Quanto al fatto che nella storia di Top & Samantha non si parli di Minni, io non ho pensato ad un incantesimo
Ma ho sentito parlare di una leggenda metropolitana su questa storia: dicono che le rese di quel Topo sono state distrutte... :'(
in che topo è la storia?
Svista un acc...! E' la "d" che mi diventa "z"!!! Che succede?!
Io ricordo una storia ancora più "scandalosa", ma sembra che nessuno oltre me ne conservi memoria: una parodia di "A qualcuno piace caldo" in cui Topolino si innamorava di una versione "topesca" di Marilyn Monroe, come se Minni non esistesse. Mi sembra che i disegni fossero di Gianpiero Ubezio.
Possibile che nessuno la ricordi? Che me la sia sognata? ???
Comunque io trovo che questa censura sia inutile, tantopiu' che la storia e' brutta, insipida (veramente!) e sconclusionata anche perche' arrivi alla fine e ti chiedi "Che cosa mi ha lasciato?". La risposta e' implicita "Niente!".
La storia è qua
http://marcobar.cce.unifi.it/Fumetti/Rari/index.html
E per quanto mi sia piaciuta, trovo assurdo che Topolino non parli più di Minni.... nella storia originale di Reginella, perlomeno nell'ultima tavola Paperino torna in sé, ricordando Paperina...
Scarpa: Beh, diciamo che è stata un passo incauto. Anche per due cose, direi: primo, esclude, toglie di mezzo il personaggio di Minni. Minni non può venire ignorata in quel modo. Secondo, il finale della storia è piuttosto ambiguo.
(Il resto dell'intervista si trova sul mio sito (http://www.dimensionedelta.net/scarpa/articoli/intervistal.htm) ;D)
Sono completamente d'accordo. Per me fu una gioia vedere che Topolino si era finalmente liberato da quella petulante di Minni! ;D
dai, alla fine si capisce che Topolino non può che toranre da Minni, altro che finale ambiguo...
è vero, Minni, dopo la sua partenza, viene completamente cancellata, e questo colpisce, ma che importa? Voglio dire, mica deve essere sempre e per forza la stessa litania?
Minni scompare perché Topolino questa volta invece di rincorrerla va a cercare una nuova avventura altrove, e in questo altrove trova un amore tanto forte da fargli dimenticare Minni....... è questo quello che qualcuno non riesce a sopportrare: Minni, per loro, dovrebbe essere sempre e comunque il pensiero principe (se non unico) di Topolino in campo femminile...
e va be', per una volta si cambia, che fa? Si tratta di una parodia di un film dopotutto....
La storia mi è piaciuta tantissimo, dieci volte meglio di quelle storie tutte uguali in cui Minni fa la comparsata all'inizio per inveire contro Topolino che va ad investigare, e ricompare poi alla fine per accettere il mazzo di fiori o i cioccolatini.
Certo, regala stupore Topolino che dopo pochi attimi s'innamora di Samantha ed in quattro e quattrotto arriva a chiederle addirittura la mano (cosa che Minni aspetterà per l'eternità)... ma, ripeto, che importa? La storia funziona così, ed è divertente così...
Per me poi sono un piccolo colpo di genio le ultime due tavole della storia, Topolino doveva per forza tornare a casa (da Minni), eppure, si riesce a rendere interessante ed accattivante questo finale scontato con bel gioco di vignette.......
dai, alla fine si capisce che Topolino non può che toranre da Minni, altro che finale ambiguo...
è vero, Minni, dopo la sua partenza, viene completamente cancellata, e questo colpisce, ma che importa? Voglio dire, mica deve essere sempre e per forza la stessa litania?
Minni scompare perché Topolino questa volta invece di rincorrerla va a cercare una nuova avventura altrove, e in questo altrove trova un amore tanto forte da fargli dimenticare Minni....... è questo quello che qualcuno non riesce a sopportrare: Minni, per loro, dovrebbe essere sempre e comunque il pensiero principe (se non unico) di Topolino in campo femminile...
e va be', per una volta si cambia, che fa? Si tratta di una parodia di un film dopotutto....
La storia mi è piaciuta tantissimo, dieci volte meglio di quelle storie tutte uguali in cui Minni fa la comparsata all'inizio per inveire contro Topolino che va ad investigare, e ricompare poi alla fine per accettere il mazzo di fiori o i cioccolatini.
Certo, regala stupore Topolino che dopo pochi attimi s'innamora di Samantha ed in quattro e quattrotto arriva a chiederle addirittura la mano (cosa che Minni aspetterà per l'eternità)... ma, ripeto, che importa? La storia funziona così, ed è divertente così...
Per me poi sono un piccolo colpo di genio le ultime due tavole della storia, Topolino doveva per forza tornare a casa (da Minni), eppure, si riesce a rendere interessante ed accattivante questo finale scontato con bel gioco di vignette.......
...come mai sia stata accettata come storia è un vero mistero....Non che non lo è (https://www.papersera.net/papersera/IntervistaMMa.php).
Quando uscì questa storia ormai non compravo più TL con regolarità perché non mi piaceva.Dai, è una parodia e quindi può anche concedersi qualche licenza ;)
Saputo del matrimonio di Topolino fui incuriosito e volli comprarla. In edicola era già esaurita e dovetti procurarmela... non ricordo più come.
Ricordo però che, dopo averla letta, da bravo Zio Paperone, fui piuttosto seccato di averci speso i soldi >:(
La storia, che non ho più riletto e quindi non ricordo bene, mi parve una cretinata, scritta nella speranza di fare scandalo e ottenere notorietà e rialzare le vendite di TL ormai in inarrestabile (e, per me, meritatissimo) declino. Pensai che quella fosse la ragione per cui la redazione l'aveva approvata.
La "moglie" di Topolino, mai caduto così in basso, mi sembrò una coatta volgarotta e anche che il disegnatore (Cavazzano, mi sembra...) non si fosse certo sprecato nel disegnarla.
Il massimo del ridicolo lo raggiungeva una scena, che secondo l'autore doveva svolgersi nel letto matrimoniale, ma che il disegnatore non si era proprio sentito di realizzare e si svolgeva... con Topolino e la mogliettina seduti su due poltrone: come me quando parlo con la mia padrona di casa! ;D ;D ;D ;D
La classificai quale pura spazzatura, che voleva fare scandalo senza neppure il coraggio di andare fino in fondo, a livello di qualche articolo di Chi o di Visto.
Pensai: Topolino è proprio alla frutta.
Dopo di allora non lo comprai mai più.
Dai, è una parodia e quindi può anche concedersi qualche licenza ;)Non so cosa volesse parodiare, comunque la trovai penosa.
E poi Marconi in questa intervista (https://www.papersera.net/papersera/IntervistaMMa.php) ha spiegato che la sua intenzione non era di fare niente di scandaloso..
Non so cosa volesse parodiare, comunque la trovai penosa.Dovrebbe essere la parodia di Ho sposato una strega di R. Clair. Comunque io pur non conosendo l' opera originale, trovo che la parodia sia bella.
Ah beh, se lo dice lui allora ci credo subito... ;DA me però Marconi ha dato l' impressione di una persona seria e non interessata a queste cose..... :-X
Chiunque faccia una storia o quant'altro solo per fare scandalo e aumentare l'audience, dice sempre che non l'ha fatto per quello! ::)
Sono poche le persone oneste che almeno ammettono il loro vero scopo.
Dovrebbe essere la parodia di Ho sposato una strega di R. Clair. Comunque io pur non conosendo l' opera originale, trovo che la parodia sia bella.Il nome della protagonista, Samantha, a me ha invece fatto pensare che il riferimento fosse più alla serie TV "Vita da strega" (di recente ripresa in un film con la Kidman). Anche la trama mi sembra somigliare di più, visto che il telefilm era incentrato sui guai di un "babbano" ;) sposato con una strega e con le difficoltà che questa trovava a conciliare la propria natura stregonesca con la vita di tutti i giorni...
A me però Marconi ha dato l' impressione di una persona seria e non interessata a queste cose..... :-XPenso anche io che Marconi non sia tipo da "marchettate" del genere, anche perché era un autore che faceva altro in redazione, e ha realizzato relativamente poche storie, e sempre un po' particolari: insomma, a torto o a ragione mi dà l'idea di un autore che fa quello che "gli va" di fare, non quello che "gli serve"...
Insomma, solo io ho letto questa storia senza scandalizzarmi?
Insolita, è vero, ma alla fine si tratta di un sogno... che c'è di tanto orrendo?
