sesterzi di Pippus Augustus) che vedeva protagonista l'antenato egizio-romano di Paperone.
https://inducks.org/story.php?c=I+TL+2569-1
https://disney-comics.fandom.com/it/wiki/Petronius_Paperonius_e_la_calata_dei_barbari
(https://inducks.org/hr.php?image=https%3A%2F%2Foutducks.org%2Fwebusers%2Fwebusers%2F2009%2F10%2Fbr_de_0100ba_001.jpg&normalsize=1)
Anche Giorgio Figus ha voluto dare una ufficialità ai suoi tre episodi storici chiamandoli "Paralipomeni della Dinastia dei Paperi" (illustrati da Valerio Held), scrivendo 'di suo pugno' una introduzione nella quale ribadiva ciò (foto sottostante). Una storia pubblicata in Brasile nel 1987 (La quinta moschettiera) e inedita in Italia viene considerata un 'quarto paralipomeno' essendo stato 'incastrato' fra il quinto e il sesto episodio di Storia & Gloria (cioè fra Paperin de la Scalogna e il Fuorilegge di Pensacola) in un albo brasiliano (sarebbe la Sexta Aventura).
https://it.wikipedia.org/wiki/Paralipomeni_della_dinastia_dei_paperi
https://inducks.org/story.php?c=I+TL+2027-2
https://disney-comics.fandom.com/it/wiki/Le_avventure_di_Paperin_Cannoniere
https://inducks.org/story.php?c=I+TL+2097-4
https://disney-comics.fandom.com/it/wiki/Le_vicende_di_un_papero_ateniese
https://inducks.org/story.php?c=I+PM++273-1
https://inducks.org/story.php?c=B+860211
https://inducks.org/issue.php?c=br%2FDE++100#g
(https://inducks.org/hr.php?image=https%3A%2F%2Foutducks.org%2Fwebusers%2Fwebusers%2F2009%2F10%2Fbr_de_0100ca_001.jpg&normalsize=1)
Fabio Michelini, Giuseppe Dalla Santa e Maurizio Amendola, al contrario dei loro colleghi, pur scrivendo e disegnando una serie storica collegata alle sette meraviglie del Mondo Antico (con gli antenati dei paperi, anche in questo caso), non accennano a possibili collegamenti con la saga di Martina, Scarpa e Carpi anche se la cosa sarebbe fattibile. Cronologicamente trattano periodi antecedenti o paralleli a quelli di Storia & Gloria.
https://disney-comics.fandom.com/it/wiki/Le_sette_meraviglie_dei_paperi#:~:text=La%20serie%2C%20come%20si%20evince,Rodi%20e%20il%20Faro%20di
https://disney-comics.fandom.com/it/wiki/Storia_e_gloria_della_dinastia_dei_paperi
In questi ultimi due link sono riunite tutte le storie delle varie saghe e storie con in più un 'Mostro di Rockness' "con un esplicito riferimento, sia pure in nota, alla IV puntata di "Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi" come scrive l'Inducks. Però non credo basti un riferimento per essere 'inglobato' nella 'Grande Storia & Gloria' che vedrebbe così gli 8 episodi originali di Martina + l'episodio extra di Savini + i 3 Paralipomeni di Figus e il quarto di ignoto autore brasiliano e, volendo, i 7 delle Sette Meraviglie dei Paperi di Michelini per un totale di 20 storie che elenco cronologicamente rispetto al periodo raffigurato.
(https://inducks.org/hr.php?image=https%3A%2F%2Foutducks.org%2Fwebusers%2Fwebusers%2F2009%2F10%2Fbr_de_0100fa_001.jpg&normalsize=1)
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Paperamses Egitto 4000 a.c.
Il Cubo di Paperubik (7 Meraviglie) Egitto 3000 a.c.
Il Tesoro di Tutank-Paperon Egitto 2079 a.c.
Il cono di Paperonete I Egitto ?
Re Paperone I Mesopotamia 2050 a.c.
