Zio Paperone 80 circaUna trentanovenne che va appresso ad un ottantenne?? :o
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Brigitta 39
Amelia ne dimostra 50, ma sicuramente ne ha molti di piùAmelia 50? L'attraente e giovane papera in costume di questa vignetta (http://outducks.org/webusers/webusers-char/it_tl_2642h_001_mds.jpg)?
Rockerduck 71Io personalmente non lo ritengo "vecchio", ma qui è una questione soggettiva...
Gambadilegno 61E le storie che lo vogliono coetaneo di Topolino dove le mettiamo?
Trudy 60Immediata conseguenza a quanto detto per Gamba...
Plottigatt 65
Mi permetto di commentare un paio di scelte fatte da Paperinika, senza pretendere di aver ragione, ma perché notevolmente diverse dalle scelte fatte da noi altri "esperti anagrafici" ;)Mah, non riesco a vedere Brigitta come una cinquantenne... e poi, si sà, l'amore non ha età (ho fatto anche la rima, oggi è la mia giornata... 8-))
Una trentanovenne che va appresso ad un ottantenne?? :o
Amelia 50? L'attraente e giovane papera in costume di questa foto? (http://outducks.org/webusers/webusers-char/it_tl_2642h_001_mds.jpg)Uh, mai vista Amelia in questa veste... Comunque, effettivamente, questo personaggio varia molto a seconda dei disegnatori.
Io personalmente non lo ritengo "vecchio", ma qui è una questione soggettiva...Infatti non lo vedo tanto vecchio, ma nemmeno cinquantenne... Comunque, si, forse gli ho dato qualche anno di troppo...
E le storie che lo vogliono coetaneo di Topolino dove le mettiamo?Non sapevo... :)
Immediata conseguenza a quanto detto per Gamba...
Mi permetto di commentare un paio di scelte fatte da Paperinika, senza pretendere di aver ragione, ma perché notevolmente diverse dalle scelte fatte da noi altri "esperti anagrafici" ;)In effetti Paperinika si è discostata abbastanza, mentre fino a quel momento si variava poco... anche a me il Gambadilegno ultrasessantenne ha incuriosito!
E le storie che lo vogliono coetaneo di Topolino dove le mettiamo?In "Topolino e la collana Chirikawa" si capisce che quando Topolino era in culla Gambadilegno era più o meno un bimbo (difficile dire di che età, forse sei, forse dieci...) quindi è un po' più vecchio di Topolino, ma non di vent'anni. Ovvio che poi uno può decidere di ignorare la storia ed immaginarseli come gli pare...
Fin dagli anni dell'universita' ho considerato Paperino e Topolino come miei coetanei, per cui stanno invecchiando tutti e due. :-)In effetti è successo anche a me, e penso che sia un fatto naturale... se siamo portati ad identificarci in un personaggio è logico che "cresca" con noi. Però io invecchio più in fretta... nel senso: quando avevo quindici anni Paperino me lo immaginavo ventenne, ora che io ne ho 37 lui ne ha 28. Di questo passo, prima che lui raggiunga i 50 io sarò ottuagenaria! ;)
Uh, mai vista Amelia in questa veste... Comunque, effettivamente, questo personaggio varia molto a seconda dei disegnatori.Già. Anche se credo che se non vedi Brigitta cinquantenne, non dovresti nemmeno vedere Amelia... :-?
Non sapevo... :)Adesso non saprei dirti, ma ricordo vagamente una storia dove si diceva che erano a scuola insieme o qualcosa del genere (in ogni caso erano amici) e poi Gamba aveva scelto una strada "sbagliata"... Personalmente penso che sia un po' più grande di Topolino, comunque, ma solo di un paio di anni...
Un'altra cosa curiosa è che finora l'unico ad aver messo tutti d'accordo è Rock Sassi: cinque persone su cinque gli danno 38 anni.Anche Zantaf, direi: 4 persone glie ne danno 50, una (Paperinika) non lo cita.
Anche Zantaf, direi: 4 persone glie ne danno 50, una (Paperinika) non lo cita.Vero! Non me ne ero accorta :-[
Anche Zantaf, direi: 4 persone glie ne danno 50, una (Paperinika) non lo cita.:-[ ops... ma si, lui è intorno ai 50...
Atomino Bip Bip: [ch8747] 0.3454² [ch8729] x + ¾[ch960][ch8319] (qualcuno sa dirmi quanto fa, a proposito?)
Be', direi (0.3454²/2) x2+ ¾[ch960][ch8319]
8-)
(Se non ho rimosso i vecchi ricordi di analisi più basilari :P)
Allora, rimbocchiamoci le maniche e riflettiamo:
Paperino: l'ho sempre considerato inorno ai 26-27 anni
Paperina: idem
Qui Quo Qua: 10-11 anni (a volte li si è visti andare alla scuola media, anche se in un episodio delle Ducktales uno dei tre diceva di avere 10 anni)
Zio Paperone: 80 (Rosa docet)
Nonna Papera: 82-85
Paperoga: 27
Ciccio: 27-28
Gastone: 27
Pico de Paperis: sulla sessantina
Archimede: 32-33
Brigitta: 56
Rockerduck: sulla sessantina anche lui
I Bassotti: sui 30
Glad
Topolina_28Sei un filologo disney, eh? ;)
Topolina_28AAAAHRG!!! Inconcepibile! Un'altra cosa che non tollero è quando Pippo viene scambiato con Pluto...
Dinamite Bla: 6Suppongo che questo sia un errore di battitura... :o
Suppongo che questo sia un errore di battitura... :o:-[Infatti stavo scrivendo 60,non credo che esistano bimbi con la barba!
Bè,forse non sarò colto come voi (quindi non so se la mia osservazione è giusta o non è giusta...)ma nel fumetto Paperino speciale 60 anni,Paperino in una storia fa il compleanno e non ricordo se fa 60 anni,più o meno...ma 30 esagerato.....Era una storia di Don Rosa ("Buon compleanno Paperino", se non vado errata) che commmorava, appunto, i 60 anni della creazione/nascita di paperino. ;)
Tenendo conto del volume "Paperdinastia" di don Rosa, zio Paperone, insieme alle due sorelle, arrivano a Paperopoli dove incontrano nonna Papera, allora chiamata mamma Papera, con il marito. Già allora, nonna papera mostra una ventina di anni in più di Paperone.
