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Fumetti Disney => Commenti sulle storie => Topic aperto da: domego - Mercoledì 9 Nov 2011, 21:09:22

Titolo: Capolavori che... non piacciono!
Inserito da: domego - Mercoledì 9 Nov 2011, 21:09:22
Topic un po' strano: mi indichereste delle famosissime storie Disney considerate oggettivamente capolavori, ma che alla lettura, per qualche motivo, non sono di vostro gradimento?  Io mi permetto ad esempio di dirne una: "Topolino e la banda dei piombatori"... Piu' la leggo e piu' non mi piace....
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: hendrik - Mercoledì 9 Nov 2011, 21:26:46
Bel topic!
Tante delle cosiddette grandi parodie: Paperin Temucin su tutte, l'ho trovata pesantissima! Ma non è certo l'unica, anzi, in genere non amo (eufemismo) le storie in costume. Ma le leggo lo stesso. Certo, difficile che le rilegga!
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Paperinika - Mercoledì 9 Nov 2011, 22:49:07
La prima che mi viene in mente è Paperino Don Chisciotte. L'ho letta per la prima volta un paio di anni fa, ma l'ho trovata pesantissima.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: domego - Mercoledì 9 Nov 2011, 22:59:05
La prima che mi viene in mente è Paperino Don Chisciotte. L'ho letta per la prima volta un paio di anni fa, ma l'ho trovata pesantissima.
e' vero, secondo me anche lo stile di P.L. de Vita, per quanto originalissimo, non e' molto rilassante e contribuisce secondo me alla "pesantezza".  Non mi succede invece mai con Bottaro..
Cmq "don Chisciotte" a parte tutto, ha notevoli spunti comici...
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Lucandrea - Mercoledì 9 Nov 2011, 23:28:47
Una storia che ho trovato pesantissima è Topolino e il terrore dei mari (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+++66-AP). Dall'introduzione fatta nel GCD 284 mi aspettavo di leggere qualcosa di più avvincente, invece... che fatica finirla di leggere! [smiley=other_zzz.gif]
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: PIERVI - Giovedì 10 Nov 2011, 20:38:05
Non so se "L'Inferno di Paperino" è considerata un capolavoro, ma io la odio. Non riesco a digerire quei disegni, sembrano quasi fatti con un collage! Poi ho trvate abbastanza noiose la Paperiade e "L'anello dei Nani Lunghi".
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Fillo Sganga - Giovedì 10 Nov 2011, 20:50:44
eh si degustibus..io certi capolavori di Scarpa degli anni 50-60 mi annoiano da morire anche se sono oggettivamente dei capolavori ...tipo paperino e il pippo tarzan o topolino e la collana chirikawa ..ora flagellatemi pure :)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Paperinika - Giovedì 10 Nov 2011, 21:48:26
eh si degustibus..io certi capolavori di Scarpa degli anni 50-60 mi annoiano da morire anche se sono oggettivamente dei capolavori ...tipo paperino e il pippo tarzan o topolino e la collana chirikawa ..ora flagellatemi pure :)
Il Pippo tarzan mi manca e non so fare confronti, ma la Collana Chirikawa non capisco come possa risultare noiosa.

Invece mi torna in mente un'altra storia che non sono riuscita ad apprezzare: "Il doppio mistero di Slim Magretto e la casa degli svedesi".
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: paperino100 - Giovedì 10 Nov 2011, 21:49:33
Anche a me è successo... quella che per molti è la miglior storia di Barks o comunque tra i colossi del Maestro, Zio Paperone e il bilione in fumo (http://coa.inducks.org/story.php?c=W+US+++65-01), non sono mai riuscito ad apprezzarla tanto da considerarla un capolavoro. è forte come affermazione, ma...è così! :-/
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: domego - Giovedì 10 Nov 2011, 22:38:57
Una storia che ho trovato pesantissima è Topolino e il terrore dei mari (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+++66-AP). Dall'introduzione fatta nel GCD 284 mi aspettavo di leggere qualcosa di più avvincente, invece... che fatica finirla di leggere! [smiley=other_zzz.gif]
pienamente d'accordo! Talmente noiosa che l'avevo rimossa dalla memoria...  ;D
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Fillo Sganga - Venerdì 11 Nov 2011, 07:54:52
Il Pippo tarzan mi manca e non so fare confronti, ma la Collana Chirikawa non capisco come possa risultare noiosa
Semplicemente sono un tipo di storie che non mi appassionano :( e mi portano a leggere in modo passivo e ciò porta alla noia
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Brigitta MacBridge - Venerdì 11 Nov 2011, 09:12:16
Dire che "non mi piaccia" e' eccessivo, anzi la storia e' bellissima: pero' a me non ha mai convinto pienamente il finale dello "Scozzese volante" di Scarpa :-/
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: ML-IHJCM - Venerdì 11 Nov 2011, 09:42:17
quella che per molti è la miglior storia di Barks o comunque tra i colossi del Maestro, Zio Paperone e il bilione in fumo (http://coa.inducks.org/story.php?c=W+US+++65-01)
Il bilione in fumo la migliore storia di Barks? Credo sia la prima volta che sento citare un apprezzamento cosi' entusasta. Per quel che mi riguarda, potrei anche giudicarla un'ottima storia se venisse da altri autori: per Barks, e' solo un buon prodotto che dimostra quanto fossero alti i suoi standard.

