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Animazione & Film Disney => Toon Studios & altra animazione => Topic aperto da: Zampe di Gallina - Giovedì 5 Ott 2017, 16:04:41

Titolo: Periodi e contesti non trattati dai classici
Inserito da: Zampe di Gallina - Giovedì 5 Ott 2017, 16:04:41
Tempo addietro ebbi modo di dire come avevo ordinato secondo il paese di svolgimento (o gruppo di paesi di svolgimento) i classici disney https://www.papersera.net/forum/index.php?topic=10714.msg359641#msg359641

Ho avuto l'impressione talvolta che i classici Disney evitino di trattare appositamente alcune tematiche perché già esplorate da altri film d'animazione delle case concorrenti, delegando dunque questi assetti al resto della produzione (animazione non classici, live action, serie animate).
Allo stesso modo in cui costoro evitarono di toccare ambienti e contesti già trattati da film Disney per la paura di finire con essi paragonati (Rapunzel, per quanto malfatta, finì per avere un ruolo in Shrek 3 proprio perché il film non era ancora uscito).

Faccio degli esempi:
- Il contesto precolombiano (maya-aztechi-incas), trattato da La strada per Eldorado, e che forse ha portato modifiche non indifferenti all'impero di Kuzko
- I vichinghi che sono trattati in Dragon Trainer
- I vampiri che sono stati recentemente trattati da Hotel Transylvania
- Il lago dei cigni, già fatto da L'incantesimo del lago
- Tremotino, che è finito come antagonista in Shrek 4

Ciò non vuol dire, come accennavo, che non possano poi comparire altrove.
La principessa del lago dei cigni sembra esser divenuta Emma Swan, così come in C'era una volta è apparso anche Tremotino.
Per Hotel Transylvania... non sono ancora sicuro di aver capito se alla fin fine stia diventando Disney a posteriori oppure no (https://www.papersera.net/forum/index.php?topic=2145.0)...

Credete che questa mia impressione sia corretta?
E potreste in caso suggerirmi varianti che magari mi potrebbero essere sfuggite, in animazione (non classici) e live action? Parlo anche di serie televisive (animate e non).

Potrebbe anche darsi, aggiungo un'opzione, che i vichinghi e quindi la mitologia nordica non appaiano per non creare concorrenza interna con il Thor della Marvel e che quindi lui sia, in modo semiufficiale, il Thor della Disney?
Titolo: Re:Periodi e contesti non trattati dai classici
Inserito da: Maximilian - Domenica 15 Ott 2017, 21:56:49
Ho avuto l'impressione talvolta che i classici Disney evitino di trattare appositamente alcune tematiche perché già esplorate da altri film d'animazione delle case concorrenti, delegando dunque questi assetti al resto della produzione (animazione non classici, live action, serie animate).
Allo stesso modo in cui costoro evitarono di toccare ambienti e contesti già trattati da film Disney per la paura di finire con essi paragonati (Rapunzel, per quanto malfatta, finì per avere un ruolo in Shrek 3 proprio perché il film non era ancora uscito).
Potrebbe benissimo essere; tuttavia di ambientazioni ne esistono talmente tante che potrebbe anche essere un caso. Anche perchè dubito che, se questa fosse una regola della Disney, sia così rigida.

Potrebbe anche darsi, aggiungo un'opzione, che i vichinghi e quindi la mitologia nordica non appaiano per non creare concorrenza interna con il Thor della Marvel e che quindi lui sia, in modo semiufficiale, il Thor della Disney?
Magari, invece che concorrenza, potrebbero farsi pubblicità fra loro.
Titolo: Re:Periodi e contesti non trattati dai classici
Inserito da: Zampe di Gallina - Domenica 15 Ott 2017, 23:07:46
Ho avuto l'impressione talvolta che i classici Disney evitino di trattare appositamente alcune tematiche perché già esplorate da altri film d'animazione delle case concorrenti, delegando dunque questi assetti al resto della produzione (animazione non classici, live action, serie animate).
Allo stesso modo in cui costoro evitarono di toccare ambienti e contesti già trattati da film Disney per la paura di finire con essi paragonati (Rapunzel, per quanto malfatta, finì per avere un ruolo in Shrek 3 proprio perché il film non era ancora uscito).
Potrebbe benissimo essere; tuttavia di ambientazioni ne esistono talmente tante che potrebbe anche essere un caso. Anche perchè dubito che, se questa fosse una regola della Disney, sia così rigida.