Poi, sempre nello stesso volume, vediamo Paperone, sulla ventina d'anni, che incontra Rockerduck da bambino in una carrozza.
Personalmente io attribuisco a Paperone l'età di 78 anni, a Rockerduck l'età di 51 anni e a nonna Papera 88 anni, anke se non li dimostra.
Bè, nel mondo di Rosa, Paperone è nato nel 1868Mi sembra che sia 1867, ma comunque siamo lì.
Mi permetto di commentare un paio di scelte fatte da Paperinika, senza pretendere di aver ragione, ma perché notevolmente diverse dalle scelte fatte da noi altri "esperti anagrafici" ;)
Una trentanovenne che va appresso ad un ottantenne?? :o
Secondo Don Rosa, Nonna Papera nacque nel 1855 (avrebbe 12 in piú di Paperone) e John D. Rockerduck nel 1878 (11 anni meno di Paperone).
Mi sembra che sia 1867, ma comunque siamo lì.Stando a quanto riferito da magnifico snello, neanche i Pitagorico scherzano... Archimede è più giovane di suo padre di circa 20 anni.
Una cosa che non considero furba da parte di Rosa è l'aver reso Paperino e Della gemelli; in questo modo quest'ultima deve aver concepito Qui Quo Qua molto giovane, circa a 18 anni, se non prima. Non che ci sia nulla di male, ma quantomeno contrasta con un mondo (quello Disney in generale e DonRosiano in particolare) in cui tutti o restano single a vita o si sposano a 50-60 anni...
Esiste una lista ufficiale con le date di nascita dei personaggi?Se ti riferisci alle date di nascita "editoriale" (ossia quando sono stati creati) suppongo di sì... se ci si riferisce alle età apparenti, ovviamente no.
Onestamente non saprei. Don Rosa ha scritto le date di nascita. Ma oggi, nel 2007, sono inutili.Per Don Rosa il mondo Disney è "passato". Nel senso che i personaggi agivano in un tempo ben determinato che ora è finito. E tutte le loro storie appartengono a quel periodo.
Onestamente non saprei. Don Rosa ha scritto le date di nascita. Ma oggi, nel 2007, sono inutili.Lui le ha stabilite negli anni '90, ed erano inutili anche all'ora.
Per Don Rosa il mondo Disney è "passato". Nel senso che i personaggi agivano in un tempo ben determinato che ora è finito. E tutte le loro storie appartengono a quel periodo.
Poiché nella tradizione italiana non è affatto così, posso capire che le date non abbiano molto senso. Ma sono due mondi diversi.
Lui le ha stabilite negli anni '90, ed erano inutili anche all'ora.Il fatto è che per lui i personaggi sono vissuti realmente negli anni '50/'60, epoca dei fumetti di Barks.AAAARGHH!!!! Volevo dire "allora"
Qualcun altro si è dato da fare in questo senso?
E comunque, dove si può trovare questa lista?
Non mi riferivo tanto alle date di creazione dei personaggi, ne tantomeno alle età apparenti.
Uhm, frse ho sbagliato a formulare la domanda: Don Rosa è l'unico ad aver stilato una cronologia in questo senso? Per lui Paperone è del 1867, Nonna papera del 1855, ecc... Qualcun altro si è dato da fare in questo senso?
E comunque, dove si può trovare questa lista?
Per Don Rosa il mondo Disney è "passato". Nel senso che i personaggi agivano in un tempo ben determinato che ora è finito. E tutte le loro storie appartengono a quel periodo.
Poiché nella tradizione italiana non è affatto così, posso capire che le date non abbiano molto senso. Ma sono due mondi diversi.
a me piacerebbe concordare con il pensiero di Don Rosa. Ma i Topolini odierni fanno di tutto per rinnegare le sue informazioni, albero genealogico compreso. E poi il bello è che, quando qualcuno gli chiede, ad esempio, chi è la mamma di Paperoga, la redazione tira in ballo Don Rosa. Ma che la smettano allora di contraddirsi da soli.
I Topolini odierni non rinnegano l'albero genalogico di don Rosa. Aggiungono familiari in più. E poi, se tu chiedi chi è la madre di Paperoga, secondo te dove la devono andare a cercare?
Recentemente si era parlato della storia "Giorno prima degli esami", in cui tutti i personaggi sono allegramente in classe insieme. Questo non ti sembra buttare l'albero genealogico nel cassonetto?
Il punto è che ogni autore può
E non dimentichiamo che, se scludiamo la vignetta della tomba di Paperone, nelle sue storie non compaiono mai date che mostrino esplicitamente che si svolgono negli anni 50.
sul serio c'è una storia con la tomba di Paperone? Qual'è?
Secondo il mio parere, chi scrive e disegna le storie Disney cerca di attenersi il più possibile alle età dei personaggi (che poi, da come risulta in questa discussione, ognuno interpreta in modo personale). Alla fine il mondo dei paperi e dei topi è come un universo parallelo, come bloccato nel tempo
Qui Quo Qua bambini/ragazzini con i problemi propri dell'età
Vedo che tutti o quasi date a Paperone e Nonna Papera sugli 80 anni circa. Non vi sembra un po' troppo?In effetti per Guido Martina, nella sua "Storia e gloria della dinastia dei Paperi", zio Paperone doveva avere 73 anni nel 1970, avendolo fatto nascere nel 1897.
Capisco il voler rifarsi a Don Rosa, però Paperone lo vedi bastonare il nipotame, girare il mondo in cerca di tesori, dirigere il suo impero ad un ritmo più che frenetico; Nonna Papera tira avanti una fattoria da sola... mi sembrano un po' troppo arzilli per avere 80 anni? Io gliene darei intorno ai 72, non più di 76...
Okay, eccomi!Neanche la mummia della regina Hatshepsut ha 50000 anni, come si fa a "dimostrarli"? :P
Maga Magò ne dimostra 50000, ma ne ha molti in più
Per me::o :o :o ricordami di offrirti un gelato ;) ;D
Brigitta:26
:o :o :o ricordami di offrirti un gelato ;) ;DAl contrario: temo che per Titti una persona di 26 anni sia da considerare "vecchia"..... :-(
Al contrario: temo che per Titti una persona di 26 anni sia da considerare "vecchia"..... :-(;D
L'unica su cui non sono proprio d'accordo è quella di Tip e Tap 8.
Secondo me avrebbero un'età almeno da scuola media, dagli 11 ai 13 anni.