I Giardini pensili di Paperlonia (7 Meraviglie) Babilonia 600 a.c.
Il tempio di Amelide (7 Meraviglie) Asia Minore 580 a.c.
I papiri del Pah-Peh-Rheo (Storia & Gloria) Egitto 530 a.c.
La statua di Giove Olimpo (7 Meraviglie) Grecia 500 a.c.
Le vicende di un papero ateniese (Paralipomeni) Atene 400 a.c.
Il mausoleo di Papernasso (7 Meraviglie) Asia Minore 350 a.c.
Il faro di Paperandria (7 Meraviglie) Alessandria 270 a.c.
Il colosso di Paperodi (7 Meraviglie) Grecia 250 a.c.
Il Tesoro del legionario Roma 44 a.c.
I sesterzi di Pippus Augustus (Storia & Gloria) Roma 30 d.c.
La calata dei Barbari (Storia & Gloria bis) Roma 30 d.c.
Le avventure di McPaperin Scozia 794 d.c.
La Disfida di Paperetta - PaperMosca e i lanzichenotti Italia 1305 d.c.
Le sterline di Trisnonna Papera (Storia & Gloria) Scozia 1392 d.c.
Paperin de la Scalogna re dell'Arena (Storia & Gloria) Spagna 1492 d.c
ZP e il Tesoro della Regina Scozia - Nord America 1550 d.c..
Il fuorilegge di Pensacola (Storia & Gloria) Florida 1600 d.c.
La quinta moschettiera (4° Paralipomeno brasiliano) Francia 1600 d.c
Leggenda dello Scozzese Volante Honduras 1666 d.c.
PaperMicca e l'assedio di Torino (Paralipomeni) Italia 1706 d.c.
ZP e la cassa di rafano Scozia - Nord America 1750 d.c.
Le avventure di Paperin cannoniere (Paralipomeni) Inghilterra 1800 d.c.
Le avventure di Paperino Zampata Messico 1800 d.c.
Il Mistero dei Candelabri Francia 1815 d.c.
Paperin Monsù e la Giovane Italia Torino 1860 d.c.
ZP e i cannoni del Mississippi (Storia & Gloria) Stati Uniti 1861-65 d.c.
Paperino Eroe di Duckburg Stati Uniti 1861-65 d.c.
Paperino e il Vento del Sud Stati Uniti 1861-65 d.c.
ZP e l'oro del Klondike (Storia & Gloria) Canada 1897 d.c.
ZP e il rimbombo lunare (Storia & Gloria) Stati Uniti 1970 d.c.
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(https://inducks.org/hr.php?image=https%3A%2F%2Foutducks.org%2Fwebusers%2Fwebusers%2F2009%2F10%2Fbr_de_0100ga_001.jpg&normalsize=1)
Dunque 5000 anni di Storia raccontati, dal 3000 a.c. al 2000 d.c. 'circa' (considerando le storie più recenti che escono attualmente sul Topo e sui vari albi italiani e stranieri), non contando le molteplici storie ambientate nel futuro, da Pikappa alla recente Storia & Gloria 'futurista' (che però non ho considerato) tanto per fare due esempi fra i migliori tra i tantissimi soggetti del genere.
Da notare che le due ere più battute durano entrambe 600 anni: dal 600 a.c. di Babilonia all'anno 0 della Roma imperiale e dal 1400 circa della Scozia medievale al 2000 attuale (circa, ovviamente) americano della conquista della Luna e calisotiano odierno. Il II° e III° millennio a.c. e il primo millennio d.c. sono apparentemente poco frequentati, almeno nelle serie suddette.
La Sfida che faccio agli utenti del Papersera è quella di trovare, fra le tante storie pubblicate negli ultimi 70 anni e ambientate nel passato con antenati paperi (e anche topi che sono comunque presenti in queste saghe), quelle che più gli sembrano 'aggregabili', per alcune caratteristiche, alle 20 già classificate e provenienti da diverse serie.
