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Le Pubblicazioni => Testate Chiuse => Topic aperto da: Scrooge4 - Venerdì 10 Lug 2009, 22:01:44

Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Scrooge4 - Venerdì 10 Lug 2009, 22:01:44
Finalmente, con il solito ritardo dovuto (come sapete) all`essere stato all`estero prima e alle beghe sismiche poi, ho avuto modo anch`io di rigustarmi questa meravigliosa veste in questa nuova edizione.
Che dire..

Innanzitutto sottolineo anch`io la colpevole mancanza dei Paralipomeni, non tanto in una loro eventuale inclusione nel tomo, quanto almeno in citazione in qualche redazionale, dove invece si è erroneamente scritto, come già riportato da altri "i capitoli della saga del 1970 non avevano mai spinto nuovi autori a realizzare qualche seguito". Ciò, a mio parere, è molto molto negativo, ma all`amico Boschi una distrazione gliela concediamo...

Capitolo colorazione: male!! Personalmente sono sempre stato avverso alla colorazione elettronica (ma oggi si fa così, quindi amen). Bene per gli inediti, ma non per le riedizioni filologiche. Io, che ho sempre sostenuto Zio Paperone nel corso della sua funesta fase editoriale finale, non apprezzavo della collana proprio la colorazione. Ben diversa da quella de I Maestri Disney che, soprattutto all`inizio, puntava a ripubblicare sempre le versioni originali.

La nota più positiva viene da parte mia per la riproposizione dei testi originali successivamente censurati. Ottimo!! ma un po` pochino per giudicare totalmente positiva una collana (Tesori) alla quale fatico ad affezionarmi. Soprattutto per la scelta delle storie. Della meravigliosa Storia e Gloria non sentivo sinceramente il bisogno, visto che la precedente edizione (diversa solo per le censure) era comunque molto recente.
Staremo a vedere dai prossimi numeri. Mi aspetto molto di più, soprattutto dai redazionali, questa volta insolitamente sottotono.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: hendrik - Sabato 11 Lug 2009, 10:19:15
Citazione da: udp link=1239780250/270#278 date=1246127730
e dove la trovo che su ebay non c`è?...

Io ho l`ultimo episodio e un altro (ZP 77 e 81): cercami nel mercatino!
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: V - Lunedì 22 Lug 2013, 13:52:26
A distanza di 4 anni, ho recensito il secondo e ultimo tesori che mancava nella galleria delle recensioni di tesori.

Fa strano comunque vedere che nulla sia cambiato nella gestione della collana. Mah!
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Bramo - Lunedì 22 Lug 2013, 14:35:12
Citazione da: Amedeo link=1239780250/270#282 date=1374493946
A distanza di 4 anni, ho recensito il secondo e ultimo tesori che mancava nella galleria delle recensioni di tesori.

Fa strano comunque vedere che nulla sia cambiato nella gestione della collana. Mah!
A me fa strano pensare che siano già passati 4 anni!!! Lol, aiuto, non credevo! :-X

Ad ogni modo, per quanto riguarda il volume in oggetto, non è uno di quelli da additare per dipinge la gestione negativa della testata: certo, subito il secondo numero contraddiceva l`identità editoriale che ci si era prefissati, ma è l`unica cosa veramente negativa, e considerando i dialoghi restaurati direi che avevano dato un senso a questa ristampa. E` il numero subito successivo ad aver dato, IMHO, la prima vera bastonata della collana...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: V - Lunedì 22 Lug 2013, 16:25:24
Citazione da: Everett_Ducklair link=1239780250/270#283 date=1374496512
A me fa strano pensare che siano già passati 4 anni!!! Lol, aiuto, non credevo! :-X

In effetti è strano anche per me. c`è da dire che ormai, una volta ogni sei mesi, ha il passo della lumaca questa serie.

No, non è il numero del degrado, ma già dimostrava come non riuscisse a farne una giusta. insomma, era un pastrocchio di numero. e non è migliorato. il numero dei grandi navigatori era sballato tematicamente ma almeno era perfetto filologicamente. questo di storia e gloria invece era una cantonata su entrambi i campi.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Malachia - Venerdì 17 Apr 2009, 20:02:09
Citazione da: Paperinika link=1239780250/135#135 date=1239991157
Dal punto di vista puramente estetico la preferivo lucida, ad essere sincera. E poi, quello ch mi chiedo è: perchè cambiare? O tutte lucide o tutte "opache". :-?
C`è chi dice che il prossimo numero (verde) avrà la cover telata...   :P
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Paperinika - Venerdì 17 Apr 2009, 20:13:49
Citazione da: iuventuri link=1239780250/135#136 date=1239991329
C`è chi dice che il prossimo numero (verde) avrà la cover telata...   :P
Allora aspetto con ansia il quarto numero, con la cover gialla (in oro, naturalmente :P).
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Vito - Venerdì 17 Apr 2009, 20:21:28
A `sto punto si spera non arrivi mai la cover marrone...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Quaquarone93 - Venerdì 17 Apr 2009, 20:31:14
Citazione da: Dollarone_89 link=1239780250/105#119 date=1239923973
Chiedo scusa per il commento atipico e inerente alla discussione, ma deve essere davvero bellissimo avere un nonno che ti porta a casa i fumetti.
Io ne avevo uno, tra le persone più rispettate e amate del paese, che si faceva mezza città a piedi la domenica mattina per portarmi gli ovetti Kinder quando ero piccolo. E una volta venne a scuola a portarmi di sorpresa il numero di Topolino contenente la barchetta allegata di Paperone.
Sono cresciuto in quella casa dei nonni materni fino ai 9-10 anni, prima della loro scomparsa (quasi in contemporanea), e sentire di un 16enne che ancora gode di questi piccoli privilegi mi fa stare bene.
Mio nonno è una persona meravigliosa e io gli voglio un bene dell`anima. La mia collezione non esisterebbe, forse non sarebbe mai iniziata, se non ci fosse stato lui che praticamente da sempre ha comprato ogni singolo albo della mia raccolta. Ed anche quando ho ricominciato dopo due anni mi ha semplicemente sorriso e detto che ogni mercoledì avrei trovato a casa il mio Topolino e qualunque altro fumetto desiderassi. Si vede che la cultura Disney è di famiglia visto che mio nonno ha fatto la stessa cosa anche per mio padre. E` una persona speciale, insostituibile e sono contento che anche tu abbia potuto provare queste stesse sensazioni :).
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: feidhelm - Venerdì 17 Apr 2009, 20:37:33
Citazione da: Dollarone_89 link=1239780250/135#138 date=1239992488
A `sto punto si spera non arrivi mai la cover marrone...

uahuahuahauah ;D
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Andrea87 - Venerdì 17 Apr 2009, 20:52:30
Citazione da: Dollarone_89 link=1239780250/135#138 date=1239992488
A `sto punto si spera non arrivi mai la cover marrone...

speriamo che trovino un risolvimento per la situazione :P
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Paperinika - Venerdì 17 Apr 2009, 20:53:47
Citazione da: Dollarone_89 link=1239780250/135#138 date=1239992488
A `sto punto si spera non arrivi mai la cover marrone...
Mpfff..... rotfl!!!! ;D ;D ;D
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Figaro - Venerdì 17 Apr 2009, 21:15:34
A me la copertina è piaciuta moltissimo,speriamo che anche i prossimi numeri siano cosi...magari di copertina color verde lucente  ;D 8-).
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Quaquarone93 - Venerdì 17 Apr 2009, 21:42:48
Citazione da: Barone_Bombastium link=1239780250/135#143 date=1239995734
A me la copertina è piaciuta moltissimo,speriamo che anche i prossimi numeri siano cosi...magari di copertina color verde lucente  ;D 8-).
Di certo ci sarà una notevole variazione cromatica per dare ai volumi ancora più risalto: se notate anche la scritta Tesori Disney sulla costa cambia colore da numero a numero. Sinceramente, come anche sulla CBL, non mi dispiacerebbe una bella cover nero carbone in cui il logo dorato possa risaltare al meglio.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: hendrik - Sabato 18 Apr 2009, 10:27:28
Citazione da: sabel link=1239780250/120#134 date=1239991135
N
Avendo i topolini originali benchè (aaaghh!!) ricopertinati

Scusa l`ignoranza ma... cosa significa ricopertinati?
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: el_pikappa - Sabato 18 Apr 2009, 16:27:06
l`ho comprato e non vedo l`ora di leggerlo..p.s:ma per il prox numero dobbiamo aspettare agosto??
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Paperinika - Venerdì 17 Apr 2009, 19:59:17
Citazione da: Duck_Fener link=1239780250/120#133 date=1239990436

Si, è così per tutti... e personalmente la preferisco, anche se, come ho già detto, in controluce, dopo vari "fila e sfila" tra i fumetti per leggerli, si vedranno molti graffi.
Dal punto di vista puramente estetico la preferivo lucida, ad essere sincera. E poi, quello ch mi chiedo è: perchè cambiare? O tutte lucide o tutte "opache". :-?
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Malachia - Sabato 18 Apr 2009, 16:35:59
Citazione da: el_pikappa link=1239780250/135#146 date=1240064826
ma per il prox numero dobbiamo aspettare agosto??
Il 15 Luglio, no?
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: el_pikappa - Sabato 18 Apr 2009, 17:02:15
forse hai ragione...quadrimestrale mi pare che non sia... :)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: giancarlo75 - Venerdì 17 Apr 2009, 10:30:55
Bisogna dire che la presentazione su questo punto non è per niente chiara:
"Per la prima volta Storia e Gloria della Dinastia dei paperi viene pubblicata integralmente, con il testo originale [...]"
ma poi
"[...] per questo motivo certi dialoghi nel tempo sono sembrati duri e sono stati addolciti."
ma subito dopo
"[...] come li aveva voluti lo sceneggiatore nel 1970. Apprezziamoli, dunque, con il gusto di quell`epoca."
forse sono io che non ci arrivo ma mi sembra che ogni volta dice una cosa diversa.
Per quanto riguarda la pubblicazione mi sembra ottima anche nel rapporto qualità/prezzo, io non avevo visto il primo tesoro, ora mi pento di averlo perso. Proverò a cercarlo come arretrato.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: V - Venerdì 17 Apr 2009, 10:37:45
giancarlo75 ha scritto oggi alle 10:30:55
Citazione
Bisogna dire che la presentazione su questo punto non è per niente chiara:
"Per la prima volta Storia e Gloria della Dinastia dei paperi viene pubblicata integralmente, con il testo originale [...]"
ma poi
"[...] per questo motivo certi dialoghi nel tempo sono sembrati duri e sono stati addolciti."
ma subito dopo
"[...] come li aveva voluti lo sceneggiatore nel 1970. Apprezziamoli, dunque, con il gusto di quell`epoca."
forse sono io che non ci arrivo ma mi sembra che ogni volta dice una cosa diversa.
Tipico utilizzo multiforme della parola ;)
Per il primo Tesori prova gli arretrati oppure sul Mercatino, oppure a qualche bancarella, e spendi meno...
Anch`io avevo letto quelle frasi, e in effetti erano poco chiare. Mi fido di Boschi, ma leggendo dai commenti qui, sembra che alcune parti siano originali e altre no. Boh?!
Invoco gli espert del forum per dirimere la questione.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: V - Mercoledì 15 Apr 2009, 16:09:16
Se non ricordo male, i 3 Paralipomeni sono sceneggiati da figus e disegnati da Held, e nel primo veniva spiegato il loro significato, ovvero storie passate della famiglia dei paperi che per motivi di tempo e spazio erano state tralasciate e non raccontate in "Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi" (questo spiegava anche il significato della parola astrusa "paralipomeno", che avrei poi visto dopo in Greco e studiato con l`opera di Leopardi: ah, quanti insegnamenti mi ha dato la Disney :))
Queste 3 storie, le prime due pubblicate su Topolino e l`ultima purtroppo su Paperino, molto gradevoli, sono da considerarsi un omaggio all`epico ciclo, ma anche come un semplice escamotage per poter raccontare storie coi paperi in costume, nobilitandole e tentando il lettore a procacciarsi l`opera d`origine (a me era successo così).
Certo, non sono filologiche come l`episodio di Savini, non hanno le monete di collegamento bensì i racconti dello Zione dalla stanza dei cimeli in tutti e tre gli episodi, ma risultano molto piacevoli, specie la storia di Paperin Cannoniere.
Le ultime due hanno anche più un intento storiografico, con la descrizione della fondamentale battaglia di Salamina durante la seconda guerra persiana e l`assedio di Torino del 1706 (evento cui sono legato essendo io di Torino). Intento peraltro perseguito con altre serie più longeve come "Le Lezioni di Pico" o "Dai Diari delle Antenate"
Il fatto che non siano state pubblicate è un peccato, perchè sono ottime storie ben strutturate, però è molto labile il collegamento con l`originale martiniano, se non nel titolo "Paralipomeni della Dinastia dei Paperi".
P.s. Perdona la prolissità.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Paolodan3 - Mercoledì 15 Apr 2009, 16:27:33
Acquistato subito e apprendo leggendo l`introduzione che sono stati ristampati i testi originali. Anche solo esteticamente è un libro che fa la sua bella figura.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Paperinika - Mercoledì 15 Apr 2009, 16:38:52
Citazione da: Amedeo link=1239780250/30#34 date=1239804556
P.s. Perdona la prolissità.
Ben venga, in casi come questi. ;)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Godot - Mercoledì 15 Apr 2009, 16:42:33
Ho mandato mia madre in missione, speriamo che sia stato ben distribuito.
Storia e Gloria della dinastia dei Paperi mi manca e mi ispira tantissimo.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: feidhelm - Mercoledì 15 Apr 2009, 16:49:47
qualcuno potrebbe postare degli scan di una vignetta originale e di una ricolorata? tanto per vedere la differenza...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Altro - Mercoledì 15 Apr 2009, 16:55:07
Nell`articolo di preambolo all`episodio di Savini si legge "Pur riproposti in varie versioni, i capitoli della saga del 1970 non avevano mai spinto nuovi autori  a realizzare qualche seguito. Savini lo fa più di trent`anni dopo." Quindi qui non vengono proprio presi in considerazione i Paralipomeni.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: V - Mercoledì 15 Apr 2009, 17:10:19
Inviato da: Altro Inviato su: Oggi alle 16:55:07
Citazione
Nell`articolo di preambolo all`episodio di Savini si legge "Pur riproposti in varie versioni, i capitoli della saga del 1970 non avevano mai spinto nuovi autori  a realizzare qualche seguito. Savini lo fa più di trent`anni dopo." Quindi qui non vengono proprio presi in considerazione i Paralipomeni.
Che roba: capisco che segnalarli e non pubblicarli poteva indicare una mancanza, però cancellarli così è scorretto >:(
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: SuPaperinu - Mercoledì 15 Apr 2009, 17:16:04
preso oggi.. bello bello... quando lo leggerò saprò di +...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: dany91 - Mercoledì 15 Apr 2009, 17:35:38
appena comprato.... che dire, probabilmente una testata che comprerò trimestralmente con regolarità.... Ancora spero delle 3 saghe che ho scritto nel topic ufficiale... speriamo bene...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Malachia - Mercoledì 15 Apr 2009, 17:52:33
Citazione da: feidhelm link=1239780250/30#38 date=1239806987
qualcuno potrebbe postare degli scan di una vignetta originale e di una ricolorata? tanto per vedere la differenza...
Ecco un piccolo esempio, fra i tanti possibili...   :)
(http://i43.tinypic.com/5leb21.jpg) (http://i41.tinypic.com/2s0hc11.jpg)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Vito - Mercoledì 15 Apr 2009, 17:56:04
E come fate a preferire la vecchia versione?
Tutti i colori escono fuori dai bordi! :P
Bluuuutto!
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Malachia - Mercoledì 15 Apr 2009, 18:09:09
Citazione da: Dollarone_89 link=1239780250/30#44 date=1239810964
Tutti i colori escono fuori dai bordi! :P
E sarebbe quello il problema?
Non vedi che gioia di vivere traspare dai caldi colori del 1970 e che freddezza da quelli "perfettini" del 2003?   :D
(http://i43.tinypic.com/2z90ftg.jpg)
(http://i42.tinypic.com/13zwy00.jpg)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: feidhelm - Giovedì 16 Apr 2009, 01:41:49
Citazione da: iuventuri link=1239780250/45#45 date=1239811749
E sarebbe quello il problema?
Non vedi che gioia di vivere traspare dai caldi colori del 1970 e che freddezza da quelli "perfettini" del 2003?   :D

oh come quoto :`(
la colorazione sembra di una di quelle ristampe straniere...

Citazione
La cosa forse peggiore dei nuovi colori è che le divise confederate da grigie sono diventate blu, come dovrebbero essere quelle nordiste... che nell`unica vignetta dove compaiono sono addirittura arancioni

orrore! `sto coso se ne rimane in edicola, l`episodio II bis me lo cercherò sul Topo originale su e-bay >:(
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: feidhelm - Giovedì 16 Apr 2009, 01:47:48
Citazione da: gongoro link=1239780250/75#80 date=1239832770
Nota storico-geografica: in realtà la Beozia non era affatto un paese "barbaro", ma una regione della Grecia centrale, la cui città principale era Tebe. Sarei curioso di sapere perchè i suoi abitanti avevano fama di scarsa intelligenza...

la wiki dice: "Sebbene la Beozia fosse patria di molti uomini insigni (per es. Esiodo, Pindaro, Corinna, Democrito, Epaminonda, Plutarco, ecc.) per gli ateniesi "beota" era sinonimo di persona dappoco e stupida. Il disprezzo aveva alla base la struttura economica delle due società: la Beozia era una regione agricola e gli abitanti delle aree rurali sono stati spesso oggetto di disprezzo da parte di mercanti e borghesi"
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Godot - Giovedì 16 Apr 2009, 01:53:29
Letta tutta la saga per la prima volta. Le prime 8 storie sono davvero, davvero belle. Sarà che le storie di Martina + Scarpa/Carpi non mi hanno mai deluso.  I disegni sono incredibili, davvero a 5 stelle. Peccato per la ricolorazione che, salvo rari casi, non mi va giù.
La storia di Savini l`ho trovata sottotono dopo aver letto quegli 8 capolavori, sia per la storia in sé che per i disegni. Nell`albo ci sta visto che fa parte a tutti gli effetti di Storia e Gloria però non mi ha lasciato niente.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Uilli - Giovedì 16 Apr 2009, 08:38:38
Citazione da: Marci link=1239780250/60#65 date=1239820487
Ma io sinceramente non capisco questa avversione alla nuova colorazione.
In fondo la scelta è del tutto logica. Tra due possibili colorazioni hanno scelto quella qualitativamente migliore. Perchè, diciamocelo, al di là dei gusti (probabilmente influenza dal fatto di essere legati alle storie con quella colorazione) la colorazione di oggi è qualitativamente migliore di quella di quarant`anni fà.

Oh, come hai ragione!
Difatti pensavo di proporre al Louvre di ricolorare la Gioconda - sai, hai presente quel quadro raffigurante una donnastra col sorriso beota? Si, proprio quello con quei colori così... come dire... vecchi! Vecchi! Non starebbe molto meglio con dei colori computerizzti, magari il vestito rosso e finalmente il cielo molto più fluorescente?  :D
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Andrea87 - Giovedì 16 Apr 2009, 08:40:39
Appena preso! Ammappe quanto è grosso  :o

Però come copertina preferivo "Reginella" :P
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: haddock2000 - Giovedì 16 Apr 2009, 09:29:56
Non capisco questa discussione sulla colorazione. Che io sappia i disegnatori consegnano in redazione il loro lavoro in b/n con indicazioni sommarie di come debba essere la colorazione, ma non certo per ogni vignetta! Come si fa a dire quale è il colore originale? Non esiste: è quello che al momento sceglie il tipografo.
Tanto è vero che quandio si vogliono editare opere filologicamente corrette si stampano in b/n!
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Andrea87 - Giovedì 16 Apr 2009, 09:52:04
Citazione da: haddock2000 link=1239780250/75#86 date=1239866996
Non capisco questa discussione sulla colorazione. Che io sappia i disegnatori consegnano in redazione il loro lavoro in b/n con indicazioni sommarie di come debba essere la colorazione, ma non certo per ogni vignetta! Come si fa a dire quale è il colore originale? Non esiste: è quello che al momento sceglie il tipografo.
Tanto è vero che quandio si vogliono editare opere filologicamente corrette si stampano in b/n!

ma come citato da qualcuno non si fanno le divise dei nordisti arancioni...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Uilli - Giovedì 16 Apr 2009, 10:00:47
Citazione da: haddock2000 link=1239780250/75#86 date=1239866996
Non capisco questa discussione sulla colorazione. ...
quandio si vogliono editare opere filologicamente corrette si stampano in b/n!
Allora se ne vantino a caratteri cubitali in copertina: EDIZIONE FILOLOGICAMENTE SCORRETTA  :o
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Altro - Venerdì 17 Apr 2009, 14:16:59
La distribuzione e disponibilità di copie come vi è sembrata? Io lo ho comprato in tarda mattinata il 15 e non mi è sembrato ci fossero altre copie oltre la mia dove lo ho preso.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Gingerin_Rogers - Venerdì 17 Apr 2009, 14:51:10
Citazione da: Amedeo link=1239780250/120#121 date=1239952903
Invece, ciò che non mi è chiaro, è se il testo è l`originale oppure no? Alcuni dicono che ci sono delle differenze e altri no: qual è la verità? ;)


Se qualcuno ha voglia di mettere insieme le modifiche trovate da Paolo con quelle trovate da me (io no :P), dovrebbe risultare che quasi tutto è stato ripristinato tranne qualche battuta qua e là non troppo rilevante.
Per quanto riguarda la distribuzione, qui i numeri in vendita abbondano!!!
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Paperinika - Venerdì 17 Apr 2009, 14:53:54
Citazione da: Altro link=1239780250/120#125 date=1239970619
La distribuzione e disponibilità di copie come vi è sembrata? Io lo ho comprato in tarda mattinata il 15 e non mi è sembrato ci fossero altre copie oltre la mia dove lo ho preso.
Io ne ho vista una sola copia, come anche per il primo numero (però in quel caso a distanza di un mese dalla data di uscita).
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Andrea87 - Venerdì 17 Apr 2009, 15:12:09
Citazione da: Altro link=1239780250/120#125 date=1239970619
La distribuzione e disponibilità di copie come vi è sembrata? Io lo ho comprato in tarda mattinata il 15 e non mi è sembrato ci fossero altre copie oltre la mia dove lo ho preso.