Per esprimermi sul tema della discussione, potrei citare le Paperolimpiadi (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1705-AP): come ho gia' detto altrove, me le ricordo come non sufficientemente unitarie, un assemblaggio imho non troppo riuscito di varie avventure, di per se' tutte molto buone o perfino eccellenti. (Aggiungo che son oltre vent'anni che non ho occasione di riguardarle: non posso escludere che una rilettura possa farmi cambiare opinione.)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: piccolobush - Venerdì 11 Nov 2011, 10:48:21
Per esprimermi sul tema della discussione, potrei citare le Paperolimpiadi (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1705-AP): come ho gia' detto altrove, me le ricordo come non sufficientemente unitarie, un assemblaggio imho non troppo riuscito di varie avventure, di per se' tutte molto buone o perfino eccellenti
Lo stesso per me, non mi ha mai preso nel complesso e anche alcune singole puntate mi sono parse alquanto bizzarre

Una storia considerata un capolavoro al punto da meritarsi persino un'edizione personale, ma che non mi è piaciuta granchè è "la vera storia di novecento", ma lì è probabile che la causa sia nell'origine "baricchiana" del plot :P
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: pkthebest - Venerdì 11 Nov 2011, 10:59:54
A me ha sempre annoiato, in qualsiasi traduzione, Zio Paperone nella terra degli indiani pigmei (Barks).

Ne salvo solo qualche lirica italiana, ad opera di Guido Martina, non presente nell'originale.

Ma è proprio la trama che non mi piace, non so perché
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Fillo Sganga - Venerdì 11 Nov 2011, 11:39:33
Il bilione in fumo

Per esprimermi sul tema della discussione, potrei citare le Paperolimpiadi (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1705-AP): come ho gia' detto altrove, me le ricordo come non sufficientemente unitarie, un assemblaggio imho non troppo riuscito di varie avventure, di per se' tutte molto buone o perfino eccellenti. (Aggiungo che son oltre vent'anni che non ho occasione di riguardarle: non posso escludere che una rilettura possa farmi cambiare opinione.)

ehehe come gia' detto altrove i gusti della gente cambiano e pertanto certe storie disney andrebbero rilette di tanto in tanto...Paperolimpiadi la lessi nel 1988 e mi fece proprio schifo..non riuscii a capirla e non mi appassiono'...ebbi pero' modo di rileggerla l'anno scorso e cambiai drasticamente il mio giudizio ...c'e' tutto lo Scarpa che conosciamo secondo me..e per una volta ci troviamo davanti a una vera stora divisa in puntate...e non a singole puntare legate da un labile filo conduttore..
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Lucandrea - Venerdì 11 Nov 2011, 13:49:57
Nonostante sia una delle più conosciute e belle storie italiane, l'Inferno di Topolino, letta con tutte le didascalie per me diventa una cosa impossibile.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: dr. Paperus - Venerdì 11 Nov 2011, 14:02:26
Ce ne sono tanti... ::) direi che primo fra tutti è la Paperiade, nonchè Zio Paperone e le sette città di Cibola!!!
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Cornelius - Venerdì 11 Nov 2011, 14:50:23

Ho letto con noia e stanchezza le 'prime' di due grandi autori come Barks e Martina: 'Paperino e l'oro del pirata' e 'L'Inferno di Topolino'. Un po' per i disegni datati, un po' per i testi (con i versetti in rima per l'Inferno). C'è da dire che i disegni del 'Pirata' erano solo per metà barksiani (l'altrà metà di Hanna) e i testi non erano suoi ma di Karp.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Mr. Bunz - Venerdì 11 Nov 2011, 14:57:59
Nonostante sia una delle più conosciute e belle storie italiane, l'Inferno di Topolino, letta con tutte le didascalie per me diventa una cosa impossibile.

Quoto. Credo di avere l'inferno di Topolino in tutte le edizioni possibili (compreso l'originale su TL e l'Albo d'oro), ma ammetto che non sono mai riuscito a leggerla una volta dall'inizio alla fine.
Concordo anche per "la vera storia di Novecento" e ci aggiungerei "Casablanca". Ho sempre trovato questi adattamenti sempre un po' troppo forzati. Il problema é che in "Casablanca" Topolino diventa Humphrey Bogart, mentre nei "Promessi paperi" (per esempio) Renzo diventa Paperino, e la cosa funziona molto meglio.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Brigitta MacBridge - Venerdì 11 Nov 2011, 16:24:18
Il problema é che in "Casablanca" Topolino diventa Humphrey Bogart, mentre nei "Promessi paperi" (per esempio) Renzo diventa Paperino, e la cosa funziona molto meglio.

In effetti il Toponlino-Bogart pare anche a me un po' troppo fuori dal personaggio. Però non metterei la storia in una elenco di "capolavori che non mi piacciono".
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Mr. Bunz - Venerdì 11 Nov 2011, 16:46:36

In effetti il Toponlino-Bogart pare anche a me un po' troppo fuori dal personaggio. Però non metterei la storia in una elenco di "capolavori che non mi piacciono".

Non é che non mi piace, il titolo del Topic é forse un poco fuorviante, il fatto che é che "Casablanca" per me fa parte di quel mazzo di ottime storie forse un poco sopravalutate (1 - non me ne voglia Faraci, 2 fanno comunque molto i disegni del Maestro Cavazzano)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: V - Venerdì 11 Nov 2011, 16:54:17

Non é che non mi piace, il titolo del Topic é forse un poco fuorviante, il fatto che é che "Casablanca" per me fa parte di quel mazzo di ottime storie forse un poco sopravalutate (1 - non me ne voglia Faraci, 2 fanno comunque molto i disegni del Maestro Cavazzano)
Piccola precisazione: Casablanca è sceneggiata da Cavazzano, oltre che disegnata.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: domego - Venerdì 11 Nov 2011, 20:02:41
Ce ne sono tanti... ::) direi che primo fra tutti è la Paperiade, nonchè Zio Paperone e le sette città di Cibola!!!
hai citato due tra le mie storie preferite in assoluto!! Come fanno a non piacerti?  :'(
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: dr. Paperus - Venerdì 11 Nov 2011, 20:32:29

Nooo!! Le Sette Città di Cibola no!

