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Fumetti Disney => Le altre discussioni => Topic aperto da: Special Mongo - Mercoledì 20 Feb 2019, 16:53:26

Titolo: Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney
Inserito da: Special Mongo - Mercoledì 20 Feb 2019, 16:53:26
Salve a tutti.
Comunico che ho aperto un sito con cui rendere nota a tutti la grandezza di tante storie Disney e il valore - alto o basso - delle tante storie minori.
In modo da farla risultare un'utile guida sia per i lettori esperti che soprattutto per quelli meno esperti (o addirittura neofiti).
Il progetto è in allestimento e il tempo è quello che è, ma credevo in questo progetto da molto tempo e non è escluso che voglia avere dei collaboratori in futuro.
Sono anche su Facebook, con lo stesso nome del sito.

https://disneycomicguide.wordpress.com/ (https://disneycomicguide.wordpress.com/)
Titolo: Re:Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney
Inserito da: Vincenzo - Mercoledì 20 Feb 2019, 17:26:06
Progetto molto interessante a cui cercherò di partecipare ma...in cosa si differenzia da Inducks?
Titolo: Re:Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney
Inserito da: Special Mongo - Mercoledì 20 Feb 2019, 17:36:38
L'Inducks è un database, mira a fornire le coordinate tecniche per la classificazione sintetica (ma la più completa possibile) e per la collocazione di una determinata storia. L'Inducks è come l'IMDB per i film; ma le guide ai film si rendono spesso necessarie per individuare le opere maggiori e minori, soprattutto per scavare sotto la superficie dei titoli più conosciuti.
Per esempio nell'Inducks una quantità di utenti vota decretando morte e gloria delle storie, spesso falsando del tutto la realtà delle cose (lo sapevate che TL nella seconda guerra mondiale è scesa al 33.000+° posto perché ritenuta generalmente pessima dai lettori?). Nella guida che ho linkato, invece, gradirei si facesse un lavoro più raffinato di classificazione qualitativa delle storie. Anche perché - e questa è una critica mossa anni fa all'Inducks da una rivista - tutto sommato bisogna ammettere che l'Inducks è fatto perché ci navighino soprattutto gli esperti.
Titolo: Re:Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney
Inserito da: paolo87 - Mercoledì 20 Feb 2019, 19:23:06
Complimenti e in bocca al lupo! ;)
Titolo: Re:Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney
Inserito da: luciochef - Mercoledì 20 Feb 2019, 20:42:20
@Special Mongo è un piacere "rileggerti" dopo un bel po' di tempo !
Ottimo progetto dalle dimensioni mastodontiche ma che, a chi è appassionato come noi del mondo Disney, non può lasciarci indifferenti.
Bella anche la spiegazione che introduce al portale.
Titolo: Re:Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney
Inserito da: TubaMascherata21 - Mercoledì 20 Feb 2019, 23:03:54
Progetto decisamente lodevole, sia per la chiarezza dei metri di valutazione adottati, sia per lo scopo che si prefigge. Senza dubbio si rivelerà un utile strumento anche per chi, come ad esempio il sottoscritto, cerca di completare alcune testate ed è indeciso su quali numeri acquistare per primi. Al di là dei "grandi classici" infatti l'Inducks assolve poco allo scopo illustrativo delle singole storie, se non con qualche breve riga di descrizione. Un progetto da seguire con appassionata attenzione!
Titolo: Re:Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney
Inserito da: ML-IHJCM - Giovedì 21 Feb 2019, 11:50:45
Encomiabile iniziativa. Ho letto, a casaccio, la scheda di "Paperino e il misterioso Mister Moster": tanto di cappello a chi l'ha scritta. Penso che nei prossimi anni questo sito prendera' una quantita' significativa del mio tempo.

Non sono riuscito a trovare una lista di tutte le storie per cui sia presente una scheda (o anche soltanto un primo giudizio in stelline), a parte quella per le 4 stelle. Credo che una simile lista sarebbe apprezzata da molti utenti (per dire, se visito il sito e' probabile che non abbia in mente una particolare storia reperibile con l'attuale motore di ricerca, ma sia piuttosto intento a curiosare qua e la' ). Non so quanto lavoro richiederebbe ai gestori, ma mi aspetterei che si possa fare in modo quasi automatico.
Titolo: Re:Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney
Inserito da: Special Mongo - Giovedì 21 Feb 2019, 15:35:22
Grazie per l'incitamento. Non ho il tempo (né, credo, le capacità) di fare una disamina approfondita di ogni storia, MA è appunto mia intenzione inquadrarne più o meno brevemente il più possibile per valorizzarle e permettere che in futuro gli studi critici su di esse e sui loro autori fiocchino sempre più.