Nell`edicola dove l`ho preso fino a qualche gg fa c`erano ancora 3 Tesori #1, mentre questo numero #2 era unico... ergo ne hanno consegnato di meno :P
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Marci - Venerdì 17 Apr 2009, 18:52:04
Citazione da: Altro link=1239780250/120#125 date=1239970619
La distribuzione e disponibilità di copie come vi è sembrata?

Molto scarsa. Nella mia edicola di fiducia non c`era e in quella di ripiego la coppia che ho preso era l`unica. Ma in fondo è normale che una testata come questa, dedicata sopratutto agli appasionati, abbia una diffusione limitata.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Umperio - Venerdì 17 Apr 2009, 19:08:48
Citazione da: Altro link=1239780250/120#125 date=1239970619
La distribuzione e disponibilità di copie come vi è sembrata? Io lo ho comprato in tarda mattinata il 15 e non mi è sembrato ci fossero altre copie oltre la mia dove lo ho preso.
nella mia edicola c`era solo la mia copia messa da parte su richiesta... comunque non ne ho visti molti in giro
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Sasuke - Venerdì 17 Apr 2009, 19:11:09
Uffa, devo ancora andare a cercarlo... spero proprio di trovarlo ancora domani :-/
Comunque mi sembra di capire che qualitivamente è superiore al primo.... ;)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Paperinika - Venerdì 17 Apr 2009, 19:41:36
Anche da voi la copertina non è lucida come quella del primo numero? :-?
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Duck Fener - Venerdì 17 Apr 2009, 19:47:16
Citazione da: Paperinika link=1239780250/120#132 date=1239990096
Anche da voi la copertina non è lucida come quella del primo numero? :-?

Si, è così per tutti... e personalmente la preferisco, anche se, come ho già detto, in controluce, dopo vari "fila e sfila" tra i fumetti per leggerli, si vedranno molti graffi.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: sabel - Venerdì 17 Apr 2009, 19:58:55
Nel palazzo con la ricolorazione moderna si sono usati 5 colori, ognuno per colorare una parete del palazzo e le scale, quasi con la pennellessa...anche le guardie hanno lo stesso colore. Guardate invece che turbinio di colori nella colorazione vecchia: ogni dettaglio ha un colore diverso, dando un senso di ricchezza e vivacita` che la versione moderna si scorda....
Avendo i topolini originali benchè (aaaghh!!) ricopertinati e l`OM 1, mi sa che questo tesoro n. 2 rimane in edicola...anche se un po` mi dispiace....
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Paperinika - Venerdì 17 Apr 2009, 13:17:02
Trovato anch`io, e purtropo anche la scritta a pag. 187. :-/

Appena possibile me lo gusterò come si deve. :D
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: alec - Venerdì 26 Giu 2009, 21:09:12
Citazione da: Angelo85 link=1239780250/255#266 date=1246038885
Non volendo + tornare sulla questione del manuale (per inciso sono d`accordo con te!), preferirei spostare la discussione sui buchi nella trama: quella dei sacchi d`oro è qualcosa che un utente qui sul forum mi pare avesse spiegato, ma io + ci penso meno mi ci raccapezzo. In effetti sembra che fossero stati portati tutti via, ma non è cosi: ma allora come spiegare le botti piene?

Tu hai detto che per te non è un capolavoro; il mio concetto di capolavoro è la saga di paperon de paperoni (anzi, Lifes and Time of Scrooge McDduck nel suo titolo originario): di conseguenza il paragone con storia e gloria porta (per me) a risultati piuttosto ovvi.
Quoto.  La saga donrosiana è quattro palmi più su, ma "Storia e gloria" lo lessi a cinque anni, e  fa quindi parte del mio "Disney heritage" ;)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: PdP93 - Martedì 21 Apr 2009, 18:23:06
Citazione da: pacuvio link=1239780250/150#158 date=1240075594
Mercurio, l`edicola dalle parti della Rinascente (OT che non è fallita come pensavo, ma si trasferirà in via Roma /OT) in via Ruggero Settimo (sotto i portici, per capirci), fino a stamattina l`aveva ancora.

Preso proprio ai portici, grazie Pacuvio.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Lyla Lay - Martedì 21 Apr 2009, 19:02:15
grazie l`ho trovato su ebay!!
anche se ad un prezzo super maggiorato (24,90) a fronte dei 9,90... è il prezzo della qualità!!!
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Sasuke - Martedì 21 Apr 2009, 19:21:52
Citazione da: Nyddolina link=1239780250/165#176 date=1240333335
grazie l`ho trovato su ebay!!
anche se ad un prezzo super maggiorato (24,90) a fronte dei 9,90... è il prezzo della qualità!!!

Accidenti :o
25 euro ? certo che ci calcano proprio su la mano...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Paperinika - Martedì 21 Apr 2009, 19:31:44
Citazione da: Nyddolina link=1239780250/165#176 date=1240333335
grazie l`ho trovato su ebay!!
anche se ad un prezzo super maggiorato (24,90) a fronte dei 9,90... è il prezzo della qualità!!!
Alla faccia della qualità! :o :o :o Facevi prima a chiedere in edicola, quasi quasi... magari lo avevano ancora.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Duck Fener - Martedì 21 Apr 2009, 19:39:47
Direi un prezzo esageratissimo, soprattutto tenendo conto che si trova in pratica in ogni edicola (mi riferisco a quelle che lo hanno ricevuto... cioè, quelle che lo hanno ricevuto ne avranno ancora una copia, no?)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Guiderdone - Martedì 21 Apr 2009, 19:46:29
Da quello che ho capito leggendo il topic hanno smontato una delle mie storie preferite in assoluto... peccato, perché, come dice, se non sbaglio, Sprea, sarebbe proprio prezioso un bel volume con la Storia e gloria, con articoli corposi (gli spunti ci sarebbero, credo), colori uguali agli originali (che senso ha cambiare i colori di una storia a fumetti?) e dialoghi non modificati (e questi ci sono; tra l`altro non sapevo della birra liofilizzata, visto che non ho i Topolini dell`epoca).
Io in questo ipotetico volume ideale non considererei nemmeno l`episodio di Savini, carino ma in fondo dall`atmosfera nettamente diversa rispetto alle otto storie del 1970. Se l`avesse scritto lo stesso Martina, un episodio aggiuntivo, sarebbe stato un altro discorso.  
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Sasuke - Martedì 21 Apr 2009, 21:05:57
Citazione da: Duck_Fener link=1239780250/165#179 date=1240335587
Direi un prezzo esageratissimo, soprattutto tenendo conto che si trova in pratica in ogni edicola (mi riferisco a quelle che lo hanno ricevuto... cioè, quelle che lo hanno ricevuto ne avranno ancora una copia, no?)

Esattamente. Inoltre il volume è buono ma, imho, non vale assolutamente 25 euro ! Avrebbe dovuto avere i Paralipomeni e i colori originali, come minimo.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Vito - Martedì 21 Apr 2009, 21:26:29
Lyla, in amicizia, hai fatto una bella ca$%@ta... ;)

Non è normale spendere 25 euro per un volume recentissimo di 10 che se giri bene in qualche edicola lo trovi...

Piuttosto te lo pigliavo io all`edicola in centro che ne ha di sicuro una copia e te lo mandavo senza spese di spedizione addebitate...*


*Mmmh, ripensandoci non l`avrei fatto, ma vabbè il concetto è quello.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Vito - Mercoledì 15 Apr 2009, 18:18:39
Non vale perchè la seconda immagine che hai messo è sgranata e non rende... ;D

Comunque ad ogni modo sì, le storie vecchie ricolorate sono una gran cosa per me (perlomeno, se si trattava di una colorazione pietosa... a tal proposito ne ricordo di abominevoli dei primi anni `60 dove c`erano colori accesissimi e tutti uguali, tipo un toro marrone su sfondo dello stesso marrone.. orrende!).
Le storie di Zio Carl pubblicate dalla serie bianca in poi confermano i miei gusti. ;)

Però è vero che si perde "calore".
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Gio - Sabato 25 Apr 2009, 14:44:12
Citazione da: Angelo85 link=1239780250/180#191 date=1240467181
Senza dubbio il finale è la parte che delude di più. Come dici giustamente tu, da un senso di fretta nel concludere, sia perchè non si va a recuperare il cofano (che secondo mè è un elemento molto importante della storia), sia perchè è strano che Paperone non abbia mai toccato quelle monete e, di conseguenza, non abbia mai rivissuto tutta la storia e potuto risolvere il segreto.
Ripeto, il finale lo ritengo inadeguato, anche se nel complesso il giudizio è positivo e vale il prezzo speso.
Pfui! Il cofano è giustamente restato in fondo al mare... così qualcuno ora può scrivere un seguito di Storia e Gloria in cui avviene il recupero...   :P
Anzi, potrebbero scrivere addirittura un`intera nuova SAGA, magari disegnata da De Vita + Cavazzano..   :P
Il mio sogno.

Ma chi è l`erede di Martina?  :-/
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Malachia - Sabato 25 Apr 2009, 15:06:21
Citazione da: caff_caff link=1239780250/195#196 date=1240663452
Ma chi è l`erede di Martina?  :-/
Ambrosio!   ;)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: flip - Sabato 25 Apr 2009, 17:18:32
Certo che la scritta verde "Tesori" sulla costina è un bel pugno in un occhio.. [smiley=other_lam.gif] :P
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Malachia - Domenica 26 Apr 2009, 14:22:02
Citazione da: Ivan link=1239780250/195#195 date=1240651789
Finita con calma la lettura ieri sera.
Sempre una bella storia, ma credo mi avesse entusiasmato maggiormente quando la lessi in tenera eta` (ah "come si cambia" ... cantava la Mannoia!) :)
Volume letto e quoto.   ;)
Da piccolo mi sembrava un capolavoro, ora qualche "sbavatura" nella trama generale la trovo con facilità (sono i capitoli centrali che non mi hanno tanto entusiasmato).
Invece ho apprezzato molto di più - rispetto al passaggio su "Topolino" qualche anno fa - l`episodio aggiuntivo di Savini & Freccero. Le differenze nel modo di sceneggiare e di disegnare, in 30 anni, si fanno sentire, ma, ripeto, questo episodio mi ha lasciato una buonissima impressione.   :)

Ah, con tutti i richiami fatti da Boschi nei vari editoriali, ho la sensazione che fra tre mesi ci troveremo la Saga di Don Rosa (di cui non ne sento il bisogno   :P)...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: flip - Domenica 26 Apr 2009, 14:40:50
Citazione da: iuventuri link=1239780250/195#199 date=1240748522
Ah, con tutti i richiami fatti da Boschi nei vari editoriali, ho la sensazione che fra tre mesi ci troveremo la Saga di Don Rosa (di cui non ne sento il bisogno   :P)...
La cosa la vedo assai improbabile, però mi piacerebbe sbagliarmi.. ;)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: PdP93 - Domenica 26 Apr 2009, 14:50:54
Citazione da: flip link=1239780250/195#200 date=1240749650
La cosa la vedo assai improbabile, però mi piacerebbe sbagliarmi.. ;)
A me no, anche se mi manca la prigioniera, il resto l`ho tutto già in un volume, comunque a quanto pare non l`hai letta perciò cinque frustate come raccomandava Vito. ;D
Comunque se proprio dovessero ristampare qualcosa che ho, allora preferirei la tetralogia dell`argaar che l`ho tutta divisa e il GC che conteneva il principe delle nebbie è andato a farsi benedire causa (ma che sto a dirvelo, tanto lo sapete) muffa.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: flip - Domenica 26 Apr 2009, 17:17:17
Io, invece, ho solo la prigioniera. In compenso, farei a meno dell`Argaar. Vedo che andiamo d`accordo ;D
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Andrea87 - Domenica 26 Apr 2009, 18:35:53
Citazione da: iuventuri link=1239780250/195#199 date=1240748522
Ah, con tutti i richiami fatti da Boschi nei vari editoriali, ho la sensazione che fra tre mesi ci troveremo la Saga di Don Rosa (di cui non ne sento il bisogno   :P)...

vabbè, nel numero #1 parlava tanto di atomino...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Quaquarone93 - Domenica 26 Apr 2009, 18:45:40
Citazione da: andrea87 link=1239780250/195#203 date=1240763753

vabbè, nel numero #1 parlava tanto di atomino...
Sì, parlavamo di Atomino diviso in due volumi. Credo che la cosa migliore sarebbe pubblicare i due volumi di Atomino a luglio e ottobre come numero 3 e 4. Farebbe contenti tutti e subito. Per la $aga, se è da farsi, si dovrebbe aspettare ancora moooolto a lungo...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Sasuke - Domenica 26 Apr 2009, 19:11:15
Spero non ripubblichino la Saga, mi manca solo l`ultimo episodio (prigioniera nel fosso dell`agonia bianca)... mi sembra un po` una snaturalizzazione del progetto iniziale.
Da pubblicare le storie di un personaggio spero non passino a pubblicare tutte le saghe....
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Gio - Domenica 26 Apr 2009, 19:22:55
Citazione da: iuventuri link=1239780250/195#197 date=1240664781
Ambrosio!   ;)
Uack!  :D
No però un sequel di Pezzin io me lo leggerei...

--

Citazione da: iuventuri link=1239780250/195#199 date=1240748522
Ah, con tutti i richiami fatti da Boschi nei vari editoriali, ho la sensazione che fra tre mesi ci troveremo la Saga di Don Rosa (di cui non ne sento il bisogno   :P)...
Sarebbe meglio mantenersi sugli autori italiani...
Dopo Cimino e Martina, adesso ci starebbe bene Scarpa.. o Bottaro, o Pezzin,...

Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: feidhelm - Domenica 26 Apr 2009, 21:33:40
voglio, fortissimamente voglio, le Fantaleggende.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: V - Giovedì 16 Apr 2009, 10:08:06
Scusate se torno ancora sull`argomento colori, però mi ricordo che erano riusciti a fare un bel salto di qualità in ZP. Tra il "marinaio-antico-ma-non-troppo" di ZP 69 e la successiva ristampa su "Carl Barks L`Uomo dei Paperi" c`è un totale miglioramento. Analogo discorso per il "tempo che fu".
Dato che già i colori di ZP dal 15 al 69, la serie di mezzo, non erano malvagi, riuscire a migliorarli non era cosa da poco. Ah,  se avessero potuto usare i nuovi colori anche per la Grande Dinastia dei Paperi... ::)
Per quanto riguarda Storia e Gloria, forse si poteva fare meglio, ma nulla vieta ai fanatici dei colori della giovinezza e dei dialoghi originali, di andare direttamente alla fonte e di comprare gli 8 Topolini, che non credo siano costosi nè di complessa reperibilità.
Comunque ora abbiamo un interessante ibrido, senza censure e con una moderna colorazione che a parer mio dà un senso di pulito e di freschezza. :)
Infine, qualcuno sa come avviene effettivamente il processo di colorazione, dalla scelta al modus operandi?
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: haddock2000 - Giovedì 16 Apr 2009, 10:22:18
Intanto puoi leggere qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Colorazione_digitale
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: V - Giovedì 16 Apr 2009, 10:46:42
Grazie mille delle utili informazioni. molto interessanti!
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: TNG - Domenica 17 Mag 2009, 14:58:32
Citazione da: CAGLIOSTRO link=1239780250/225#237 date=1242521672
Possiedo entrambi i volumetti che contengono la saga, e posso confermare che nel primo caso è stata rispettata la versione originale, mentre nel secondo caso invece no
Volevo dire che concordavo con l`interpretazione data da Gingerin_Rogers e mi è venuta fuori una frase dal significato diverso.

Ne approfitto per chiedere alcune informazioni visto che hai il secondo volume degli Oscar Mondadori.
Anche all`inizio delle storie 6, 7 e 8 manca la firma Walt Disney e il nome della saga?
È presente invece la scritta "X° episodio"?
E per ultimo potresti trascrivermi il testo nell`ultima vignetta delle storie 6 e 7 (quello con le anticipazioni del prossimo numero).

Grazie
Ciao
TNG
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: haddock2000 - Domenica 17 Mag 2009, 17:36:23
A proposito delle divise dei confederati nel numero dedicato a Paperinik dei Mitici Disney nella storia "Paperinik e la primissima impresa" sceneggiatura e disegmi di Luigi Leoni e Emanuela Negrin, a pagina 121 e 122 Paperino rovistando nella soffitta di nonna Papera tira fuori da un baule una divisa dei confederati di un bel colore arancione! Evidentemente in casa Disney il colore grigio è difficile da ottenere...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Malachia - Domenica 17 Mag 2009, 17:40:52
Citazione da: haddock2000 link=1239780250/225#239 date=1242574583
Evidentemente in casa Disney il colore grigio è difficile da ottenere...
Eppure ai tempi di Minni & co. era tutto un bel grigio brillante... :P
(Su quella rivista si utilizzava il grigio-argento a iosa!)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Vito - Domenica 17 Mag 2009, 17:45:09
Citazione da: iuventuri link=1239780250/240#240 date=1242574852
(Su quella rivista si utilizzava il grigio-argento a iosa!)
Mai piaciuta quella tecnica... :-X
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Quaquarone93 - Domenica 17 Mag 2009, 23:14:19
Citazione da: Dollarone_89 link=1239780250/240#241 date=1242575109
Mai piaciuta quella tecnica... :-X
Infatti riesce a dare un effetto simil-sbiadito molto particolare che non mi è dispiaciuto affatto. Nel volume 6 dei Mitici lo stacco era molto evidente.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: CAGLIOSTRO - Martedì 19 Mag 2009, 01:03:44
Citazione da: TNG link=1239780250/225#238 date=1242565112
Volevo dire che concordavo con l`interpretazione data da Gingerin_Rogers e mi è venuta fuori una frase dal significato diverso.

Ne approfitto per chiedere alcune informazioni visto che hai il secondo volume degli Oscar Mondadori.
Anche all`inizio delle storie 6, 7 e 8 manca la firma Walt Disney e il nome della saga?
È presente invece la scritta "X° episodio"?
E per ultimo potresti trascrivermi il testo nell`ultima vignetta delle storie 6 e 7 (quello con le anticipazioni del prossimo numero).

Grazie
Ciao
TNG

Ti rispondo allegando le scansioni delle pagine con le informazioni desiderate.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: TNG - Giovedì 21 Mag 2009, 11:13:43
Citazione da: CAGLIOSTRO link=1239780250/240#243 date=1242687824
Ti rispondo allegando le scansioni delle pagine con le informazioni desiderate.
Grazie mille.
Ecco il pdf con l`elenco di tutte le differenze tra le varie edizioni.
Mi sembra di avere scritto tutto senza errori.
Se però qualcuno ha voglia di dargli una occhiata e controllare... :-)

Ciao
TNG
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: V - Lunedì 25 Mag 2009, 11:38:41
Finito di leggere ieri.
Bello e ben fatto, gli articoli non sono molto utili e se devono spiegare qualcosa non lo fanno in maniera chiarissima ma pazienza.
Rileggere Martina è sempre bello, e con i dialoghi originali anche.
Molto bello e divertente l`episodio di Savini e Freccero, che è stato bene aggiungere.
Contento della collana, aspetto il prossimo numero, magari su Atomino ::)?
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Andrea87 - Lunedì 25 Mag 2009, 18:18:25
Citazione da: Amedeo link=1239780250/240#245 date=1243244321
Contento della collana, aspetto il prossimo numero, magari su Atomino ::)?
io voglio Zombi :P
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Godot - Sabato 27 Giu 2009, 00:06:54
Mi soffermo su 2 punti per non fare troppa polemica.

Citazione da: udp link=1239780250/255#265 date=1246037390
a me il manuale delle GM piace come trovata sia chiaro, ma quell`espediente è pessimo perché è incoerente con le caratteristiche del manuale stesso. se non lo fosse perché i nipotini non lo usano tutte le volte per predire il fututo?