Mi spiace, ma è la nuda e cruda verità!!! :-[  ;D ;D ;DZp e le sette città ha una trama che mi sembra decisamente un po'spicciola e sempliciotta rispetto a ZP e la dollarallergia (se non si conta l'incipit)... sarà perchè l'ho letta per la prima volta su ZP 83 confrontandola con ZP e i guardiani della biblioteca di Don Rosa, che ha una trama più complessa, ma anche meno profonda (ora che mi ci fai pensare)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Tacitus I - Venerdì 11 Nov 2011, 21:17:53
Una storia che ho trovato pesantissima è Topolino e il terrore dei mari (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+++66-AP). che fatica finirla di leggere! [smiley=other_zzz.gif]
io non sono riuscito ancora a finirla,mi blocco dopo dieci pagine e mi assopisco :(
altre storie sono:
Pippo Reporter(so che a voi piace,ma a me no :( (http://coa.inducks.org/subseries.php?c=Pippo+reporter)
Novecento(e non riesco a capire come abbia fatto ad essere eletta come migliore storia di sempre) (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2737-1P)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Paolodan3 - Venerdì 11 Nov 2011, 21:24:05
eh si degustibus..io certi capolavori di Scarpa degli anni 50-60 mi annoiano da morire anche se sono oggettivamente dei capolavori ...tipo paperino e il pippo tarzan o topolino e la collana chirikawa ..ora flagellatemi pure :)

Sono due belle storie ma soprattutto "la collana chirikawa" la prima volta che la lessi ne rimasi "fulminato" (in positivo eh) ;)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: domego - Sabato 12 Nov 2011, 00:07:59
Nonostante sia una delle più conosciute e belle storie italiane, l'Inferno di Topolino, letta con tutte le didascalie per me diventa una cosa impossibile.
e' vero, succede anche a me. Io penso che derivi da una sorta  di pigrizia nella lettura.E' un peccato perche' il fumetto in questa storia e' frammentario e quasi di "troppo", mentre i versetti sono degli autentici piccoli capolavori.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: paperino100 - Sabato 12 Nov 2011, 10:14:31
Il bilione in fumo la migliore storia di Barks? Credo sia la prima volta che sento citare un apprezzamento cosi' entusasta. Per quel che mi riguarda, potrei anche giudicarla un'ottima storia se venisse da altri autori: per Barks, e' solo un buon prodotto che dimostra quanto fossero alti i suoi standard.

Mi sembrava di aver letto lodi e applausi in questo forum riguardo la suddetta, ma probabilmente mi sbaglierò.
Comunque, altra storia che apprezzo ma non mi è mai andata giù del tutto è Paperinik e il ritorno a Villa Rosa, più che altro per come viene rappresentata quest'ultima, che sembra quasi la casa degli orrori...per il resto una buona trama, ma mi aspettavo un po' di più, vista l'intenzione di recuperare il Paperinik classico.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: doublepik99 - Sabato 12 Nov 2011, 11:21:32
io non sono riuscito ancora a finirla,mi blocco dopo dieci pagine e mi assopisco :(
altre storie sono:
Pippo Reporter(so che a voi piace,ma a me no :( (http://coa.inducks.org/subseries.php?c=Pippo+reporter)
Novecento(e non riesco a capire come abbia fatto ad essere eletta come migliore storia di sempre) (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2737-1P)
No :'(le adore,comunque una storia considerata da molti un capolavoro di Scarpa che proprio non sopporto è(so già che me ne pentirò)Topolino e l'unghia di kalì http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++183-AP
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: dr. Paperus - Sabato 12 Nov 2011, 12:51:28
Anche a me non piace tanto Novecento... ma si sfora sempre nell'argomento di prima: le parodie di oggi sono solo delle trasposizioni fumettistiche dei racconti originali, e l'unica differenza è che anzichè gli umani abbiamo i paperi o i topi... le gag sono eliminate per non sminuire l'importanza della storia... se dovessi metterla nella classifica delle più belle le darei una cosa come il secentesimo posto!!! :( Eppoi, se eliminiamo la scena in cui Topolino torna nel passato, la collana Chirikawa mi sembra molto più banale come trama rispetto alla dimensione delta e alle sorgenti mongole!!! :(
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Angus McDuck - Sabato 12 Nov 2011, 14:13:14
Come qualcun 'altro ha già detto anche secondo me l'inferno di topolino è qualcosa di piuttosto pesante da leggere ed aggiungo anche che i disegni di bioletto non mi entusiasmano, anzi...

Un altro capolavoro che non ho apprezzato e che ho letto da poco è Topolino nella casa dei fantasmi di Gottfredson: a mio parere il soggetto è buono e abbastanza interessante ma la storia procede troppo lentamente e dopo un po' diventa piuttosto noiosa... solo dopo metà inizia a prendere un po' di ritmo.

Infine un'altro grandissimo capolavoro (secondo molti, ma non per me) che ho letto da poco e di cui sono rimasto impressionato (ma in negativo) è Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera...