Inoltre non darei più di 73 anni a Zio Paperone.
Infine, essendo Topolino e Pippo chiaramente amici d'infanzia, mi piace immaginare che abbiano frequentato la scuola insieme e quindi abbiano la stessa età (variabile dai 31 ai 34).
Infine, essendo Topolino e Pippo chiaramente amici d'infanzia, mi piace immaginare che abbiano frequentato la scuola insieme e quindi abbiano la stessa età (variabile dai 31 ai 34).Mi sembra però che dalle prime storie di Pippo (che però non ho letto direttamente ma solo degli articoli, quindi scusate se sbaglio) lui non era amico di Topolino da sempre, anzi Topolino lo vedeva proprio come un elemento di disturbo!
Per l'età di Pippo credo che lui debba essere più grande di Topolino in quanto (nei cartoni) ha un figlio che va già all'università; il fatto che si dimostri spesso più immaturo di Topolino non vuol dire che sia più giovane (dato che sempre di Pippo si tratta ;))Max e i suoi amici vanno all'università solo nel film "Estremamente Pippo"; nella serie televisiva e nel primo film "In viaggio con Pippo" erano piú giovani. E poi Max non appare mai nei fumetti "classici" ambientati a Topolinia, in cui è diversa anche la caratterizzazione di Gambadilegno (trasformato da temibile criminale a truffatore inefficiente, padre di famiglia in "Ecco Pippo!")
Paperino 29
Zenobia 32
Eurasia 30
Estrella 34
Topolinda 68
Max e i suoi amici vanno all'università solo nel film "Estremamente Pippo"; nella serie televisiva e nel primo film "In viaggio con Pippo" erano piú giovani. E poi Max non appare mai nei fumetti "classici" ambientati a Topolinia, in cui è diversa anche la caratterizzazione di Gambadilegno (trasformato da temibile criminale a truffatore inefficiente, padre di famiglia in "Ecco Pippo!")Si, questo è vero. Però nella "House of Mouse" Max guida già la macchina, per cui in questa serie (che credo per i cartoni americani rappresenti il "presente") ha almeno 16 anni.
L'unica su cui non sono proprio d'accordo è quella di Tip e Tap 8.
Secondo me avrebbero un'età almeno da scuola media, dagli 11 ai 13 anni.
OT: facendo alcuni raffronti si scopre che ora, nel 2007:Perché OT? Più IT di così si muore!
-Quasi tutti i personaggi dei fumetti hanno la stessa età che avevano negli anni 30/40
-Quelli che nei fumetti sono bambini nei cartoni sono adolescenti
-Secondo la cronologia di Don Rosa sono tutti morti di vecchiaia o comunque poco ci manca...
Fine OT!
Perché OT? Più IT di così si muore!Erano le due e mezza del mattino, mi ha confuso il sonno :P
TUT! TUT! Basta leggere ''Tip & Tap e i compiti delle vacanze'': da lì, vedendo che i loro compagni di scuola sono tutti piccoli come lui, pensi o che è arrivata Amelia e li ha rimpiccioliti, o che frequentano le elementari. :D :D
probabilmente adesso, nel "presente dei fumetti", Max è ancora un bambino e vive dalla madre, per cui Pippo non può considerarsi poi così grande...Per me, nel mondo disneyano a fumetti, Max NON ESISTE, se non negli adattamenti cartacei di "Ecco Pippo!".
Amelia 50? L'attraente e giovane papera in costume di questa vignetta (http://outducks.org/webusers/webusers-char/it_tl_2642h_001_mds.jpg)?
in che storia possiamo vedere amelia così?Presumo sia questa: http://coa.inducks.org/s.php?c=I+TL+2642-5
Era da un po' che non lo facevo, ma penso sia il caso di rispolverare questa:Non credo che sia così.
(http://oi56.tinypic.com/357lq29.jpg)
::) :P
Non credo che sia così.Poca ironia da quelle parti? Certo che avevo letto bene, perché pensi il contrario? E poi non ho manco specificato che mi riferissi a te...
A volte penso che basti leggere con più attenzione il contenuto di ciò che viene scritto per comprenderne il significato! ;)
Poca ironia da quelle parti? Certo che avevo letto bene, perché pensi il contrario? E poi non ho manco specificato che mi riferissi a te...Dopo il 3 a 1 ridiamo tutti un pò meno qui! :'( ;)
Prima di pronunciarmi con le età, una domanda: perché i 3/4 degli utenti vedono Topolino e Paperino più vecchi di qualche anno delle loro gentili compagne?Beh penso che sia semplicemente un discorso culturale a cui spesso ci si attiene,ovvero l'uomo più grande della donna.
E tutte le storie dove li vediamo bambini o ragazzini insieme nella stessa classe (intendo Topolino/Minni da un lato e Paperino/Paperina dall'altro), che farebbero pensare (salve bocciature che su Paperino ci potrebbero anche stare, ma su Topolino no) che abbiano la stessa età?
Tutte da tralasciare o che? :-/ :-/ :-/
Prima di pronunciarmi con le età, una domanda: perché i 3/4 degli utenti vedono Topolino e Paperino più vecchi di qualche anno delle loro gentili compagne?
E tutte le storie dove li vediamo bambini o ragazzini insieme nella stessa classe (intendo Topolino/Minni da un lato e Paperino/Paperina dall'altro), che farebbero pensare (salve bocciature che su Paperino ci potrebbero anche stare, ma su Topolino no) che abbiano la stessa età?
Tutte da tralasciare o che? :-/ :-/ :-/
...Beh, non dimentichiamoci che, se diamo una dozzina d'anni a QQQ, per evitare scandali in casa Disney su madri minorenni o giovanissime, dobbiamo dare a Della almeno 23-24 anni quando ha "partorito"! E Paperino e Della, gemelli, sono per forza coetanei!Questa mi mancava! ;D
Che ne pensate?