Ironia. Pura e semplice ironia. E` volutamente esagerato, Martina non pensava di creare uno standard. E non l`ha mai fatto (v. le mille versioni dell`infanzia di Paperone).
E io sinceramente non vedo neanche il bisogno nei fumetti disney di creare delle linee e degli elementi troppo rigidi, di prendere ogni storia come se fosse la bibbia (eh, ma nella storia X nell`anno Y Paperone stava in Z, come fa in quest`altra storia a stare in U?).

Citazione da: udp link=1239780250/255#265 date=1246037390
poi scusa che discorso è che accetteresti l`affermazione solo da uno sceneggiatore? solo loro possono esprimere pareri sulla sceneggiatura? quindi che ne so... solo uno storico può discutere di storia, solo un geologo di geologia, un biologo di biologia, ecc. è questo che intendi?

E mica sono stato io a parlare di tecnica della sceneggiatura. L`hai tirata in ballo tu. Se parliamo di aspetti tecnici io mi affido a chi lavora in quel settore, non al primo che passa.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: udp - Sabato 27 Giu 2009, 07:25:00
Citazione da: Godot link=1239780250/255#268 date=1246054014
E mica sono stato io a parlare di tecnica della sceneggiatura. L`hai tirata in ballo tu. Se parliamo di aspetti tecnici io mi affido a chi lavora in quel settore, non al primo che passa.
bha! non vale neanche la pena risponderti.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: udp - Sabato 27 Giu 2009, 07:29:13
Citazione da: Angelo85 link=1239780250/255#266 date=1246038885
Tu hai detto che per te non è un capolavoro; il mio concetto di capolavoro è la saga di paperon de paperoni (anzi, Lifes and Time of Scrooge McDduck nel suo titolo originario): di conseguenza il paragone con storia e gloria porta (per me) a risultati piuttosto ovvi.
la parola "capolavoro" è fin troppo abusata e porta con se sempre un problema di semantica. bisognerebbe usarla un po` meno.
purtroppo non ho mai letto quella famosa saga di cui parli ma mi piacerebbe molto.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Seya - Sabato 27 Giu 2009, 09:08:18
BREVE OT/

Sulla $aga qualcuno pensa/spera che la (ri-)pubblicheranno su Tesori Disney; ma in ogni caso ne esistono, se non sbaglio, 3 edizioni:
1) il volume D.U.C.K.
2) Paperdinastia (che contiene anche dei capitoli aggiuntivi, anche se alcuni non c`entrano molto con la storia principale)
3) credo sui "Classici di Repubblica", ma non ne sono sicuro.

E poi, naturalmente, trovi tutti gli episodi su 12 numeri consecutivi di Zio Paperone.
Ti consiglio vivamente di leggerla, perchè se giudichi buona (ma non
eccelsa) "Storia e Gloria", allora apprezzerai molto la $aga!!!   ;)

FINE OT/
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: V - Sabato 27 Giu 2009, 12:58:59
Sì, è stata pubblicata sui classici di Repubblica, Serie Oro num.3, in un`ottima edzione, dove manca solo la Prigioniera.
Ovvero, qui: http://coa.inducks.org/issue.php?c=it/CFRO++3#nk
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: udp - Sabato 27 Giu 2009, 13:41:21
mi piacerebbe molto leggere questa saga, ma prima di recuperarla attenderò per vedere se la pubblicano su Tesori Disney.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: V - Sabato 27 Giu 2009, 15:00:14
Devi assolutamente leggere la Saga: è fondamentale.
lascia perdere Tesori e comprala da qualche parte subito: consiglio quella di Repubblica, la più completa...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Pacuvio - Sabato 27 Giu 2009, 15:02:01
Anche perchè, vista la trimestralità di Tesori, potrebbe anche aspettare anni inutilmente...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: giurob - Sabato 27 Giu 2009, 15:37:36
nella saga edita da repubblica mi pare che ci siano dei capitoli bis se non ricordo male..rispetto al volume d.u.c.k
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: V - Sabato 27 Giu 2009, 17:32:15
sì, esatto, il D.U.C.K. ha i 12 capitoli originali, mentre Paperdinastia aggiungeva le prime appendici più un altro paio di storie che, nonostante citassero il passato di Paperone, non sono legate alla saga, come l`Ultima slitta per Dawson o il Segreto dell`Olandese.
Ivece repubblica ha tutti i capitoli bis, a parte la Prigioniera per ovvi motivi cronologici.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: udp - Sabato 27 Giu 2009, 20:35:30
Citazione da: Amedeo link=1239780250/270#274 date=1246107614
Devi assolutamente leggere la Saga: è fondamentale.
lascia perdere Tesori e comprala da qualche parte subito: consiglio quella di Repubblica, la più completa...
e dove la trovo che su ebay non c`è?...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: V - Sabato 27 Giu 2009, 20:45:04
Qualche negozio di fumetti, oppure qualche bancarella...
Oppure richiedila nella sezione Mercatino ;)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Malachia - Martedì 21 Apr 2009, 11:07:56
Gentile risposta di Luca Boschi sui colori:   ;)
Citazione
non sei il solo ad amare più i colori originali da quelli ricostruiti (dalla Divisioni Libri) con metodo digitale. Quelli originali erano dato con acquerelli liquidi su una fotocopia ridotta dell`originale di ogni pagina e poi passati per la selezione in uno scanner cilindrico della Arnoldo Mondadori che frullava come un Girrrrrrrrmi Gastronomo; poi se ne ricavavano gli impianti per la quadricromia.
Recuperare questi colori e passarli in formato digitale non è sempre possibile (quasi sempre sì), ma l`ingrandimento della pagina ne mette in risalto i difetti, sbavature e tratti neri imperfetti o bruciati. Così, a volte, qualcuno ha deciso che fosse preferibile ricolorare daccapo per mettere più ordine alle tavole. Certo, si sarebbero dovute seguire le guide cromatiche originali!
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: V - Martedì 21 Apr 2009, 11:33:58
Interessante l`appunto di Boschi, anche se è inutile piangere sul latte versato.
Quoto in pieno Piccolobush, dove è vero che si dovrebbe raggiungere la perfezione, mentre invece si fan le cose all`italiana.
Comunque non possiamo neanche lamentarci, perchè gli ideali sono alti e nobili. Però, queste storie andrebbero anlizzate da cima a fondo, per essere pubblicate in maniera perfetta...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: PdP93 - Domenica 26 Apr 2009, 21:52:56
Citazione da: feidhelm link=1239780250/195#207 date=1240774420
voglio, fortissimamente voglio, le Fantaleggende.

Quoto, riquoto e straquoto.
Ma dico, è passata una decina di giorni dall`uscita dello scorso numero e già a parlare di quello nuovo? ;D
Quant`è bello fantasticare.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: udp - Giovedì 25 Giu 2009, 12:44:36
come suggeritomi dal mod riposto qui il mio intervento...

ciao a tutti sono nuovo e trovo Papersera un sito/forum molto interessante.
vorrei dare un mio giudizio sul secondo volume (il primo l`ho perso e lo sto cercando): tutte le storie sono molto belle e non le avevo mai lette perché non leggo fumetti Disney da molti anni (da quando leggevo topolino da piccolo) e mi ci sono riavvicinato solo ora; perciò per me sono tutte "nuove" e da scoprire/gustare.
ma ora vengo al giudizio: siccome leggo le storie con occhio più critico e disincantato, rispetto a quando ero bambino, posso assolutamente affermare che l`ultima è di gran lunga la migliore di tutto il volume! so che per voi avrò detto una bestemmia ma penso che giudichiate le storie troppo offuscati dai ricordi di infanzia e dall`aura leggendaria di certi autori.
se vi interessa ampliare il discorso posso esplicarlo con molti esempi tratti dal volume di cui parlo.

ciao a tutti

udp
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Brigitta MacBridge - Giovedì 25 Giu 2009, 12:56:34
Citazione da: udp link=1239780250/240#247 date=1245926676
siccome io leggo le storie con occhio più critico e disincantato posso assolutamente affermare che l`ultima è di gran lunga la migliore di tutto il volume!
L`ultima, cioè quella sul Klondike e la risoluzione finale del mistero del Pah-peh-reo, giusto?

Citazione
so che per voi avrò detto una bestemmia ma penso che giudichiate le storie troppo offuscati dai ricordi di infanzia e dall`aura leggendaria di certi autori.
Mah, bestemmia non direi... io considero tutte le storie del ciclo più o meno alla pari. Anche perché non è che l`ultima sia opera di autori diversi... quindi semmai usufruirebbe anch`essa dell`""aura leggendaria" di cui parli.

Citazione
se vi interessa ampliare il discorso posso esplicarlo con molti esempi tratti dal volume di cui parlo.
Esplica, esplica...

ah, scusa, ho capito solo ora che per "ultima storia" ti riferivi all`episodio-bis :-[
Titolo: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: New_AMZ - Mercoledì 15 Apr 2009, 09:24:10
Parlatene in questo topic.
:)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: effezeta1978 - Mercoledì 15 Apr 2009, 09:26:49
Ecco il sommario:

Una saga che vale un tesoro (Boschi)
Tutti i protagonisti di Storia e Gloria (Becattini)
Zio Paperone e il rimbombo lunare (I)
A capofitto nel passato (Boschi)
Paperina e i papiri del Pah-Peh-Reo (II)
La Storia (e la Gloria) rivedute e corrette! (Becattini)
Petronius Paperonius e i sesterzi di Pippus Augustus (III)
Nebbie, sterline, mostri del lago… (Boschi)
Paperon McPaperon e le sterline di Trisnonna Papera (IV)
L’approdo nel nuovo mondo (Boschi)
Paperin de la Scalogna e il re dell’arena (V)
Turbolenze nel golfo del Messico (Boschi)
Paperino e il fuorilegge di Pensacola (VI)
Sotto il fuoco dei cannoni (Boschi)
Zio Paperone e i cannoni del Mississippi (VII)
I primi “quack” di Paperone (Boschi)
Zio Paperone e l’oro del Klondike (VIII)
Tutti i bassotti dell’antica Roma (Boschi)
Petronius Paperonius e la calata dei barbari (II bis)
Le nuove gesta di Paperonius (Boschi)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Alejandro - Mercoledì 15 Apr 2009, 09:30:27
Vale almeno per gli articoli, visto che ho già la saga?

(anche se non credo lo comprerò)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: paperino - Mercoledì 15 Apr 2009, 09:35:58
Qua a Lucca non è ancora uscito... :(
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Bruce Banner - Mercoledì 15 Apr 2009, 09:40:37
Il volume è bello cicciotto,ha oltre 370 pg.
Io pur avendo la storia l`ho preso perchè l`episodio di Savini mi mancava e per gli articoli(che sono abbondanti).E speriamo sia vero che le censure sono state tolte.  
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: haddock2000 - Mercoledì 15 Apr 2009, 10:05:59
Allora posto la copertina qui!
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: V - Mercoledì 15 Apr 2009, 10:07:51
Anch`io l`ho preso, e sono d`accordo con Bruce, anche perchè l`episodio Bis di Savini mi mancava.
Però gli articoli non sembrano particolarmente sostanziosi, a parte i buoni riferimenti alla Saga del Don...
Da notare che, se i testi sono quelli originali di Martina, la colorazione è quella nuova dell`ultima edizione, che peraltro mi piace abbastanza.
Interessante anche un paio di paragrafi di un articolo dedicati alla variegata storia editoriale, tanto per testimoniare che non è proprio un opera rara e mai ristampata ;)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Bruce Banner - Mercoledì 15 Apr 2009, 10:11:11
Comunque ad una prima occhiata le censure sembrano essere tolte,almeno per quanto riguarda l`ultima vignetta di ogni episodio che è diversa dalla versione che già avevo.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: V - Mercoledì 15 Apr 2009, 10:14:53
Quelle non le ho ancora confrontate: appena a casa lo farò.
Bruce, hai notato che la copertina è meno liscia di quella del primo numero ma un pochetto più ruvida?
Una cosa che non mi dispiace affatto e che preferisco...
(Non so se mi sono spiegato bene)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Duck Fener - Mercoledì 15 Apr 2009, 18:44:37
Citazione da: Dollarone_89 link=1239780250/45#46 date=1239812319

Comunque ad ogni modo sì, le storie vecchie ricolorate sono una gran cosa per me (perlomeno, se si trattava di una colorazione pietosa... a tal proposito ne ricordo di abominevoli dei primi anni `60 dove c`erano colori accesissimi e tutti uguali, tipo un toro marrone su sfondo dello stesso marrone.. orrende!).
 

Ecco, quelle storie lì degli anni `60 sono perfette da ricolorare. Ma, a parte questo, io preferisco le vecchie ricolorate, sempre e comunque.
E dopo questo, passo al dirvi che ho comprato questo volume. Davvero massiccio e pesante La copertina, come già detto, è diversa al tatto, e la preferisco a quella vecchia, anche se controluce si vedranno molti graffi. Sembra ben curato e le censure cancellate. Vedremo dopo una lettura.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: V - Mercoledì 15 Apr 2009, 19:00:02
Quoto anch`io Vito e Duck Fener, preferendo le storie ricolorate. Basta pensare alle storie di Barks nella serie bianca di ZP, ma soprattutto la netta differenza tra il "tempo-che-fu" dello speciale su Barks e la pubblicazione su ZP 57, oppure analogamente le differenze tra i due "marinaio-antico-ma-non-troppo".
La ricolorazione è quasi sempre migliore, anche se ogni tanto in effetti risulti eccessivamente sgranata, portandosi via le chine.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Gingerin_Rogers - Mercoledì 15 Apr 2009, 19:15:29
E l`effetto nostalgiadiquandoleggevolestoriedapiccola dove lo mettiamo? Bon domani lo compro e poi vi so dire....
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Duck Fener - Mercoledì 15 Apr 2009, 19:18:39
Come era reso con la vecchia colorazione il fantasma di pag. 151 - 152?
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Alex Andrew - Mercoledì 15 Apr 2009, 19:19:45
Citazione da: iuventuri link=1239780250/45#45 date=1239811749
E sarebbe quello il problema?
Non vedi che gioia di vivere traspare dai caldi colori del 1970 e che freddezza da quelli "perfettini" del 2003?   :D

Mi accodo alla filosofica interpretazione di Malachia sui colori: mostruosamente più belli, caldi e rincuoranti a vedersi quelli passati :-/
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Bramo - Mercoledì 15 Apr 2009, 19:38:32
Trovato anch`io stamattina... la distribuzione mi sembra buona, come è stato per il primo numero...
A prima vista mi ritengo molto soddisfatto anch`io per questo volume: anche avendo già Storia e Gloria, era nella versione del Vattelpaesca del 2003, quindi la mancanza di censure e il capitolo extra che io non possedevo (oltre al completismo di questa collana che è sempre più meritevole) mi hanno fatto comprare senza indugi questo volume. Ho notato anch`io che alcuni articoli però sono un po` più corti rispetto alla media, ma in fondo ho considerato che ce n`è anche uno prima di ciascuna storia (come per Reginella, ma essendo qui molte più storie non era così scontato), quindi va più che bene. Copertina ok, grafica anche; poco male per quel piccolo refuso del "fine secondo episodio" a pag. 187, che ovviamente è anche nella mia copia. Quando avrò letto posterò la mia rece completa.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Sprea - Mercoledì 15 Apr 2009, 19:39:09
No no, chiariamo una cosa con parole limpidi e cristalline, che credo di aver già utilizzato in occasione della precedente ristampa cartonata di questa storia, pochi anni fa:

[size=16]QUESTI COLORI DI MERDA FANNO CAGARE![/size]

Spero che il concetto, in sé un poco ostico, ora sia più chiaro!

E io che speravo in un`edizione definitiva di Storia e Gloria (chissà poi perché mi illudo)... mi ritrovo con un`ennesima porcheria.  :-X Per l`amor di Dio, chi non l`ha mai letta si precipiti, ma fra un po` non potrò più nemmeno dire "forse quando sarò vecchio faranno delle edizioni definitive"...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Malachia - Mercoledì 15 Apr 2009, 19:42:01
Citazione da: Amedeo link=1239780250/45#48 date=1239814802
Basta pensare alle storie di Barks nella serie bianca di ZP.
Barks è un` altra cosa: per esempio erano orribili i colori dei primi 14 numeri (prima serie). Io parlavo di questo singolo caso (e quoto Sprea che è stato più schietto): le storie italiane di quel periodo perdono molto se ricolorate così "anonimamente" (non credo sia solo una questione affettiva)...

Citazione da: Duck_Fener link=1239780250/45#50 date=1239815919
Come era reso con la vecchia colorazione il fantasma di pag. 151 - 152?
Ecco qua: guardate che bello (comunque di quell`episodio è il "mostro" ricolorato in giallo che non mi piace proprio...   :P)
(http://i43.tinypic.com/rwnejs.jpg)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Altro - Mercoledì 15 Apr 2009, 19:44:32
Sempre in ambito ricolorazione, che motivo c`è di cambiare i colori nel ricolorare? Basta guardare gli esempi precedenti per vedere che sono state fatte scelte cromatiche anche molto differenti rispetto all`originale, quale è il motivo?
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Godot - Mercoledì 15 Apr 2009, 19:47:07
Preso! Ad una prima sfogliata mi sembra un albo di pregevole fattura, sto rimpiangendo di essermi perso il primo con la saga di Reginella che, a pelle, non mi diceva molto (non linciatemi ora! :) ).
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: paperinik87 - Mercoledì 15 Apr 2009, 19:47:09
Citazione da: Dollarone_89 link=1239780250/45#46 date=1239812319

Comunque ad ogni modo sì, le storie vecchie ricolorate sono una gran cosa per me
Però è vero che si perde "calore".
concordo  con l`autore delpost sopracitato però penso che che le storie ricolorate danno l`impressione di vero simile giovinezza 8-)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Vito - Giovedì 16 Apr 2009, 12:34:10
Citazione da: Uilli link=1239780250/75#84 date=1239863918

Oh, come hai ragione!
Difatti pensavo di proporre al Louvre di ricolorare la Gioconda - sai, hai presente quel quadro raffigurante una donnastra col sorriso beota? Si, proprio quello con quei colori così... come dire... vecchi! Vecchi! Non starebbe molto meglio con dei colori computerizzti, magari il vestito rosso e finalmente il cielo molto più fluorescente?  :D
Non c`entra nulla in questo caso, la Gioconda è di per sé un`opera PERFETTA.
Qui si parlava di colori sbavati che uscivano fuori dai bordi e altri errori e dimenticanze, e in questo caso ricolorare giusto senza sbavature o altro sarebbe una buona cosa.
Come dice Sprea, sarebbe stato ottimo se avessero ricolorato mantenendo però gli STESSI colori.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Gio - Giovedì 16 Apr 2009, 12:37:13
Citazione da: Dollarone_89 link=1239780250/75#79 date=1239831662
Possibile che ti sia sbagliato pure tu, dato che la domanda doveva stare nel topic di Disney Anni d`Oro... :P
E` vero ho sbagliato topic! :P

Citazione da: Godot link=1239780250/75#83 date=1239839609
Letta tutta la saga per la prima volta. Le prime 8 storie sono davvero, davvero belle. Sarà che le storie di Martina + Scarpa/Carpi non mi hanno mai deluso.  I disegni sono incredibili, davvero a 5 stelle. Peccato per la ricolorazione che, salvo rari casi, non mi va giù.
La storia di Savini l`ho trovata sottotono dopo aver letto quegli 8 capolavori, sia per la storia in sé che per i disegni. Nell`albo ci sta visto che fa parte a tutti gli effetti di Storia e Gloria però non mi ha lasciato niente.
Vabbè grazie... :) è un paragone impietoso!
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Bruce Banner - Giovedì 16 Apr 2009, 13:03:04
Citazione da: Brigitta_McBridge link=1239780250/90#92 date=1239877362
Qualcuno potrebbe, cortesemente, dirmi (o magari postarmi un link al post, se è già stato detto), in cosa consistevano le modifiche ai testi che sono state ripristinate in questa edizione?
Non ho l`albo sotto mano,ma questa frase che era stata censurata per me vale da sola l`acquisto del volume:

...e da quando smercia abbacchi al forno,no si trova più un gatto in tutta Roma.  


Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Gingerin_Rogers - Giovedì 16 Apr 2009, 14:14:56
Eccomiii
Non ho resistito e l`ho comprato. Da prima sfogliata veloce: la scritta a metà pag. 187 c`è. Non si scappa. >:(
I colori nuovi.... bah... mi sanno tanto di freddi.... e quella delle divise non gliela perdono!!!! >:(
Per le modifiche, non vi posso aiutare: io ho i GC 7 e lì i testi dovrebbero essere originali, casomai ci dò un`occhiata dopo che l`ho letto se qualcosa non mi quadra...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Brigitta MacBridge - Giovedì 16 Apr 2009, 14:34:01
Citazione da: Gingerin_Rogers link=1239780250/90#97 date=1239884096
Per le modifiche, non vi posso aiutare: io ho i GC 7 e lì i testi dovrebbero essere originali,
Ecco, se mi confermate questa frase, risparmio 9 euro e 90 :)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Duck Fener - Giovedì 16 Apr 2009, 14:44:44
Sempre riguardo alla colorazione: ma come si fa a dire che la vecchia è meglio della nuova? Nelle prime tavole della storia, nelle vignette in cui appare Zio Paperone in primo piano, gli sbavosi disegni di Scarpa vengono esaltati al massimo da questa colorazione. Se ci mettiamo anche il formato che fa le vignette più grandi di quanto siamo abituati a vedere, questo albo è d`obbligo comprarlo!
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Bruce Banner - Mercoledì 15 Apr 2009, 10:20:41
Citazione da: Amedeo link=1239780250/0#8 date=1239783293
Quelle non le ho ancora confrontate: appena a casa lo farò.
Bruce, hai notato che la copertina è meno liscia di quella del primo numero ma un pochetto più ruvida?
Una cosa che non mi dispiace affatto e che preferisco...
(Non so se mi sono spiegato bene)


Si l`ho notato appena l`ho preso in mano in edicola e devo dire che anche io preferisco quella di questo secondo numero.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Gongoro - Mercoledì 15 Apr 2009, 10:55:06
Particolare merito a Boschi e Becattini per aver contribuito al restauro di un`opera che, stando a quanto scritto in Sognando la Calidornia, non apprezzavano molto (ma possono avere modificato il giudizio negli ultimi anni).
Sarà interessante rileggere Petronius Paperonius e la calata dei barbari subito dopo la saga originale. Savini avrebbe dovuto essere più martiniano nella caratterizzazione dei personaggi e Freccero più carpiano nei disegni (come era ad inizio carriera) ?
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: MarKeno - Mercoledì 15 Apr 2009, 11:01:54
Al di là della consistenza, di cui non saggerò la qualità, devo dire che, a prima vista, già l`illustrazione di copertina è nettamente più piacevole di quella su reginella, che sembrava fatta alquanto in fretta. C`è da dire che le fattezze cavazzaniane dei paperi non riescono a comunicarmi attinenza con quelli della "antica" Storia e Gloria, ma proprio per niente. Ma tant`è, almeno sono disegnati bene!
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: V - Mercoledì 15 Apr 2009, 11:05:26
Sì, una copertina migliore di quella di Reginella, ma ci voleva poco...
Comunque, non mi piacciono molto queste copertine, piccole e statiche. E poi non gradisco Gervasio come copertinista >:(
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Alby87 - Mercoledì 22 Apr 2009, 00:16:46
Solo una cosa... senza cadere negli eccessi del DonRosiano... Io non sono un gran conoscitore del modo di scrivere di Martina, ma Zio Paperone che esclama "Storia? Puah! Gloria! Bleah!" mi è sembrata un po troppo out of character anche secondo Barks... Il Don ha creato tutta una serie di ricordi e di esperienze, che a volte per il "suo" Paperone sono importanti tanto quanto ogni singola moneta... e Barks spesso lo lasciava intendere. Non voglio credere che il PdP italiano anni 70 sia un insensibile povero vecchio! Piuttosto di essere dispiaciuto per un tesoro di famiglia come i 50 Kg di monete (monete egizie ripunzonate o monete di ogni avo che siano) vede la possibilità di riprendere le altre lasciate in Egitto come un tornaconto economico e lasciare le altre monete in fondo al mare. E seconda cosa: è bastato che un nipotino raccontasse la storia tramandate dalle monete (anzi, del Pa-peh-reo) per venire a capo del mistero, lasciando intendere che Paperone non ha MAI intrapreso il viaggio, ed anzi ha nascosto le monete sulla Luna? Non può spendere qualcosa per recupere il cofano (eh sì, Archimede qualcosa la poteva fare  ;))

Infine, pollice verso per Paperhone: Doppiafaccia, ladro e truffatore!
Nella secolare Pdp vs. Rk, Rockerduck aveva sempre iniziato, ma tra Paperhone e Pokerdyck ha iniziato proprio l`antenato di Paperone, rendendo la vendetta di Pokerdyck prima e di Pyckerdock poi un movente giustificato!!

Per i colori, non avendo letto l`originale non mi posso esprimere, ma su una cosa posso esser sicuro: le divise dei nordisti e suddisti! Almeno quelle  :`(

Comunque, alla fine, belle storie, però mi, ecco, "aspettavo di più" alla fine... Un pò di cura per questa edizione, ed anche un pò di cura allora nella stesura dell`insieme.

Ciao  :)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: V - Mercoledì 22 Apr 2009, 09:46:29
Risulta impossibile, o meglio:senza senso, fare paragoni con Don Rosa,
in quanto Martina non poteva ovviamente conoscere nè la Saga nè la concezione donrosiana, per un semplice fatto di tempo. E per fortuna don non si è ispirato alla tradizione martiniana.
In effetti il Paperone di Martina è particolarmente carico, avido e spesso truffatore, sfruttatore di nipotame e unpolitically correct: è proprio figlio dei tempi, ma anche dello spirito dello sceneggiatore, più corrosivo e senz`altro con meno freni morali. Proprio per questo Martina non passa inosservato, e la cosa può piacere o meno.
Non si è neanche ispirato tantissimo a Barks, dal quale prende solo la taccagneria e gli aspetti più primordiali del personaggio, tralasciando gli altri. Storia e Gloria è un esempio più che evidente, ma si può riscontrare benissimo in altre storie di Martina: se ti capita leggile, e vedrai questa diversa visione dei personaggi, di Paperone come anche di paperino.


Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Duck Fener - Mercoledì 15 Apr 2009, 19:47:45
Ma... ma... sul volume in pratica non è più chinato. Ma comunque lo preferisco a questi colori! ;D
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: flip - Lunedì 27 Apr 2009, 14:00:11
Citazione da: hendrik link=1239780250/210#211 date=1240814975

Se ti interessa la Saga io vendo (http://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1239805200) due numeri di ZP (77 e 81) che contengono altrettanti episodi!
Grazie, ma spero di trovarla un giorno completa, sarebbe troppo lungo, anche se divertente, completarla mettendomi a caccia dei vari capitoli..
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: hendrik - Lunedì 27 Apr 2009, 15:18:53
Citazione da: flip link=1239780250/210#212 date=1240833611
Grazie, ma spero di trovarla un giorno completa, sarebbe troppo lungo, anche se divertente, completarla mettendomi a caccia dei vari capitoli..

In effetti e` divertente! Io la ho finita (compresi i capitoli della Prigioniera ecc) e ho pure l`edizione di Repubblica. Su eBay la si trova facilmente... Invece Paper Dinastia e` piu` rara ma, pur costando di piu`, pare sia fatta peggio!

Fine OT, chiedo scusa.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: simone69 - Lunedì 27 Apr 2009, 15:31:18
Citazione da: iuventuri link=1239780250/105#113 date=1239909105
Quoto sgrunt.   ::)

E` questa roba smorta qua...   :P
(http://i41.tinypic.com/k9b0qe.jpg)
Prima era così:   :)
(http://i40.tinypic.com/309hrtc.jpg)



Salve io ho la copia omaggio cartonata del 1988 della WDcompany it. ed anche la copia degli oscar mondadori del 1977 e nella copia del 1988 i colori sono quelli "originali" ed i testi sono queli dei Tesori Disney (vedo i coltivatori indiretti .... ) mentre nel mondadori ho i colori originali ed i testi cambiati.... non credo di averne altre copie ma controllero` .. In effetti i colori non sono granchè adesso ... peccato.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Andrea87 - Mercoledì 29 Apr 2009, 02:35:49
questa non potevo certo evitarmela :P

Citazione da: Everett_Ducklair link=1231929233/240#243 date=1232371835
Tesori Disney # 1 – Paperino nel fantastico mondo di Reginella

 
Questa testata nasce col proposito di riproporre le migliori saghe Disney in un volume unico. Saghe intese come serie di storie che hanno per protagonista un personaggio e che sono legate ad un filo di continuity. [size=22]Quindi niente saghe come Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi[/size]

Le ultime parole famose  ;D
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Bramo - Mercoledì 29 Apr 2009, 15:14:17
Citazione da: andrea87 link=1239780250/210#215 date=1240965349
Le ultime parole famose  ;D
Eh già, anch`io ci sono rimasto con un palmo di naso quando c`è stata la conferma delle "voci d corridoio" fatte circolare da New-AMZ e Pacuvio...Ma la colpa del mio equivoco è da dare all`editoriale del # 1, dove la Cannatella aveva detto che la testata "conterrà volta per volta tutte le storie di un personaggio disneyano..."
Insomma, riunire una saga come Storia e Gloria non è un`idea nuova, molti Vattelapesca hanno già usato questa formula in passato, riunire tutte tutte le storie di un personaggio "secondario" mi sembrava leggeremente più inedito. Invece mi sbagliai, equivocai o che so io, fatto sta che mi hanno fregato! A questo punto sarebbe almeno interessante alternare: una volta un ciclo di un personaggio, la volta dopo una saga in senso stretto, e così via... vedremo...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: V - Mercoledì 29 Apr 2009, 16:20:15
In fondo non hai sbagliato più di tanto, Everett, se pensi all`articolo di Boschi di Tesori n.1, che parlava di storie del personaggio, come Atomino, Clarabella negli Anni Muggenti e le storie di Rock Sassi e Manetta ad opera di Faraci e Cavazzano.
Lasciavano intendere qualcosa e hanno pubblicato altro: speriamo di non restarne delusi...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Paperinika - Domenica 26 Apr 2009, 22:04:32
Citazione da: Filippo link=1239780250/195#208 date=1240775576

Quoto, riquoto e straquoto.
Ma dico, è passata una decina di giorni dall`uscita dello scorso numero e già a parlare di quello nuovo? ;D
Quant`è bello fantasticare.
E` stato così anche tre mesi fa. ;D
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Andrea87 - Lunedì 27 Apr 2009, 03:48:39
Citazione da: Paperinika link=1239780250/195#209 date=1240776272
E` stato così anche tre mesi fa. ;D

il bello è che ancora devo leggerlo XD

comunque davvero, speriamo che il prossimo sia Atomino (o magari anche zombi :P ) perchè sennò avremmo una monografia sui paperi...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: hendrik - Lunedì 27 Apr 2009, 08:49:35
Citazione da: flip link=1239780250/195#202 date=1240759037
Io, invece, ho solo la prigioniera. In compenso, farei a meno dell`Argaar. Vedo che andiamo d`accordo ;D

Se ti interessa la Saga io vendo (http://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1239805200) due numeri di ZP (77 e 81) che contengono altrettanti episodi!
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Brigitta MacBridge - Giovedì 16 Apr 2009, 12:22:42
Qualcuno potrebbe, cortesemente, dirmi (o magari postarmi un link al post, se è già stato detto), in cosa consistevano le modifiche ai testi che sono state ripristinate in questa edizione?
Perché l`eventuale recupero di testi originali potrebbe essere l`unico motivo per cui potrei acquistare questo volume. Ho già la Storia completa nella ristampa sui Grandi Classici, più il Grande Classico Cartonato più alcuni (ma non tutti) dei Topolini originali, ed ho il capitolo bis nel suo Topolino originale. I nuovi colori mi suscitano una reazione paragonabile a quella di Sprea e insomma, tutto considerato sono fortemente tentata di lasciare il volume sullo scaffale dell`edicola ( così come feci con la ristampa del 2003 :P).
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Seya - Giovedì 25 Giu 2009, 12:58:42
Intanto BENVENUTO!!   :)

Anche io mi sono riavvicinato ai fumetti solo da poco, dopo un digiuno di quasi 10 anni. Condivido pienamente la tua opinione sull`ultima storia, anche, a mio modestissimo parere, per la qualità dei disegni: la differenza è netta e a me piacciono di più quelli moderni. Ma ci sarebbe anche da dire che la colorazione delle storie non corrisponde a quella originale (tranne che per l`ultima, ovviamente).
E poi trovo davero esilarante la sotto-storia di OttofurOtto con il corvo di Amelya   ;D

Citazione da: Brigitta_McBridge link=1239780250/240#248 date=1245927394
L`ultima, cioè quella sul Klondike e la risoluzione finale del mistero del Pah-peh-reo, giusto?

Io credo si riferisse al capitolo aggiuntivo...   :-?
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: udp - Giovedì 25 Giu 2009, 13:10:54
sì infatti mi riferisco all`episodio 2bis ;)

se preferisci ci spostiamo nell`altro topic anche se ritengo che questo sia più pertinente perché vorrei si parlare della qualità della storia ma in rapporto alle altre del volume.

per quanto riguarda i disegni il mio preferito è Scarpa e penso che in generale i "vecchi" siano superiori ai giovani ma che questi ultimi si difendano comunque bene.

io parlo proprio "tecnicamente" a livello di: sceneggiatura, dialoghi, sottotrama (OttofurOtto), ritmo, ecc. reputo la 2bis diverse spanne sopra tutte le altre del volume.
facendo un discorso più generale quello che mi da fastidio nelle storie Disney è quando si perde la coerenza col mondo della storia. Per esempio: è accettabile che amelia sappia fare le magie ma è fastidioso che i nipotini trovino scritto la storia futura nel loro manuale.
mi da molto sui nervi quando gli autori risolvono in maniera spicciola con un "Deus Ex Machina" una situazione in modo inverosimile anche rapportato al mondo Disney.

spero di essermi spiegato bene :P
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: V - Giovedì 25 Giu 2009, 15:45:06
Capisco anch`io, e sono abbastanza d`accordo.
C`è da dire che io Martina non lo ami così tanto, in fondo scriveva storie uasi fosse una catena di montaggio, per cui spesso utilizzava stratagemmi simili, mentre forse Savini, scrivendo di meno, può permettesi di variare e ponderare bene ogni scelta: Martina in fondo era praticamente l`unico degli sceneggiatori, e il più prolifico, insiee a pochi altri.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Flo - Giovedì 25 Giu 2009, 16:29:17
Citazione da: Amedeo link=1239780250/240#251 date=1245937506
Capisco anch`io, e sono abbastanza d`accordo.
C`è da dire che io Martina non lo ami così tanto, in fondo scriveva storie uasi fosse una catena di montaggio, per cui spesso utilizzava stratagemmi simili, mentre forse Savini, scrivendo di meno, può permettesi di variare e ponderare bene ogni scelta: Martina in fondo era praticamente l`unico degli sceneggiatori, e il più prolifico, insiee a pochi altri.

Ma alla fine quello che conta è l`impatto. Non si può paragonare l`impatto anche sociale che avevano le storie di Martina con la leggerezza - fatta con lo stampino - che ha ormai preso piede in ogni dove. Anche nell`horror del Duemila ormai la fa da padrone l`ipocrisia del "non vedo".
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Gongoro - Giovedì 25 Giu 2009, 19:09:41
Non ritengo che Storia e gloria sia tra le storie migliori di Martina, ma non mi spingerei fino a ritenere migliore il capitolo bis di Savini, che pure come storia a sè ha i suoi meriti. Il fatto stesso che si sia sentito il bisogno di realizzare dei capitoli aggiuntivi testimonia l`impatto di questa saga. Un po` sorprende che non ci sia quasi niente di martiniano nel 2bis, se non i personaggi e l`ambientazione. Bello l`omaggio a Carpi, ma forse per l`occasione Freccero avrebbe potuto rifarsi di più al suo maestro nello stile dei disegni.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Uilli - Giovedì 16 Apr 2009, 14:49:11
Citazione da: Dollarone_89 link=1239780250/90#93 date=1239878050
Non c`entra nulla in questo caso, la Gioconda è di per sé un`opera PERFETTA.
Qui si parlava di colori sbavati che uscivano fuori dai bordi e altri errori e dimenticanze, e in questo caso ricolorare giusto senza sbavature o altro sarebbe una buona cosa.
Come dice Sprea, sarebbe stato ottimo se avessero ricolorato mantenendo però gli STESSI colori.
E la ristampa sarebbe perfetta se fosse in bianco e nero.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Vito - Giovedì 16 Apr 2009, 14:54:11
Citazione da: Uilli link=1239780250/90#99 date=1239886151
E la ristampa sarebbe perfetta se fosse in bianco e nero.
Ah questo è quello che dico sempre, io AMO i fumetti in bianco e nero... ;D
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: MarKeno - Giovedì 16 Apr 2009, 15:48:02
Togliere "cetriolo" è veramente risibile. Cos`è, il riferimento fallico è pure nel nome, oltre che nell`immagine dell`ortaggio??? Mah...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Alby87 - Mercoledì 22 Apr 2009, 13:35:21
Infatti non intendevo fare paragoni con DonRosa, ovviamente, ma in una ristesura del post devo aver tralasciato questa frase... :) Piuttosto il paragone che intendevo fare veramente era quello con Barks... la serie nasce quando Barks era in pensione da 4 anni, se non ricordo male, ma è anche vero che non esisteva la ricerca filologica che c`è adesso (dietro le quinte si conoscevano a malapena, e per i lettori erano tutte storie scritte da Zio Walt, o giù di lì (quando è iniziato il periodo di accreditatura delle storie?))

Comunque verso la fine Barks ha plasmato il suo Zio Paperone sia amante delle sue sudatissime monete, ma anche (spesso e volentieri) amante del modo onesto di come le ha procacciate: una sana caccia al tesoro con il nipotame che dimostra di voler bene, nascondendolo sotto la scorza di vecchio tirchio.

Don Rosa ha ovviamente esasperato questo amore per l`onestà (con punizione esemplare per la sua unica disonestà), ma dall`altro canto il Paperone Martiniano non riesco a capacitarlo: mi spiego meglio: il mio contatto col topo è ormai più che decennale, ma le storie con cui sono cresciuto vengono da un periodo piuttosto politically correct. Il troppo storpia, ed una bella scazzottata,birra,sparatoria non dovrebbero mancare mai, e soprattutto non dovrebbero essere censurate, ma neanche un eccesso di cinismo, di cattiveria gratuita dovrebbero essere un buon esempio.

Comunque è pur sempre un voce fuori dal coro, e che va dunque ascoltata e rispettata. Che poi fosse un grande sceneggiatore, non mi sembra il caso di metterlo in discussione (L`inferno di Topolino, mi sembra un esempio più che notevole)

Ciao  :)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: V - Mercoledì 22 Apr 2009, 15:32:08
In effetti mancava un po` il concetto di filologia, ma forse c`è anche il fatto che lo sceneggiatore volesse seguire proprie idee, e lasciar perdere quelle altrui. così il Paperone di Martina è a volte disonesto. E non l`amo molto come cosa. Però questo lo rende uno sceneggiatore molto personale e originale, oltre ad uno che ha scritto oltre un migliaio di storie disney, e ha monopolizzato le sceneggiature per parecchi anni.
Personalmente, io adoro Martina per l`invenzione delle Parodie, dove ha fatto grandissime cose. Mi piace di meno per altre situazioni, dove va più sul pesante...però è meglio della melassa odierna politicallyt correct che c`è ora, dove tutto può offendere la personalità di qualcuno. e quindi non si può scrivere niente!
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Godot - Venerdì 26 Giu 2009, 02:07:15
Citazione da: udp link=1239780250/240#250 date=1245928254
facendo un discorso più generale quello che mi da fastidio nelle storie Disney è quando si perde la coerenza col mondo della storia. Per esempio: è accettabile che amelia sappia fare le magie ma è fastidioso che i nipotini trovino scritto la storia futura nel loro manuale.
mi da molto sui nervi quando gli autori risolvono in maniera spicciola con un "Deus Ex Machina" una situazione in modo inverosimile anche rapportato al mondo Disney.

In parole spicciole non ti piace l`ironia. Perché quella che c`è dietro al manuale delle giovani marmotte è ironia sia se si legge il futuro sia (come in Barks) per la soluzione di misteri lunghi millenni, non un modo per cavarsela da situazioni improbabili.
Sul commento alle storie non dico nulla perché non metto in discussione i gusti personali, però parlare di una superiorità "tecnica" della storia di Savini rispetto a quelle di Martina mi sembra, come dire, scorretto.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: udp - Venerdì 26 Giu 2009, 07:40:45
Citazione da: Godot link=1239780250/240#254 date=1245974835

In parole spicciole non ti piace l`ironia. Perché quella che c`è dietro al manuale delle giovani marmotte è ironia sia se si legge il futuro sia (come in Barks) per la soluzione di misteri lunghi millenni, non un modo per cavarsela da situazioni improbabili.
Sul commento alle storie non dico nulla perché non metto in discussione i gusti personali, però parlare di una superiorità "tecnica" della storia di Savini rispetto a quelle di Martina mi sembra, come dire, scorretto.
non capisco davvero cosa ci sia di ironico nell`esempio che ho fatto... bho sarò tardo io ma non mi ha fatto nemmeno sorridere a differenza di tante altre trovate in altre storie. prendendo sempre l`esempio del manuale, va benissimo che vi si trovi ogni sorta di informazione anche per risolvere enigmi o situazioni difficili ma il futuro è una cosa stupida e inverosimile anche in una storia di fantasia. se il futuro lo predice che ne so... Amelia o un altro personaggio è ok perché c`è una motivazione per cui sia in grado di farlo. oppure i marchingegni inverosimili di Archimede ci stanno tutti perché il suo genio gli permette di inventare quelle cose. come vedi non c`entra niente l`ironia ma piuttosto il non interrompere la sospensione dall`incredulità. centra la coerenza, una trovata non deve farti dire: <<ma che cavolata!>> come nei cartoni dell`ispettore gadget o in Lupin. se leggi il manga di Lupin è tutta un altra cosa rispetto al cartone.
poi non capisco perché tu ritenga scorretto il mio parere sulla superiorità tecnica della 2bis...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Malachia - Mercoledì 15 Apr 2009, 11:45:54
Ma perchè, visto che c`erano, non hanno messo la versione originale, bensì quella ricolorata artificialmente? Certe cose proprio non le capisco (e non mi piacciono).   :-?
Posto l`ultima vignetta del primo episodio direttamente dal numero 749 di Topolino. Il testo in "Tesori" è stato ripristinato, ma il lettering è stato fatto ad hoc ... mah....
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: MarKeno - Mercoledì 15 Apr 2009, 12:17:12
Citazione da: iuventuri link=1239780250/0#13 date=1239788754
Ma perchè, visto che c`erano, non hanno messo la versione originale, bensì quella ricolorata artificialmente? Certe cose proprio non le capisco (e non mi piacciono).   :-?
Posto l`ultima vignetta del primo episodio direttamente dal numero 749 di Topolino. Il testo in "Tesori" è stato ripristinato, ma il lettering è stato fatto ad hoc ... mah....