Quello che dici, @ML-IHJCM, me lo hanno fatto già presente. Io non ho il tempo di redigere una pagina apposita coi link di tutte le schede via via aggiunte, ma probabilmente (e forse addirittura presto) se ne occuperà un mio collaboratore.
Titolo: Re:Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney
Inserito da: Special Mongo - Sabato 23 Feb 2019, 11:29:35
L'indice delle schede finora caricate è pronto. Ovviamente sarà via via aggiornato. Lo trovate anche a destra di qualunque pagina apriate (o in fondo entrando da cellulare), come terzo link (dal titolo Indice delle schede). Finora non ho seguito un criterio nell'aggiungerle, ho schedato le prime che mi capitavano davanti. Quindi ne troverete di varia tipologia. Buon sabato!

https://disneycomicguide.wordpress.com/elenco-schede/ (https://disneycomicguide.wordpress.com/elenco-schede/)
Titolo: Re:Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney
Inserito da: Maximilian - Sabato 23 Feb 2019, 16:08:33
L'iniziativa merita sicuramente lode. Tuttavia, per le poche schede da me visualizzate, mi sembra che l'analisi della storia sia piuttosto scarna.
Titolo: Re:Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney
Inserito da: Special Mongo - Martedì 12 Mar 2019, 16:49:49
Encomiabile iniziativa. Ho letto, a casaccio, la scheda di "Paperino e il misterioso Mister Moster": tanto di cappello a chi l'ha scritta. Penso che nei prossimi anni questo sito prendera' una quantita' significativa del mio tempo.

Non sono riuscito a trovare una lista di tutte le storie per cui sia presente una scheda (o anche soltanto un primo giudizio in stelline), a parte quella per le 4 stelle. Credo che una simile lista sarebbe apprezzata da molti utenti (per dire, se visito il sito e' probabile che non abbia in mente una particolare storia reperibile con l'attuale motore di ricerca, ma sia piuttosto intento a curiosare qua e la' ). Non so quanto lavoro richiederebbe ai gestori, ma mi aspetterei che si possa fare in modo quasi automatico.

Adesso una Pagina dedicata all'Indice delle schede l'abbiamo allestita. Sarà aggiornata di volta in volta.
Titolo: Re:Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney
Inserito da: Maximilian - Mercoledì 1 Mag 2019, 18:04:13
Nella guida che ho linkato, invece, gradirei si facesse un lavoro più raffinato di classificazione qualitativa delle storie.
Obiettivo raggiunto in un modo piuttosto discutibile...

A Topolino e la casa misteriosa (https://disneycomicguide.wordpress.com/topolino-e-la-casa-misteriosa-1944-45/) (cioè una delle storie migliori di tutti i tempi) hai assegnato 2 stelle su 4.
Non sono d'accordo nemmeno su altre valutazioni, ma questa è davvero la più inconcepibile.
Titolo: Re:Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney
Inserito da: Special Mongo - Giovedì 2 Mag 2019, 00:12:16
Lo pensavo anche io ed era una delle mie preferite da... giovane. Ora ho cercato di guardare alle storie Disney liberandomi della divisa di fan (almeno, per quanto mi è stato possibile). E inutile aggiungere quanto l'abbia trovata in realtà una delle più banali, perché i motivi li ho scritti lì. Magari le idee sarebbero anche buone (anche se rubacchiate, come tristemente ho notato per tutta la fase di Gottfredson fino al 1940 circa), ma sono applicate in modo fin troppo sbrigativo, tanto che ti viene da esclamare alla fine WTF?! Non nego che risulti godibile al fan gottfredsoniano (e al fan walshiano, soprattutto), infatti io rientro fra quelli che se la godono (moderatamente). Ma il buongustaio e il critico che vogliano conoscere i momenti salienti della striscia può anche saltare a pie' pari La casa misteriosa, imho. Be', devo dire che sono molto più felice quando scontento i lettori, significa che riesco a farmi influenzare il meno possibile dalla critica che mi ha preceduto. Apprezzo dunque quando ho la conferma di essere letto.
Titolo: Re:Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney
Inserito da: Vincenzo - Giovedì 2 Mag 2019, 16:44:10
Rubacchiate da chi, scusa?
Titolo: Re:Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney
Inserito da: Special Mongo - Giovedì 2 Mag 2019, 19:00:03
Quasi per ogni storia di Gottfredson ho fornito il soggetto di provenienza (soprattutto altre strisce, ma anche serial cinematografici). Anzi devo ancora aggiornare il Pirata Orango, di cui ho trovato un referente nella striscia di Dickie Dare. Praticamente, ho dovuto constatare come Gottfredson, a parte qualche caso, non fosse capace di elaborare un soggetto proprio, e le scene clou le prendeva spesso di peso sia dai serial che dalle strisce concorrenti (perfino l'isola volante che minaccia di precipitare nell'Uomo Nuvola). Ciò mi ha fatto notevolmente ridimensionare il Gottfredson autore.
Titolo: Re:Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney
Inserito da: raes - Giovedì 2 Mag 2019, 20:21:01
l' isola volante che minaccia di precipitare è presa da flash gordon e gli uomini falco?
Titolo: Re:Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney
Inserito da: Special Mongo - Giovedì 2 Mag 2019, 20:30:44
l' isola volante che minaccia di precipitare è presa da flash gordon e gli uomini falco?