Brigitta: 40
Hai SICURAMENTE ragione, per un semplice motivo:
Sei fra quelli che in assoluto mi hanno "fatta" più giovane. ;D
Hai SICURAMENTE ragione, per un semplice motivo:
Sei fra quelli che in assoluto mi hanno "fatta" più giovane. ;D
Somma moderatrice Brigitta, posso farti presente che, nella storia di questa settimana, Rodolfo Cimino (mica cotica) ti ha definita "stagionata"? Il che crea grossi problemi sulla tua età... ;D ;D ;D
Purtroppo temo che abbia ragione lo "zio" Rodolfo (non foss'altro perché, essendo l'autore di alcune fra le più belle storie di Brigitta, se ne può considerare il secondo padre). Tre anni fa attribuivo a Brigitta 48 anni, ma penso che in realtà stia più fra i cinquanta e i sessanta. Però si tiene bene ed è una tipa molto giovanile, cosa che anche nella realtà non è affatto rara fra le donne single di quell'età (conosco certe zitelle o vedovelle che vanno a ballare in balera tutte le settimane), il che spiega come mai riesca ad interagire bene con le ragazze più giovani del gruppo. Ma nelle storie che preferisco in effetti Brigitta è più la "zia simpatica" che non una vera e propria amica per Paperina, tanto per rispondere alla tua considerazione di qualche post fa.
Miss Paperett, beh, bisogna vedere se ci si riferisce alla biondona italiana in stile Cavazzano o alla nonnina disegnata da Don Rosa. È difficile considerarle davvero lo stesso personaggio. La biondona italiana è in effetti più giovane, ma comunque ha almeno 45 anni, secondo me. La segretaria disegnata da Don Rosa magari è poco più anziana di Brigitta, ma si veste e si pettina in maniera più da anziana per cui sembra più vecchia di quanto non sia. Le darei 55-57 anni.
Chissà perché proprio non riesco a dare a Brigitta più di 40 anni... Magari è l'aspetto che mi frega. Doretta Doreì ha sempre avuto le sembianze di una tardona, ma Brigitta proprio... neanche cinquant'anni, direi!
Miss Paperett, beh, bisogna vedere se ci si riferisce alla biondona italiana in stile Cavazzano o alla nonnina disegnata da Don Rosa. È difficile considerarle davvero lo stesso personaggio. La biondona italiana è in effetti più giovane, ma comunque ha almeno 45 anni, secondo me. La segretaria disegnata da Don Rosa magari è poco più anziana di Brigitta, ma si veste e si pettina in maniera più da anziana per cui sembra più vecchia di quanto non sia. Le darei 55-57 anni.
Purtroppo temo che abbia ragione lo "zio" Rodolfo (non foss'altro perché, essendo l'autore di alcune fra le più belle storie di Brigitta, se ne può considerare il secondo padre). Tre anni fa attribuivo a Brigitta 48 anni, ma penso che in realtà stia più fra i cinquanta e i sessanta. Però si tiene bene ed è una tipa molto giovanile, cosa che anche nella realtà non è affatto rara fra le donne single di quell'età (conosco certe zitelle o vedovelle che vanno a ballare in balera tutte le settimane), il che spiega come mai riesca ad interagire bene con le ragazze più giovani del gruppo. Ma nelle storie che preferisco in effetti Brigitta è più la "zia simpatica" che non una vera e propria amica per Paperina
Chissà perché proprio non riesco a dare a Brigitta più di 40 anni... Magari è l'aspetto che mi frega. Doretta Doreì ha sempre avuto le sembianze di una tardona, ma Brigitta proprio... neanche cinquant'anni, direi!
La Brigitta degli esordi, secondo me, era tranquillamente fra i 60 e i 65, non anziana ma comunque attempata abbastanza da non essere una "donna single" ma una tardona zitella. Poi col tempo il suo personaggio è gradualmente ringiovanito, graficamente e caratterialmente, di circa una decina d'anni.
A questo proposito, secondo voi quale sarebbe l'età ipotetica per i personaggi Disney? Ad esempio Paperone, Don Rosa o meno dovrebbe avere intorno agl'80 anni, gli altri, secondo voi?
Credo quadrino più o meno tutti, ma a Zio Jeremy gli darei almeno 10 anni meno (se non 20). Idem Gambadilegno.
Imho ne darei almeno 10 o 20 meno a Basettoni!
Un commissario 70nne non credo sia efficientissimo e dinamico come lo conosciamo noi!
Suvvia...qualche corsetta per la città ogni tanto la fa! ;)
Infatti Basettoni non lo è. Se non fosse per Topolino...
Curioso che manchi completamente la fascia 20 anni e dintorni...
mazio paperone non dovrebbe essere ultracentenario? ha partecipato alla corsa all' oro nel 19° secoloCredo che il senso del thread sia quello di assegnare ai vari personaggi la propria età apparente, vale a dire quanti anni questi dimostrano di avere, e non quanti ne hanno realmente.
In effetti, a parte Paperetta e i due ragazzi coreani (apparsi solo nelle Paperolimpiadi), i teen-agers e i 20/25enni non sono affatto rappresentati: si passa dai ragazzini direttamente ai giovani adulti (i trentenni). Forse perché è una fascia d'età difficile da raccontare, più complicata. Ecco perché auspicavo tempo fa che anche in Italia si creasse una serie tipo gli 'Adolescentes' brasiliani, creata attorno a Paperetta (personaggio sempre interessante ma non utilizzato da decenni - a parte le graphics di Ferrario), dove alcuni di quei personaggi ma soprattutto altri nuovi di zecca potessero diventare i nuovi protagonisti delle storie Made in Italy.
Ma non credi che una serie del genere risulterebbe un fallimento? :-/ Penso che nel mondo Disney manchino i giovani perchè non ci si possono fare belle storie senza snaturare le peculiari caratteristiche: infatti la Paperetta brasiliana è ben diversa (più verosimile) da quella scarpiana, e difatti abbastanza penosa.
Forse perché più un personaggio è realistico, più si allontana dallo spirito disneyano originario, e quindi ne perde qualitativamente.
E poi perché dici che la Paperetta brasiliana è più verosimile (cioé più vicina alla realtà) di quella scarpiana e al tempo stesso abbastanza penosa?
Forse perché più un personaggio è realistico, più si allontana dallo spirito disneyano originario, e quindi ne perde qualitativamente.
Potrei azzardare un'ipotesi: magari la fascia adolescenziale è poco (o niente) rappresentata proprio perchè probabilmente il target di persone che leggono Topolino,si ipotizza,riguarda sostanzialmente o i bambini o direttamente gli adulti.Beh, ma dai vent'anni in poi non credo che si parli più di adolescenza, e la fascia mancante è proprio quella ventennale.
Io stesso (come tanti altri) nel periodo adolescenziale avevo praticamente abbandonato ogni forma di contatto col fumetto Disney per poi rispolverarla da qualche anno.E' solo un'ipotesi...