Non la ponevo come regola rigida ma come aspetto che ho notato in vari casi.
Anche perché così non si rischia che i propri personaggi non siano identificabili con altri.
Immaginate se la Disney adesso facesse un film su Dracula? Il bambino rischierebbe di comprare il Dracula della Sony per errore e di giocare con quello. Inoltre occorrerebbe che il nuovo sia così superiore da far dimenticare il precedente...
Esempio da migliorare perché pare che il Dracula della Sony si stia disneyanizzando per accordi tra case, ma credo che il senso sia stato chiaro.

Citazione
Potrebbe anche darsi, aggiungo un'opzione, che i vichinghi e quindi la mitologia nordica non appaiano per non creare concorrenza interna con il Thor della Marvel e che quindi lui sia, in modo semiufficiale, il Thor della Disney?
Magari, invece che concorrenza, potrebbero farsi pubblicità fra loro.

Potrebbero, ma l'impressione è che sia uno scontro.
Uno Zoo in fuga fu distrutto dall'essere percepito come sosia di Madagascar.
Z la formica e A bug's life furono fatti in concorrenza per veder chi avrebbe vinto.

Potrebbero. Grande anniversario: film d'animazione su quel contesto.
Ma pare che l'idea sia più di guerra interna...
Titolo: Re:Periodi e contesti non trattati dai classici
Inserito da: Maximilian - Martedì 17 Ott 2017, 17:43:44
E potreste in caso suggerirmi varianti che magari mi potrebbero essere sfuggite, in animazione (non classici) e live action? Parlo anche di serie televisive (animate e non).
La storia di cappa e spada?
Titolo: Re:Periodi e contesti non trattati dai classici
Inserito da: Zampe di Gallina - Martedì 17 Ott 2017, 22:09:46
E potreste in caso suggerirmi varianti che magari mi potrebbero essere sfuggite, in animazione (non classici) e live action? Parlo anche di serie televisive (animate e non).
La storia di cappa e spada?

Vero, e credo che lì sia perché vi si sono dedicati col live action.
Zorro telefilm del 1957.
I tre moschettieri del '93 (cui è seguito quello con Topolino).
Può darsi che il motivo sia questo.
Titolo: Re:Periodi e contesti non trattati dai classici
Inserito da: Aoimoku - Martedì 24 Ott 2017, 18:48:49
Penso proprio che tu abbia ragione. Trattare la stessa ambientazione è di fatto una dichiarazione di guerra tra case produttrici e la sorte del perdente è di essere considerato un triste plagio del vincitore, a prescindere da chi effettivamente è nato prima. La Dreamworks per un periodo si è scornata con la Disney, ma è quasi sempre risultata essere la brutta copia, tranne nel caso di Madagascar che effettivamente polverizzò Uno zoo in fuga.

Poi la Disney, essendo la superpotenza della situazione, può vantare un’influenza che trascende il tempo. Se qualcuno facesse oggi una sua versione della Sirenetta sarebbe inevitabilmente paragonata al capolavoro Disney del 1989, invece se fra trent’anni uscisse un nuovo film su un Dracula simpatico nessuno lo collegherebbe ad Hotel Transylvania.
Titolo: Re:Periodi e contesti non trattati dai classici
Inserito da: Zampe di Gallina - Mercoledì 29 Nov 2017, 23:42:42
Penso proprio che tu abbia ragione. Trattare la stessa ambientazione è di fatto una dichiarazione di guerra tra case produttrici e la sorte del perdente è di essere considerato un triste plagio del vincitore, a prescindere da chi effettivamente è nato prima. La Dreamworks per un periodo si è scornata con la Disney, ma è quasi sempre risultata essere la brutta copia, tranne nel caso di Madagascar che effettivamente polverizzò Uno zoo in fuga.

Poi la Disney, essendo la superpotenza della situazione, può vantare un’influenza che trascende il tempo. Se qualcuno facesse oggi una sua versione della Sirenetta sarebbe inevitabilmente paragonata al capolavoro Disney del 1989, invece se fra trent’anni uscisse un nuovo film su un Dracula simpatico nessuno lo collegherebbe ad Hotel Transylvania.
Credo che l'esser superpotenza crei vantaggi e svantaggi.

Sul lungo periodo di sicuro sarà difficile che qualcuno faccia una Rapunzel diversa da quella disneyana dopo la loro versione, mentre tra chissà quanti anni potrebbe uscire Un lago dei cigni Disney che ignori completamente l'esistenza de L'incantesimo del lago.