Sogno?Guarda che ha ragione Paperinika, alla fine della storia Topolino e Samantha scoprono che il loro matrimonio non è mai stato celebrato, ma era solo una illusione creata con la magia (insomma, un sogno) dal padre di lei per convincerli della impossibilità del loro progetto di matrimonio
Va che non è la storia brasilina del matrimonio di Paperino (che poi è stata trasformata in sogno da noi)... ;)
Insomma, solo io ho letto questa storia senza scandalizzarmi?
Insolita, è vero, ma alla fine si tratta di un sogno... che c'è di tanto orrendo?
Comunque il senso non cambia.
Quanto sei pignolo.
Bè cambia, perchè la sbandata la prende veramente...
Quanto sei pignolo.Vabbè dai però è un conto se Paperino ammazza i nipotini sognando e un conto se li squarta veramente... ;D
Vabbè dai però è un conto se Paperino ammazza i nipotini sognando e un conto se li squarta veramente... ;DSe esce davvero una storia così farai meglio a cancellarti dal forum... ::)
Ad ogni modo la storia mi è sembrata nella norma, secondo me si grida troppo al capolavoro quando più che altro si distingue per il tema affrontato che fece molto scalpore...
Non è né orribile e penosa, né tantomeno questa super meraviglia...
Molto riflessive le tavole finali, ma non mi è piaciuto che Minni venisse buttata via così in fretta per pochissimo (manco avessero fatto questa litigata del secolo), e se Topolino l'avesse appena nominata un po' nella storia, avrebbe di certo avuto più apprezzamenti...
Invece no, Topolino se la scorda completamente e decide pure di sposarsi, mandando all'aria decenni di fidanzamento...
Boh, forse un pochetto pretestuosa... ma nel complesso la salverei.
Quoto e straquoto, hai detto tutto quello che imho era giusto dire su questa storia e quello che penso anch'io :D.
Bè cambia, perchè la sbandata la prende veramente...
Ad ogni modo la storia mi è sembrata nella norma, secondo me si grida troppo al capolavoro quando più che altro si distingue per il tema affrontato che fece molto scalpore...
Non è né orribile e penosa, né tantomeno questa super meraviglia...
Molto riflessive le tavole finali, ma non mi è piaciuto che Minni venisse buttata via così in fretta per pochissimo (manco avessero fatto questa litigata del secolo), e se Topolino l'avesse appena nominata un po' nella storia, avrebbe di certo avuto più apprezzamenti...
Invece no, Topolino se la scorda completamente e decide pure di sposarsi, mandando all'aria decenni di fidanzamento...
Boh, forse un pochetto pretestuosa... ma nel complesso la salverei.
Quello che dici su Minni dimenticata come una vecchia ciabatta, trovai appunto che fosse una delle balordaggini della sceneggiatura. Non mi parve che Topolino fosse cinico al riguardo (che sarebbe stato scandaloso, ma forse... interessante) perché la cosa era troppo inverosimile così come veniva presentata - sembrava piuttosto che Minni fosse ingombrante per la storia, che l'autore non avesse voglia o capacità di trovare una buona idea per liberarsene, e che se ne sia sbarazzato in modo sbrigativo con un pretesto scemo e senza tornarci più su tanto per fare più in fretta ed evitare nodi drammatici che non avrebbe saputo sciogliere.Secondo me ci si scorda troppo che l' autore voleva fare una parodia, e non una storia "normale", per cui essendo la storia fuori dalla continuity, ha cercato un modo per dare inizio alla parodia vera e propria senza dilungarsi troppo, cosa su cui poi naturalmente ci sono opinioni differenti.
Secondo me ci si scorda troppo che l' autore voleva fare una parodia, e non una storia "normale", per cui essendo la storia fuori dalla continuity, ha cercato un modo per dare inizio alla parodia vera e propria senza dilungarsi troppo, cosa su cui poi naturalmente ci sono opinioni differenti.
Io ho detto che era una parodia perchè l' ho letto sull' inducks, non avendo visto il film di Clair.
Mah... Non ricordo bene la storia perchè non l'ho più letta da quando uscì. Ma non mi sembra (lo dico col beneficio del dubbio) di aver nemmeno notato che fosse una parodia, a me sembrava una storia come un'altra. Il fatto che il titolo ricalcasse un famoso film (due a dire il vero) non significa nulla, le storie di WD, ma anche i fumetti in genere, per tradizione ricalcano titoli di film famosi e simili, senza volerne essere la parodia.
Io ho sempre chiamato parodia, le storie che lo sono espressamente, come Paperin di Tarascona o Paperin de Paperac... Boh
Non sapevo comunque che fare una parodia fosse un pretesto per sceneggiare male ::)
Allora molte delle storie che ho letto negli ultimi 30 anni dovevano essere parodie, è bello a sapersi... ;D
Io ho detto che era una parodia perchè l' ho letto sull' inducks, non avendo visto il film di Clair.In effetti, ripeto, non credo che sia la parodia del film di Clair (da cui fu "copiato" anche un film con Eleonora Giorgi, se ben ricordo), con cui la trama non ha praticamente nulla a che spartire. E sono d'accordo con ZioPaperone nel non definirla una parodia, né di questo né del telefilm a cui più assomiglia, perché non ha proprio alcun elemento parodistico. Diciamo piuttosto che c'è una blanda ispirazione all'uno per il titolo e all'altro per la situazione, ma che la trama è stata costruita ex novo.
In effetti, ripeto, non credo che sia la parodia del film di Clair (da cui fu "copiato" anche un film con Eleonora Giorgi, se ben ricordo), con cui la trama non ha praticamente nulla a che spartire. E sono d'accordo con ZioPaperone nel non definirla una parodia, né di questo né del telefilm a cui più assomiglia, perché non ha proprio alcun elemento parodistico. Diciamo piuttosto che c'è una blanda ispirazione all'uno per il titolo e all'altro per la situazione, ma che la trama è stata costruita ex novo.Però, in questa storia (http://coa.inducks.org/story.php?c=D+93379) Byron Erickson secondo me ha mostrato la complessità del rapporto tra Topolino e Minni egregiamente, senza destare scandalo.
Sostanzialmente penso che il fatto di utilizzare una strega sia stato giustificato solo dalla necessità di terminare la storia con un ritorno allo status ante, con Topolino non sposato e tutto come prima... l'unico mezzo possibile dovrà esser parso quello di ricorrere alla magia (vi immaginate il bailamme giornalistico se invece che con la rivelazione che tutto era solo una illusione la cosa si fosse conclusa con un divorzio? :o).
Tutto sommato penso si sia trattato di una sorta di esperimento, un voler esplorare uno stato di cose del tutto nuovo per un personaggio che pareva un po' imbalsamato in situazioni immutabili. Diciamocelo, sono anni che ci chiediamo perché Topolino non si sposa. Mi immagino che Marconi abbia voluto un po' esplorare la cosa, e in un certo senso spiegarla: non si sposa perché se lo facesse sarebbe un disastro, con le sue abitudini da scapolone, il suo non stare mai in casa, voler sempre uscire con gli amici eccetera. Avrebbe potuto mostrarci la cosa con Minni, ma allora lo scandalo sarebbe stato peggiore. Eggià, perché da una storia in cui Topolino e Minni si sposano non c'è via di uscita. Se vanno d'accordo, allora perché non si sposano davvero? E se non ci vanno, perché non si lasciano? Con una "estranea" si può costruire una storia, impostare la relazione, far vedere che non funziona, farli lasciare e dalla prossima storia è tutto di nuovo a posto.
Con Paperino c'è più libertà perché è un personaggio più "sregolato"; ecco quindi che puoi far innamorare Paperino di Reginella e farcelo restare da una storia all'altra (anche se a me, confesso, da ragazzina la cosa dava parecchio fastidio :P)), o che puoi provare (sia pure in sogno) a farlo sposare con Paperina e a far vedere che vanno un po' d'accordo e un po' no; con Topolino non si può :P
scusate,ma in ke topo è? Io so ke c'è stato 1 scandalo x qst storia e la Walt Disney ha dovuto chiedere scuse a tutti. Qualkuno mi sa dire se è vero e in ke topo è?? ;)Questo del 1990 (http://coa.inducks.org/issue.php?c=it/TL+1785). :)
checchè se ne dica della storia, questa immagine mi è da sempre rimasta nel cuore, insieme al "lungo addio" di Dylan Dog.Disegno bellissimo per una storia bella, ma per la quale forse è un po' sprecato. :-/
(https://www.papersera.net/immagini/interviste/MMa/13.jpg)
Onore a cavazzano!
la storia è bella... ed il fatto che Topolino deragli totalmente dimenticando la fidanzata storica non mi pare granchè più sconvolgente della storia tra Paperino e Reginella (pure reiterata questa!)