Cioè hanno riscritto lo stesso testo con un altro carattere anziché usare quello originale?
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: New_AMZ - Mercoledì 15 Apr 2009, 12:35:17
Secondo me il carattere originale non era assolutamente recuperabile, altrimenti sono convito che l`avrebbero recuperato.
Comunque questo volume è molto più soddisfacente del precedente. Gli articoli hanno un altro lettering e un`altra impostazione che li rende più interessanti e più belli.
La copertina la copertina la preferisco in questa versione e, soprattutto, le pagine e il prezzo finalmente sono ben abbinate
:)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Malachia - Mercoledì 15 Apr 2009, 12:42:38
Citazione da: New_AMZ link=1239780250/15#15 date=1239791717
Secondo me il carattere originale non era assolutamente recuperabile, altrimenti sono convito che l`avrebbero recuperato.
Comunque questo volume è molto più soddisfacente del precedente. Gli articoli hanno un altro lettering e un`altra impostazione che li rende più interessanti e più belli.
La copertina la preferisco in questa versione e, soprattutto, le pagine e il prezzo finalmente sono ben abbinate
Hai ragione. Però il volume di Reginella aveva almeno i colori originali. Oltre al lettering, nemmeno quelli sono più recuperabili?
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Vito - Mercoledì 15 Apr 2009, 13:29:13
De Gustibus, io detesto le vecchie colorazioni che il 90% delle volte presentano vistosi errori/dimenticanze, oltre a rendere il disegno molto più piatto...

Zio Paperone era una garanzia per i colori buoni. Pollice su per questa edizione, quindi!
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Pacuvio - Mercoledì 15 Apr 2009, 14:00:31
Un utente di Comicus scrive:

Citazione
PS: La mia copia ha un difetto; al termine dell`episodio "spagnolo" appare nel bel mezzo di una vignetta la scritta "fine del secondo episodio". Non so se sia un problema generale. Si tratta comunque di una cazzatella di poco conto, considerando la bontà complessiva di questo volume.
Prima che prenda la prima copia a caso... che mi dite?
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: New_AMZ - Mercoledì 15 Apr 2009, 14:02:04
Citazione da: pacuvio link=1239780250/15#18 date=1239796831
Prima che prenda la prima copia a caso... che mi dite?

Anche nel mio... pag. 187

Personalmente credo che sia un errore presente in tutte le copie della rivista.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Bruce Banner - Mercoledì 15 Apr 2009, 14:08:43
C`e` anche nella mia copia.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Sprea - Mercoledì 15 Apr 2009, 19:51:08
Ma immagino non abbiano più gli impianti originali... o (più probabile) costi meno usare quelli più recenti dell`ultima oscena ristampa (là sì c`è da chiedersi perché avessero ricolorato... forse li avevano in bianco e nero).

Anzi, è certo, altrimenti non sarebbe servito riletterare le ex-censure.

Ma siamo nel 2009, gente, non nel 1989. Non servono gli impianti originali, si farebbe un lavoro un miliardo di volte migliore con un semplice scanner professionale.

Oltre a esser brutti sono anche sbagliati, si veda come il colore del vestito di Paperonius cambi tra un episodio e l`altro. Qualche errore c`era anche nell`originale, certo... ma avrebbero potuto correggere quelli al limite, non introdurne di completamente nuovi.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: flip - Mercoledì 15 Apr 2009, 19:51:35
Citazione da: Altro link=1239780250/45#55 date=1239817472
Sempre in ambito ricolorazione, che motivo c`è di cambiare i colori nel ricolorare? Basta guardare gli esempi precedenti per vedere che sono state fatte scelte cromatiche anche molto differenti rispetto all`originale, quale è il motivo?
Esatto, la ricolorazione è cosa gradita, ma la differenza dall`originale è eccessiva, si è cambiato quasi tutto! La fedeltà all`originale non è fondamentale per me, però mi incuriosisce il motivo di tale scelta.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Malachia - Mercoledì 15 Apr 2009, 19:56:40
Citazione da: paperinik87 link=1239780250/45#57 date=1239817629
concordo  con l`autore delpost sopracitato però penso che che le storie ricolorate danno l`impressione di vero simile giovinezza 8-)
Io non ne sentivo il bisogno di questo "ringiovanimento" (fatto nel 2003, ricordiamolo). "Tesori 2" resta un buon volume (soprattutto per i neofiti), ma per me, convenendo in questo con Sprea, rappresenta un`altra occasione persa (per essere in toto fedeli all`originale). Non credo che gli impianti di stampa siano andati perduti (di Reginella non ci hanno mica propinato la versione ricolorata)... penso anch`io che abbiano guardato all`economia (come quando sul Big inseriscono le versioni ricolorate da Paperino Mese).
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: PdP93 - Mercoledì 15 Apr 2009, 20:06:40
Ho visto le vignette postate da Malachia e davvero la vecchia colorazione è centomila volte meglio.
Detto questo, non avrò il volume in mano prima di qualche giorno, dato che il mio edicolante di fiducia si sta informando, dato che non gli arriva, caso mai andrò a prenderlo in un`edicola un po` più lontanuccia ma che l`ha quasi sicuramente, però credo sabato.
Nessuno si azzardi a rubarmi la copia. :P (eh si, dopo Pacuvio e Malachia, mi sto abbonando anch`io a questa emoticon).
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Quaquarone93 - Mercoledì 15 Apr 2009, 20:12:06
Il volume sembra bellissimo, soprattutto per me che sono orfano di Storia e Gloria è irrinunciabile. Ma non ho nemmeno provato a vedere oggi se c`era da qualche parte perché è fatica sprecata, comunque vedremo nei prossimi giorni.
Per la questione colori, trovo che solitamente la ricolorazione sia buona, tuttavia rende i disegni meno espressivi con la loro perfezione e soprattutto allontanano il senso "odore di antico" che solo la vecchia colorazione riesce a dare. Tuttavia non saprei decidere cosa preferisco: sono molto combattuto. Spero di avere presto il volume in mano per qualche commento più serio.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Gio - Mercoledì 15 Apr 2009, 20:32:44
Naturalmente avevo già tutto, sia Storia e Gloria che l`appendice di Faccini-Freccero. Tuttavia.. era comunque doveroso comprare questo numero dei Tesori. Se non altro per avere tutto insieme in un unico volume.

Ecco, riguardo alla colorazione... Sigh! Provo tanta ma tanta nostalgia per le sbavature e i colori caldi dei bei tempi che furono... Peccato. Per riassaporare quelle atmosfere dovrò rileggermi gli originali.
Tra l`altro, anche l`olfatto vuole la sua parte... :P

PS: nell`intervista a Capelli viene detto che Gentilini veniva chiamato "il Professore"... ma non era Martina il Professore? :O


Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Marci - Mercoledì 15 Apr 2009, 20:34:47
Ma io sinceramente non capisco questa avversione alla nuova colorazione.
In fondo la scelta è del tutto logica. Tra due possibili colorazioni hanno scelto quella qualitativamente migliore. Perchè, diciamocelo, al di là dei gusti (probabilmente influenza dal fatto di essere legati alle storie con quella colorazione) la colorazione di oggi è qualitativamente migliore di quella di quarant`anni fà.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Paperinik 96 - Mercoledì 15 Apr 2009, 20:35:41
Io che non l`ho comprato devo chiedervi una cosa: ma è Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi??
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Godot - Mercoledì 15 Apr 2009, 20:36:43
Citazione da: Danilo link=1239780250/60#66 date=1239820541
Io che non l`ho comprato devo chiedervi una cosa: ma è Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi??

In che senso? :-? Cos`altro dovrebbe essere? Certo che è Storia e gloria.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Gio - Mercoledì 15 Apr 2009, 20:37:54
Citazione da: Marci link=1239780250/60#65 date=1239820487
Ma io sinceramente non capisco questa avversione alla nuova colorazione.
In fondo la scelta è del tutto logica. Tra due possibili colorazioni hanno scelto quella qualitativamente migliore. Perchè, diciamocelo, al di là dei gusti (probabilmente influenza dal fatto di essere legati alle storie con quella colorazione) la colorazione di oggi è qualitativamente migliore di quella di quarant`anni fà.
Ma quando uno rimane affezionato c`è poco da fare.

E poi, uno che ci tiene, vuole vedere le vignette così come vennero pubblicate ai tempi di Scarpa e di Carpi...

Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Paperinik 96 - Mercoledì 15 Apr 2009, 20:43:52
Citazione da: Godot link=1239780250/60#67 date=1239820603

In che senso? :-? Cos`altro dovrebbe essere? Certo che è Storia e gloria.
Si scusa mi sembrava di aver letto Che Questa Storia e Gloria fosse di un` altro disegnatore anzichè Scarpa e Carpi
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Gingerin_Rogers - Giovedì 16 Apr 2009, 15:56:08
Analisi filosofico-comparativo-paranoica dei primi tre episodi:

A pag. 36 è riapparsa la birra liofilizzata (sul GC7 c`è l`acqua)

A pag. 79 ci sono i coltivatori indiretti

A pag. 89 il Pah-Peh-Rheo dice "Ci sono addosso!" (Sul Gc dice "Ci stanno raggiungendo!" e, visto il lettering, l`originale deve essere questo)

A pag. 99 un nipotino dice "Se si sapesse, ci chiuderebbero in campo di concentramento come spioni!" (Sul GC gli spioni non ci sono, e sempre per questioni di lettering non dovrebbero esserci neanche sui Tesori)

Il resto delle battute del terzo episodio è stato ripristinato, come riportato da Paolo.

E, in totale anteprima, dal quarto episodio prima tavola...
Un sesterzio per una scatoletta! Pfui! (GC7)
Un sesterzio per QUESTA ROBA? Pfui! (pag. 127)

Il resto con calma!!!

Relativamente ai colori, ho chiesto l`opinione di un`anima candida e non ancora traviata da paranoie assortite: mio figlio. A lui piacciono di più i colori nuovi perchè sono più nitidi (niente da dire), però davanti alla vignettona del palazzo egizio ha tentennato anche lui...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Gongoro - Giovedì 16 Apr 2009, 16:37:28
Citazione da: feidhelm link=1239780250/75#82 date=1239839268

la wiki dice: "Sebbene la Beozia fosse patria di molti uomini insigni (per es. Esiodo, Pindaro, Corinna, Democrito, Epaminonda, Plutarco, ecc.) per gli ateniesi "beota" era sinonimo di persona dappoco e stupida. Il disprezzo aveva alla base la struttura economica delle due società: la Beozia era una regione agricola e gli abitanti delle aree rurali sono stati spesso oggetto di disprezzo da parte di mercanti e borghesi"

Grazie per la tempestiva precisazione. Dunque una rivalità tra vicini di 2500 anni fa è arrivata fino al linguaggio attuale.

Tornando al volume, non ritengo la colorazione moderna un male di per sè, ma sarebbe stato meglio restare più vicino all`originale, correggendo errori e sbavature. Certe scelte sono molto discutibili (es. Paperincita biondo quasi platino) e altre proprio errate (es. le divise).
Un particolare forse secondario ma che ho notato è che l`unica fuggevole apparizione di "Topolino" è nei panni di un personaggio che combatte "dalla parte sbagliata", sia da un punto di vista ideologico sia perchè sarebbe stata quella perdente, un ruolo decisamente insolito per lui.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: V - Giovedì 16 Apr 2009, 16:39:20
Dunque neanche questa edizione può dirsi originale e filologica?
Fantastico, andiamo bene per una testata il cui scopo è proprio quello...o no?
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Gingerin_Rogers - Giovedì 16 Apr 2009, 16:52:46
Eh... che ti devo dire... pare proprio così... però io sono colta dalla sindrome da collezione e se prendo il n. 1 poi mi sento in obbligo (con chi, poi) di continuare... come è successo anche coi Mitici. Coi Disney Big però no!
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: V - Giovedì 16 Apr 2009, 17:43:47
Bè, ti capisco, a me capita lo stesso, e ormai Tesori 2 l`ho già preso (anche perchè mi mancava l`episodio di Savini).
Ma se ad un certo punto tutta la serie comincia a stufarmi bisogna abbandonarla, come mi era successo con MM. Per fortuna sono rinsavito e ho completato la, purtroppo breve, collezione :)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: giancarlo75 - Sabato 18 Apr 2009, 17:18:51
Citazione
Nel palazzo con la ricolorazione moderna si sono usati 5 colori, ognuno per colorare una parete del palazzo e le scale, quasi con la pennellessa...anche le guardie hanno lo stesso colore. Guardate invece che turbinio di colori nella colorazione vecchia: ogni dettaglio ha un colore diverso, dando un senso di ricchezza e vivacita` che la versione moderna si scorda....
Avendo i topolini originali benchè (aaaghh!!) ricopertinati e l`OM 1, mi sa che questo tesoro n. 2 rimane in edicola...anche se un po` mi dispiace....
Alt alt... allora è vero ciò che temevo... le tavole sono state ricolorate
ORRORE Ci sono arrivato tardi, non essendo un cultore, ma si capisce benissimo che i Topolino anni `70 avevano un impatto completamente diverso. (E confrontando le ristampe di Anni d`Oro degli anni `70 di Cavazzano con quelle di Tesori 2, senpre stesso periodo ed autore, mi chiedevo com`è possibile che le campiture cambino così radicalmente).
Allora mi domando il perchè di una operazione simile.
Va bene, si lascia apprezzare la grafica con linee marcate, campiture sfumate, colori pastellati e carta lucida, ma è come andare a vedere la Gioconda e trovarla ritoccata ad aerografo.
Insomma perchè privare chi non ha gli originali di leggersi la saga così com`era stata concepita?  :`(
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Dario - Sabato 18 Apr 2009, 17:24:02
A mio parere, la colorazione classica in grande formato e su carta lucida non rende bene. Quindi ben venga la ricolorazione, ma non con quelle tonalità smorte :(!
Comuque, qui ancora niente: mi rispondono tutti: "ma vuoi i Classici Disney?"! :-?
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Malachia - Sabato 18 Apr 2009, 17:27:45
Citazione da: giancarlo75 link=1239780250/135#149 date=1240067931
Insomma perchè privare chi non ha gli originali di leggersi la saga così com`era stata concepita?
Credo che sia per ragioni eminentemente economiche. Tale (a parer mio brutta) ricolorazione era già pronta, come più volte ricordato, per questo (http://coa.inducks.org/issue.php?c=it/DT+++35) volume del 2003...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Duck Fener - Sabato 18 Apr 2009, 17:33:43
Citazione da: iuventuri link=1239780250/150#151 date=1240068465
Credo che sia per ragioni eminentemente economiche. Tale (a parer mio brutta) ricolorazione era già pronta, come più volte ricordato, per questo (http://coa.inducks.org/issue.php?c=it/DT+++35) volume del 2003...

Ma come mai per un vattellapesca del genere c`è stata la ricolorazione? Di solito non succede...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: giancarlo75 - Sabato 18 Apr 2009, 17:42:17
Pensate che le prossime sage che verranno ristampate soffriranno dello stesso trattamento? Io spero tanto di potermi rileggere la saga di Messer Papero ma non che sia così graficamente distante dall`originale.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Malachia - Sabato 18 Apr 2009, 18:19:09
Citazione da: giancarlo75 link=1239780250/150#153 date=1240069337
Pensate che le prossime sage che verranno ristampate soffriranno dello stesso trattamento? Io spero tanto di potermi rileggere la saga di Messer Papero ma non che sia così graficamente distante dall`originale.
Solo se ce ne sono di ricolorate. Messer Papero (http://coa.inducks.org/issue.php?c=it/SUD%20%2030) non è stata mai ricolorata, quindi non la ricoloreranno ad hoc.

Citazione da: Duck_Fener link=1239780250/150#152 date=1240068823
Ma come mai per un vattellapesca del genere c`è stata la ricolorazione? Di solito non succede...
Non lo so... comunque era un vattelapesca di grande formato come il libro su Barks (http://coa.inducks.org/issue.php?c=it/TD+++18).
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Duck Fener - Sabato 18 Apr 2009, 18:56:17
Citazione da: iuventuri link=1239780250/150#154 date=1240071549

Non lo so... comunque era un vattelapesca di grande formato come il libro su Barks (http://coa.inducks.org/issue.php?c=it/TD+++18).

Ah, ma allora era una pubblicazione abbastanza prestigiosa. Ora capisco perchè...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Gingerin_Rogers - Sabato 18 Apr 2009, 19:08:57
A prescindere dall`effetto nostalgia, secondo me il palazzo egizio nella prima colorazione voleva anche rendere l`effetto di come erano realmente i palazzi egizi all`epoca del loro splendore. Così com`è adesso dà (con l`accento? Boh) un effetto evanescente che forse (ma forse solo forse) vuole rappresentare un po` la nebbiolina che si sprigiona dalle monete? Un senso di irrealtà? O un senso di "chissenefrega facciamo così che si fa prima"?
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: PdP93 - Sabato 18 Apr 2009, 19:17:51
Richiesta d`aiuto a tutti i palermitani e provincia in ascolto, qualcuso sa dove si trovano ancora copie del numero due di tesori disney, dato che non riesco a trovarlo, pare che la distribuzione sia peggiore di quella di tre mesi fa (che in realtà era abbastanza buona).
Non si trova nemmeno nell`edicola dove ho comprato il primo numero.
Se qualcuno sa qualcosa posti.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Pacuvio - Sabato 18 Apr 2009, 19:26:34
Mercurio, l`edicola dalle parti della Rinascente (OT che non è fallita come pensavo, ma si trasferirà in via Roma /OT) in via Ruggero Settimo (sotto i portici, per capirci), fino a stamattina l`aveva ancora.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: el_pikappa - Sabato 18 Apr 2009, 19:29:05
puoi trovarlo a palermo in via resuttana all`inizio della via partendo da piazza de gasperi o a uditore o in via pacinotti..guarda che le copie vicino la mia zona ci sono eccome..in maniera stranamente ECCEZIONALE  :o ma non so quanto dureranno ancora..tu di che zona 6?  ;)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Pacuvio - Mercoledì 15 Apr 2009, 14:14:52
Citazione da: New_AMZ link=1239780250/15#19 date=1239796924
Personalmente credo che sia un errore presente in tutte le copie della rivista.
A questo punto è sicuro. E` un errore troppo vistoso per essere presente "a macchia d`olio".
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Malachia - Mercoledì 15 Apr 2009, 14:18:10
Sì, c`è in tutti, purtroppo.

Torno su questo punto:
Citazione
le pagine e il prezzo finalmente sono ben abbinate
Considerando che il vattelapesca del 2003 aveva molte pagine in meno, la copertina non cartonata, i testi "edulcorati" e costava ben 8, 80 €, direi che quell`euro-e-dieci in più li valga tutti ed abbia un migliore rapporto qualità-prezzo rispetto alla precedente edizione.