So che mi lincerete per ciò che sto per dire ma di questa storia non mi piace un bel niente:
Innanzitutto penso che anche questa storia poteva tranquillamente essere accorciata (76 tavole sono davvero tante per un'unica storia) ed è piuttosto noiosa, ci sono veramente tanti punti morti, scene che si ripetono sempre uguali e allungate nel tempo.
Un'altra cosa che non mi piace di questa storia è la comparsa di Eta Beta, calato come un vero e proprio deus ex machina dopo una 50ina di tavole per aiutare topolino (lasciatemelo dire, ma sembra proprio che Guido Martina non sapesse più cosa inventarsi)

Spero che ora non vogliate uccidermi uccidermi...

 

Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Paper Bat 82 - Sabato 12 Nov 2011, 14:21:31
No ... una storia considerata da molti un capolavoro di Scarpa che proprio non sopporto è(so già che me ne pentirò)Topolino e l'unghia di kalì

Ma l' hai letta almeno ... ? , forse non si capisce il vero motivo per cui il disco venga abbandonato nella stiva insieme alle altre casse, ma resta una storia da 8 e più.

Per quanto mi riguarda Pk e frittole varie non le ho mai digerite, nonostante in questo stesso forum ci sia un enciclico biblico, nonostante, sia considerato un capolavoro da molti, ma io sinceramente  non ne sento la mancanza ora che non esce più in edicola, anzi gli preferivo Paperino Mese.

Non mi sono mai piaciuti i Supereroi Marvel .... e la prima volta che l'ho visto in edicola ho pensato, ecco Disney che tenta di emulare un Marvel anche nel formato.

[size=12]Pk, PkNa , DD[/size] ([size=9]ormai parliamo solo a sigle[/size]) hanno poco del carattere dineyano classico, per questo non mi ispirano l'acquisto.


Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: doublepik99 - Sabato 12 Nov 2011, 16:03:01
Ma l' hai letta almeno ... ? , forse non si capisce il vero motivo per cui il disco venga abbandonato nella stiva insieme alle altre casse, ma resta una storia da 8 e più.
Ho letto  la storia più di una volta prima di esprimere quel giudizio(sapevo che me ne sarei pentito ;D) ma i gusti sono gusti una storia può piacere oppure no,forse ho esagerato con "non sopporto"visto che la storia è ottima ma ci sono molte altre storie di Scarpa che ho trovato superiori(più semplicemente diciamo che non amo molto i gialli ;))
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: PIERVI - Sabato 12 Nov 2011, 18:46:15
doublepik99 ha scritto il Oggi alle 11:21:32:
No ... una storia considerata da molti un capolavoro di Scarpa che proprio non sopporto è(so già che me ne pentirò)Topolino e l'unghia di kalì

Nooo! L'unghia no!!!!


Geonave Bramante ha scritto il Ieri alle 21:17:53:
io non sono riuscito ancora a finirla,mi blocco dopo dieci pagine e mi assopisco
altre storie sono:
Pippo Reporter(so che a voi piace,ma a me no
Novecento(e non riesco a capire come abbia fatto ad essere eletta come migliore storia di sempre)

In effetti Pippo reporter non è mai stato niente di che! ma quando l'hanno scritta, comparve anche Topolinia 20802, c'era un annuale del giornalismo, o che so io?
Rigardo a Novecento....chi è quel pazzo che l'ha giudicata la migliore di sempre? La cosa migliore sono i disegni!


Lucandrea ha scritto il Ieri alle 13:49:57:
Nonostante sia una delle più conosciute e belle storie italiane, l'Inferno di Topolino, letta con tutte le didascalie per me diventa una cosa impossibile.

Io ci ho messo due settimane, tra cercar di digerire i disegni e leggere tutte le didascalie! Comunque le gag sono simpatiche (a volte...)


turk182 ha scritto il 10.11.11 alle 20:50:44:
eh si degustibus..io certi capolavori di Scarpa degli anni 50-60 mi annoiano da morire anche se sono oggettivamente dei capolavori ...tipo paperino e il pippo tarzan o topolino e la collana chirikawa ..ora flagellatemi pure  

Il Pippo Tarzan?! Tu menti!!!!!(è Topolino e il Pippo Tarzan, non paperino ;))!!!!!!! La collana invece non è il massimo, ma annoiarti da morire....


Mr. Bunz ha scritto il Ieri alle 16:46:36:
Non é che non mi piace, il titolo del Topic é forse un poco fuorviante, il fatto che é che "Casablanca" per me fa parte di quel mazzo di ottime storie forse un poco sopravalutate (1 - non me ne voglia Faraci, 2 fanno comunque molto i disegni del Maestro Cavazzano)

Concordo pienamente


Infine un'altro grandissimo capolavoro (secondo molti, ma non per me) che ho letto da poco e di cui sono rimasto impressionato (ma in negativo) è Topolino e il doppio segreto di Macchia Nera...

 
Inviato da: Angus McDuck
So che mi lincerete per ciò che sto per dire ma di questa storia non mi piace un bel niente:
Innanzitutto penso che anche questa storia poteva tranquillamente essere accorciata (76 tavole sono davvero tante per un'unica storia) ed è piuttosto noiosa, ci sono veramente tanti punti morti, scene che si ripetono sempre uguali e allungate nel tempo.
Un'altra cosa che non mi piace di questa storia è la comparsa di Eta Beta, calato come un vero e proprio deus ex machina dopo una 50ina di tavole per aiutare topolino (lasciatemelo dire, ma sembra proprio che Guido Martina non sapesse più cosa inventarsi)

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Inviato da: Paperinik il templare Inviato su: Ieri alle 14:02:26
Ce ne sono tanti...  direi che primo fra tutti è la Paperiade, nonchè Zio Paperone e le sette città di Cibola!!!  