Beh, ma dai vent'anni in poi non credo che si parli più di adolescenza, e la fascia mancante è proprio quella ventennale.Seconda adolescenza ;)
io basandomi sulle sensazioni (e non sui dati anagrafici) paperone continuo a vederlo come un allegro sessantenne... Lo so che è più vecchio ma non riesco ad immaginarmelo che si arrampica sulle montagne o si tuffa nel denaro a 80 anni!
Paperone: mi piace pensare 140 e qualcosa. Mi ha sempre affascinato il contrasto tra il suo tempramento, il carattere e le sue avventure con un'età di gran lunga esagerata. Come dire che non è mai troppo tardi per sentirsi giovani e sognare. purtroppo ci sarbbe uno scompenso troppo elevato di età. però a me piace. e a voi?
Cuordipietra Famedoro: come rosa io lo vedo come il gemello cattivo di Paperone, quindi anche l'età sara più o meno quella. facciamo 145.
Brigitta: mettendo che nel 1898 abbia avuto 20 anni... avrebbe 134 anni!!!! per non incattivirmi i mod.. facciamo... 55?
Tralasciando il fatto che i 30enni (almeno quelli che conosco io) sono in piena adolescenza, mi sento di alzare alcune fasce d'età
Per questo!! https://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?action=viewprofile;username=Brigitta_McBridge ;D. La mia comunque era una contestabilissima opinione. era per dire che ha un'età avanzatissima,ma è come un ventenne. per me il minimo che gli darei è 89-90 anni. il massimo l'ho detto. 8-)
Vabbè che siamo in un fumetto però lo scompenso di età di Paperone e Cuordipietra a me non piace: preferisco abbiano un'età, si avanzata, ma realistica: diciamo sugli 80 anni. E poi se alla fine dai 55 anni a Brigitta, perché non farlo anche con i due magnati?
Brigitta: mettendo che nel 1898 abbia avuto 20 anni... avrebbe 134 anni!!!! :o
per non incattivirmi i mod...( ;D) facciamo... 55?
Ottanta però mi sembrano pochi: Paperone coi suoi ricordi di tempi incredibilmente diversi dà l'idea di essere molto molto vecchio, anche se arzillissimo. E oggi 80 anni sono un'età non piu cosi veneranda come un tempo, è pieno di ottantenni che lavorano alacremente come Paperone, lui dovrebbe avere una marcia in piu del normale, quindi almeno 90 anni.
Io preferisco non assegnare l'età a nessuno!Lol, Don Rosa mi pare l'ultimo degli esempi da tirar fuori per difendere l'immortalità dei personaggi... :D
Mi piace l'idea di pensarli "senza età" [...]
In fondo come dice Zio Paperone in una delle ultime tavole della saga di Don Rosa:
Ottimi i ragionamenti di Florence...
Personalmente io non mi pongo il problema delle coerenza storica, Paperone ha una ottantina di anni, li ha oggi nel 2012 eppure ha fatto il Klondike, come questo sia possibile non mi riguarda, e a dirla tutta neppure mi interessa.
Orazio e Clarabella li invecchio portandoli verso la sessantina non perchè oggi, come dici bene tu, "spareremmo più alto", ma perché gli autori hanno nel frattempo fatto invecchiare Topolino e Minni.
Paperone 90enne mi piace di piu e Barks è vago sull'età, lo preferisco più vecchio.
Come scrivi Topolino e Minni sono cresciuti (credo di almeno 10 anni: ventenni negli anni '30, trentenni oggi) però considerare Orazio e Clarabella sessantenni mi sembra esagerato: la mucca e Minni sono amiche da sempre e 30 anni di differenza sono tanti.
Preferisci uno Scrooge novantenne ma chi ha la fortuna (o il merito) di arrivare a quell'età non è che sta sempre in buone condizioni: tranne in rari casi, la maggior parte dei novantenni sta chiuso in casa (se non in un ospizio) seduto su una poltrona con poca autonomia di movimenti. Quelli che vediamo arzilli in giro sono la punta dell'iceberg e comunque con limitata autonomia. Per cui lo zione lo preferisco ottantenne, età più idonea al suo 'stile' di vita.
cosa pensate invece di gilberto? spesso lo si vede in ambiti universitari, potrebbe avere anche sui 20anni..
se anche a paperone non ne darei più di 70..non è rappresentato così vecchio e il suo " essere arzillo" cva ben oltre la realtà dei vecchi di oggi,s pesso lo vediamo correre e compiere balzi felini come un qualsiasi 30enne..
Lol, Don Rosa mi pare l'ultimo degli esempi da tirar fuori per difendere l'immortalità dei personaggi... :D
Gilberto dovrebbe essere uno di quei ragazzini-geni molto precoci che fanno tutto con largo anticipo. Per cui, se un ragazzo normale comincia l'università a 18/19 anni, lui potrebbe averne anche solo 15/16 ma già frequentare alcuni corsi universitari.
:-?
penso che molti anni attribuiti siano errati,quasi tutti troppo giovani........
Battista:37
Miss Paperett:34
Brigitta:33
Pico:48
Brigitta e Miss Paperett non le vedo proprio over 50. Considerando poi che sono amiche di Paperina sembrerebbe un pò assurdo che hanno una differenza di età maggiore di 20 anni.
?????????????????
Una ventina d'anni in più a testa, noo?!
Brigitta e Miss Paperett non le vedo proprio over 50. Considerando poi che sono amiche di Paperina sembrerebbe un pò assurdo che hanno una differenza di età maggiore di 20 anni.
Il look effettivamente fa pensare a un'età avanzata, tuttavia di viso Brigitta, soprattutto nelle storie attuali, non sembra quelle di una over cinquantenne come invece viene raffigurata Nonna Papera (vabbè che quest'ultima ha quasi 70 anni se non di più). Non so se mi spiego.
Bè ma una trentenne può avere amiche cinquantenni. Considerando che a trent'anni si è poco più che ragazze, Brigitta e Miss Paperett non le vedo proprio come tali, al contrario di Paperina. Anche dal loro look si vede che hanno almeno mezzo secolo.