Citazione da: Dollarone_89 link=1239780250/15#17 date=1239794953
De Gustibus, io detesto le vecchie colorazioni
De gustibus sì. Io le adoro: hanno un loro fascino. Colorata così, la "Storia e Gloria" per me perde qualcosa (IMHO erano più realistici quelli originali...)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Duck Fener - Mercoledì 15 Apr 2009, 14:36:00
Bene, è finalmente uscito... allora, da quel che ho letto mi sembrate tutti soddisfatti, e anche il volume sembra sia buono... articoli buoni, nessuna tavola tagliata, testi riportati all`originale (anche se avrei preferito le tavole originali vere e proprie, non riscritture, ma vabbè, non lamentiamoci troppo). Vedrò se supererà anche il mio giudizio! ;D
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Malachia - Mercoledì 15 Apr 2009, 14:46:03
Citazione da: Duck_Fener link=1239780250/15#23 date=1239798960
Bene, è finalmente uscito... allora, da quel che ho letto mi sembrate tutti soddisfatti, e anche il volume sembra sia buono... articoli buoni, nessuna tavola tagliata, testi riportati all`originale (anche se avrei preferito le tavole originali vere e proprie, non riscritture, ma vabbè, non lamentiamoci troppo). Vedrò se supererà anche il mio giudizio! ;D
Se vuoi qualche critica ci provo io.   ;D
Non ho ancora letto gli articoli di Boschi: a prima vista sebrano abbastanza scarni (quelli più lunghi sono di appena due paginette...   :P). Mancano poi le immagini di quelle mitiche copertine del 1970 (addirittura presenti nel vattelapesca del 2003). Poi non so...
... Intanto ho letto il primo episodio: torna "birra liofilizzata" anzichè "acqua liofilizzata": è già una buona cosa...   :P
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Quaquarone93 - Mercoledì 22 Apr 2009, 22:48:43
Ho finito proprio un paio d`ore fa il volume, leggendolo lentamente per gustarlo appieno e ne rimango ampiamente soddisfatto. Storia e Gloria mi ha sorpreso positivamente: i capitoli sono tutti molto incalzanti ed è un piacere passare da un`epoca ad un`altra vedendo i cambiamenti che ha avuto la Dinastia e le nuove vicende dei discendenti. Più si va avanti, più aumenta il desiderio di arrivare alla fine. Tuttavia non è esente da critiche né priva di pecche a cominciare dalla mancanza di una cronologicità un po` più ragionata che ha esempio lampante in nel momento in cui Pah-peh-rheo va a Roma facendo un salto di non so quanti secoli. Per non dire delle fastidiose previsioni temporali che fanno la regina Minni Bella nel V cap. riguardo la scoperta dell`America o QQQ nel 7 cap. quando predicono la vittoria dei nordisti. Poi chiaramente la storia si fa ampiamente beffe della cronologia barksiana arrivando a far nascere Paperone nel Klondike anziché nella natia Scozia e tratteggiando il vecchio Paperhone come un odioso truffatore (ma questo è un altro discorso). E` chiaro quindi che questa non è un`opera cronologica quanto una successione, più o meno legate da continuity, di storie in costume tutte egualmente belle e riuscite da leggersi con leggerezza per gustarle appieno. Il paragone con Don Rosa non ha senso.
Tra le pecche credo che vi sia in particolare il finale, piuttosto povero, un po` affrettato, con Scrooge che si lancia sul tesoro del suo antenato egizio, lasciando stare in fondo al mare il prezioso cofano che avrebbe meritato maggiore attenzione.
Bellissimo anche l`episodio extra di Savini, che si discosta parecchio dallo stile martiniano, rifacendosi più alla tradizione moderna senza rinunciare però ad incastrare ben bene la sua storia fra gli episodi della vecchia saga. Bellissima la trama, simpatica e avvincente, imprezionsita dalla storia alternatova di Gennarinius e Ottofurotto che fanno davvero scompisciare e alle battute sui beoti, tutte in rapida sequenza, davvero fantastiche (peccato però per non aver corretto l`errato Boezia tra i balloon). Bellissimo il finale ammiccante. Magnifici i disegni di Freccero, che tratteggia una Amelia eccellente.
Apparato redazionale essenziale per introdurre appena gli episodi. Mi è piaciuto e non mi lamento per la sua estensione. Più che altro ci si lamenta per gli errori più volte riscontrati nel già scarno apparato di articoli che così si fanno notare di più. Tra i (forse) non citati ci sarebbe quello nell`articolo finale con il quale si designa TL 719 e non 749 come ospitante della prima puntata della saga.
In ogni caso, un volume che vale i suoi 10 euro e che spero possa essere un trampolino di lancio per una testata sempre migliore.

P.S. Ma la comparsa che appare nella prima vignetta dell`ottava tavola e nell`ultima vignetta della storia è forse una caricatura di Freccero?
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Pacuvio - Mercoledì 22 Apr 2009, 22:57:29
Citazione da: Quaquarone93 link=1239780250/180#187 date=1240433323
P.S. Ma la comparsa che appare nella prima vignetta dell`ottava tavola e nell`ultima vignetta della storia è forse una caricatura di Freccero?
No, del suo Maestro Gibì Carpi! [smiley=commosso.gif]
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Quaquarone93 - Mercoledì 22 Apr 2009, 23:13:34
Citazione da: pacuvio link=1239780250/180#188 date=1240433849
No, del suo Maestro Gibì Carpi! [smiley=commosso.gif]
Massì, hai ragione! Ora che me lo fai notare, ricordo di averla vista anche altre volte. Bella, mi è piaciuta :)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: EGO - Mercoledì 29 Apr 2009, 16:28:23
Citazione da: Ivan link=1239780250/195#195 date=1240651789
- 2 errori nei testi. A pagina 201 quando si parla di "indiani specializzati nella tortura e nello scalp!"  dove manca una O
Questo, quasi sicuramente, non è un errore. Le storie di Martina con i pellirosse abbondano, e in tutte quelle che conosco viene sempre usata la parola "scalp", senza la o finale.

Riguardo a Storia e Gloria, io l`ho riletta pochi giorni fa sul Grande Classico 7 comprato per un paio di euro... che dire? La colorazione originale è un`altra cosa, confronto a quella elettronica del volume-raccolta che comprai qualche anno fa. Inoltre ho potuto confrontare alcuni dialoghi e certe modifiche avevano veramente dell`incredibile: a parte la battuta dell`abbacchio, che mi ha fatto ridere di gusto, qualcuno mi spiega per quale perverso motivo modificare forse l`unico riferimento colto di tutto l`episodio romano, ovvero il vino "est est est", e poi per cosa? Per trasformarlo in un "ovest ovest" il cui significato non si troverebbe nemmeno cercando per milioni di anni?

In quanto alle magagne della storia, per esempio le "predizioni" di Minnie Bella, ricordo che per Martina era importante spargere briciole di cultura ovunque possibile, a scapito della coerenza del racconto (la sua sfiducia nella cultura giovanile era giustificata, a vedere come stiamo messi oggi). Del resto, anzi, per Martina la coerenza del racconto era l`ultima delle preoccupazioni: dall`uomo che scrisse Topolino e il Cobra Bianco, e che visibilmente concepiva il fumetto come il luogo dove tutto è possibile a patto che accada, è inutile aspettarsi un assoluto rigore narrativo. La lista di storie martiniane che partono in una direzione e poi vanno a finire in tutt`altra, quasi rinnegando l`esistenza della prima, è enorme. Se non si tratta di un errore di stampa, per esempio, in Storia e Gloria i nipotini dicono di aver trovato nella capsula sette monete d`oro, ma il disegno dell`ultima puntata ne mostra otto...

Mi fa piacere che il volume di Tesori Disney abbia ripristinato certi dialoghi perduti da tempo, ma per me non vale la spesa, avendo già almeno due copie della storia. Ma per chi non l`aveva, è una buona occasione.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Paperinika - Mercoledì 29 Apr 2009, 23:34:32
Citazione da: Everett_Ducklair link=1239780250/210#216 date=1241010857
A questo punto sarebbe almeno interessante alternare: una volta un ciclo di un personaggio, la volta dopo una saga in senso stretto, e così via... vedremo...
Sono d`accordo. Sarebbe un`impostazione mica male.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Andrea87 - Mercoledì 29 Apr 2009, 23:41:21
Citazione da: Paperinika link=1239780250/210#220 date=1241040872
Sono d`accordo. Sarebbe un`impostazione mica male.

chi era che aveva diffuso le voci di un doppio Atomino per i volumi 3 e 4?

sarebbe una cosa da sbav...








[highlight](e fu così che ci ritrovammo WOM nel prossimo numero!  ::) )[/highlight]
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: feidhelm - Giovedì 30 Apr 2009, 00:36:40
Citazione da: Everett_Ducklair link=1239780250/210#219 date=1241039525
tanto che la saga nacque per supportare le monete allegate a Topolino in quel periodo.

anche per celebrare il primo viaggio dell`uomo sulla luna, avvenuto neanche un anno prima ;)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: flip - Giovedì 30 Apr 2009, 15:39:09
Questo secondo numero conferma l`eccellenza della testata, davvero meritevole di acquisto. Rispetto al primo un leggero passo indietro negli articoli, meno interessanti di quelli sulla saga di Reginella. Bene i dialoghi originali mentre la revisione del colore, che pure ci poteva stare, è stata troppo radicale.
Per quanto riguarda la storia, io trovo superlativo il capitolo romano (il terzo episodio), che è uno dei più calati, se non il più, nella sua ambientazione, pieno di riferimenti a luoghi romani, con personaggi eccellenti e funzionali ad una trama in cui può venir fuori una Roma corrotta come non mai in Disney, e che si avvale di sfumature comiche notevoli, dai nomi allo slang romanesco.
Invece, come già detto e ridetto, pollice in giù per lo Zio Paperone che nasce in Klondike.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Andrea87 - Giovedì 30 Apr 2009, 16:31:35
Citazione da: flip link=1239780250/210#223 date=1241098749
Invece, come già detto e ridetto, pollice in giù per lo Zio Paperone che nasce in Klondike.

però non ha niente da invidiare a quel bambino che esclama "sarò il più duro dei duri e farò quadrare i conti!", visto che trova la sua prima tonnellata d`oro scavandola col solo becco, realizzando così un`impresa mitica paragonabile ad Ercole che ancora in fasce strangola due serpenti, dando prova delle sue qualità!
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Paperinika - Giovedì 30 Apr 2009, 17:26:19
Citazione da: andrea87 link=1239780250/210#224 date=1241101895
però non ha niente da invidiare a quel bambino che esclama "sarò il più duro dei duri e farò quadrare i conti!", visto che trova la sua prima tonnellata d`oro scavandola col solo becco
Solo io ho trovato veramente assurdo e brutto questo aneddoto? :-?
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Andrea87 - Giovedì 30 Apr 2009, 17:38:23
Citazione da: Paperinika link=1239780250/225#225 date=1241105179
Solo io ho trovato veramente assurdo e brutto questo aneddoto? :-?

quale, quello di don rosa o quello di Martina?
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Paperinika - Giovedì 30 Apr 2009, 17:46:19
Citazione da: andrea87 link=1239780250/225#226 date=1241105903

quale, quello di don rosa o quello di Martina?
Questo di Martina, obviously. ;)

Scavare una tonnellata d`oro con il becco a 8 (?) anni... mi ha veramente lasciato perplessa e "disgustata" (da non intendersi nel senso letterale, notare bene le virgolette; purtroppo non riesco a farmi venire in mente un aggettivo adatto), per non dire altro. :-/
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Godot - Giovedì 30 Apr 2009, 17:50:31
Sarà che a me piace l`assurdo e il nonsense però non riesco proprio a capire come possa essere "disgustoso". Quando l`ho letto mi sono fatto un sacco di risate.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Il_Papero_del_Mistero - Giovedì 16 Apr 2009, 18:19:30
Io l`ho appena preso.
Anche questo, come il num. 1, trovato senza problemi: voto positivo alla distribuzione (a differenza di altre recenti uscite).
La copertina è gradevole ma è vero che in controluce si vedono parecchi graffi, ed è un po seccante.
Dopo aver letto tutti commenti sui colori mi sento di dire che questi sono un po freddi, soprattutto dopo avere visto le vignette paragonate, e spesso troppo differenti dagli originali... ma che gli costava ricolorarli seguendo gli originali?
Gli articoli sono gradevoli anche se un po brevi, ma tantè.
In generale mi sembra un ottimo volume per un neofita come me che non aveva mai letto l`originale!
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Gingerin_Rogers - Giovedì 16 Apr 2009, 18:26:24
Ho finito l`analisi e posto i risultati (semprechè non mi sia sfuggito qualcosa).

Pag. 145: E` rimasta la frase: "Tu parli sempre prima di guardare! E quando guardi non vedi niente!" Sul GC era: "Sempre tu parli prima di guardare! E quando guardi non vedi niente!" (Messa così ha un certo stile Yoda... o sardo che dir si voglia :P)

Pag. 196: "Al contrario, fuma più di prima! Perfino le donne, i vecchi e i bambini!" Sul GC: "Al contrario, fuma più di prima! Ma non è questo il mio problema!" Visto il lettering, dò (va con l`accento? Boh?) per buona la prima.

Pag. 231: nipotini: "Hai ragione!" Sul GC: "SGRUNT!" Che avranno da sgruntare, poi, visto che l`unico nipotino girato sta ridendo... ma visto il lettering, buona questa.

Pag. 248: Manca il Paperhone dopo zio.

Pag. 264 e 265: Paperòn-Papà offre ad Oretta un cordiale, e poi lei glielo ricorda. Su GC è indicato un generico "qualcosa".


Per quanto riguarda l`episodio 2bis, segnalo che nell`articolo tra le due parti della storia viene detto che lo stesso pùò essere inserito prima dell`episodio scozzese... in realtà va inserito prima dell`episodio romano, come si può dedurre (senza prendersi la briga di leggere tutta la storia, ma guardando solo la prima tavola dei sesterzi) dalla vignetta finale della calata dei barbari!
E se dobbiamo criticare critichiamo tutto! :D
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: GaeT - Giovedì 16 Apr 2009, 19:36:49
Citazione da: Gingerin_Rogers link=1239780250/105#109 date=1239899184
dò (va con l`accento? Boh?)

No ;)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: feidhelm - Giovedì 16 Apr 2009, 20:58:39
Citazione da: gongoro link=1239780250/90#104 date=1239892648
Certe scelte sono molto discutibili (es. Paperincita biondo quasi platino)

ma se proprio dovevano cambiare il colore, perchè non farla bruna, essendo spagnola? >:(
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Godot - Venerdì 26 Giu 2009, 08:56:20
Non so come fai a trovare ragionevole un libriccino degli scout che contenga tutto lo scibile umano (e anche qualcosina in più). Spesso e volentieri contiene conoscenze perdute da millenni (v. Zio Paperone e la pietra filosofale), che senso ha? Se le tramandavano solo le GM? E fra tutte le GM solo Qui, Quo e Qua le hanno sfruttate? E` totalmente irrazionale. La presenza di notizie provenienti dal futuro mi sembra totalmente nello spirito del manuale (che mi pare palesemente ironico). Poi puoi anche non ridere, può non piacerti, ma non vedo perché fare questa differenziazione.

Sulla questione della superiorità "tecnica", fermo restando che un`affermazione del genere al limite l`accetterei da uno sceneggiatore, proprio non ti ho capito. Buttare lì due, tre elementi senza neanche fornire delle argomentazioni a sostegno delle tesi non mi convince granché. La sottotrama è poco originale, il ritmo è blando (70 pagine per quella storiella?). Per quale motivo dovrei ritenerla superiore "tecnicamente"? Occho che se parli di "tecnica" si dovrebbe fare un discorso oggettivo, se poi sono gusti personali parliamo di qualcos`altro e, come ho detto, non dico nulla.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Marci - Venerdì 26 Giu 2009, 10:13:42
Ma, si, è ovvio che il manuale che contiene il futuro ha scopi ironici... è totalmente inverosimile e vuole esserlo.
Per quanto riguarda l`aspetto tecnico dell`ultima storia è certamente molto diverso rispetto a quello delle altre storie. essendo stata scritta parecchi anni dopo tutte le altre usa una tecnica di sceneggiatura più moderna, più "evoluta" se vogliamo, quindi in ultima analisi si potrebbe anche dire migliore. Il problema IMHO è la sostanza della storia stessa, io personalmente l`ho trovata molto noiosa a differenza delle altre, però qui sono gusti...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Seya - Venerdì 26 Giu 2009, 13:01:17
Citazione da: Marci link=1239780250/255#257 date=1246004022
Per quanto riguarda l`aspetto tecnico dell`ultima storia è certamente molto diverso rispetto a quello delle altre storie. essendo stata scritta parecchi anni dopo tutte le altre usa una tecnica di sceneggiatura più moderna, più "evoluta" se vogliamo, quindi in ultima analisi si potrebbe anche dire migliore. Il problema IMHO è la sostanza della storia stessa, io personalmente l`ho trovata molto noiosa a differenza delle altre, però qui sono gusti...

E` esattamente quello che volevo dire io nel mio precedente post: mi riferivo all`aspetto tecnico della storia, che non può che risultare, come giustamente dici tu, più moderno ed evoluto.
Quanto alla sostanza, credo che ad alcuni sia risultata noiosa anche per la sua lunghezza...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: feidhelm - Giovedì 23 Apr 2009, 03:13:36
Citazione da: Quaquarone93 link=1239780250/180#187 date=1240433323
Tuttavia non è esente da critiche né priva di pecche a cominciare dalla mancanza di una cronologicità un po` più ragionata che ha esempio lampante in nel momento in cui Pah-peh-rheo va a Roma facendo un salto di non so quanti secoli.

I nomi di Pippus Augustus e Cleopat-Perina ci suggeriscono che si tratta (grosso modo) delle parodie di Augusto e Cleopatra, che erano contemporanei.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Il_Papero_del_Mistero - Giovedì 23 Apr 2009, 08:13:01
Citazione da: Quaquarone93 link=1239780250/180#187 date=1240433323
Tra le pecche credo che vi sia in particolare il finale, piuttosto povero, un po` affrettato, con Scrooge che si lancia sul tesoro del suo antenato egizio, lasciando stare in fondo al mare il prezioso cofano che avrebbe meritato maggiore attenzione.
Senza dubbio il finale è la parte che delude di più. Come dici giustamente tu, da un senso di fretta nel concludere, sia perchè non si va a recuperare il cofano (che secondo mè è un elemento molto importante della storia), sia perchè è strano che Paperone non abbia mai toccato quelle monete e, di conseguenza, non abbia mai rivissuto tutta la storia e potuto risolvere il segreto.
Ripeto, il finale lo ritengo inadeguato, anche se nel complesso il giudizio è positivo e vale il prezzo speso.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: udp - Venerdì 26 Giu 2009, 13:02:30
Citazione da: Godot link=1239780250/255#256 date=1245999380
Non so come fai a trovare ragionevole un libriccino degli scout che contenga tutto lo scibile umano (e anche qualcosina in più). Spesso e volentieri contiene conoscenze perdute da millenni (v. Zio Paperone e la pietra filosofale), che senso ha? Se le tramandavano solo le GM? E fra tutte le GM solo Qui, Quo e Qua le hanno sfruttate? E` totalmente irrazionale. La presenza di notizie provenienti dal futuro mi sembra totalmente nello spirito del manuale (che mi pare palesemente ironico). Poi puoi anche non ridere, può non piacerti, ma non vedo perché fare questa differenziazione.

Sulla questione della superiorità "tecnica", fermo restando che un`affermazione del genere al limite l`accetterei da uno sceneggiatore, proprio non ti ho capito. Buttare lì due, tre elementi senza neanche fornire delle argomentazioni a sostegno delle tesi non mi convince granché. La sottotrama è poco originale, il ritmo è blando (70 pagine per quella storiella?). Per quale motivo dovrei ritenerla superiore "tecnicamente"? Occho che se parli di "tecnica" si dovrebbe fare un discorso oggettivo, se poi sono gusti personali parliamo di qualcos`altro e, come ho detto, non dico nulla.
non mi sembra di aver detto ragionevole o sbaglio? ho detto accettabile, ci può stare. non ho neanche detto che debba essere razionale. ho solo detto che mentre le conoscenze accumulate nel manuale risultano accettabili in quanto provenire dal passato, quelle future non hanno una minima ragione d`essere neanche nel mondo Disney se non con un minimo di coerenza e giustificazione. sono convinto che persino un bambino non farebbe una piega leggendo una storia in cui nel manuale ci siano delle informazioni storiche, anche se perdute da millenni, mentre si porrebbe il problema col manuale veggente.
l`espediente del futuro serve solo a portare i personaggi nel capitolo successivo e non ha niente di ironico. poi ripeto spiegami perché tu lo trovi ironico magari così ci arrivo pure io.

per quanto riguarda il paragone della 2bis, anche qui non mi sembra che abbia detto che non voglio argomentare o sbaglio anche qui? ho solo detto che se a qualcuno interessa il discorso l`avrei argomentato meglio dato che non mi andava di fare un post chilometrico se non interessava a nessuno.
poi scusa che discorso è che accetteresti l`affermazione solo da uno sceneggiatore? solo loro possono esprimere pareri sulla sceneggiatura? quindi che ne so... solo uno storico può discutere di storia, solo un geologo di geologia, un biologo di biologia, ecc. è questo che intendi?
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: udp - Venerdì 26 Giu 2009, 13:09:05
Citazione da: Angelo85 link=1239780250/255#258 date=1246014077

E` esattamente quello che volevo dire io nel mio precedente post: mi riferivo all`aspetto tecnico della storia, che non può che risultare, come giustamente dici tu, più moderno ed evoluto.
Quanto alla sostanza, credo che ad alcuni sia risultata noiosa anche per la sua lunghezza...
ma infatti quello che volevo dire io è che è palesemente più elaborata come sceneggiatura. molto più studiata sia nel ritmo, che non trovo assolutamente blando, sia nelle gag e la sotto storia di ottofurotto e il corvo è divertentissima.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Alex Andrew - Mercoledì 15 Apr 2009, 14:57:06
Citazione da: New_AMZ link=1239780250/15#15 date=1239791717
[...] e, soprattutto, le pagine e il prezzo finalmente sono ben abbinate
:)

Grande, giustissimo!
E` bene sottolinearlo e imprimerlo a fuoco sulle terga dei curatori della testata, per far continuare a produrre "voluminosi" anche in futuro.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Malachia - Mercoledì 15 Apr 2009, 14:59:16
Citazione da: Duck_Fener link=1239780250/15#26 date=1239799774
ma anche quello di apertura è così corto?
Sono 4 o 5 pagine... ma non è un articolo: è l`elenco di tutti i personaggi della saga in ordine alfabetico! Gli articoli sono tutti di una pagina (due al massimo) con tanto di figure (ma la grafica è bella).