La Paperiade fa pena anche a me. pero le sette città di Cibola, è bellissima!
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Tacitus I - Sabato 12 Nov 2011, 18:55:00

La Paperiade fa pena anche a me. pero le sette città di Cibola, è bellissima!
a me invece era piaciuta molto,al contrario di Paperodissea (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++268-AP) che invece non mi è piaciuta affatto
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: PIERVI - Sabato 12 Nov 2011, 18:57:33
Dai, è bella!
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Andrea87 - Sabato 12 Nov 2011, 19:24:54
qualche storia che trovo sopravvalutata? aivoglia! Faccio qualche nome:

-La vera storia di Novecento
-Il Canguro di Corallo, sempre fatta troppo fatica a leggerla, anche perchè la soluzione all'enigma è davvero a portata di mano...
-L'isola di Quandomai, complice l'eccessivo ritardo di pubblicazione che ne ha alzato l'hype
-Paperolimpiadi, episodi slegati tra di loro che sono più un'autocelebrazione di Scarpa che una vera storia
-Topolinia 90210
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Zapotek - Domenica 13 Nov 2011, 01:50:23
Spero di non attirare l'ira di nessuno. Proprio ieri ho finito di leggere Topolino e la collana Chirikawa di Romano Scarpa con Atomino Bip Bip tra i protagonisti, una storia da molti considerata un capolavoro (a conferma anche l'induck le da un bel voto). Non che non mi piaccia come richiede il titolo del topic, per carità è comunque molto bella ed il voto lo merita, presenta infatti diversi elementi narrativamente interessanti, però non l'ho trovata così ispirata come mi aspettavo dopo aver letto i vari commenti, soprattutto nel finale.

sono pronto ad essere esposto al pubblico ludibrio :)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Fillo Sganga - Domenica 13 Nov 2011, 01:54:57
Spero di non attirare l'ira di nessuno. Proprio ieri ho finito di leggere Topolino e la collana Chirikawa di Romano Scarpa con Atomino Bip Bip tra i protagonisti, una storia da molti considerata un capolavoro (a conferma anche l'induck le da un bel voto). Non che non mi piaccia come richiede il titolo del topic, per carità è comunque molto bella ed il voto lo merita, presenta infatti diversi elementi narrativamente interessanti, però non l'ho trovata così ispirata come mi aspettavo dopo aver letto i vari commenti, soprattutto nel finale.

sono pronto ad essere esposto al pubblico ludibrio :)

niente lapidazione :) perche' se leggi sopra pure io ho detto che nn mi ha entusiasmato come dovrebbe :) e se sono ancora vivo io .... ;)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: dr. Paperus - Domenica 13 Nov 2011, 09:50:56
Penso che se non fossi stato dalla tua parte ti avrei squartato... ;D ;D ;D
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: GaeT - Domenica 13 Nov 2011, 16:28:12
Penso che sia normale che anche la più bella delle storie abbia i suoi detrattori, è la bellezza del de gustibus.

Per quel che mi riguarda La vera storia di Novecento, che in un thread di qualche tempo fa non menzionai nemmeno tra le top 10 del decennio, è forse la più sopravvalutata in assoluto.
Alcune parodie come la Paperodissea o I promessi paperi le ho lette con molta fatica e mi dicono veramente poco.
Anche la storia al primo posto nell'INDUCKS secondo me è un po' sopravvalutata: è una bella avventura, e un 8 pieno se lo merita tutto, ma non è a mio parere da primo posto.
Anche alcune osannate storie del primo Scarpa come Le lenticchie di Babilonie o L'olandese volante le reputo un po' sopravvalutate.

Ciò non toglie che la definizione di capolavoro rimane comunque ;)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Mickey Mouse - Domenica 13 Nov 2011, 16:30:33
La storia di Barks sulle uova quadre. Non mi è piaciuta per niente, mi ha sempre annoiato e mi annoia tuttora. Tant'è che non ricordo nemmeno il titolo. :P
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: doublepik99 - Domenica 13 Nov 2011, 16:45:13
La storia di Barks sulle uova quadre. Non mi è piaciuta per niente, mi ha sempre annoiato e mi annoia tuttora. Tant'è che non ricordo nemmeno il titolo. :P
Paperino e il mistero degli Incas?http://coa.inducks.org/story.php?c=W+OS++223-02
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Dippy Dawg - Lunedì 14 Nov 2011, 15:35:52
Vado sul recente: "Topolino e il mondo di Tutor" non mi è piaciuta granché...
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Mr. Bunz - Lunedì 14 Nov 2011, 16:27:48
Piccola precisazione: Casablanca è sceneggiata da Cavazzano, oltre che disegnata.

Ooops...hai ragione, andavo a memoria e ero sicuro che lo sceneggiatore fosse Faraci (a questo punto le mie scuse a Faraci divengono superflue)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: fdl 98 - Lunedì 14 Nov 2011, 21:37:15
Devo dire che molto di Barks non mi è piaciuto 8per uqel poco che so) ma i grandi capolavori Barksiani non mi sono piaciuti mentre i piccoli segreti (come http://coa.inducks.org/story.php?c=W+OS+1184-02) forse perchè Barks è stato osannato troppo a scapito dei grandi autori ma non faccio nomi perchè basta gurdare nella mia firma anche se non è dimenticato come http://coa.inducks.org/creator.php?c=GCh.
PS. Perdonate gli spregevoli Ot.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: dr. Paperus - Giovedì 17 Nov 2011, 20:40:18
Penso che sia normale che anche la più bella delle storie abbia i suoi detrattori, è la bellezza del de gustibus.