E' interessante notare come il personaggio di Amelia vari da persona a persona. C'è chi l'ha vista giovanissima (26 anni), chi donna di mezz'età (50 anni), a chi, infine, gli ha attribuito 80 anni, se non proprio 1000. E' il personaggio dove ci sono state più indecisioni. Sarà stata la sua stregoneria? :PAnche a questo personaggio è difficile dare un'età. In origine, nelle storie Barksiane o Donrosiane, viene raffigurata come una sessantenne, invece nelle storie italiani attuali appare con venti anni in meno.
Anche a questo personaggio è difficile dare un'età. In origine, nelle storie Barksiane o Donrosiane, viene raffigurata come una sessantenne, invece nelle storie italiani attuali appare con dieci anni in meno.
mi è sempre piaciuto l'argomentoVai più su con Brigitta, almeno 60-65. Gamba sui 50, Rockerduck bene 70. Pippo lo vedo un po' più grande, quarantenne o giù di lì ;)
PAPERINO 27
PAPERINA 25
QQQ=12(FORSE UN PO DI MENO?)
ZIO PAPERONE DA 80 IN POI
BRIGITTA 35
GASTONE 27
PAPEROGA 23( FORSE PERCHE' E' ANCORA UN PO IMMATURO)
NONNA PAPERA ????
ROCKERDUCK 45 (SECONDO DON ROSA NE AVREBBE CIRCA 70)
MISS PAPERETT 35
TOPOLIN0 30
PIPPO 33
MINNI 30
BASSETTONI 60
GAMBA 35
MACCHIANERA 40
INDIANA PIPPS 35
>:( SONO MOLTO IN DUBBIO PERO'
...(non è certo una trentenne ad innamorarsi di Paperone)...
;D ;D ;D
Bè, se una 28enne si è 'innamorata' di un 76enne... ::) (ex Presidente del Consiglio), non vedo perché una 30enne non possa farlo di un 80enne
(dico questo pur confermando la mia età di Brigitta sui 50)
;D ;D ;D
Credevo che l'universo Disney fosse escluso da ciò, a quanto pare mi posso anche sbagliare. ;D
E sapessi quante magagne ci sono dietro quella faccia da suino del sindaco ;D
-Nonna Papera: 90/95 (sembrerà tanto, ma non può avere meno di dieci anni più di ZP, si dev'essere sposata giovane, nel capitolo 10 della Saga avrà avuto massimo 45 anni)Mi pare di ricordare che nella storia Pico De' Paperis e il ferragosto in collina (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+AT+++68-A), Dalmasso attribuisca a Paperone il ruolo di anziano della famiglia definendolo attraverso Pico (non testualmente ma più o meno) come "il più anziano della banda dei paperi", per questo vedo difficile che Nonna Papera sia più vecchia. Naturalmente questa era la visione di Dalmasso che credo non si sia fatto troppi problemi di età o anzianità, la tua visione più donrosiana comunque non stona per coerenza, era solo per fare un appunto.
Paperetta sui 23/24 anni? Ma non era un'adolescente?
Zio Paperone è più vecchio di nonna papera.
Nonno bassotto 90 anni? Mi sembrano tantini ;D.
Brigitta e Rockerduck sono più vecchi.
Questo è il mio parere. :)
Nella saga Nonno Bassotto appariva già adulto quando Paperone era un ragazzo, mentre Nonna Papera e la suocera di sua sorella, percio sono entrambi più vecchi.
Zio Paperone è più vecchio di nonna papera.
Nonno bassotto 90 anni? Mi sembrano tantini ;D.
Nella saga Nonno Bassotto appariva già adulto quando Paperone era un ragazzo,
Qui però mi sa che ti confondi, quello che si vede come il "padre" dei Bassotti è un altro antenato, così come dubito che quei Bassotti che lui affronta siano i genitori di quelli attuali. Anche perchè il capitan Bassotto che si vede nel capitolo 2 della Saga, per dire, nel 1882, è un uomo che dimostra anche 50 anni...il che vuol dire che se fosse lui il Nonno Bassotto "attuale" sarebbe ultracentenario.
Invece il Nonno Bassotto che fa la sua comparsa nell'ultimo capitolo della $aga ambientato nel 1947 è chiaramente un altro, ed appare un pò più vecchio di ZP...quindi presumibilmente è uno di quei Bassotti "giovani" che Paperone affronta nella sua gioventù, come appunto nel capitolo "il signore del Missisippi".
Non fa una piega ma ti confesso che anch'io, come tanti del resto, identificavo il Nonno Bassotto del 12 capitolo proprio come il Capitano del Signore del Mississipi... Anche perchè Paperone lo saluta proprio con questo nome.
Però non è importante in fondo, le età dei personaggi le ho tutte stabilite ad occhio :)
Sono andato a rivedere il capitolo è in effetti è così...ma a rigor di logica non ha molto senso.
Avrebbe più senso se Nonno Bassotto fosse appunto uno di quei giovani Bassotti, che incontrano Paperone quindicenne, e loro sono diciamo sui 30. Quindi, di fatto NB avrebbe una quindicina d'anni più di ZP...e andando a riguardare il mio post di oltre un anno fa avevo dato a Nonno Bassotto proprio 95 teorici anni di età (e sarebbe già parecchio anziano per poter essere così in forma, figurarsi Capitan Bassotto che sfiorerebbe i 120..)
Anche perchè i 2 dimostrano comunque di conoscersi ("è molto più degli 8 barili che ricordavo"...ma questo potrebbe dirlo appunto se anche fosse stato uno qualunque di quei Bassotti che assaltano Forte Paperopoli nel 1902)
In pratica la genealogia sarebbe : Capitan Bassotto (nato circa nel 1832) -> Nonno Bassotto e fratelli (nati circa nel 1852) -> Ignoti figli di NB e i suoi fratelli e padri dei Bassotti attuali (nati poco dopo il 1882) -> Bassotti attuali (nati fra il 1912 e il 1917 circa).
In pratica il "Capitan Bassotto" del Missisippi sarebbe il padre di Nonno Bassotto e il bisnonno dei Bassotti attuali.
Edi: 6
Sei un genio!!! Hai risolto in maniera impeccabile forse l'unica incongruenza temporale della saga; anch'io ho sempre identificato il capitano con il nonno attuale (effettivamente il primo non porta la targhetta grazia) Comunque gli ho dato 90 anni perchè a mio giudizio i nipoti dimostrano 40/45 anni e ammettendo che ne abbiano 35 portati male, è ovvio che il nonno ne abbia molti di più (effettivamente 90 sono troppi: facciamo 82/83 come Nonna Papera).