è una parodia, fa storia a sé (e comunque è difficile parlare di continuity in casa Disney)
Paperino è un altra cosa, Paperino ha sempre avuto una nota donnaiola più o meno nascosta a seconda dell'autore e con Paperina forma una coppia con lati tiraemolla molto chiari. Topolino no, lui e Minni sono LA coppia monogamica per eccellenza.E soprattutto, molto spesso Paperina tratta male Paperino, uscendo spesso con suo cugino e limitandosi a servirsi di lui per le compere e via dicendo. Il lettore non si sente motivato a "scandalizzarsi" se Paperino (già farfallone di suo eh?) prende sbandate per altre papere.
purtuttavia mi sento vicino al Marconi pensiero (vedi intervista), laddove ha ravvisato, per la suddetta storia, molto rumore per nullaE questo appunto denota anche che Marconi, al contrario di come pensano molti, non aveva fatto la cosa per pubblicità. Infatti la pubblicità (negativa) è venuta dopo la storia, involontaria e indesiderata. Per quanto riguarda il "per nulla", in realtà non era proprio privo di motivazioni quello scandalo ::)
Topolino non è farfallone ed è sempre gentile con la fidanzata.
(e poi se ben ricordo, una buona parte delle volte sono le signorine che ci provano con lui...)Concordo: una buona parte delle volte che ha citato Paolo non valgono, essendo Topolino oggetto dell'altrui corteggiamento, e gran parte dele volte non accondiscende, ma si mostra imbarazzato (anche se sotto sotto la cosa gli fa piacere).
Il lettore non si sente motivato a "scandalizzarsi" se Paperino (già farfallone di suo eh?) prende sbandate per altre papere.Io invece rimasi parecchio infastidito quando da bambino lessi, ne "Il matrimonio di Reginella", la nuvoletta di Paperino che diceva "La mia amata è in pericolo". Proprio perché era bastato la sensazione che a Reginella stesse accadendo qualcosa di brutto ad eclissare tutti i sentimenti per Paperina.
Io invece rimasi parecchio infastidito quando da bambino lessi, ne "Il matrimonio di Reginella", la nuvoletta di Paperino che diceva "La mia amata è in pericolo". Proprio perché era bastato la sensazione che a Reginella stesse accadendo qualcosa di brutto ad eclissare tutti i sentimenti per Paperina.ma scusa, quante volte paperina ha lasciato in 13 il povero Paperino per seguire gastone con la sua nuova macchina fiammante appena vinta alla lotteria di beneficenza? Per una volta che Paperino ha trovato una paperotta che lo ama in esclusiva, dovrei rimanere scandalizzato?
ma scusa, quante volte paperina ha lasciato in 13 il povero Paperino per seguire gastone con la sua nuova macchina fiammante appena vinta alla lotteria di beneficenza? Per una volta che Paperino ha trovato una paperotta che lo ama in esclusiva, dovrei rimanere scandalizzato?
Concordo: una buona parte delle volte che ha citato Paolo non valgono, essendo Topolino oggetto dell'altrui corteggiamento, e gran parte dele volte non accondiscende, ma si mostra imbarazzato (anche se sotto sotto la cosa gli fa piacere).
Inoltre per Topolino ricordo, e non mi sembra venga citata da Paolo, "Topolino a Hollywood", dove la sbandatona del nostro (non provocato, ma totalmente ammaliato) si risolve solo quando viene a conoscenza dell'età ottuagenaria della sua nuova "fiamma"!
Stiamo dimenticando La sbandata di Topolino (un piccolo gioiellino a mio avviso sottovalutato), dove il Nostro, anche se alla fine si tratta di una messinscena, pare, nel finale, essere piuttosto affascinato da Felicetta...
Io invece rimasi parecchio infastidito quando da bambino lessi, ne "Il matrimonio di Reginella", la nuvoletta di Paperino che diceva "La mia amata è in pericolo". Proprio perché era bastato la sensazione che a Reginella stesse accadendo qualcosa di brutto ad eclissare tutti i sentimenti per Paperina
Ho visto or ora l'annuncio del Topolino 2777: agli esempi citati sopra potrebbe presto aggiungersene un altro (che per motivi geografici temo potro' leggere solo fra vari mesi).A me ancora non è arrivato il Topolino odierno, qual è l'annuncio?
A me ancora non è arrivato il Topolino odierno, qual è l'annuncio?Penso che sia la storia "Topolino, Minni e il pericolo dell'Ex" di Secchi/Mastantuono prevista per il prossimo numero (con stupenda copertina connessa).
Penso che sia la storia "Topolino, Minni e il pericolo dell'Ex" di Secchi/Mastantuono prevista per il prossimo numero (con stupenda copertina connessa).Grazie dell'informazione ;)
Penso che sia la storia "Topolino, Minni e il pericolo dell'Ex" di Secchi/Mastantuono prevista per il prossimo numero (con stupenda copertina connessa).
A questo proposito devo dire che ho trovato piuttosto fastidioso l'escamotage per cui si scopre alla fine che Milli NON era poi l'ex di Topolino (dopo avertelo beninteso fatto largamente supporre)...e poi dite che non è vero che Mickey deve essere l'insegna della fedeltà? Ce l'ha addirittura come pre-requisito! Fedele a Minni prima ancora di conoscerla! ::)Non ho ancora letto la storia, ma mi piacerebbe lo stesso se venisse fatto un piccolo SPOILER :-/
domando scusa ma pensavo che dopo una settimana dalla pubblicazione si potesse dare per scontato che la trama fosse già nota a tuttiBeh, so di cosa si tratta, ma non sapevo che alla fine si scopriva che Milli non era un'ex di Topoolino.
Nel sito di Topolino però si parlava quasi esplicitamente del fatto che nella storia fosse coinvolta un'ex di Topolino....
Però secondo me censure a parte sta proprio nel carattere del Topolino dei fumetti questo.
Proprio quello che volevo dire io...Poi però si "scopre" che la scappatella non esisteva...anzi che proprio non c'era nulla. E per me questa è molto una censura.
Anche perchè, al contrario, Trilli è proprio una ex di Pietro. Quindi Pietro che è un "cattivo" può avere avuto una vita sentimentale complessa. Mickey no, lui "immacolato" deve stare, minghia! 8-)
fortuna non ci siamo persi niente (a parte forse i disegni di Cavazzano) anche se non la ristampano.Io leggendola ho goduto alla pari di quando leggo un what if di Don Rosa. E' così che secondo me va preso.
Io leggendola ho goduto alla pari di quando leggo un what if di Don Rosa. E' così che secondo me va preso.
E comunque la storia è stata ristampata qui (http://coa.inducks.org/issue.php?c=it/RTLF++1#fb).
Un what if di Rosa? Quando mai li ha fatti? :-?Per What if intendevo cose tipo Archimede Pitagorico - La prima invenzione di Archimede o La saga di Paperon de' Paperoni :-[
E poi comunque quella non è una ristampa, solo un unione di "Topolini"Essendo uscita in edicola anni dopo la pubblicazione dei Topolini, tecnicamente lo è.
Dovrei rileggermela :)Puoi farlo qui (http://marcobar.outducks.org/Fumetti/Rari/Censurati/Matrimonio/Topolino/index.html) ;)
Proprio quello che volevo dire io...Poi però si "scopre" che la scappatella non esisteva...anzi che proprio non c'era nulla. E per me questa è molto una censura.