Per quel che mi riguarda La vera storia di Novecento, che in un thread di qualche tempo fa non menzionai nemmeno tra le top 10 del decennio, è forse la più sopravvalutata in assoluto.
Alcune parodie come la Paperodissea o I promessi paperi le ho lette con molta fatica e mi dicono veramente poco.
Anche la storia al primo posto nell'INDUCKS secondo me è un po' sopravvalutata: è una bella avventura, e un 8 pieno se lo merita tutto, ma non è a mio parere da primo posto.
Anche alcune osannate storie del primo Scarpa come Le lenticchie di Babilonie o L'olandese volante le reputo un po' sopravvalutate.

Ciò non toglie che la definizione di capolavoro rimane comunque ;)

Lo Scozzese volante, casomai!!! Ma comunque quella storia è bellissima... booooh!
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: dr. Paperus - Giovedì 17 Nov 2011, 20:42:56
Paperino e il mistero degli Incas?http://coa.inducks.org/story.php?c=W+OS++223-02

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Direi che questo spazio bianco indica il mio stato d'animo dopo aver saputo questa terribile, incredibilescarsamenteverosim ilemadaaccettareperchèèquestolobiettivodeltopic verità :)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: domego - Giovedì 17 Nov 2011, 22:51:42
cosa ne pensate invece di "Paperino e il sentiero dell'unicorno"? Anni fa lessi su un autorevole settimanale che poteva essere considerata una delle piu' belle storie barksiane..A mio parere si tratta solamente di una buona storia gradevole, ma niente di piu'....
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: paperino100 - Giovedì 17 Nov 2011, 22:53:54

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Direi che questo spazio bianco indica il mio stato d'animo dopo aver saputo questa terribile, incredibilescarsamenteverosim ilemadaaccettareperchèèquestolobiettivodeltopic verità :)

Se devo essere sincero non ha fatto impazzire neanche me. Naturalmente è molto bella, ma non la reputo davvero sul podio delle storie barksiane. La posizione sul COA secondo me è un po' troppo entusiasta...senza pensarci, nomino subito un capolavoro che apprezzo molto di più e in cui non figura nemmeno Paperone: Paperino e il cimiero vichingo, che è superiore alle uova quadre, imho. Perciò, anche se ne riconosco la qualità, è per me eccessivamente sopravvalutata.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: ML-IHJCM - Venerdì 18 Nov 2011, 11:30:14
Paperino e il cimiero vichingo, che è superiore alle uova quadre, imho.
Emotivamente concordo: certamente amo Il cimiero vichingo piu' delle "uova quadre". Credo soprattutto per il ruolo del mio prediletto Paperino, che nel cimiero vichingo tira fuori molto del meglio (e peggio) di se', mentre nel Mistero degli Incas non ha comportamenti cosi' estremi. Allo stesso tempo, credo che gli estimatori delle uova quadre abbiano un'ottima argomentazione proprio nel maggior equilibrio della storia.
  Ci sono varie altre storie barksiane cui sono piu' legato, per una ragione o per l'altra, che non a Paperino e il mistero degli Incas; ma e' comunque ogettivamente una delle migliori produzioni del maestro e non posso considerarla sopravvalutata, neppure da chi la mette al primo posto in assoluto (anche perche', immagino, si tratterebbe comunque di un "primus inter pares").
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: KRONIN 2 - Domenica 27 Nov 2011, 14:11:08
devo dire che(lo so,mi ucciderete :-/)non mi piacciono molto le parodie.comunque la peggiore secondo me è l'inferno di topolino!
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: PIERVI - Martedì 6 Dic 2011, 08:32:25
Lei è folle! Possibile che on ti piaccia nessuna parodia?
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Lyla - Mercoledì 7 Dic 2011, 15:35:36
All'inizio mi piaceva molto la storia delle uova quadre, adesso non so, penso che vista la posizione sull'INDUCKS mi aspettavo molto di meglio. Dal mio canto ci sono moltissime storie barksiane e non che mi erano piaciute molto di più quando iniziai a documentarmi un po'.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Andrea87 - Mercoledì 7 Dic 2011, 18:53:55
All'inizio mi piaceva molto la storia delle uova quadre, adesso non so, penso che vista la posizione sull'INDUCKS mi aspettavo molto di meglio. Dal mio canto ci sono moltissime storie barksiane e non che mi erano piaciute molto di più quando iniziai a documentarmi un po'.

tttttu vaneggi! :|
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: taliaferro - Mercoledì 7 Dic 2011, 19:06:16
L'Inferno di Topolino è un'opera certamente di valore indiscusso, però è poco scorrevole e può risultare pesante.
Un'altro "capolavoro" che non mi ha mai convinto è stato Topolino e Pippo Cosmico, certo una bella storia, ma non sono riuscito a comprendere perchè goda di tanto successo.
In tempi recenti posso definire "capolavoro... a metà" La vera storia di Novecento, nulla da dire sulla trama ma penso che avrebbero potuto modellarla in un modo diverso e renderla un po' più poetica.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: wolp - Mercoledì 7 Dic 2011, 19:16:03
Alcuni post sono irricevibili: storie irripetibili disprezzate senza apportare motivazioni critiche sensate.

Non vorrei che il fine di alcuni post fosse solo il volersi mettere al centro dell'attenzione per l'affermazione più stravagante, per non dire sgradevole.