Per quanto riguarda Paperetta rettifico: facciamo 20
Nel secondo episodio della Saga di Don Rosa Capitan Bassotto incontra nel 1882 un Paperone quindicenne mentre lui, con figli già adulti (almeno 25enni), di anni dovrebbe averne 45/50 (dunque 30 più di Scrooge).
In 'Little Something Special' Don Rosa fa incontrare di nuovo, 70 anni dopo (nel 1952), Paperone e il Capitano, entrambi anziani e apparentemente coetanei (quando il primo dovrebbe avere 85 anni e il secondo 115!) e Scrooge si rivolge al Bassotto esclamando "il mio più vecchio nemico!"
In realtà, se Nonno Bassotto fosse uno dei figli del Capitano (che avevano una decina d'anni più di Paperone), le cose collimerebbero (come scritto da Sergio). Se invece fosse proprio il Capitano, dovrebbe essere ultracentenario.
Strano che sia stato proprio Don Rosa a scrivere entrambi gli episodi in questione, calcolando con margini troppo ampi le età dei protagonisti. Non ricordo se qualcuno glielo abbia mai fatto notare, all'interno del suo topic nel Papersera.
In teoria essendo Edi un oggetto per dargli un'età bisognerebbe calcolare la data della sua creazione non l'eventuale maturità che dimostra. :P
E' difficile dare un'età a Edi, secondo me. Dopotutto è un'invenzione di Archimede e non dimostra in maniera chiara la sua età. Comunque gliene darei ben di più di 6, più volte ha aiutato Archimede in maniera determinante
In teoria essendo Edi un oggetto per dargli un'età bisognerebbe calcolare la data della sua creazione non l'eventuale maturità che dimostra. :P
per quanti si chiedono l'età di nonno bassotto leggendo la $aga, tempo fa lo stesso Don ha ammesso nel suo topic che il persoanggio ha circa 100 anni (!), dicendo anche qualcosa tipo "È assai strano, non se lo sa spiegare nemmeno la scienza"
Ripropongo le mie età dei vari personaggi, considerando che nei 'dintorni' Nonno Bassotto e Nonna Papera (per i discorsi fatti prima) dovrebbero avere 'qualche' anno in più.
80 anni (e dintorni)
Zio Paperone - Nonna Papera -
70 anni (e dintorni)
Basettoni - Zapotec - Ossivecchi -
60 anni (e dintorni)
Manetta - Petulia - Giuseppe Tubi -
50 anni (e dintorni)
- Umperio Bogarto - Sgrinfia -
Ti dico la verità, insisto nel pensare Nonna Papera 15 anni più vecchia di Zio Paperone, visto che è il suo...come si indica la parentela? :-/, comunque, che suo figlio ne ha sposato la sorella, pertanto lo Zione è più giovane.
Ossivecchi (l'antiquario delle Sorgenti Mongole, giusto?)
In realtà è il professore di Topolino all'età della pietra.
Quello delle sorgenti mongole è Nataniele Ragnatele
Le biondine erano gemelle vicine come loro... L'ho letta anche io quella storia, quindi direi che sono adolescenti
Scusate ma non riesco ad usare il motore di ricerca inducks.
però mi ricordo due o tre storie nelle quali mi sembra molto strano che tip e tap abbiano 8 anni.
- la prima è quella dello street bar, dove mettevano in piedi un luogo di ritrovo per ragazzi della loro età in un capannone (credo fosse disegnata da C. Limido)
- la seconda è quella in cui ci sono due ragazzine gemelle bionde che si innamorano di loro e loro cercano di allontanarle salvo poi capire alla fine che anche loro ne sono innamorati
- la terza è quella in cui uno dei due diventa un divo del cinema (questa sono sicuro che è stata disegnata da C. Limido)
Non mi sembra che due bambini delle elementari riescano a gestire un bar ed abbiano problemi di cuore come nella seconda storia che ho detto.
c'è invece una storia (anche questa di C. Limido, tra l'altro divertentissima) nella quale si fingono uno un'esploratore indomito e l'altro un poeta per far colpo su una topolina che alla fine si dirà innamorata del loro amico kevin.
ecco, in questa storia darei loro un'età elementare, ma nelle altre no.
Topolino: 41:o
Topolino: 41:o
Come mai così tanti? Posso chiederti da dove ti viene quest'idea?
Leggendo Gottfredson prima e Walsh poi, mi sono fatto l'idea che non può superare i 25 (ma da come si comporta ne dimostra anche meno)
Eh addirittura. Ma da che cosa mai dedurresti che il Topolino di Walsh ha 25 anni?Infatti ho scritto al massimo.
Non le trovo indicative.Non lo sarebbero se fossero casi unici; invece rappresentano solo alcuni esempi di svariate (mi arrischierei a dire decine, ma non le ho contate) birichinate che popolano l'opera di Walsh.
Va detto poi che le cose che fa nelle vignette da te proposte sarebbero eccessive anche per un 25enneEh appunto. Per quello ho detto che dal suo comportamento sembra più giovane.
a quei tempi il 25enne era già sistemato e aveva messo su famiglia nella maggior parte dei casiQuesta mi giunge nuova. Mi fornisci riferimenti precisi?
atteggiamento un po' più "tranquillo" del topo, che non si va a cercare le avventure ma preferisce la propria quotidianitàQuesta è una leggenda peggiore dello ius prime noctis!
zia Tessie: 45, poca distanza di anni dal nipoteNon dimenticare che Zia Tessie è in realtà la sua pro-zia!
Topolino venticinque anni? Mah, ne ha almeno una decina in più.Così lo descrive Gottfredson, così è il vero spirito del personaggio. Poi, a me andrebbero anche bene i cambiamenti, se questi lo arricchissero, non sono così conservatore.
Così lo descrive Gottfredson, così è il vero spirito del personaggioperò secondo me il Topolino del Gottfredson che collaborava con Osborne non è lo stesso di quello che scriveva con de Maris prima e con Walsh poi.
però secondo me il Topolino del Gottfredson che collaborava con Osborne non è lo stesso di quello che scriveva con de Maris prima e con Walsh poi.Il personaggio cambia, ma secondo me non per questo dimostra un'anzianità maggiore. O almeno non dopo un certo punto: cresce nei primi 6/7 anni di strisce fino a diventare un giovane adulto, dopodichè la sua età si ferma. Anzi per certi versi ringiovanisce dato che alla fine degli anni '30 diviene più sfaccettato, in cui l'assennatezza acquisita diventa meno rigida e il personaggio viene inondato da una vitalità tutta nuova. Questo è ciò in cui Gottfredson l'ha trasformato, ha deciso che fosse e lo consegna agli autori successivi una volta smesso di scrivere le storie.