Citazione da: Duck_Fener link=1239780250/15#26 date=1239799774
Invece non transigo sulle copertine mancanti (ma comunque anche su quello di Reginella mancavano).
Hanno pubblicato in parte quelle delle ristampe di Rota, c`è quella di Freccero del 2005, mancano quelle di Scarpa (e tutte tranne una) di Carpi...   :P
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Duck Fener - Mercoledì 15 Apr 2009, 15:00:58
Citazione da: iuventuri link=1239780250/15#28 date=1239800356

Hanno pubblicato in parte quelle delle ristampe di Rota, c`è quella di Freccero del 2005, mancano quelle di Scarpa (e tutte tranne una) di Carpi...   :P

Mah... fortuna che c`è l`INDUCKS...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Altro - Mercoledì 15 Apr 2009, 15:27:47
Il volume è estremamente elegante e fa la sua porca figura, anche sfogliare un formato del genere è tutta un`altra cosa. E finalmente ho rimediato Storia e Gloria, è dal primo dei Paralipomeni che non mi perdono questa mancanza.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: alex_96 - Mercoledì 15 Apr 2009, 15:39:17
Lo prendo. Storia e Gloria è una saga che aspettavo di leggere da un bel po`, in questo formato e senza rimaneggiamenti poi... [smiley=drool3.gif]
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Paperinika - Mercoledì 15 Apr 2009, 15:51:09
Ho buttato l`occhio stamattina nella solita edicola, e, come prevedevo, non l`ho trovato. Più tardi spero di avere maggiore fortuna in quella dove ho preso il #1.

Detto questo faccio una domanda sui contenuti: su questo volume sono stati stampati gli 8 + 1 capitoli che formano Storia e Gloria, vero? A questi mi pare sarebbe da aggiungere l`episodio brasiliano (http://coa.inducks.org/story.php?c=B+860211), che mi sembra di aver capito non ha molto in comune con gli altri episodi. E fin qua ci dovrei essere.

Passiamo ai Paralipomeni (http://coa.inducks.org/comp2.php?code=&keyw=paralipomeni&keywt=i&exactpg=&pg1=&pg2=&bro2=&bro3=&kind=0&rowsperpage=0&columnsperpage=0&hero=&xapp=&univ=&xa2=&creat=&creat2=&plot=&plot2=&writ=&writ2=&art=&art2=&ink=&ink2=&pub1=&pub2=&part=&ser=&xref=&mref=&xrefd=&repabb=&repabbc=al&imgmode=1&vdesc2=on&vdesc=en&vit=on&sort1=auto): che rapporto hanno/dovrebbero avere con Storia e Gloria? Sono da considerarsi dei corollari o cosa? E poi, come mai, sull`Inducks solo due sono inseriti nella serie Storia e Gloria della dinastia dei Paperi e un terzo, quello pubblicato su Paperino, nella serie I Paralipomeni della Dinsatia dei Paperi? :-?
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Gingerin_Rogers - Mercoledì 15 Apr 2009, 16:09:15
Ragazzi/e, voi siete pericolosi: stamattina non ho voluto neanche prenderlo in mano, volevo sentire prima i vostri commenti.... ma vi pare?
Comunque mi associo alle richieste di Paperinika sui paralipomeni!
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: New_AMZ - Mercoledì 15 Apr 2009, 14:47:56
Citazione da: iuventuri link=1239780250/15#24 date=1239799563
... Intanto ho letto il primo episodio: torna "birra liofilizzata" anzichè "acqua liofilizzata": è già una buona cosa...   :P

Dite quello che volete, ma me acqua liofilizzata ha sempre fatto ridere, birra liofilizzata mai.. ;)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Malachia - Mercoledì 15 Apr 2009, 20:47:10
Citazione da: caff_caff link=1239780250/60#68 date=1239820674
Ma quando uno rimane affezionato c`è poco da fare.
E poi, uno che ci tiene, vuole vedere le vignette così come vennero pubblicate ai tempi di Scarpa e di Carpi...
Quoto. E poi quella precisa ricolorazione è particolarmente "fredda" e senz`anima, diversamente dalle ricolorazioni fatte per Zio Paperone.

E quoto Sprea che ha postato in contemporanea.   :)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Sprea - Mercoledì 15 Apr 2009, 20:47:11
La colorazione di oggi fa cagare, altro che qualitativamente migliore di quella di quarant`anni fa. Colorare non vuol dire mettere un`accozzaglia casuale di colori insieme e chiamarli "colorazione". Mi sono incazzato come una iena 6 (?) anni fa e mi incazzo come una iena oggi.

Si voleva ricolorare? Nessun problema, qui non è questione di purismo, l`han fatto anche con Watchmen e (in parte) con Sandman e han fatto un lavorone della madonna. Cosa si fa? SI USANO GLI STESSI COLORI, QUELLI GIUSTI. Vi immaginate cosa sarebbe successo se avessero colorato Doc Manhattan di verde o Morpheus di giallo? O, se preferite, se ristampassero Paperinik con un bel costume marrone? Ecco, con Petronius Paperonius lo fanno e qualcuno se ne esce dicendo che "è meglio così". E` meglio così una beata cippa.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Vito - Mercoledì 15 Apr 2009, 20:53:10
Ah, ma così la cosa è ben diversa però.

E` chiaro che facendo tutto alla membro di Bolivar può essere discutibile, ma io parlo di cose ovvie come... un becco di Paperino colorato giustamente e nel giusto spazio e non con mezzo arancione di fuori!
Questo mi pare assurdo che lo contestiate, siete davvero così maniaci? :P

E comunque mi pare che la discussione si stia alquanto impoverendo limitandoci a commentare i colori, specie dopo aver scoperto che si sono ripristinati i dialoghi originali.

(Ah, comunque per la cronoca, fosse per me i fumetti sarebbero SOLO in b/n... ma non sono la Disney, io! ;D)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Sprea - Mercoledì 15 Apr 2009, 21:03:32
Citazione da: Dollarone_89 link=1239780250/60#72 date=1239821590
Ah, ma così la cosa è ben diversa però.

E` chiaro che facendo tutto alla membro di Bolivar può essere discutibile, ma io parlo di cose ovvie come... un becco di Paperino colorato giustamente e nel giusto spazio e non con mezzo arancione di fuori!

Ah guarda, perfettamente d`accordo. Ma visto che ricolorata, l`hanno ricolorata, coi mezzi di oggi, più precisi, fa incazzare ancora di più il fatto che abbiano usato colori scelti tirando ai dadi invece di quelli giusti! Potevano approfittarne per fare un lavoro stupendo! Scommettiamo che chiunque abbia fatto il lavoro non aveva nemmeno sottomano la versione originale?

Intini a far la copertina invece (un po`) i colori li ha guardati... quelli originali però (giustamente!)  ;D
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Gio - Mercoledì 15 Apr 2009, 21:42:23
Citazione da: Sprea link=1239780250/60#73 date=1239822212


Intini a far la copertina invece (un po`) i colori li ha guardati... quelli originali però (giustamente!)  ;D
Ecco, riguardo alla copertina...
Non pensate anche voi che un Paperone un po` più martiniano (ad esempio con uno sguardo a metà fra l`incazzato e il fiero di sè stesso) sarebbe stato più adatto?
Il Paperone sereno e sorridente di Intini è un po` posticcio IMHO...
:P


PS: nell`intervista a Capelli viene detto che Gentilini veniva chiamato "il Professore"... ma non era Martina il Professore?

Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Gongoro - Mercoledì 15 Apr 2009, 21:42:31
Nella mia copia a pag. 187 è scritto correttamente "fine del quinto episodio". L`errore dunque non è generalizzato.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Bruce Banner - Mercoledì 15 Apr 2009, 22:02:55
Citazione da: gongoro link=1239780250/75#75 date=1239824551
Nella mia copia a pag. 187 è scritto correttamente "fine del quinto episodio". L`errore dunque non è generalizzato.
Il problema è che c`e` anche fine del secondo episodio in mezzo alla pagina :P .
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Paperinika - Mercoledì 15 Apr 2009, 22:05:10
Citazione da: caff_caff link=1239780250/60#74 date=1239824543
PS: nell`intervista a Capelli viene detto che Gentilini veniva chiamato "il Professore"... ma non era Martina il Professore?

Che io sappia, si. Su Gentilini so poco e niente, a dire la verità, ma non credo che il "nominativo" sia lo stesso.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Gio - Mercoledì 15 Apr 2009, 22:50:29
Citazione da: Paperinika link=1239780250/75#77 date=1239825910
Che io sappia, si. Su Gentilini so poco e niente, a dire la verità, ma non credo che il "nominativo" sia lo stesso.
Possibile che Capelli si sia sbagliato?? :O
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Vito - Mercoledì 15 Apr 2009, 23:41:02
Possibile che ti sia sbagliato pure tu, dato che la domanda doveva stare nel topic di Disney Anni d`Oro... :P
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Gongoro - Mercoledì 15 Apr 2009, 23:59:30
Citazione da: Bruce_Banner link=1239780250/75#76 date=1239825775
Il problema è che c`e` anche fine del secondo episodio in mezzo alla pagina :P .

Ora l`ho visto... :-/
La cosa forse peggiore dei nuovi colori è che le divise confederate da grigie sono diventate blu, come dovrebbero essere quelle nordiste... che nell`unica vignetta dove compaiono sono addirittura arancioni >:(
Il capitolo 2bis ha parecchi meriti come storia a sè stante, ma certo i 35 anni di distanza si notano tutti, con personaggi e caratterizzazioni estranei praticamente a qualsiasi storia di Martina e con i paperi che appaiono schiacciati e deformati rispetto ai disegni di Carpi e Scarpa, oltre a non essere i veri protagonisti della storia.
Nota storico-geografica: in realtà la Beozia non era affatto un paese "barbaro", ma una regione della Grecia centrale, la cui città principale era Tebe. Sarei curioso di sapere perchè i suoi abitanti avevano fama di scarsa intelligenza...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: feidhelm - Giovedì 16 Apr 2009, 21:01:37
Citazione da: Gingerin_Rogers link=1239780250/90#103 date=1239890168
Relativamente ai colori, ho chiesto l`opinione di un`anima candida e non ancora traviata da paranoie assortite: mio figlio. A lui piacciono di più i colori nuovi perchè sono più nitidi (niente da dire), però davanti alla vignettona del palazzo egizio ha tentennato anche lui...

essendo in mood masochista, qualcuno potrebbe scannarmi (restiamo in tema) questo palazzo ricolorato?
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Malachia - Giovedì 16 Apr 2009, 21:11:45
Citazione da: feidhelm link=1239780250/105#111 date=1239908319
ma se proprio dovevano cambiare il colore, perchè non farla bruna, essendo spagnola? >:(
Quoto sgrunt.   ::)

Citazione
essendo in mood masochista, qualcuno potrebbe scannarmi (restiamo in tema) questo palazzo ricolorato?
E` questa roba smorta qua...   :P
(http://i41.tinypic.com/k9b0qe.jpg)
Prima era così:   :)
(http://i40.tinypic.com/309hrtc.jpg)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Paperinika - Giovedì 16 Apr 2009, 21:42:33
Citazione da: iuventuri link=1239780250/105#113 date=1239909105
E` questa roba smorta qua...   :P
Argh, che orrore! :o :-X
Cosa ci voleva a ricolorare rispettando i colori originali?
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Duck Fener - Giovedì 16 Apr 2009, 22:00:13
Permettetemi di citare qui alcune perle martiniane:
-"Troppe cose tu dimentichi, nipote! Per questo sei e sarai sempre quello che sei e sei sempre stato!"
-"Non ho il coraggio di temere ciò che temo di dover temere..."
E, la piuù bella, per me: "Di che stai cianciando, scriteriato campione di dabbenaggine?"
 [smiley=other_worship.gif] [smiley=other_worship.gif] [smiley=other_worship.gif]
Nient`altro da aggiungere.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Paperinika - Giovedì 16 Apr 2009, 22:06:34
Citazione da: Duck_Fener link=1239780250/105#115 date=1239912013
Permettetemi di citare qui alcune perle martiniane:
-"Troppe cose tu dimentichi, nipote! Per questo sei e sarai sempre quello che sei e sei sempre stato!"
-"Non ho il coraggio di temere ciò che temo di dover temere..."
E, la piuù bella, per me: "Di che stai cianciando, scriteriato campione di dabbenaggine?"
 [smiley=other_worship.gif] [smiley=other_worship.gif] [smiley=other_worship.gif]
Nient`altro da aggiungere.
Mi state facendo salire l`ansia... non l`ho ancora trovato, e mi state propinando vignette ricolorate e perle di battute martiniane... pietà! ;D
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: PdP93 - Sabato 18 Apr 2009, 19:31:29
Citazione da: pacuvio link=1239780250/150#158 date=1240075594
L`edicola dalle parti della Rinascente (OT che non è fallita come pensavo, ma si trasferirà in via Roma /OT) in via Ruggero Settimo (sotto i portici, per capirci) fino a stamattina l`aveva ancora.

Grazie, vedrò di farci una capatina appena possibile, io dico solo che è incredibile che per un fumetto bisogna girare mezza Palermo, mentre per giornali stile HSM o tutte le riviste di pettegolezzi si trovano come niente, sinceramente c`è da preoccuparsi per la società odierna, possibile che ci sia così tanto malcostume, vabbè che mi fermo che sono OT.
Ringrazio ancora Pacuvio e spero di trovarlo, ma per la prossima ricerca mi porto pure l`immagine che ci sono persone che nemmeno che cercano di rifilarmi i Mitici Disney al posto dei Tesori Disney.

Citazione da: el_pikappa link=1239780250/150#159 date=1240075745
puoi trovarlo a palermo in via resuttana all`inizio della via partendo da piazza de gasperi o a uditore o in via pacinotti..guarda che le copie vicino la mia zona ci sono eccome..in maniera stranamente ECCEZIONALE  :o ma non so quanto dureranno ancora..tu di che zona 6?  ;)

Thank you, a quanto pare alcune zone sono più rifornite di altre.
Be io abito dietro via montalbo, zona via dei cantieri.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Sasuke - Sabato 18 Apr 2009, 20:05:34
Preso; Ho visto ben 3 copie, di cui una molto rovinata.
Domani i primi commenti ;)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: alex_96 - Sabato 18 Apr 2009, 21:12:21
Finalmente (da ieri) è mio! Rimando ai prossimi giorni il mio commento, appena lo avrò letto tutto. ;)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Paperinika - Sabato 18 Apr 2009, 21:29:14
Segnalo, per chi potesse interessare, che a Torino l`edicola della stazione Porta Susa ne è ben fornita: ne ho viste almeno 5 copie, insieme a diversi numeri di anni d`oro, ZP e la numero uno e vecchi Topolini. ;)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Vito - Domenica 19 Apr 2009, 21:52:14
A tal proposito, mi piacerebbe sapere quale autore tenga in considerazione Don Rosa. Per curiosità più che altro, poi ognuno la pensa come vuole.

Per scontato direi Carlo Panaro, pensando alla storia celebrativa dei 60 anni dello zione... e suoi commenti del tipo "l`ottimo Don", etc...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Grrodon - Domenica 19 Apr 2009, 21:58:45
Sisti, se ne deduce. Poi uhm...lessi una storia di Guerrini coi Whiskervilles ma non ricordo lo sceneggiatore. Ma in generale mi sembrava che la nuova tendenza fosse di considerarlo, sia pur con molta morbidezza.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: hendrik - Lunedì 20 Apr 2009, 08:34:07
Citazione da: Gingerin_Rogers link=1239780250/150#156 date=1240074537
Così com`è adesso dà (con l`accento? Boh)

Accentato!
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Gingerin_Rogers - Lunedì 20 Apr 2009, 14:24:40
Grazie!
Sarebbe il caso di aprire un topic "Richieste di aiuto grammaticali"?
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Sasuke - Lunedì 20 Apr 2009, 17:55:58
Sono soddisfatto.
Ho letto il volume lentamente, e devo dire che l`ho apprezzato molto.
Era da un bel pezzo che non leggevo Storia e Gloria e, comunque, non l`avevo mai letta con i dialoghi originali.
Ho trovato gli articoli decisamente superiori a quelli del primo tesori e anche il prezzo mi sembra adeguato al formato.
Peccato per l`assenza dei Paralipomeni, che non sono stati nemmeno citati.
Ho trovato piuttosto sottotono l`episodio di Savini che è , imho, un`ottima storia, ma non hai livelli Martiniani.
L`ho trovata più infantile mentre, imho, i disegni di Freccero che non ho mai apprezzato più di tanto non mi sembrano minimamente ai livelli di quelli di Scarpa e GB Carpi.
La cosa peggiore della saga secondo me è il troppo salto tra i vari episodi, quando il 2, il 2bis, il 3 e in parte anche il 4 sono un piccolo ciclo tutte le altre storie centrano molto poco l`una con l`altra.
Sono tutte bellissime, certo, ma avrei preferito un maggiore collegamento tra una e l`altra.
Detto questo l`ho trovato un volume da 5/5 , con molte meno pecche del primo. Speriamo continuino così.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: GaeT - Martedì 21 Apr 2009, 00:38:00
Citazione da: Grrodon link=1239780250/165#166 date=1240171125
Sisti, se ne deduce. Poi uhm...lessi una storia di Guerrini coi Whiskervilles ma non ricordo lo sceneggiatore.

Egli stesso.
 http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2442-5
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Duck Fener - Mercoledì 15 Apr 2009, 14:49:34
Citazione da: iuventuri link=1239780250/15#24 date=1239799563
Se vuoi qualche critica ci provo io.   ;D
Non ho ancora letto gli articoli di Boschi: a prima vista sebrano abbastanza scarni (quelli più lunghi sono di appena due paginette...   :P). Mancano poi le immagini di quelle mitiche copertine del 1970 (addirittura presenti nel vattelapesca del 2003). Poi non so...
... Intanto ho letto il primo episodio: torna "birra liofilizzata" anzichè "acqua liofilizzata": è già una buona cosa...   :P

Beh, con una mole di pagine come questa, direi che comunque gli articoli scarni sono accettabili (ma anche quello di apertura è così corto?)
Invece non transigo sulle copertine mancanti (ma comunque anche su quello di Reginella mancavano).
E bene con la birra liofilizzata... si continui così! ;D
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Brigitta MacBridge - Giovedì 23 Apr 2009, 10:34:38
Citazione da: Angelo85 link=1239780250/180#191 date=1240467181
Senza dubbio il finale è la parte che delude di più. Come dici giustamente tu, da un senso di fretta nel concludere
Il "succo" della storia sono le vicende degli antenati. Il ciclo si chiama "Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi", e la vicenda del cofano in definitiva è chiaramente solo una "scusa" per raccontare gli episodi ambientati nel passato. Così Martina ci ha messo un ampio preambolo (tutto il primo episodio, più parte del secondo), ma secondo me bene ha fatto a non tirare troppo in lungo il finale. Un finale ci voleva, altrimenti la storia sarebbe stata incompleta (se si fa un racconto-cornice devi metterci un inizio e una fine), ma secondo me era giusto concluderlo in fretta. Perfino Boccaccio ha fatto lo stesso con il Decamerone :P

Citazione
sia perchè non si va a recuperare il cofano (che secondo mè è un elemento molto importante della storia)
Ma un singolo cofano, sperduto in mezzo al mare, mica è detto si possa recuperare! Sì, lo so che c`è una storia in cui Paperone recupera una singola moneta, ma il senso è: la roba in fondo al mare, nelle storie Disney, è recuperabile quando fa comodo alla storia, e non è recuperabile quando fa comodo alla storia. In questo caso non è recuperabile. :P
E visto che siete così attaccati agli errorini, come mai nessuno ha notato che Paperone attribuisce al cofano l`origine della sua rivalità con Rockerduck, mentre dalla storia si vede che chiaramente non è così?