Anche perchè, al contrario, Trilli è proprio una ex di Pietro. Quindi Pietro che è un "cattivo" può avere avuto una vita sentimentale complessa. Mickey no, lui "immacolato" deve stare, minghia! 8-)
Già, e se ben ricordo in questa (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2100-2) storia scopriamo che dormono pure nello stesso letto! Scandaloscandaloscandalo! :)
Se è per questo Pietro e Trudy hanno un'altra fondamentale differenza rispetto a Topolino e Minni, loro convivono senza essere sposati! Questa è una cosa che mi è sempre sembrata insolita nell'universo Disney... Forse a loro che sono "cattivi" tutto è permesso? ;)
L'unico caso di evidente legame more uxorio è quello - tutto italiano - di Pietro e Trudy, che continua a voler sposare Minnie come nella Dimensione Delta, per cui è evidente che con Trudy è solo una convivenza.Purtroppo al giorno d'oggi Pietro ha perso qualsiasi intersse per Minni :(
Purtroppo al giorno d'oggi Pietro ha perso qualsiasi intersse per Minni :(
eppure mi ricordo una storia abbastanza recente in cui questo interesse è presente...chi mi aiuta a individuarla? :-/Non è quella che cerchi, però mi ricordo la danese Topolino, Minni e il rally del deserto di Andreas Pihl e Joaquin Sanchez del 2004, pubblicata su Mega 3000 584 (2005), dove Pietro dimostra ampiamente il suo interesse per Minni. ;)
eppure mi ricordo una storia abbastanza recente in cui questo interesse è presente...chi mi aiuta a individuarla? :-/Anch'io... uhm... forse Le cronache della frontiera, di pezziniana memoria (anche se recente recente non è, e non si tratta proprio di Minni e Gamba...)? :-/
eppure mi ricordo una storia abbastanza recente in cui questo interesse è presente...chi mi aiuta a individuarla? :-/
eppure mi ricordo una storia abbastanza recente in cui questo interesse è presente...chi mi aiuta a individuarla? :-/
E pensare che sono fidanzati da ottantun anni! Mi sembra che la psicologia del Topo sia stata snaturata, ed il tutto ha l'aspetto di una forzatura.E in effetti lo è. Però non scordare che si tratta di una parodia ;).
Ma cos'ha questa storia di brutto? Solo che topolino non pensa a minni? E non potrebbe semplicemente essere un altro incantesimo di samantha?Ho difeso spesso anch'io questa storia ma la tua ipotesi mi sembra abbastanza estrema ::)
Beh, se hai visto gli episodi di "Vita da strega" in tv (c'è anche la serie in DVD) non è un'ipotesi tanto peregrina, soprattutto se l'incantesimo è opera della cugina-sosia di Samantha, Serena. In questo modo, ci si salva in corner!Esattamente, in corner ::)
Purtroppo non ho mai letto la storia in questione: dov'è che potrei trovarla su Internet?qui (http://marcobar.outducks.org/Fumetti/Rari/Censurati/Matrimonio/Topolino/index.html)
visto che non la ristampano da ereE non la ristamperanno mai, l'ha vietato la Disney americana.
E non la ristamperanno mai, l'ha vietato la Disney americana.Addirittura un ordine della casa madre :o? Ma è assurdo!?!
Addirittura un ordine della casa madre :o? Ma è assurdo!?!Sì, purtroppo.
Sì, purtroppo.Stessa mia impressione. Un Cavazzano che usciva dal suo periodo iperrealistico, ma che ne manteneva ancora molti dettagli di quel periodo, come ad esempio nella rappresentazione del furgone nella piogga, magnifica!
Eppure, quando lessi per la prima volta questa storia, anni fa, non mi scandalizzai affatto.
Tanto è vero che, più che la trama in sè e per sè, mi sono rimasti impressi gli spettacolari disegni realizzati dal Cavazza.
Io non ci vedo nulla di male in questa storia e quando anzi l'ho letta per la prima volta su Internet (visto che non la ristampano da ere) l'ho trovata gradevole senza intravedere forzature di sorta. Anzi l'idea alla base mi è piaciuta e anche il possibile cambio di vita di Topolino mi è sembrato plausibile e piacevole persino. Che poi le cose tornino al naturale è normale ma insomma, va visto come un interessante what if, senza parlare di decontestualizzazione o straniamento.Oh, finalmente qualcuno che non ne è scandalizzato. Posso darti del tu? :D
E non la ristamperanno mai, l'ha vietato la Disney americana.
Oh, finalmente qualcuno che non ne è scandalizzato.Alla fine penso che nessuno ne sia rimasto scandalizzato... una "allegra" variazione sul tema casalingo di Topolino, che così non è sempre l'imperterrito detective, ma un uomo come tutti noi, soggetto a sbandate.
Ho difeso spesso anch'io questa storia ma la tua ipotesi mi sembra abbastanza estrema ::)Estrema? Comincio a pensare che non abbiamo letto la stessa storia ::) Samantha è tratteggiata abilmente da marconi come la classica ragazzina viziata, abituata a prendersi tutto ciò che vuole, utilizzando invece dei più canonici soldi, i suoi poteri. Cosa c'è di estremo? Il fatto che possa "ipnotizzare" topolino? Allora dovremmo buttare via tutta la storia visto che è frutto in gran parte un incantesimo del padre. Senza contare che tutti qua dicono che minni non compare, è come se non esistesse, etc... invece minni è ben presente (anche per "interposta persona") e non si comporta proprio amabilmente ::)
qui (http://marcobar.outducks.org/Fumetti/Rari/Censurati/Matrimonio/Topolino/index.html)grazie mille Einmug, la leggerò quanto prima e vi farò sapere.
Estrema? Comincio a pensare che non abbiamo letto la stessa storia ::) Samantha è tratteggiata abilmente da marconi come la classica ragazzina viziata, abituata a prendersi tutto ciò che vuole, utilizzando invece dei più canonici soldi, i suoi poteri. Cosa c'è di estremo? Il fatto che possa "ipnotizzare" topolino? Allora dovremmo buttare via tutta la storia visto che è frutto in gran parte un incantesimo del padre. Senza contare che tutti qua dicono che minni non compare, è come se non esistesse, etc... invece minni è ben presente (anche per "interposta persona") e non si comporta proprio amabilmente ::)Comunque sia, l'espediente non ha nulla di originale e sa di minestra televisiva riscaldata. Da una parodia disneyana, perdipiù firmata da Cavazzano e Marconi, mi aspetto ben altro.
Approfitto della presenza sul forum di marconi per chiedergli se magari può intervenire e darci la sua versione così da sapere finalmente come sono andate le cose
la presenza di una donna quasi malvagia, che cerca di distruggere non solo topolino, ma tutto ciò che il personaggio rappresenta, costringendolo ad una routine forzata.Non direi malvagia, solo molto gelosa...
L'unica macchia per quanto riguarda la trama mi pare che sia il fatto che il motivo della separazione è qualche cosa di misero: la disapprovazione della comunità che convince i due a desistereIn realtà il motivo principale non è la disapprovazione da parte della comunità imho, infatti Topolino propone di trasferirsi, ma il fatto che Samantha non riuscisse a fare a meno di usare la magia.
perchè Paperino può amare follemente la sua reginella (ottenendo uno dei personaggio più tragici dell'intero universo disneyano) nonostante sia fidanzato da eoni con Paperina, mentre topolino non può?
nel volgere di pochi anni è divenuta una sdolcinata tutta fiori e cioccolatini, talvolta anche un po' piagnona e priva di carattere.Quella è tutta apparenza, perchè anche lei insieme a Mickey è cresciuta. Ma in fondo, anima gemella di Mickey, come lui, anche Minni ha ancora Minnie che le latita dentro, e lo vediamo in storie come Topolino e il mondo che verrà (di cui ho letto solo la prima puntata, ma ho letto i commenti qui sul forum e sul Sollazzo). Paperina invece spesso è davvero insopportabile, ottusa e senza cuore.
Paperina invece spesso è davvero insopportabile, ottusa e senza cuore.
Non dico di no.
questo la rende un personaggio più realistico :P
senza che si osanni o si minacci di rogo.peccato che l'hanno messa davvero al rogo (la storia)
Bè,pazienza...personalmente la trovo un'esagerazione.Andiamo c'era addirittura un'articolo in cui una vecchia era andata a protestare da Marconi stesso,mi pare, accusandolo di mettere pornografia su topolino...ma qui fanno i processi alle streghe! ;DVabbè, c'è sempre gente che esagera...ma qualche piccola "colpa" Marconi ce l'ha: non poteva scrivere qualcosa di meno stupido? Sui disegni del Cavazza, invece, non si discute.
ma qualche piccola "colpa" Marconi ce l'ha: non poteva scrivere qualcosa di meno stupido?Scusa, ma tutta questa stupidità dove la vedi?
Scusa, ma tutta questa stupidità dove la vedi?E' una storia fritta e rifritta, con poca fantasia. La strega Samantha lasciamola agli schermi televisivi e cinematografici. Scrivere una sceneggiatura banale, che sa di "deja vu", non è certo una furbata! ;) ;) ;)
E' vero, è una storia tutta sui generis, ma è sceneggiata in maniera magistrale.
Insomma, se qui c'è qualcosa di stupido, non sono certo gli autori o la storia.