Sarà interessante inserirle cronologicamente (in rosso, per evidenziarle), una volta appurata la loro 'idoneità' a far parte della "Grande
(e infinita) Storia & Gloria". Chissà se i due lunghi periodi non attraversati dalle serie ricordate saranno protagonisti di questa ricerca, per occupare almeno qualcuna delle tante caselle temporali rimaste vuote.
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Questa introduzione (foto sotttostante) faceva presagire chissà quanti nuovi soggetti storici che invece si sono fermati a tre, oltretutto diluiti in quasi un decennio. Il progetto 'Paralipomeni' di Figus-Held non ha evidentemente entusiasmato l'allora editore Disney Italia.
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Secondo me, tutto il ciclo di episodi con protagonista il comandante McPaperin, realizzato da Marco Rota, si può inserire agilmente all'interno di questa cronologia: infatti, le sue vicende si svolgono nel IX/X secolo d.C., ai tempi delle scorrerie vichinghe, e sono ambientate proprio nella Caledonia in cui, al termine di Paperonius Petronius e i sesterzi di Pippus Augustus, giungono gli avi dei Paperi.
Inoltre, sempre di Marco Rota, ci sarebbero i due episodi con protagonista Paperino Zampata, ambientati nel Messico del 1800 e che quindi potrebbero essere collocati temporalmente tra Paperino cannoniere e I cannoni del Missisippi.
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Grazie per la segnalazione Kara :-)
Ho inserito le avventure di McPaperin (due italiane e nove danesi) in rosso per evidenziare meglio le new entry.
https://inducks.org/character.php?c=MCP&view=3
Riguardo le due storie di Paperino Zampata (ho letto che sono uscite nei primi anni 90') per caso fanno parte di questa serie egmontiana?
https://inducks.org/subseries.php?c=DD+Time+Travel
o sono queste due ambientate in Messico?
https://inducks.org/story.php?c=D+93577
https://inducks.org/story.php?c=D+96354
(https://i.ebayimg.com/images/g/9E8AAOSwjaphp-~c/s-l500.jpg)
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Le due storie di Paperino Zampata sono https://inducks.org/story.php?c=D+2002-210 (https://inducks.org/story.php?c=D+2002-210) e https://inducks.org/story.php?c=D+96064 (https://inducks.org/story.php?c=D+96064)
Scusa poi se aggiungo ulteriori riferimenti storici, ma la sfida da te lanciata mi pare davvero interessante.
Penso che si potrebbe inserire nella cronologia papera anche il 2030 a. C., anno in cui sono ambientate le vicende di "Re Paperone I", che vede re Paperon Scià, il principe Paperinuk e i tre principini muoversi nell'antica Sagbad, città della Mesopotamia che si inserirebbe quindi nella parentesi medio-orientale dei Paperi, insieme a I giardini pensili di Paperlonia e Il tempio di Amelide, entrambi appartenenti alle Sette Meraviglie dei Paperi.
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Ottimo lavoro Kara. Inseriti sia Zampata che Re Paperone I di cui allego 4 link
Riguardo l'anno scrivi 2030 ac mentre per Paperpedia è 2050 ac, confermato dal mio ZP 35
https://it.wikipedia.org/wiki/Re_Paperone_Primo
https://inducks.org/story.php?c=W+US+++71-01
https://disney-comics.fandom.com/it/wiki/Re_Paperone_Primo
https://www.papersera.net/forum/index.php/topic,4654.0.html
(https://inducks.org/hr.php?image=https%3A%2F%2Foutducks.org%2Fwebusers%2Fwebusers%2F2021%2F02%2Fit_tl_0644f_001.jpg&normalsize=1)
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Io ricordo due storie ambientate nell'antico Egitto; non so quanto siano compatibili con le altre nell'ottica di una storia allargata, ma comunque te le propongo:
Il cono di Paperonete I (https://inducks.org/story.php?c=I+TL++322-A)
Zio Paperone e il tesoro di Tutank-Paperon (https://inducks.org/story.php?c=I+TL+1256-A)
:-)
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Paperonete I e Tutank Paperon dovrebbero essere altri antenati faraonici dei paperi, per cui 'registrabili'.