Citazione da: feidhelm link=1239780250/180#190 date=1240449216
I nomi di Pippus Augustus e Cleopat-Perina ci suggeriscono che si tratta (grosso modo) delle parodie di Augusto e Cleopatra, che erano contemporanei.
Mi pare di ricordare che il direttore del museo qualifichi Cleopat-perina come la "trisnonna di Cleopatra". Comunque sono d`accordo con te, non hanno mica messo insieme dinosauri e mammuth, non lo trovo un grosso errore storico. Così come non mi danno noia i paradossi di Minni di Castiglia che sa già che Colombo scoprirà l`America o il Manuale delle GM che sa già che i nordisti vinceranno la guerra, dato che sono ovviamente battute umoristiche.
Ah, quanti si sono accorti che il riferimento a Cleopat-perina nell`episodio romano ("ha sposato un armatore greco") era un riferimento a Jacqueline Kennedy Onassis? Molto datato ma comunque godibile ;D
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: The good old jack - Giovedì 23 Apr 2009, 11:18:09
Martina fa di Paperone una sintesi accattivante dei difetti italiani, ed è da apprezzare proprio perchè ha fatto diventare un pò più "nostri" i personaggi Disney. Detto questo, io sto con Don Rosa. :P
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: feidhelm - Giovedì 23 Apr 2009, 18:27:03
Citazione da: Brigitta_McBridge link=1239780250/180#192 date=1240475678
Mi pare di ricordare che il direttore del museo qualifichi Cleopat-perina come la "trisnonna di Cleopatra". Comunque sono d`accordo con te, non hanno mica messo insieme dinosauri e mammuth, non lo trovo un grosso errore storico.

yesss, intendevo dire che comunque gli egiziani e i loro re (seppure di stirpe greca) esistevano anche ai tempi dei romani

Citazione da: Brigitta_McBridge link=1239780250/180#192 date=1240475678
Ah, quanti si sono accorti che il riferimento a Cleopat-perina nell`episodio romano ("ha sposato un armatore greco") era un riferimento a Jacqueline Kennedy Onassis?

ioioio ;D
anche se quando lo lessi, da piccolina, ci rimasi malissimo nel capire che Cleopat-perina non sarebbe più comparsa :(
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Paperinika - Giovedì 30 Apr 2009, 18:07:16
Citazione da: Godot link=1239780250/225#228 date=1241106631
Sarà che a me piace l`assurdo e il nonsense però non riesco proprio a capire come possa essere "disgustoso". Quando l`ho letto mi sono fatto un sacco di risate.
Ok, io con l`assurdo e il nonsense non è che ci vada poi molto d`accordo, a dire il vero, comunque ripeto che quel "disgustata" l`ho messo solo perchè non mi veniva un termine migliore. Non è che l`aneddoto mi abbia fatto schifo, però l`ho trovato come una forzatura eccessiva che non mi ha fatto ridere. Per niente. Anzi, appena letta ho pensato che Martina se la sarebbe potuta risparmiare.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Duck Fener - Giovedì 30 Apr 2009, 23:38:45
Capisco cosa vuoi dire, Paperinika, anche se mi è difficile spiegarlo. A me dispiacerebbe sentire un bambino di quell`età dire una cosa del genere... certo l`autore è Martina e si deve tenere conto, ma un bambino a quell`età già tirchio e lavoratore è davvero un po` troppo.
Poi dite che sono solo fumetti, ma io la penso così!
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Andrea87 - Venerdì 1 Mag 2009, 00:12:40
Citazione da: Paperinika link=1239780250/225#229 date=1241107636
Ok, io con l`assurdo e il nonsense non è che ci vada poi molto d`accordo, a dire il vero, comunque ripeto che quel "disgustata" l`ho messo solo perchè non mi veniva un termine migliore. Non è che l`aneddoto mi abbia fatto schifo, però l`ho trovato come una forzatura eccessiva che non mi ha fatto ridere. Per niente. Anzi, appena letta ho pensato che Martina se la sarebbe potuta risparmiare.
boh, a me è piaciuta invece... come ho detto prima sa di poema mitologico, alla stregua di ercole che già in fasce da prova delle sue caratteristiche!
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: feidhelm - Venerdì 1 Mag 2009, 01:18:03
Citazione da: andrea87 link=1239780250/225#231 date=1241129560
boh, a me è piaciuta invece... come ho detto prima sa di poema mitologico, alla stregua di ercole che già in fasce da prova delle sue caratteristiche!

Ma infatti! Ricordiamo che Paperone non è un normale essere umano (vabbe`, anatrino), ma una sorta di simbolo dell`avidità combinata all`amore (per il denaro). Anche da piccolo, non può aver avuto i sentimenti e i comportamenti tipici di un normale bimbo: Don Rosa (che comunque apprezzo) nella Saga ha, dispiace dirlo, banalizzato il personaggio rendendolo un normale essere umano, con tutta la profondità psicologica tipica delle nostre anime mortali, ma senza lo splendore eterno dell`astratto archetipo di avarizia che Paperone ha sempre rappresentato e sempre rappresenterà.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Alby87 - Venerdì 1 Mag 2009, 22:28:11
Citazione da: feidhelm link=1239780250/225#232 date=1241133483

Ma infatti! Ricordiamo che Paperone non è un normale essere umano (vabbe`, anatrino), ma una sorta di simbolo dell`avidità combinata all`amore (per il denaro). Anche da piccolo, non può aver avuto i sentimenti e i comportamenti tipici di un normale bimbo: Don Rosa (che comunque apprezzo) nella Saga ha, dispiace dirlo, banalizzato il personaggio rendendolo un normale essere umano, con tutta la profondità psicologica tipica delle nostre anime mortali, ma senza lo splendore eterno dell`astratto archetipo di avarizia che Paperone ha sempre rappresentato e sempre rappresenterà.

Ma non puoi negare che così ha reso sì Paperone meno epico in senso stretto (capacità innate), ma l`ha reso più epico in senso "lato": infatti la leggenda del lustrascarpe di Glasgow è un vero e proprio romanzo di "formazione", dove Paperone, partendo dai gradini più bassi della società, riuscirà a raggiungere la cima, abbandonando dietro chi non riusciva  a seguirlo (come la famiglia), fino alla "redenzione" finale avvenuta col "nipotame", facendo finire una saga (Don Rosa), e facendo iniziare un`epopea (Carl Barks).
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: feidhelm - Sabato 2 Mag 2009, 01:20:32
certo che è epico, ma non è "mitologico", questo volevo dire ;)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: GaeT - Sabato 2 Mag 2009, 16:13:04
Ho preso con po` di ritardo questo volume dedicato alla Saga martiniana. L`edizione vale il prezzo: bella la sovracoperta, oltre 350 pagine, ottima carta.
Gli articoli di Boschi e Becattini sono è vero un po` scarni, ma mettono in luce che la Disney non ha bisogno di una continuity rigorosa per creare capolavori, e questa saga ne è l`esempio più lampante: non segue la tradizione barksina né (ovviamente) donrosiana, ma pochi la considerebbero mediocre per tale ragione.

Capitolo colorazione: non ho motivo di non credere alle dichiarazioni di Boschi che afferma che per qeusto volume non è stato possibile recuperare la colorazione orginale. Non sono così critico come altri per il risultato, però avrei preferito che nella ricostruzione avessero utilizzato il rosso dove in originale c`è il rosso.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: CAGLIOSTRO - Domenica 17 Mag 2009, 02:54:32
Gingerin_Rogers ha scritto il 16.04.09 alle 18:26:24:
Pag. 196: "Al contrario, fuma più di prima! Perfino le donne, i vecchi e i bambini!" Sul GC: "Al contrario, fuma più di prima! Ma non è questo il mio problema!" Visto il lettering, dò (va con l`accento? Boh?) per buona la prima.

Pag. 231: nipotini: "Hai ragione!" Sul GC: "SGRUNT!" Che avranno da sgruntare, poi, visto che l`unico nipotino girato sta ridendo... ma visto il lettering, buona questa.

Per queste due mi manca il riferimento all`OM1133 (non ho il secondo volume) ma credo anche io che sia stata ripristinata la versione originale. Se qualcuno con gli originali può confermare.



Possiedo entrambi i volumetti che contengono la saga, e posso confermare che nel primo caso è stata rispettata la versione originale, mentre nel secondo caso invece no, ma credo che sia stata cambiata perchè l`espressione pronunciata dai nipotini è incongrua con il loro comportamento, e quindi si è voluto rimediare a quello che sembra essere un errore dell`edizione originale.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Quaquarone93 - Giovedì 16 Apr 2009, 22:43:03
Quando mio nonno mi ha comodamente recapitato a domicilio questo volume oggi a solo un giorno dall`uscita non riuscivo a credere ai miei occhi: o la tiratura è aumentata (e quindi la distribuzione migliorata) oppure il mio edicolante si è fatto in quattro per procurarmelo.
Il volume è bello massiccio e esteticamente è bellissimo: tuttavia trovo che la copertina lucida-patinata dello scorso numero facesse un migliore effetto: in questo caso il colore è bellissimo ma non è la stessa cosa, è opaca. Sulle storie sorvolo al post lettura ma mi aspetto grandissimi capolavori. Sono contento del mantenimento dei vecchi dialoghi, allontanando un tantino lo spettro della censura, e sono ormai dell`idea che la colorazione nuova sarebbe stata magnifica se i vecchi colori fossero stati rispettati. Lo spettacolo del tempio egizio mostrato qualche post più su è indegno. L`apparato redazionale è un po` scarno, soprattutto rispetto al numero scorso, ma è naturale visto la maggior quantità di storie. In fin dei conti, sono molto soddisfatto del numero.

Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: feidhelm - Venerdì 17 Apr 2009, 01:07:47
Citazione da: Quaquarone93 link=1239780250/105#117 date=1239914583
Lo spettacolo del tempio egizio mostrato qualche post più su è indegno

l`unica cosa buona che posso dire è che i Bassotti "risaltano" efficacemente sullo sfondo del palazzo.
ma mi domando cosa avrebbe potuto essere una ricolorazione con le nuove tecnologie, ma rispettando i colori originali... uno spettacolo che probabilmente non vedremo mai.

[size=8]almeno finchè New-AMZ non conquisterà il mondo e diventerà il megapresidente della Disney ;)[/size]
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Vito - Venerdì 17 Apr 2009, 01:19:33
Citazione da: Quaquarone93 link=1239780250/105#117 date=1239914583
Quando mio nonno mi ha comodamente recapitato a domicilio questo volume oggi a solo un giorno dall`uscita...
Chiedo scusa per il commento atipico e inerente alla discussione, ma deve essere davvero bellissimo avere un nonno che ti porta a casa i fumetti.
Io ne avevo uno, tra le persone più rispettate e amate del paese, che si faceva mezza città a piedi la domenica mattina per portarmi gli ovetti Kinder quando ero piccolo. E una volta venne a scuola a portarmi di sorpresa il numero di Topolino contenente la barchetta allegata di Paperone.
Sono cresciuto in quella casa dei nonni materni fino ai 9-10 anni, prima della loro scomparsa (quasi in contemporanea), e sentire di un 16enne che ancora gode di questi piccoli privilegi mi fa stare bene.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: hendrik - Venerdì 17 Apr 2009, 08:39:15
Citazione da: Gae_T link=1239780250/105#110 date=1239903409

No ;)

Se posso dire la mia: sono accettate entrambe le forme (dal sito dell`Accademia della Crusca)!
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: V - Venerdì 17 Apr 2009, 09:21:43
Vi dirò che, nonostante tutto, preferisco i nuovi e più ordinati colori.
Invece, ciò che non mi è chiaro, è se il testo è l`originale oppure no? Alcuni dicono che ci sono delle differenze e altri no: qual è la verità? ;)
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Altro - Venerdì 26 Giu 2009, 15:16:52
Citazione da: udp link=1239780250/255#259 date=1246014150
ho solo detto che mentre le conoscenze accumulate nel manuale risultano accettabili in quanto provenire dal passato, quelle future non hanno una minima ragione d`essere neanche nel mondo Disney se non con un minimo di coerenza e giustificazione. sono convinto che persino un bambino non farebbe una piega leggendo una storia in cui nel manuale ci siano delle informazioni storiche, anche se perdute da millenni, mentre si porrebbe il problema col manuale veggente.
La risposta a cosa rende divertente che il manuale e i personaggi siano a conoscenza di quello che avverrà in futuro è proprio nelle tue parole: il lettore non si può aspettare questo, è una cosa che lo coglie impreparato ed è imprevedibile. Per prendere in prestito espressioni pirandelliane, è l`avverimento del contrario.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: udp - Venerdì 26 Giu 2009, 18:48:01
Citazione da: Altro link=1239780250/255#261 date=1246022212
La risposta a cosa rende divertente che il manuale e i personaggi siano a conoscenza di quello che avverrà in futuro è proprio nelle tue parole: il lettore non si può aspettare questo, è una cosa che lo coglie impreparato ed è imprevedibile. Per prendere in prestito espressioni pirandelliane, è l`avverimento del contrario.
no quello che dici è profondamente sbagliato. le cose che il lettore non si aspetta sono moltissime, ma alcune sono cavolate altre sono divertenti. non si può fare di "tutta una erba un fascio". questa non lascia piacevolmente colpiti ma terribilmente infastiditi. perlomeno a me. anche che spuntino le corna a Paperino e che lanci lampi dal posteriore non se lo aspetterebbe il lettore. ti sembra una cosa divertente? o se un personaggio bestemmiasse te lo aspetteresti? sarebbe divertente? certo per alcuni si...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Altro - Venerdì 26 Giu 2009, 18:54:18
Citazione da: udp link=1239780250/255#262 date=1246034881
no quello che dici è profondamente sbagliato. le cose che il lettore non si aspetta sono moltissime, ma alcune sono cavolate altre sono divertenti. non si può fare di "tutta una erba un fascio". questa non lascia piacevolmente colpiti ma terribilmente infastiditi. perlomeno a me. anche che spuntino le corna a Paperino e che lanci lampi dal posteriore non se lo aspetterebbe il lettore. ti sembra una cosa divertente? o se un personaggio bestemmiasse te lo aspetteresti? sarebbe divertente? certo per alcuni si...
Appunto questo, tu non lo trovi divertente. E` pensata per essere divertente ma a te non ti tocca e addirittura infastidisce, io ho spiegato perchè dovrebbe esserlo. Chissà quanti esempi potrebbe portare ognuno di noi di trovate e gag che piacciono a molti e odiate da altri.
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: alec - Venerdì 26 Giu 2009, 19:03:07
Ma la trovata del manuale GM è bella proprio perchè offre il pretesto per mille situazioni...perchè essere sempre così razionali?
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: piccolobush - Martedì 21 Apr 2009, 11:00:36
Comprato e moderatamente soddisfatrto. Moderatamente perchè l`impegno sarà stato tanto, ok per i dialoghi ripristinati e tutto quanto però come si dice dalle mie parti "manca sempre un soldo per fare una lira", cioè non riescono in disney a fare un buon lavoro fino in fondo. E` un volume "importante", cartonato, costoso, dovrebbe perciò essere curato nei minimi particolari e invece ho notato diverse cose che stridono. Per la colorazione può essere una questione di gusti (anche io trovo orribile quella utilizzata oggi, mille volte meglio i colori caldi di 35 anni fa pur nella loro artigianalità), però i redazionali non sono granchè e soprattutto non mi aspettavo di leggere da boschi (o da qualche ignoto redattore che lo ha corretto) che il capitolo II bis andrebbe letto prima delle "sterline di bisnonna papera" quando invece va letto prima dell`episodio con gambadilegno. Aggiungiamo qualche refuso (non grave ma fastidioso in un`opera del genere) come gamabadilegno accreditato anche nel 4 episodio dove invece non compare o errori mai corretti ("questi filatelici", anzichè "quesiti filatelici"). I redazionali si confermano tutto sommato poco pregnanti,  sorvolano anche sui paralipomeni come già fatto notare. Nessuno si è preso la briga di correggere "boezia" in "beozia" (errore di redazione come pure disse lo stesso savini su queste pagine) che avrebbe dato un senso a tutto il tomentone dei barbari beoti che altrimenti non ha motivo di esistere. Insomma una serie di piccole cose che però tradiscono una scarsa attenzione (vogliamo dire anche dell`errore di impaginazione del numero 1?) per quella che vorrebbe essere una collana prestigiosa
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Ivan - Sabato 25 Apr 2009, 11:29:49
Finita con calma la lettura ieri sera.
Sempre una bella storia, ma credo mi avesse entusiasmato maggiormente quando la lessi in tenera eta` (ah "come si cambia" ... cantava la Mannoia!) :)

Alcune considerazioni:

- La ricolorazione non mi dispiace. Risulta essere piu` precisa. Certo l`avessero rifatta tenedo conto di quella originale o almeno non avessero messo errori come le divise nordiste/sudiste sarebbe stato meglio. L`unica pecca che un po` mi infastidisce sono quelle vignette con i tratti in nero di separazione tra i colori troppo sottili o mancanti come ad esempio 2/3 vignette a pagina 134. Anche se pero` la stessa cosa l`ho notata nel precedente volume (ad esempio le prime 2 vignette a pagina 131). Quindi potrebbe essere una particolarita` di queste pubblicazioni che, in modo random riguarda alcuni disegni, indice di non eccelsa qualita` nella stampa.

- 2 errori nei testi. A pagina 201 quando si parla di "indiani specializzati nella tortura e nello scalp!"  dove manca una O, oppure a pagina 319 dove Pah-Peh-Rheo parla di "questi" numistatici anziche` di "quesiti". Ecco 2 sviste che forse si potevano sistemare senza grossi sforzi.

- Infine forse il piu` grosso tra gli errori nella narrazione. Il tesoro che Pah-Peh-Rheo porta a Roma dall`Egitto e` quello completo (contenuto nelle sue botti in cantina cosi come risulta anche dall`episodio II bis). E che poi diventa solo un baule perche` in linea teorica, provando a fare uno sforzo di immaginazione, e` solo quello che McPaperon e` riuscito a recuperare dai legionari pagati da Pippvs Avgvstvs. Ma il problema sta alla fine dell`ottavo episodio quando Paperone dice che il tesoro e` sempre stato in Egitto e lo va a recuperare nella piramide dove e` sempre stato. Ma tutte le monete nelle botti??? ::)

Bon adesso aspettiamo il 3 volume dove potrebbero tornare ad un personaggio in particolare o ad un`altra saga come Messer Papero, Topolino Kid (giusto per fare un po` di topi dopo 2 paperi) o la saga dell`operazione Quack.

Ciao
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: udp - Venerdì 26 Giu 2009, 19:29:50
Citazione da: alec link=1239780250/255#264 date=1246035787
Ma la trovata del manuale GM è bella proprio perchè offre il pretesto per mille situazioni...perchè essere sempre così razionali?
forse non ci siamo capiti. vediamo se riesco a chiarire e poi passiamo ad altro se no ci fossilizziamo su sto benendetto manuale.

a me il manuale delle GM piace come trovata sia chiaro, ma quell`espediente è pessimo perché è incoerente con le caratteristiche del manuale stesso. se non lo fosse perché i nipotini non lo usano tutte le volte per predire il fututo? è esattamente come quell`oggetto che permette di andare avanti e indietro nel tempo in harry potter. quell`oggetto è esagerato perché rovinerebbe il mondo ideato dall`autrice. infatti se notate negli episodi dopo l`oggetto non viene più citato benché potesse risolvere facilmente ogni tipo di situazione. l`autrice si è accorta della cavolata che ha fatto e l`ha rimosso. qui è lo stesso, questa capacità del manuale rovina tutto il mondo disney perché potrebbe essere usato per risolvere qualsiasi situazione, ergo è stata una cosa stupida e per niente divertente.

e con questo penso che il capitolo manuale sia chiuso.

volevo fare un altro esempio per chiarire il concetto di "deus ex machina" usato in malo modo nelle storie Disney.
chi vedeva happy days sa che Fonzie faceva un sacco di cose strane e inverosimili. questo era tranquillamente accettato e accettabile dallo spettatore perché coerente col personaggio ed era divertente, ma in un episodio Fonzie per una scommessa inforca gli sci d`acqua e tirato da un motoscafo salta uno squalo inferocito che lo attacca. questa è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso. i fan non hanno accettato questa esagerazione e hanno iniziato a criticare gli autori del serial. da allora ogni volta che in una storia succede qualcosa che supera quella sottile linea che il lettore/telespettatore è disposto ad accettare si dice che è avvenuto il "salto dello squalo".
tutto questo per dire che molto spesso nelle storie disney avviene il "salto dello squalo" come accade molte volte nelle storie di questo volume di Tesori Disney. l`ultima storia invece è quasi perfetta dal punto di vista della sceneggiatura senza eccessi ma moto equilibrata e ponderata. un`altra cosa che c`è che non va nella saga vecchia è qualche buco nella sceneggiatura come il finale. per tutta la saga si capisce che i mille sacchi sono usciti dall`egitto e infatti li ritroviamo nelle botti per il vino, ma alla fine sono di nuovo nella piramide solo perché il finale doveva essere quello. inoltre manca un qualsiasi accenno a quando il famoso cofano si sia formato, lo ritroviamo in possesso di un avo di paperone senza uno straccio di motivo. tutto procede troppo velocemente nelle storie della saga senza le necessarie pause.
comunque alla fine il volume mi è piaciuto nel complesso ma da qui a dire che sia un capolavoro...
Titolo: Re: Tesori Disney 2 - Storia e Gloria
Inserito da: Seya - Venerdì 26 Giu 2009, 19:54:45
Non volendo + tornare sulla questione del manuale (per inciso sono d`accordo con te!), preferirei spostare la discussione sui buchi nella trama: quella dei sacchi d`oro è qualcosa che un utente qui sul forum mi pare avesse spiegato, ma io + ci penso meno mi ci raccapezzo. In effetti sembra che fossero stati portati tutti via, ma non è cosi: ma allora come spiegare le botti piene?

Tu hai detto che per te non è un capolavoro; il mio concetto di capolavoro è la saga di paperon de paperoni (anzi, Lifes and Time of Scrooge McDduck nel suo titolo originario): di conseguenza il paragone con storia e gloria porta (per me) a risultati piuttosto ovvi.