Dillo a Walt, di cui quasi la totalità delle sue opere cinematografiche riprendevano classici della letteratura scritti in passato... ::)Questo è vero, però in questa storia imho non si sente quel "qualcosa in più" che si sente nei vari cartoni animati e film.
Da che mondo e mondo la parodia e la citazione sono sempre esistite...
Questo è vero, però in questa storia imho non si sente quel "qualcosa in più" che si sente nei vari cartoni animati e film.Straquoto. Quella storia non mi ha lasciato nulla "dentro".
Straquoto. Quella storia non mi ha lasciato nulla "dentro".A parte gli spettacolari disegni del Cavazza, suppongo ;)
Dillo a Walt, di cui quasi la totalità delle sue opere cinematografiche riprendevano classici della letteratura scritti in passato... ::)Non è nè una parodia, nè un remake...ci sono solo banalissime citazioni. Non è certo fra le migliori storie di Mickey. Poi, c'è il solito De Gustibus... :D
Da che mondo e mondo la parodia e la citazione sono sempre esistite...
A parte gli spettacolari disegni del Cavazza, suppongo ;)SOLO quelli.
Non è nè una parodia, nè un remake...ci sono solo banalissime citazioni. Non è certo fra le migliori storie di Mickey. Poi, c'è il solito De Gustibus... :DIo sono più che sicura che se la storia fosse stata impostata come i Racconti attorno al fuoco/Racconti del boscaiolo sarebbe stata accolta moooolto diversamente.
Io sono più che sicura che se la storia fosse stata impostata come i Racconti attorno al fuoco/Racconti del boscaiolo sarebbe stata accolta moooolto diversamente.Non c'avevo mai pensato: quoto! ;)
O, detta in altre parole, se al posto di Topolino ci fosse stato un qualunque altro personaggio, questa storia non avrebbe ricevuto tutte queste critiche imho esagerate.
Io sono più che sicura che se la storia fosse stata impostata come i Racconti attorno al fuoco/Racconti del boscaiolo sarebbe stata accolta moooolto diversamente.E' banalmente chiaro. Infatti io spesso ho detto che la storia in sè è anche carina. Fatto sta che il protagonista della storia è intenzionalmente Topolino e come disse Scarpa
O, detta in altre parole, se al posto di Topolino ci fosse stato un qualunque altro personaggio, questa storia non avrebbe ricevuto tutte queste critiche imho esagerate.
Minni non può venire ignorata in quel modo.
Minni non può venire ignorata in quel modo.
ma qualche piccola "colpa" Marconi ce l'ha: non poteva scrivere qualcosa di meno stupido?
Io ricordo una storia ancora più "scandalosa", ma sembra che nessuno oltre me ne conservi memoria: una parodia di "A qualcuno piace caldo" in cui Topolino si innamorava di una versione "topesca" di Marilyn Monroe, come se Minni non esistesse. Mi sembra che i disegni fossero di Gianpiero Ubezio.Ciao, sono nuova (si fa per dire perchè ho una certa età ::)). La storia che citi la ricordo anch'io, la trovai se non erro sui Classici, ero una ragazzina e mi colpì molto perchè credo sia stata l'unica storia in cui, seppur molto velatamente, si è accennato all'omosessualità.
Possibile che nessuno la ricordi? Che me la sia sognata? ???
Forse una parodia di "Ho sposato una strega" con protagonista Paperino sarebbe scaduta troppo nell'americanata... ricordiamoci che Pap ha un caratteraccio, si sarebbe arrabbiato troppo per come gli incantesimi gli avrebbero complicato la vita, un po' come il marito della protagonista di "Vita da strega" (sono impaziente di vedere la versione cine con Nicole Kidman e Jim Carrey) 8) mentre Top, essendo + equilibrato, sopportava meglio la stregoneria... ed è x qst che abbiamo visto una storia di topi e non di paperi... ;)Non ho mai letto la storia di cui parlate ma dall'idea che me ne sto facendo dai vostri commenti avrei invece visto più adatto Paperino.
Sono completamente d'accordo. Per me fu una gioia vedere che Topolino si era finalmente liberato da quella petulante di Minni! ;DSe Minni è petulante Paperina cos'è?
perchè credo sia stata l'unica storia in cui, seppur molto velatamente, si è accennato all'omosessualità
carino il riferimento ai DICO camuffati in "attestati di parentela"!!!!
Tutta questa inutile diatriba sulla storia nascerebbe quindi da una questione di intransigenza: il matrimonio è estraneo a Topolino e al mondo Disney, Topolino ha solo Minni e qualunque eventuale "sbandata" deve far gridare al più crudo scandalo, perché Topolino è un tipo fedele e tutto il resto. A parte che alla fin fine si tratta di una mera finzione è mai possibile essere così bigotti?Veramente, la sbandata di Topolino in "Pippo a Hollywood" ci stava tutta, ed era anche divertente! (credo che nessuno si sia scandalizzato ;) )L'importante è rispettare le caratteristiche del personaggio.
Vediamola come un simpatico What if? (seriamente, quanto di noi vorrebbero vedere Topolino lasciare Minni e scappare con un'altra? Io sì...).
Se poi c'è il De gustibus, diritto sacrosanto di dire che la storia è una schifezza, ma ripudiarla per i motivi di cui sopra, è assurdo.
Veramente, la sbandata di Topolino in "Pippo a Hollywood" ci stava tutta, ed era anche divertente! (credo che nessuno si sia scandalizzato ;) )L'importante è rispettare le caratteristiche del personaggio.Ecco, è questo il punto, cose come quella strip di Topolino fra le stelle sono perfettamente in linea con il personaggio (è di Walsh), ma volendo vedere Topolino in: "Ho sposato una strega" come una parodia, come un what if, etc., il fatto non giustifica che Topolino non sembri sè stesso.
Ecco, è questo il punto, cose come quella strip di Topolino fra le stelle sono perfettamente in linea con il personaggio (è di Walsh), ma volendo vedere Topolino in: "Ho sposato una strega" come una parodia, come un what if, etc., il fatto non giustifica che Topolino non sembri sè stesso.
Io stesso ho sempre detto di vedere la storia in questi termini, e così potrebbe anche sembrare bella (infatti secondo me alla fine è ben scritta e piacevole), però non venitemi a dire che il personaggio è reso bene.
chi possedesse il Topolino in questione, legga "Zio Paperone e i pirati dell'Orsa maggiore" (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1297-AP) per vedere un vero riferimento sessuale. :) (a pagina 27)Per chi non lo possedesse uno scan sarebbe possibile? :)
Per chi non lo possedesse uno scan sarebbe possibile? :)(https://www.papersera.net/public_html2/yabbfiles/Attachments/I_TL_1297-AP.jpg)
La pornografia in Disney è un falso problema: non esiste nè nella storia sopra citata, nè tantomeno in "Ho sposato una strega". Occorre piuttosto rispettare le caratteristiche del personaggio, senza trasformarlo in un altro.Ma infatti io da bambino non capivo il riferimento di quella vignetta, la intendevo semplicemente come "Non hai un po' di fantasia?". Solo un paio di anni fa capii il riferimento. Martina infatti stando squisitamente nei canoni disneiani (quelli veri e non quelli stile new american) ha creato una battuta non volgare, che nel contesto ci stava benissimo, e che non turba bambini, i quali non sarebbero in grado di capirla, e anche se uno un po' più matura la capisse, non lo trasformerebbe in un maniaco (Martina trasforma altri in maniac).