Collana Chirikawa... Kalì...  già che ci siamo mettiamoci anche Only a poor old man e il David di Michelangelo.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Andrea87 - Giovedì 8 Dic 2011, 00:30:33
Un'altro "capolavoro" che non mi ha mai convinto è stato Pippo Cosmico, certo una bella storia, ma non sono riuscito a comprendere perchè goda di tanto successo.

sssssssì vabbè... e magari ti spugnetti nel thread dei GCD per "Magò innamorata che insegue Macchia Nera cowboy" irristampata dal 1743... :P
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Gumi - Domenica 15 Gen 2012, 14:44:27
come già da altri riportato, io non riesco a farmi piacere l'Inferno di topolino e per i disegni (Angelo Bioletto è bravissimo sicuramente ma non rientra nei miei canoni di gusto), e per le didascalie, troppo lunghe.
Un capolavoro, certo, ma non lo sopporto XD.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: TopoRezza - Domenica 15 Gen 2012, 17:33:59
Leggendo attentamente questo topic sono rimasto letteralmente sconvolto, come cavolo vi fanno a non piacere storie come il mistero degli incas o l'unghia di kalì???

e poi alcune delle mie storie preferite in assoluto come la paperiade o la paperodissea, l'inferno di topolino poi, posso capire che risulta pesante ma più che una storia a fumetti è un dannatissimo capolavoro.

Ah, e Topolino nella casa dei sette fantasmi? è bellissima, così come il doppio segreto di macchia nera e la collana chirikawa (meno male che nessuno ha detto la dimensione delta o lo avrei picchiato ;D )

Però sono d'accordo con voi sul fatto che novecento sia ultra-stra-megasopravvalutatissima.

Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: TopoRezza - Domenica 15 Gen 2012, 17:38:12
E adesso, dato che io ho criticato voi ora sta a voi criticare me;D
io detesto storie come "paperone e la prigioniera del fosso dell'agonia bianca" epiù in generale non mi piace molto don rosa perchè fa uscire il suo paperone un po' troppo fuori dalle righe e a volte lo rende troppo umano.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: prezio - Sabato 25 Feb 2012, 14:42:45
L'errore di Novecento sta nel fatto che non è diventata un capolavoro, così come lo sono divenute altre storie Disney, ma è stata proposta fin da subito come capolavoro dalla Disney stessa.

Fin dalla prima uscita venne definita come una delle storie più belle di sempre, "solo" per la presenza di due grandi sceneggiatori e di un Maestro ai disegni. Successivamente ne è stata stampata anche una versione a parte, unica e poi è stata inserita anche nel Topolino Gold come storia migliore del decennio 2001-2010. Credo che sia stata soprattutto questa mossa di marketing (ovvero l'ottica del Gold) a spingere la Disney a crearsi ad hoc un capolavoro per questi 10 anni, dato che il Topo aveva perso moltissimo in qualità e non era semplice trovare storie all'altezza di quelle delle decadi precedenti.

Novecento non è una brutta storia, anzi è piuttosto carina. Rientra tuttavia in quella enorme schiera di buone storie Disney che però capolavori non sono e nonostante sia stata ideata e disegnata da veri e propri geni del fumetto, non può certamente ambire ad essere un capolavoro ed è molto sopravvalutata.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: il principiante - Martedì 6 Nov 2012, 15:11:04
Novecento...è la storia più noiosa di sempre...
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Amelia de Spell - Martedì 6 Nov 2012, 15:52:37
A me non è piaciuto il Grande Splash. Non si parla certo di capolavori, ma viste le opere precedenti della Ziche (Papernovela e Topokolossal) mi aspettavo di molto molto meglio.

Anzi, rettifico: non si parla di capolavori nell'accezione più battuta, ma anche le storie comiche e leggere possono essere capolavori. E Papernovela lo è.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Slam - Martedì 6 Nov 2012, 17:32:37
Peccato che ho scoperto solo ora questo topic davvero interessante.
Comunque una storia considerata capolavoro da molti, ma a me non è mai piaciuta è, come hanno detto molti, l'inferno di Topolino.
Sicuramente scrivere la parodia di un'opera come la Diniva Commedia non è cosa da poco, soprattutto se scritta in terzine dantesche e in questo Martina è stato proprio un grande. Tuttavia la storia mi ha sempre annoiato, la trama sembra solamente ripetersi mille volte e non trovo nulla di avvincente che renda più coinvolgente la lettura e infine leggere parallelamente ciò che accade nelle vignette con ciò che è scritto nelle didascalie è da esaurimento.
L'unica nota positiva è il finale, a mio avviso uno dei più geniali di sempre.
Comunque in generale le parodie non mi hanno mai entusiasmato (naturalmente ad eccezione di Guerra e Pace o di Casablanca) a partire dalla recentissima Dracula che seppur molto bella, per me non è stata un capolavoro.

Per quanto riguarda la vera storia di Novecento mi è sempre piaciuta, non mi sembra tanto sopravvalutata, secondo me dopo i capolavori di Casty è la più bella degli ultimi 5-6 anni.

P.S. I gusti sono gusti ma non posso proprio sentir dire che l'unghia di kalì non è un capolavoro, secondo me è un delle storie più belle apparsa sul topo dal 1949 ad oggi. :o
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Florence - Martedì 6 Nov 2012, 19:33:20
Alcuni post sono irricevibili: storie irripetibili disprezzate senza apportare motivazioni critiche sensate.

Hai ragione.
Cercherò di dare delle motivazione per le mie... ehm... eresie.
Non mi è mai piaciuta Casablanca, per essere cattiva direi che Cavazzano farebbe meglio a fare solo il disegnatore. Trovo Topolino  del tutto fuori parte e anche un po ridicolo,  la Germania sostituita con uno stato totalitario immaginario è ipocrita e immotivata se non da un desiderio di annacquare tutto, abbastanza assurdo poi in una dichiarata parodia di un film centrato sulla resistenza al nazismo, il nome di Zirconia è insulso e neppure buffo. La storia e noiosa, i dialoghi banali, va avanti stancamente, di piu non posso dire perchè la trovai talmente insipida che non la ricordo molto.