Da capire in quali anni visse Paperonete I, tanto per avere una cronologia più precisa.
(https://inducks.org/hr.php?image=https://outducks.org/thumbnails3/webusers/2019/02/it_tl_1256b_017.jpg&normalsize=1)
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Tutte le storie di Paperamses.
Ciao!
Il Grande Tiranno
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Si potrebbero aggiungere anche le due avventure con protagonista Papermosca, "La disfida di Paperetta" e "Papermosca e i lanzichenotti", ambientate nella Puglia del 1305, " I promessi paperi" locata nella Lombardia del 1628, "La vera storia di Marco Polo detta il Milione", le cui vicende si svolgono tra Venezia e il Catai negli anni 1271-1295; tutte queste storie andrebbero ad alimentare la ramificazione italiana della famiglia dei paperi, già testimoniata nella cronologia da te compilata, Cornelius, dal Paralipomeno riguardante l'assedio di Torino. Sempre riguardo alla capitale sabauda, ci sarebbe "Le avventure di Monsù Paperin e della giovine Italia", ambientata durante il Risorgimento.
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Inserite le ultime storie di cui allego alcuni link
https://disney-comics.fandom.com/it/wiki/Papermosca
https://www.papersera.net/forum/index.php?topic=5778.0
(http://images2.corriereobjects.it/gallery/Cultura/2011/05_Maggio/disney-150/1/img_1/Cavazzano_07_672-458_resize.jpg)
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Però quella di Marco Polo non vale, perché non è una storia "vera", ma la sceneggiatura di un film...
(non ricordo le altre, sinceramente, ma anche i Promessi Paperi non mi sembra corretto inserirla...)
Inoltre, mi accorgo ora che manca il Vento del Sud; aggiungendo anche Paperino eroe di Duckburg (https://inducks.org/story.php?c=I+TL++683-A) sono ben tre le storie ambientate nella guerra di secessione: forse troppe per farle combaciare tutte! :innocent:
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Però quella di Marco Polo non vale, perché non è una storia "vera", ma la sceneggiatura di un film... (non ricordo le altre, sinceramente, ma anche i Promessi Paperi non mi sembra corretto inserirla...)
In effetti i personaggi del Milione sono interpretati dai vari amici e parenti ingaggiati dallo zione, produttore 'economo'.
Per quanto 'realisitici' sono comunque una 'fiction'. Riguardo i Promessi Paperi, perché non ti sembra corretto inserirli?
Non ricordo bene se anche lì ci fosse una questione di fiction.
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Riguardo i Promessi Paperi, perché non ti sembra corretto inserirli?
Non ricordo bene se anche lì ci fosse una questione di fiction.
Non so Dippy che ne pensa, però le Parodie le lascerei stare, sono un genere a parte slegato dalla quotidianità disneyana. Anche perché altrimenti andrebbero inserite tutte.
Ciao!
Il Grande Tiranno
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Riguardo i Promessi Paperi, perché non ti sembra corretto inserirli?
Non ricordo bene se anche lì ci fosse una questione di fiction.
Non so Dippy che ne pensa, però le Parodie le lascerei stare, sono un genere a parte slegato dalla quotidianità disneyana. Anche perché altrimenti andrebbero inserite tutte.
Esatto!
Di solito non sono antenati più o meno ufficiali, ma "interpretazioni" dei nostri personaggi...
Poi, bisogna vedere caso per caso: anche il Vento del Sud è una parodia, però inizia con Paperino che sfoglia un album di foto dei suoi antenati (più o meno come l'altra che ho nominato prima)...
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Ricapitolando, se siete d'accordo, levo dalla cronologia Promessi Paperi e Marco Polo e inserisco Eroe di Duckburg e Vento del Sud.