Sì ma soprattutto dalla scena analoga del serial dal vivo uscito in quello stesso 1936
Titolo: Re:Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney
Inserito da: Vincenzo - Venerdì 3 Mag 2019, 19:18:49
Quasi per ogni storia di Gottfredson ho fornito il soggetto di provenienza (soprattutto altre strisce, ma anche serial cinematografici). Anzi devo ancora aggiornare il Pirata Orango, di cui ho trovato un referente nella striscia di Dickie Dare. Praticamente, ho dovuto constatare come Gottfredson, a parte qualche caso, non fosse capace di elaborare un soggetto proprio, e le scene clou le prendeva spesso di peso sia dai serial che dalle strisce concorrenti (perfino l'isola volante che minaccia di precipitare nell'Uomo Nuvola). Ciò mi ha fatto notevolmente ridimensionare il Gottfredson autore.

Scusa ma allora che dovresti dire di Barks, Scarpa e Martina? E' chiaro che determinate scene o situazioni si ripetano in un medium come il fumetto che in fin dei conti presenta diversi limiti, specie nella struttura a strisce dei primi decenni del Novecento. Il genio dell'autore consiste nella capacità di rielaborarli secondo la propria creatività. Cosa che chiaramente Floyd ha fatto alla grande, altrimenti non verrebbe riconosciuto per il gigante che è.
Titolo: Re:Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney
Inserito da: Special Mongo - Venerdì 3 Mag 2019, 20:19:44
Eh ma è un po' diverso. Fatico a trovare referenti diretti per gran parte delle storie di Martina o di Scarpa.
Gottfredson invece era molto pesante. Arrivava al punto che vedeva una sequenza appena uscita per la NEA e la copiava qualche settimana dopo (esempio: l'attacco di Yussuf Aiper all'accampamento dei legionari, mentre nella storia di Crane lo sceicco ha un altro nome). E' come dire: figo quel fumetto, affibbiamolo pure a Topolino ché tanto avrà più successo e chi ci penserà mai a indagarne le fonti? Diciamo che è stato un buon "ladro" in un periodo in cui farla franca con queste cose era più facile, ma molte sue storie forse al giorno d'oggi non sarebbero potute nascere dati gli evidenti plagi. Non solo soggetti ma anche gag ricopiate (anche se queste ultime per fortuna rimangono circoscritte alla prima fase). Ho riconosciuto regolarmente la grandezza di molte sue storie anche nelle mie schede, e quando una storia merita lo dico: ho dato il massimo all'Uomo Nuvola nonostante stia copiando la parte finale del serial di Flash Gordon. E anche il Pirata Orango ha un suo perché nonostante sia la versione scimmiesca di un pirata tedesco di una storia uscita appena un anno prima. Ho voluto dare a Cesare quel che è di Cesare.
Titolo: Re:Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney
Inserito da: Special Mongo - Venerdì 3 Mag 2019, 20:31:13
Infatti mi fa un po' sorridere quando Gottfredson dichiarò che Walsh era la manna dal cielo perché "lo liberava dall'incombenza di trovare i soggetti". Cioè, aveva esaurito i fumetti da cui prendere le idee, lol. Credo che l'apporto degli storymen Osborne e De Maris sia stato quindi importante (Gottfredson preferiva il secondo, il primo lo definisce "too formulaic". non so se è riferito solo al linguaggio ma anche alle sceneggiature: effettivamente Osborne ha riciclato più di una volta i copioni, variandoli quel tanto che bastava per adattarsi alla nuova trama; qualcuno ha infatti citato il finale simile di Agente della polizia segreta e Sosia di re Sorcio).
Titolo: Re:Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney
Inserito da: Maximilian - Sabato 4 Mag 2019, 16:57:40
Apprezzo dunque quando ho la conferma di essere letto.
Beato te che hai almeno questa certezza.
Comunque, se vuoi dare un'occhiata a cosa dicevo io in proposito, giusto per conoscere una differente opinione: https://www.papersera.net/forum/index.php?topic=4234.0 (https://www.papersera.net/forum/index.php?topic=4234.0)
Titolo: Re:Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney
Inserito da: Special Mongo - Domenica 5 Mag 2019, 01:40:00
Sì, va bene, hai colto dei punti. Io leggo sempre i commenti degli altri, mi piace. Mica rifiuto. Però la storia la considero ugualmente frammentaria, e la continuità che hai voluto dare agli atteggiamenti dei personaggi nel corso della storia (con le loro contraddizioni ecc.) personalmente non la riscontro: ci sono variazioni anche destabilizzanti perché è chiaro come le strisce siano state sceneggiate quasi separatamente (le strisce di Murry coincidono con un'interruzione sostanziale della narrazione, come se si stesse attendendo il ritorno di Gottfredson). E quando torna Gottfredson si rimane disorientati dai troppi punti che non legano bene (perché inverosimili) con la prima parte. Bene citai Dario Argento nella scheda: mi ricorda certi suoi film come Inferno (1980), in cui qualche scena è decente ma nel complesso rimani con l'amaro in bocca perché non ritrovi nell'opera un discorso unitario. Il paragone con l'Isola della morte non lo regge.
Titolo: Re:Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney
Inserito da: Special Mongo - Sabato 1 Apr 2023, 20:20:12
Buonasera. Non so se da Google qualcuno di voi era già incappato in queste mio sito, ma dopo 4 anni (in cui tanto è successo nel nostro ambiente disneyano, purtroppo) comunico di essere arrivato - nel mio progetto - al traguardo di 1500 storie disneyane "schedate" (il totalizzatore va aggiornato perché devo finire i conteggi: sono un po' meno di 1500 o poco più).
Ho coperto gli anni 1930-55 (con numerosi sforamenti da quest'arco, però) e non immaginavo che il numero di storie prodotte fosse questo (per giunta senza le storie di Lupetto, che temporaneamente ho accantonato).
Chi di voi ha poco da fare in questo sabato sera potrebbe dare un'occhiata all'indice:

https://disneycomicguide.wordpress.com/ (https://disneycomicguide.wordpress.com/)

Una domanda che può sorgere ancora una volta: perché questo progetto? Perché spero che inesperti del fumetto Disney incappino facilmente in queste pagine e quindi si interessino di tante storie meritevoli e poco note (e già ha iniziato a verificarsi da un paio d'anni). L'altra ovvia domanda: cosa ti fa pensare di essere il più idoneo a un progetto del genere? Niente: sicuramente non sono fra i più quotati, non ho agganci e nell'ambiente il mio sito mi è sembrato da sempre snobbato. Convivo serenamente con questa constatazione, perché non mi ritengo più preparato di tutti gli altri e neanche di voi: anzi, dei dibattiti con voi utenti del Papersera ho fatto tesoro e vi cito quando ricordo che di qualcosa se n'è parlato qui o l'ho appresa qui. Semplicemente io mi ritengo un appassionato di un genere particolare: non credo nello "Spirito Disney" (se non entro certi limiti, ma non è il momento per discuterne) e non mi va a genio la suddivisione degli autori in Colonne, Eredi etc. Libero da certe classificazioni, penso soprattutto a cosa può carpire l'interesse del neofita e dell'appassionato meno addentro ai dettagli: questo mi aveva spinto ad avviare il progetto. Al contempo, però, voglio fare in modo che anche l'appassionato che di queste storie sa tutto trovi ragione di accordare fiducia a questo programma (che, sottolineo, non è in conflitto con tanti altri progetti disneyani: neanche con la Paperpedia, che riporto in nota quando mi è utile e che ha un taglio più enciclopedico, focalizzandosi su altro al di là delle singole storie).
Titolo: Re:Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney
Inserito da: raes - Domenica 2 Apr 2023, 09:15:03
io ogni tanto ci passo. mi sembra fatto bene
Titolo: Re:Disney Comic Guide - La guida ai fumetti Disney
Inserito da: Special Mongo - Domenica 2 Apr 2023, 10:03:45
io ogni tanto ci passo. mi sembra fatto bene

Grazie. Ammetto di averlo fatto soprattutto per far conoscere quante più storie e autori italiani è possibile. Infatti un cruccio è non avere un'edizione in inglese delle schede: ma potrei rimediarvi in futuro se racimolo collaboratori.