Sul breve periodo invece chiunque si ponga in competizione vera contro la Disney (Dreamworks, Warner Bros Pictures) sarà in parte visto come un Davide contro Golia, e quindi nelle gare di plagio sarà la Disney ad essere peggio considerata e quindi quella più in pericolo. Se una casa si mette in concorrenza si proverà simpatia, se invece è la Disney (colei che vince facile) a fare film in competizione ci si chiederà come mai si trovi a litigar con qualcun altro sul suo terreno teoricamente preferenziale. Infatti fu la Dreamworks a lanciare la competizione con Z, perché la Disney-Pixar non aveva molto da guadagnarci.

Una cosa che penso abbia aiutato la Disney negli anni è il fatto che non ci siano stati sequel. Ossia: Hotel Transylvania rischia di essere un po' distrutto nelle memorie a causa di sequel successivi che rischiano di non essere all'altezza. Un po' come L'era glaciale viene ormai ricordato più come un marchio di fabbrica. Shrek? Fino al 2 era un ricordo di qualità, dal terzo in poi l'orco verde è associabile anche a memorie più spiacevoli...
La Disney dal vivo ne ha fatti, e difatti Pirati dei Caraibi ormai provoca un po' di stanchezza...
Con l'animazione invece si è affidata ai sequel direct-to-dvd, che hanno il pregio di essere così distanti dagli originali da poter essere completamente rimossi dalle memorie o da non essere associati ai primi (erano un'altra cosa, facciam finta di niente).
Se si parla di Ariel sarà La sirenetta a venire in mente, sarà La sirenetta ad esser vista, saranno le sue canzoni a contare. Mentre si fa fatica a dimenticare tutto ciò che è arrivato con Davy Jones e Barbanera...
Vedremo cosa accadrà coi sequel che la Disney di Lasseter si prepara a lanciare.
Titolo: Re:Periodi e contesti non trattati dai classici
Inserito da: Maximilian - Lunedì 18 Dic 2017, 21:21:52
E potreste in caso suggerirmi varianti che magari mi potrebbero essere sfuggite, in animazione (non classici) e live action?
Il futuro distopico?
La Francia rivoluzionaria?
Il far west?
I viaggi nello spazio?
Titolo: Re:Periodi e contesti non trattati dai classici
Inserito da: Tapirlongo Fiutatore - Lunedì 18 Dic 2017, 21:43:18
E potreste in caso suggerirmi varianti che magari mi potrebbero essere sfuggite, in animazione (non classici) e live action?
Il futuro distopico?
La Francia rivoluzionaria?
Il far west?
I viaggi nello spazio?

Non so cosa voglia dire distopico, ma il futuro viene usato come ambientazione nei Robinson. Il Far West e i viaggi nello spazio sono vagamente affrontati in Mucche alla riscossa e Il pianeta del tesoro
Titolo: Re:Periodi e contesti non trattati dai classici
Inserito da: Hero of Sky - Lunedì 18 Dic 2017, 22:13:55
La distopia è un'utopia al contrario, come 1984, Fahrenheit 451 o Il mondo nuovo
Titolo: Re:Periodi e contesti non trattati dai classici
Inserito da: Tapirlongo Fiutatore - Martedì 19 Dic 2017, 07:27:51
La distopia è un'utopia al contrario, come 1984, Fahrenheit 451 o Il mondo nuovo

Be', allora credo che il futuro dei Robinson in cui le bombette soggiogano gli uomini può essere considerato distopico
Titolo: Re:Periodi e contesti non trattati dai classici
Inserito da: Giona - Martedì 19 Dic 2017, 15:06:02
La distopia è un'utopia al contrario, come 1984, Fahrenheit 451 o Il mondo nuovo

Be', allora credo che il futuro dei Robinson in cui le bombette soggiogano gli uomini può essere considerato distopico
Ancora più distopica è la Terra divenuta inabitabile di Wall-E (vabbè, non è un "classico Disney").
Titolo: Re:Periodi e contesti non trattati dai classici
Inserito da: Ser Soldano - Martedì 19 Dic 2017, 15:15:25
A proposito di stessa ambientazione... è uscito un cartoon ispirato al toro Ferdinand, non Disney, ma che riprende pari pari il character design del cartone disneyano, con tanto di capra Billy (uguale) inclusa.
Ora, vabbè che il racconto da cui sono stati tratti non è disneyano, ma la cosa fa un po' pensare...
Titolo: Re:Periodi e contesti non trattati dai classici
Inserito da: Zampe di Gallina - Mercoledì 20 Dic 2017, 18:48:37
Vero che Wall-E richiama un futuro distopico e vero anche il fatto che difficilmente un Film Disney tratterà argomenti in concorrenza con film Pixar, soprattutto in questo momento.