Ho sempre letto le strisce con un'idea che il personaggio, seppure magari di pochi anni, invecchiasse.
Paperetta Ye-Ye l'ho sempre immaginata maggiorenne. Ho un vago ricordo di una storia in cui lascia intendere che è un'universitaria. Qualcuno ricorda quale?Mh, ad esempio "Ducks on the road". Poi anche delle altre, ma non le ricordo ;;D.
Io Topolino l'ho sempre visto, almeno nelle storie più recenti, sulla quarantina, mentre in Gottfredson all'inizio (Topolino in guerra col Gatto Nip...) come un ventenne. Comunque provo anche io a stilare la lista.
Paperino: 32 anni
Paperino Paperotto: 8
Paperina: 28
Qui, Quo, Qua: 13
Zio Paperone: 82
Nonna Papera: 78
Paperoga: 28
Ciccio: 42
Red Duckan: 55
Gastone: 35
Bum Bum: 28
Eurasia Tost: 32
Pico de Paperis: 55
Archimede: 40
Ok Quack: 25
Umperio Bogarto: 45
Miss Paperett: 40
Sgrizzo: 22
Brigitta: 65
Pennino: 8
Rockerduck: 70
I Bassotti: 45
Nonno Bassotto: 85
Paperetta Ye-Ye: 16
Cuordipietra Famedoro: 82
Doretta: 78
Battista: 45
Gedeone: 65
Zantaf: 50
Dinamite Bla: 60 (mal portati)
Amelia: 100+
Maga Magó: 1000+
Nocciola: idem come Magó
Topolino: 45
Pippo: 40
Minni: 38
Orazio: 35
Clarabella: 35
Tip & Tap: 10
Commissario Basettoni: 55
Manetta: 40
Rock Sassi: 38
Gambadilegno: 50
Trudy: 48
Macchia Nera: 40
Plottigat: 55
Eta Beta: indefinibile
Zapotec: 60
Marlin: 57
Indiana Pipps: 35
Gilberto: 15
Dottor Enigm: 58
Spennacchiotto: 45
Zenobia: 48
Zia Topolinda: 72
Ciao!
Il Grande Tiranno
Toglierei una decina d'anni a Paperone, 72-75. Ne aggiungerei una quindicina a Pico, 70.Paperone l'ho sempre visto come molto vecchio, seguendo la visione donrosiana, che pur non apprezzo completamente.
Davvero interessante la stima che hai fatto, è fantastica!Grazie ;D
Però in Ducks on the Road non è la Paperetta classica.Paperetta Ye-Ye l'ho sempre immaginata maggiorenne. Ho un vago ricordo di una storia in cui lascia intendere che è un'universitaria. Qualcuno ricorda quale?Mh, ad esempio "Ducks on the road". Poi anche delle altre, ma non le ricordo ;;D.
Occhio a una cosa. Della e Paperino sono gemelli: quindi, dare a Paperino 32 anni e ai tre Q 13 significa dire che Della è diventata madre a 19 anni.Ci sta, ci sta! D'altronde ho sempre immaginato che uno dei motivi per cui QQQ risiedono da Paperino è che Della sia diventata madre molto giovane e che magari impegnata in altro li abbia affidati al fratello nullafacente.
Ci sta?
Topolino: 45Per me è impossibile che Manetta sia più giovane di Topolino, e cinque anni di differenza tra Topolino e Pippo sono eccessivi.
Pippo: 40
[...]
Manetta: 40
Tra l'altro, ciò mi sembra compatibile anche con la versione di Don Rosa, secondo la quale Paperino dovrebbe essere nato attorno al 1920 e Qui, Quo e Qua attorno al 1940.Occhio a una cosa. Della e Paperino sono gemelli: quindi, dare a Paperino 32 anni e ai tre Q 13 significa dire che Della è diventata madre a 19 anni.Ci sta, ci sta! D'altronde ho sempre immaginato che uno dei motivi per cui QQQ risiedono da Paperino è che Della sia diventata madre molto giovane e che magari impegnata in altro li abbia affidati al fratello nullafacente.
Ci sta?
Quello di Manetta è il classico refusp, voleva essere 50.Topolino: 45Per me è impossibile che Manetta sia più giovane di Topolino, e cinque anni di differenza tra Topolino e Pippo sono eccessivi.
Pippo: 40
[...]
Manetta: 40
Perché mi sembra impossibile che nelle storie gottfredsoniane della "gioventù" di Topolino, quando il protagonista doveva essere sui vent'anni o anche meno, Pippo potesse essere sui 14-15 anni. Casomai io attribuirei a Pippo un'età leggermente più alta di Topolino, come se fosse il "tipo bislacco" che i coetanei snobbano per le sue stranezze e viene invece apprezzato da ragazzi un po' più giovani.Quello di Manetta è il classico refusp, voleva essere 50.Topolino: 45Per me è impossibile che Manetta sia più giovane di Topolino, e cinque anni di differenza tra Topolino e Pippo sono eccessivi.
Pippo: 40
[...]
Manetta: 40
Invece il 5 anni tra Topolino e Pippo ce li vedo tutti, perché no?
Io nelle storie di Gott di cui parli vedo Topolino venticinquenne e Pippo ventenne. Per me ci sta.Perché mi sembra che fosse impossibile che nelle storie gottfredsoniane della "gioventù" di Topolino, quando il protagonista doveva essere sui vent'anni o anche meno, Pippo potesse essere sui 14-15 anni. Casomai io attribuirei a Pippo un'età leggermente più alta di Topolino, come se fosse il "tipo bislacco" che i coetanei snobbano per le sue stranezze e venisse invece apprezzato da ragazzi un po' più giovani.Quello di Manetta è il classico refusp, voleva essere 50.Topolino: 45Per me è impossibile che Manetta sia più giovane di Topolino, e cinque anni di differenza tra Topolino e Pippo sono eccessivi.
Pippo: 40
[...]
Manetta: 40
Invece il 5 anni tra Topolino e Pippo ce li vedo tutti, perché no?
Topolino: 45
Pippo: 42