Il fatto che le ultime due siano contemporanee ai Cannoni del Mississippi fa si che potrebbero essere 'alternative' riguardo gli antenati dello stesso personaggio.
https://disney-comics.fandom.com/it/wiki/Paperino_eroe_di_Duckburg
https://inducks.org/story.php?c=I+TL++683-A
https://it.wikipedia.org/wiki/Paperino_e_il_vento_del_Sud
https://inducks.org/story.php?c=I+TL+1396-AP
(https://www.panini.it/media/catalog/product/cache/a5b5dd3adfe0d321084804c738f29601/1/w/1wdili037f_0.jpg)
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Anche Paperjean de Il mistero dei candelabri è un antenato. Non ricordo se lo fosse anche il dottor Paperus
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Non ricordo se lo fosse anche il dottor Paperus
Anche se lo fosse non lo aggiungerei per il semplice motivo che non è ambientata in un passato realistico ma fantasioso.
Ciao!
Il Grande Tiranno
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Anche Paperjean de Il mistero dei candelabri è un antenato.
Aggiunto.
https://it.wikipedia.org/wiki/Il_mistero_dei_candelabri
https://disney-comics.fandom.com/it/wiki/Il_mistero_dei_candelabri
https://inducks.org/story.php?c=I+TL+1743-AP
http://viaggilibrari.blogspot.com/2013/03/i-miserabili-il-mistero-dei-candelabri.html
(https://cafans.b-cdn.net/images/Category_6911/subcat_161088/jjgXYCLv_0402211204541sbpi.jpg)
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Si potrebbe aggiungere anche il luogotenente della marina britannica Malcolm de' Paperoni, le cui vicende possono essere comprese tra il 1530 e il 1564, apparso per la prima volta in "Paperino e il tesoro della regina" di Carl Barks.
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Sempre andando a pescare tra gli antenati creati da Barks, ci sarebbe il capitano Hugh de' Paperoni detto lo Schiumatore, apparso in un lungo flashback di "Zio Paperone e la cassa di rafano, la cui collocazione temporale dovrebbe essere settecentesca
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Hugh de' Paperoni, alias 'schiumatore', è vissuto in Scozia tra 1710 e il 1776 sebbene abbia passato gran parte delle sua vita a navigare tra l'Atlantico e i Caraibi.
https://disney-comics.fandom.com/it/wiki/Hugh_de%27_Paperoni#:~:text=Capitan%20Hugh%20%22Schiumatore%22%20de',antenato%20del%20clan%20De'%20Paperoni.
Anche Malcolm de' Paperoni è stato un navigatore, nato in Scozia e morto in Calisota nella primissima Fort Drakeborough
https://disney-comics.fandom.com/it/wiki/Malcolm_de%27_Paperoni
(https://inducks.org/hr.php?normalsize=1&image=https://outducks.org/webusers/webusers-char/us_us_0016_02_005_malcolmmcduck.jpg) (https://inducks.org/hr.php?normalsize=1&image=https://outducks.org/webusers/webusers-char/us_os_0495_02_002_seafoammcduck.png)
Aggiungerei anche l'ultimo antenato 'fresco di stampa', appena uscito nel libretto 3491: Petrus Pedeligneus, antenato di Gambadilegno nella Roma del 44 a.c. (Topolino e il Tesoro del Legionario), di poco anteriore al celebre Gamba il Gladiatore che potrebbe essere stato un suo nipote.
https://www.lecceprima.it/attualita/scavi-ad-aquinum-unisalento-ispirano-storia-fumetti-topolino.html
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Sarebbe un avo dei Paperi anche lo scozzese Pap MacPaper, operante nelle Honduras del 1666 e apparso in "Paperino e la leggenda dello scozzese volante".
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https://disney-comics.fandom.com/it/wiki/Pap_McPaper
https://inducks.org/story.php?c=I+TL++174-AP
(https://comicvine.gamespot.com/a/uploads/square_small/0/77/879031-gr_kx_0119b_001_papmcpaper.jpg)