Disegni al top, trama da dimenticare (come hanno fatto alla Disney)Scusate l'OT, ma vorrei cogliere l'occasione e dire la mia a chi----giustamente---sostiene che i pollici giù andrebbero sempre motivati (dato che quelli "su" lo sono in automatico: se non si ha nulla da aggiungere, è scontato che si ripeterebbe soltanto quanto già detto) e che però arriva a chiedere di levare del tutto la possibilità di mettere pollici giù: questo è il classico esempio di post a cui mi dite come si può altro si rispondere che non con un pollice giù? ::)
questo è il classico esempio di post a cui mi dite come si può altro si rispondere che non con un pollice giù? ::)Con un intervento come il tuo. 8-)
Mi riferivo alla caratterizzazione di Mickey (e di Minni) riguardante quella storia, che, essendo troppo lontana dal personaggio, finisce per influire negativamente sull'intero soggetto. Con un altro character la storia potrebbe funzionare, nonostante i punti deboli. Con il Topo no, proprio non va...alec, non ti stanno contestando quello che hai detto. Rileggiti meglio il post di FLOYD. Possibile che non capisci il discorso che ti si sta facendo? :-/
alec, non ti stanno contestando quello che hai detto. Rileggiti meglio il post di FLOYD. Possibile che non capisci il discorso che ti si sta facendo? :-/Un giorno scopriremo che alec è un tentativo di scrittura automatica nel forum, che prende delle parole chiave dai post precendeti e risponde in maniera del tutto autonoma... non si può spiegare altrimenti lo straniamento di leggere dei commenti sempre trasversali al filo del discorso (e non sto dicendo OT, che è cosa ben diversa e sana!) ::)
Un giorno scopriremo che alec è un tentativo di scrittura automatica nel forum, che prende delle parole chiave dai post precendeti e risponde in maniera del tutto autonoma... non si può spiegare altrimenti lo straniamento di leggere dei commenti sempre trasversali al filo del discorso (e non sto dicendo OT, che è cosa ben diversa e sana!) ::)LOL, avevo pensato anch'io a qualcosa di simile, ;D
A parte tutto, mi frulla in testa una domanda: cosa c'è di così scandaloso? Sinceramente, anche volendo cercare, non ho trovato nulla di vagamente politicamente scorretto. Condannarla al rogo e all'oblio mi sembra davvero un'idiozia ingiustificata.
Comunque a mio parere non c'è paragone con quel gioiello de "Il matrimonio di Paperino".Concordo.Peccato che
Concordo.Peccato che:-XSpoiler: mostra
L'elemento che ho gradito di meno è stato il far chiamare al protagonista papà il suo "suocero": mi è sembrata una cosa un po' demenziale.Perché, il tuo suocero tu come lo chiami? :-?
Di "scandaloso" c'è la scena nella quale Topolino si riveste e si deduce che hanno dormito insieme.Poveri bimbi che vi hanno assistito, chissà ad oggi quali vite sbandate hanno incoccato dopo cotanto trauma :'( ;D
L'elemento che ho gradito di meno è stato il far chiamare al protagonista papà il suo "suocero": mi è sembrata una cosa un po' demenziale.
A parte tutto, mi frulla in testa una domanda: cosa c'è di così scandaloso? Sinceramente, anche volendo cercare, non ho trovato nulla di vagamente politicamente scorretto. Condannarla al rogo e all'oblio mi sembra davvero un'idiozia ingiustificata.
Ma davvero vi pare così assurda come cosa? Cioè, da me si usa normalmente, i suoceri vengono chiamati mamma e papà e non credo sia certo un'americanata, dato che si porta da generazioni. Forse solo al sud?
In America, ho visto nei film ma mi è stato anche riferito, è la norma: entri a far parte della famiglia e cominci a chiamare papà/mamma i suoceri (cosa per me assurda). Quindi, visto che comunque Topolino è ambientato negli USA, per quanto siano USA alla nostra maniera, magari han voluto seguire questo spunto.
E' piu' o meno quello che dice Marconi qui (https://www.papersera.net/papersera/IntervistaMMa2.php)Roba da matti! :o
Ma davvero vi pare così assurda come cosa? Cioè, da me si usa normalmente, i suoceri vengono chiamati mamma e papà e non credo sia certo un'americanata, dato che si porta da generazioni. Forse solo al sud?
Qui nella zona Lodi-Cremona-Milano sarebbe a dir poco folle!
Aggiungici anche Piacenza/Bobbio/Genova/Parma!
Comunque fa piacere conoscere un altro (quasi) compaesano :) ci sono stato parecchio a CR
No ma seriamente, davvero al sud chiamate papà e mamma i suoceri? :oIo neanche sapevo che funzionasse così, fai tu... :o
Almeno fino alla Toscana, ai suoceri noi diamo pure del lei...
Nel senso che non sai del nome di mamma e papà, o del lei dato si suoceri?Beh, il lei mi pare abbastanza soggettivo (anche se non mi è mai capitato di sentirlo e lo trovo personalmente eccessivo), ma sul chiamarli mamma e papà proprio non avevo idea.
Beh, il lei mi pare abbastanza soggettivo (anche se non mi è mai capitato di sentirlo e lo trovo personalmente eccessivo), ma sul chiamarli mamma e papà proprio non avevo idea.
Beh, noto che allora siamo anche in tre martiniani di ferro!
(E, essendo marchigiano ma con origini del sud, vi dico come lì a volte si usa del voi verso il suocero, pur comunque tenendosi in amicizia)
Per fortuna,sebbene non più ristampata,la storia esiste e può essere letta da chiunque dal momento che il TL 1785 è ovviamente reperibilissimo! ;)
Anche al nord, soprattutto fino a qualche decennio fa, il voi veniva usato specialmente per rivolgersi a dei famigliari più anziani. Era una forma rispettosa ma che denotava comunque una certa confidenza, mentre il lei era molto più "formale". Proseguendo l'OT e citando un marchigiano illustre, mi sorprese leggere, sul libro di letteratura delle superiori, una lettera di Giacomo Leopardi al padre Monaldo nella quale il giovane poeta si rivolgeva al padre addirittura con il lei, anziché col voi come mi sarei aspettato.
Il voi è il lei del sud. Lo usavo anche io da bambino per influsso dei miei nonni.
Scusate l'OT.
Anche al nord, soprattutto fino a qualche decennio fa, il voi veniva usato specialmente per rivolgersi a dei famigliari più anziani. Era una forma rispettosa ma che denotava comunque una certa confidenza, mentre il lei era molto più "formale". Proseguendo l'OT e citando un marchigiano illustre, mi sorprese leggere, sul libro di letteratura delle superiori, una lettera di Giacomo Leopardi al padre Monaldo nella quale il giovane poeta si rivolgeva al padre addirittura con il lei, anziché col voi come mi sarei aspettato.
Ma nel corso della storia Topolino si comporta come se Minni non esistesse, come se la streghetta gli avesse cancellato la memoria, e la cosa è molto strana.Essendo una storia conclusa, ha anche senso che Topolino cerchi di non pensare a lei.
Quasi tutti i grandi detective sono eternamente scompagnati: Sherlock Holmes, Nero Wolfe e Derrick sono single cronici, Colombo ha una moglie di cui si parla sempre ma che non si vede mai, Montalbano ha una fidanzata part-time...E allora? Perchè bisogna seguire lo steretipo, facendo ciò che fanno gli altri?
Una storia che Walt Disney non avrebbe approvato...Sinceramente, l'opinione del caro Walt non mi interessa per nulla
il fatto è che sia di Walt che di Enzo è rimasto solo il nome...Di Disney è rimasto solo il nome (almeno nei fumetti) da quando, nella primavera del 1930, ha affidato le strisce a Gottfredson.
Si tratta di una parodia di un film dopotutto....Secondo me l'essere o meno una parodia (anche se questa non mi pare lo sia) non dovrebbe mai giustificare un comportamento dei personaggi ingiustificato dalla loro personalità. Cosa che comunque non avviene.
Sinceramente, l'opinione del caro Walt non mi interessa per nullaToh guarda, a me invece sì.
Insomma, una tantum (molto tantum) fanno piacere storie del genere; che, ovviamente, non diventi un'abitudine.Non credo di aver capito cosa intendi. La consideri un what if? Non sono comunque d'accordo: non essendoci tra i vari fumetti disney una stretta continuity, ha poco senso parlare di what if. Io la considero una storia normale, sullo stesso livello delle altre.
In una ipotetica "Life and times of Mickey Mouse" sarebbe da non considerare per nulla.
nonostante tutti i tentativi della Disney (secondo me legittimi) di scancellara dalla memoriaAccetto che non tisia piaciuta, ma addirittura condividere che la vogliano cancellare dalla memoria (come fossimo in 1984) mi pare esagerato.
come mai sia stata accettata come storia è un vero mistero....Considerato che io non ho mai letto una storia di Radice, Cimino, Ziche o Panaro bella come questa, non posso che discordare con tutte le mie forze. La redazione dovrebbe impedire la pubblicazione delle storielle insulse sul calcio o quelle con Gambadilegno amicone, altro che perle come questa.
Il massimo del ridicolo lo raggiungeva una scena, che secondo l'autore doveva svolgersi nel letto matrimoniale, ma che il disegnatore non si era proprio sentito di realizzare e si svolgeva... con Topolino e la mogliettina seduti su due poltrone: come me quando parlo con la mia padrona di casa! ;D ;D ;D ;DMi sa che non hai capito bene ciò che hai letto (d'altronde la vicenda non sembra avere catturato particolarmente la tua attenzione): mentre i due si stanno preparando per andare a letto, a un certo punto iniziano a discutere e poi a criticare l'uno gli amici/parenti dell'altra e alla fine finiscono su due poltrone a guardarsi un po' in cagnesco. Tutto perfettamente sensato.