Il far west è stato trattato in Pecos Bill e in Mucche alla Riscossa, anche se non so se mai potrebbero pensare di riprenderlo...

A proposito di stessa ambientazione... è uscito un cartoon ispirato al toro Ferdinand, non Disney, ma che riprende pari pari il character design del cartone disneyano, con tanto di capra Billy (uguale) inclusa.
Ora, vabbè che il racconto da cui sono stati tratti non è disneyano, ma la cosa fa un po' pensare...

Credo che sia la stessa ragione per cui è difficile trovare una Biancaneve troppo diversa da quella Disneyana (e basti vedere Mirror Mirror, Shrek, Biancaneve e gli 007 nani). Oramai l'immagine è a tal punto consolidata che sarà difficile che qualcuno la elabori in un modo così distante dall'immaginario collettivo in cui la Disney la collocò.
Anche La Bestia del film con Vincent Cassel era leonina a causa della versione disneyana.
Ciò che dicevo in precedenza sulla capacità nel lungo periodo di fissare per sempre determinati immaginari, cosa cui altre case cinematografiche di animazione non possono ambire (per film non di animazione basti vedere come ogni scarpetta d'argento  di Oz sia divenuta rossa a causa del celebre film).
Credo ciò sia valso in parte anche per Ferdinando.

Comunque l'ho visto di recente e non mi sembra vi siano capre di nome Billy.
Gli unici personaggi sono Ferdinando, sua madre, gli altri tori, gli acquirenti, i membri della sfilata e il torero.
Titolo: Re:Periodi e contesti non trattati dai classici
Inserito da: Maximilian - Venerdì 29 Dic 2017, 15:07:00
i viaggi nello spazio sono vagamente affrontati in  Il pianeta del tesoro
Sì, ma con le navi volanti. Io intendevo qualcosa proprio con gli astronauti.
E poi lì buona parte della trama si svolge su un pianeta; io pensavo a qualcosa di ambientato totalmente nello spazio, tipo 2001 odissea nello spazio
Titolo: Re:Periodi e contesti non trattati dai classici
Inserito da: Zampe di Gallina - Giovedì 18 Gen 2018, 11:43:59
i viaggi nello spazio sono vagamente affrontati in  Il pianeta del tesoro
Sì, ma con le navi volanti. Io intendevo qualcosa proprio con gli astronauti.
E poi lì buona parte della trama si svolge su un pianeta; io pensavo a qualcosa di ambientato totalmente nello spazio, tipo 2001 odissea nello spazio
Potrebbe essere già stato toccato dal pixariano Wall-E?

Possibile che prima o poi arrivi. Sembrava fosse in lavorazione una pellicola che ha cambiato più volte nome, da Galactic a Teen Space Race fino a Cosmic 3000.
http://disney.wikia.com/wiki/Teen_Space_Race_(film)
Titolo: Re:Periodi e contesti non trattati dai classici
Inserito da: alec - Sabato 27 Gen 2018, 00:26:14
A parte Taron e Brave la mitologia celtica è stata trattata molto poco in Disney... so che è in programma un remake live action del primo, mi piacerebbe la si frequentasse maggiormente...
Titolo: Re:Periodi e contesti non trattati dai classici
Inserito da: Ciube27 - Mercoledì 14 Mar 2018, 19:10:29
Antica Roma?
Titolo: Re:Periodi e contesti non trattati dai classici
Inserito da: Zampe di Gallina - Domenica 18 Mar 2018, 18:47:13
Antica Roma?
L'Antica Roma manca completamente, e in generale l'Italia è poco frequentata dall'animazione Disneyana.
Pinocchio è tirolese, il treno di Dumbo viaggia per gli Stati Uniti.
Potrebbe essere un buon contesto, che non soffre neanche di troppa concorrenza.
Titolo: Re:Periodi e contesti non trattati dai classici
Inserito da: Giona - Domenica 18 Mar 2018, 20:07:22
Antica Roma?
Pinocchio è tirolese
Più che tirolese, io ho sempre visto l'ambientazione del film Disney come svizzera (per i tanti orologi a cucù che fanno bella mostra di sé nella bottega di Geppetto).