YM 008 Topolino domatore e saltimbanco (1931):Le altre storie non le ho ancora lette, ma questa che hai citato sinceramente mi sfugge. Ci sarebbe stata una qualche relazione tra Topolino e la Maltese? Ma se l'unica volta in cui interagiscono si salutano e basta...
Mad.lle Maltese
"che cavolo, ma come è possibile che Topolino in un mese decida di sposarsi con l'ultima arrivata, mentre con Minni, dopo 80 ancora non ha deciso di fare il grande passo? E' una cosa poco credibile"Come fa a essere fidanzato da 80 anni, se Topolino di anni ne avrà appena 30? E comunque non mi pare che in tutto questo tempo con Minni siano sempre state rose e fiori
perche' Paperino e' un personaggio intimamente "tragico", Topolino no.Toh, questa non l'avevo ancora sentita. D'altronde in questo forum mi stupisco spesso di opinioni agli antipodi rispetto alle mie. Paperino tragico? Ma se è sempre stato un personaggio profondamente comico...
Mickey (intendo quello dei fumetti), pur non essendo il "perfettino" di una certa critica un po'banale, è piuttosto distante dalla quotidianità, immerso com'è in avventure internazionali.Già: e per una volta che si scrive una storia riguardante di più la sua vita quotidiana, viene accolta come fosse uno scandalo...
E' una storia fritta e rifritta, con poca fantasia.Sembravano tutti d'accordo che fosse una storia molto particolare e invece qualcuno la considera niente affatto originale. Che elementi avrebbe di già visto?
L'importante è rispettare le caratteristiche del personaggio.Benissimo: cos'ha questo Topolino di poco topolinesco?
Toh, questa non l'avevo ancora sentita. D'altronde in questo forum mi stupisco spesso di opinioni agli antipodi rispetto alle mie. Paperino tragico? Ma se è sempre stato un personaggio profondamente comico...Visto che commenti anche un mio intervento, mi chiedo se dovrei rispondere al tuo stupore. Ma mi sembra che mi fossi spiegato gia' con sufficiente chiarezza nell'intervento che citi. E poi tu non stai esplicitamente chiedendo delucidazioni (se le desideri dillo e provero' a fornirle): direi piuttosto che ti stai limitando a fornire il tuo personale commento su ogni singola affermazione che ti abbia in qualche modo colpito nella precedente discussione. Attivita' piu' che legittima, ma, quando portata avanti in modo cosi' sistematico, temo un po' sterile e - mi sembra - alquanto pesante per chi ti legge.
Che sia meglio di tutta la produzione di Cimino, Radice, Ziche e Panaro... non ti pare troppo?Nel mio intervento precedente facevo riferimento solo a quelle che ho letto. Messa in questi termini, no, non mi pare assolutamente troppo
Visto che commenti anche un mio intervento, mi chiedo se dovrei rispondere al tuo stupore. Ma mi sembra che mi fossi spiegato gia' con sufficiente chiarezza nell'intervento che citiA dire il vero sì, ma forse sono io che devo chiarire meglio il mio punto di vista.
direi piuttosto che ti stai limitando a fornire il tuo personale commento su ogni singola affermazione che ti abbia in qualche modo colpito nella precedente discussione. Attivita' piu' che legittima, ma, quando portata avanti in modo cosi' sistematico, temo un po' sterile e - mi sembra - alquanto pesante per chi ti legge.Non vedo cosa ci sia di strano. Tu la chiami precedente discussione, ma in realtà è la stessa, che io ho chiesto di riaprire apposta per trattare certi punti. Se uno fa un commento su cui ho qualcosa da dire (e su cui nessun'altro si è pronunciato), non vedo perchè non sia opportuno farlo, indipendentemente dal tempo trascorso. Una volta che avrò risposto, un altro si aggancerà a quello e così via, mandando avanti la discussione. Altrimenti, a cosa servirebbe lasciare i post vecchi? Comunque quando il topic è nato io non ero ancora iscritto al forum quindi non potevo replicare allora.
Tu dici che spesso a Paperino le cose vanno male. E' vero, tuttavia non ho mai sentito il personaggio vicino a me. Le sue storie sono comiche e quindi un lettore semplicemente se la ride, senza che gli venga trasmesso nessun contenuto drammatico. Sono un po' come i film di Fantozzi: al protagonista ne capitano di tutti i colori ma gli succedono cose talmente assurde che non lo si riesce a prendere sul serio. Uno ride e basta, perchè lo scopo del film è quello.
Fine dello spaventoso ot
Crisi la quale poi possiamo anche criticare dicendo, sto esponendo adesso mie considerazioni, che è stereotipata (Topolino parte per le indagini e Minni s'arrabbia)Esattamente. Quante volte abbiamo assistito ad una scena del genere? Troppe. Questa è la goccia che fa traboccare il vaso. E Topolino, sapendolo, mette in discussione il suo fidanzamento, chiedendosi se sia il caso o meno di continuare.
Che da quel momento in poi Minni scompaia dalla narrazione è vero, ma, imho, aveva già avuto il suo ruolo e la sua scomparsa dalla scena è naturale... cosa avrebbe dovuto fare? comparire umiliata, abbandonata, depressa? Fare le scenate sotto casa di Topolino?Su questo invece concordo perfettamente
ma è innegabile che comunque quello che lui fa, che lo giustifichiamo o meno, che ci piaccia o no, è un tradimento in piena regola, lui e Minni erano sì in rotta ma non si erano lasciati e quello che fa non ha altro nome: tradimento.Da quando avviene l'incontro con Samantha fino alla richiesta di matrimonio passa del tempo. Secondo me che in quel lasso Topolino lasci Minni è sottinteso; almeno io l'ho interpretato così.
L'ultima vignetta poi è davvero fuori luogo: la foto di Samantha che compare magicamente sul cruscotto del camper con dedica: "Al mio amore senza... FINE" per quanto sia una scena bella a vedersi per la sua forte carica emotiva indirizza il pensiero verso un binario obbligato: Topolino farà sicuramente pace con Minni una volta che lei sarà tornata sbollita dalla crociera e torneranno insieme (per amore dei figli mi verrebbe da dire lol ;D) ma avrà sempre nel cuore Samantha, l'unica vera "donna" della sua vita...Il cosa succederà dopo la parola fine lascia il tempo che trova. Non bisogna vedere le storie legate da una così stretta continuity dove i fatti di una si ripercuotono sull'altra. Lo sceneggiatore ho finito la trama in un certo modo decidendo di non narrare i fatti successivi quindi immaginare un dopo significa un po' costruire castelli in aria.
non mi meraviglia affatto quindi che chi gestisce un impero commerciale che si regge in buona parte sull'immagine di quel topo non abbia tollerato che venisse così stravolto e abbia proceduto per una più che legittima "censura"...Colpa loro! Nessuno ha chiesto alla Disney di adottare Topolino come simbolo. Se poi vogliono così, io non ho nulla di cui lamentarmi... ma che questo non significhi limitare le possibilità narrative del personaggio o modificarne le caratteristiche!
Non vedo cosa ci sia di strano. Tu la chiami precedente discussione, ma in realtà è la stessa, che io ho chiesto di riaprire apposta per trattare certi punti. Se uno fa un commento su cui ho qualcosa da dire (e su cui nessun'altro si è pronunciato), non vedo perchè non sia opportuno farlo, indipendentemente dal tempo trascorso. Una volta che avrò risposto, un altro si aggancerà a quello e così via, mandando avanti la discussione. Altrimenti, a cosa servirebbe lasciare i post vecchi? Comunque quando il topic è nato io non ero ancora iscritto al forum quindi non potevo replicare allora.
Se proprio me lo si chiede, smetterò o al massimo diluirò i miei interventi, ma non vedo perchè far venir meno lo scopo principe del forum che è appunto discutere
Tu dici che spesso a Paperino le cose vanno male. E' vero, tuttavia non ho mai sentito il personaggio vicino a me. Le sue storie sono comiche e quindi un lettore semplicemente se la ride, senza che gli venga trasmesso nessun contenuto drammatico. Sono un po' come i film di Fantozzi: al protagonista ne capitano di tutti i colori ma gli succedono cose talmente assurde che non lo si riesce a prendere sul serio. Uno ride e basta, perchè lo scopo del film è quelloMah, questo fa il paio con le storie di barks che non ti fanno ridere e altre tue affermazioni decisamente "originali". Ognuno vede le cose a modo suo per carità ma mi domando spesso, leggendo i tuoi interventi, dove finisce l'opinione e comincia la "provocazione".
A dire il vero sì,Immagino che il si' si riferisca al fatto che la mia spiegazione precedente fosse sufficientemente chiara.
E' vero, tuttavia non ho mai sentito il personaggio vicino a me.Ce ne siamo accorti ;D . Ovviamente qui non c'e' niente da criticare: e' una posizione perfettamente rispettabile (anche se molto strana per altri lettori, come il sottoscritto).
Le sue storie sono comiche e quindi un lettore semplicemente se la ride, senza che gli venga trasmesso nessun contenuto drammatico.Qui invece qualcosa da ribattere c'e'. Ti hanno fatto osservare che Fantozzi non e' un personaggio solo "comico". Ci sono altri casi illustri, come Chaplin o Don Chisciotte. Ma son tentato di dire che la tua posizione sia un altro aspetto della tua sensibilita' "insolita" riguardo al comico: sembrerebbe ti risulti difficile concepire che comico e tragico sono spesso commisti.
Se proprio me lo si chiede, smetterò o al massimo diluirò i miei interventi, ma non vedo perchè far venir meno lo scopo principe del forum che è appunto discutereNessun'intenzione di farti smettere. Quel che volevo dire l'ha probabilmente espresso meglio Gumi: e' il modo in cui compili l'intervento che lo rende una lettura molto pesante. La mia impressione mentre leggevo era di essere costretto ad ascoltare il flusso dei tuoi pensieri piu' che un discorso ragionato.
mi domando spesso, leggendo i tuoi interventi, dove finisce l'opinione e comincia la "provocazione".Io dico cose certe storie mi hanno trasmesso. Libero di farne cosa vuoi.
Immagino che il si' si riferisca al fatto che la mia spiegazione precedente fosse sufficientemente chiara.Esatto
sembrerebbe ti risulti difficile concepire che comico e tragico sono spesso commisti.Sebbene ci siano illustri esempi a dimostrare il contrario, trovare un perfetto bilanciamento tra tragico e comico non è per niente facile. Sono due componenti così diverse, per non dire opposte, che serve un alto grado di maestria perchè esse siano in perfetto equilibrio tra loro.
Con un altro character la storia potrebbe funzionare, nonostante i punti deboli. Con il Topo no, proprio non va...Invece io credo che uno dei punti di forza della storia sia proprio che il protagonista sia Topolino; ma d'altronde questo vale per tutti i fumetti che lo vedono come personaggio principale.
Topolino è il personaggio più umano di tutta la banda disney.Osservazione molto discutubile (non fosse altro perche' fa a pugni con quella che qualche anno fa era la volgata corrente).
esattamente. in quel lunghissimo periodo durato decenni del perfetto detective topolino era AL CONTRARIO il meno umano dei personaggi."Il meno umano" mi sembra abbastanza eccessivo (anche se mi viene da chiedere che cosa intendi esattamente con questo e quali storie hai in mente).
il personaggio non e' coerente con se stesso nel corso del tempoUna caratteristica tipica di molti esseri umani. Proust ne aveva fatto uno dei temi portanti della sua opera.
le due visioni addirittura OPPOSTE a seconda del periodo in cui siconsidera topolinoCi andrei piu' cauto. E' vero che le visioni e caratterizzazioni che di Topolino (come di Paperino, Pippo o Paperone) che hanno avuto diversi autori spesso fanno a pugni l'una con l'altra, ma in genere credo possibile conciliarle in una qualche sintesi. Soprattutto, direi che asserzioni cosi' forti andrebbero sostenute con esempi concreti (ma forse sarebbe meglio farlo in un'altra discussione, qui si sta andando troppo fuori tema).
dovendo per contro ammettere che il personaggio non e' coerente con se stesso nel corso del tempo - in quanto gli sbalzi caratteriali sono troppo forti, come dimostrano le due visioni addirittura OPPOSTE a seconda del periodo in cui si considera topolino.Che i personaggi più ricorrenti siano stati usati in modi molto diversi a seconda di autore ed epoca è (purtroppo) verissimo.
Ma il meno coerente con sè stesso è Paperino: lui non solo viene caratterizzato diversamente da decennio a decennio ma addirittura da un topolino settimanale all'altro.Credo proprio questa sia una delle ragioni principali per cui molti lo considerano il piu' "umano".
Credo che sia corretto giudicare questa storia tenendo conto anche del film a cui è molto vagamente ispirata. Il protagonista è un tipo abbastanza serio, un politico e per di più quasi sposo di una ragazza abbastanza antipatica. E molto nasce anche dal contrasto tra i caratteri dei due protagonisti, serioso e ingessato lui, spigliata e sfrontata la streghetta [...] Topolino è sicuramente il più adatto perchè fondamentalmente fedele a minnie. [...] Sulla bontà della storia si può discutere ma credo che la scelta del protagonista non avrebbe potuto essere diversaQuesto ragionamento avrebbe senso se esistesse la regola che l'adattamento debba seguire fedelmente l'opera alla quale si ispira.
Questo ragionamento avrebbe senso se esistesse la regola che l'adattamento debba seguire fedelmente l'opera alla quale si ispira.La regola non esiste, ma il dizionario sì e chiarisce bene cosa è una parodia.
Secondo me, il protagonista poteva pure essere un altro. Ma sarebbe stata una storia diversa (che nella fattispecie non esiste e perciò non ha senso commentare).
Mi è venuto un dubbio... Secondo voi, lo scambio delle tavole è stata una scelta di Marconi o della redazione che, pur approvando la storia, si aspettava che qualcosa non sarebbe andato per il verso giusto?
semplice errore di stampa/impaginazione :P
Mh, veramente io capisco esattamente che fosse un errore di stampa, e anche bello grosso.
Poteva benissimo essere, ma questa frase (dall'intervista proprio del papersera) fa pensare tutt'altro:
Quando la storia uscì, oltretutto con l'inversione di una pagina (fatto importante perché era un po' più difficile capire come si svolgeva la storia), passò assolutamente sotto silenzio, e rimanemmo un po' male, avevamo anche mandato qualche comunicato stampa...
Tornando in topic, l'operazione di "libera ispirazione" svolta con Il tempo delle mele è di livello decisamente superiore. La storia fa ridere dall'inizio alla fine, fungendo così non solo da pendant, ma persino da antidoto alla sua ispirazione (e a tante storie con QQQ in calore, mi si permetta la frecciata).Mah, sinceramente questo paragone mi sembra abbia poca ragion d'esistere: c'è in entrambe il personaggio ricorrente innamorato di uno nuovo, ma per il resto sono due storie completamente diverse.
Mah, sinceramente questo paragone mi sembra abbia poca ragion d'esistere: c'è in entrambe il personaggio ricorrente innamorato di uno nuovo, ma per il resto sono due storie completamente diverse.
Oggi ho fatto pace con questa storia e la difendo, perchè, come dice Don Silvestro alla piccola Clementina nel famoso musical "Aggiungi un posto a tavola", i sogni non sono peccati.
F
Io dico e sottoscrivo: F----lo i canoni!Questa storia non trasgredisce nessuna regola: è disneyana nel midollo.
Ok, sto esagerando e la cosa è voluta.. perdonatemi.
Le regole sono importanti, necessarie.
Se oggi questi personaggi del Mondo Disney che tanto amiamo sono quello che sono e ci hanno regalato un'infinità di mirabolanti avventure è sicuramente grazie a queste regole, stabilite moltissimi anni fa da geni come Barks, Gottfredson e tanti altri..
Io dico e sottoscrivo: F----lo i canoni!Questa storia non trasgredisce nessuna regola: è disneyana nel midollo.
Ok, sto esagerando e la cosa è voluta.. perdonatemi.
Le regole sono importanti, necessarie.
Se oggi questi personaggi del Mondo Disney che tanto amiamo sono quello che sono e ci hanno regalato un'infinità di mirabolanti avventure è sicuramente grazie a queste regole, stabilite moltissimi anni fa da geni come Barks, Gottfredson e tanti altri..
Io credo comunque che sia sbagliato pretendere o auspicare che le storie disney ne travalichino lo spirito. Se ad una persona le loro regole non piacciono, è liberissima di leggere/guardare altro.
Se io leggo è perchè voglio stare al loro gioco e che gli argomenti siano trattati in un certo modo. Se ho voglia di qualcosa di diverso mi rivolgo ad altro.