Ho trovato noiosissima T. e il Fiume del Tempo, tanto noiosa che non sono riuscita finirla. Ho chiuso l'albo e mi sono messa a dormire (ero a letto).
Difficile motivare bene la noia. Intanto non amo i disegni molto confusi e pieni di roba confusa come Mastrantuono, mi affaticano, distraggono e... annoiano.
Non mi piaciono in genere le storie dove i cattivi diventano amici dei buoni, perchè sembra che tutto sia uguale e tutto sia finto e, almeno a me, fa perdere interesse ai personaggi.
Inoltre una storia fatti di flash-back e ricordi, mi fa pensare a quegli inutili telefilm dove hanno deciso di risparmiare le spese di un episodio facendolo di spezzoni ritagliati e dei protagonisti che ricordano gli episodi passati  con qualche scusa labile per tenere insieme il tutto.

Su Barks non posso scandalizzare nessuno: è un genio e le sue storie mi piaciono tutte, anche quelle minori... tranne quelle delle GM che mi pare ha solo sceneggiato. Ma credo che nessuno le reputi dei capolavori...

Divertentissimo però questo topic! :D ;D
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Dialga - Martedì 6 Nov 2012, 20:31:27
Difficile per me attribuire cattivi commenti ai capolavori.... ne ho letti talmente pochi che per ora posso solo dire che topolino e il fiume del tempo non mi è piaciuto per nulla....poi si tratta del fatto che i capolavori, o come li chiamiamo, hanno un contenuto prestabilito e devono seguire un ordine: perciò possono sembrarci noiosi...
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: fdl 98 - Martedì 6 Nov 2012, 21:09:44

Hai ragione.
Cercherò di dare delle motivazione per le mie... ehm... eresie.
Non mi è mai piaciuta Casablanca, per essere cattiva direi che Cavazzano farebbe meglio a fare solo il disegnatore. Trovo Topolino  del tutto fuori parte e anche un po ridicolo,  la Germania sostituita con uno stato totalitario immaginario è ipocrita e immotivata se non da un desiderio di annacquare tutto, abbastanza assurdo poi in una dichiarata parodia di un film centrato sulla resistenza al nazismo, il nome di Zirconia è insulso e neppure buffo. La storia e noiosa, i dialoghi banali, va avanti stancamente, di piu non posso dire perchè la trovai talmente insipida che non la ricordo molto.

Ho trovato noiosissima T. e il Fiume del Tempo, tanto noiosa che non sono riuscita finirla. Ho chiuso l'albo e mi sono messa a dormire (ero a letto).
Difficile motivare bene la noia. Intanto non amo i disegni molto confusi e pieni di roba confusa come Mastrantuono, mi affaticano, distraggono e... annoiano.
Non mi piaciono in genere le storie dove i cattivi diventano amici dei buoni, perchè sembra che tutto sia uguale e tutto sia finto e, almeno a me, fa perdere interesse ai personaggi.
Inoltre una storia fatti di flash-back e ricordi, mi fa pensare a quegli inutili telefilm dove hanno deciso di risparmiare le spese di un episodio facendolo di spezzoni ritagliati e dei protagonisti che ricordano gli episodi passati  con qualche scusa labile per tenere insieme il tutto.

Su Barks non posso scandalizzare nessuno: è un genio e le sue storie mi piaciono tutte, anche quelle minori... tranne quelle delle GM che mi pare ha solo sceneggiato. Ma credo che nessuno le reputi dei capolavori...

Divertentissimo però questo topic! :D ;D
Sappi che io invece la penso all'incontrario di te. :P
Non nel senso che di Barks non mi piaccia niente ma nel senso che alcune sue storie non mi sono piaciute molto, non faccio critiche serie perché non mi ricordo tutti i titoli e perché molte sono dovute a semplici gusti personali. Per spiegarmi, non amo tutto di Barks e lo considero un pelino sopravalutato come disegnatore (anche qui gusti personali) mentre mi divertono molto le storie con le GM da lui sceneggiate. Siamo sulla stessa linea vedo. ;D :P ;)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Mark - Martedì 6 Nov 2012, 21:34:49
Condivido in pieno quanto detto da Florence su Topolino e il fiume del tempo. L'ho trovata un'occasione sprecata. E - per i miei gusti - i disegni di Mastrantuono non hanno certo aiutato.

Casablanca mi è sempre piaciuta, ma forse perchè anche il film di Bogart l'ho sempre considerato uno dei capolavori della storia del cinema.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Slam - Martedì 6 Nov 2012, 21:49:14
Csablanca per me è un capolavoro (forse una delle poche parodie che mi sono piaciute davvero tanto).
Il fiume del tempo, invece, la prima volta che la lessi la trovai molto noiosa, a distanza di anni poi l'ho riletta e mi è piaciuta molto, l'ho trovata molto poetica e nostalgica. Per quanto riguarda i disegni posso capire che sono confusi, ma Mastantuono - per i miei gusti - è un eccezione, nonostante il suo tratto non sia molto pulito i disegni mi piacciono lo stesso. Insomma un capolavoro assoluto non lo definirei, ma è comunque molto bella.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Andrea87 - Martedì 6 Nov 2012, 23:08:17
curatevi!
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Florence - Mercoledì 7 Nov 2012, 00:10:13
E adesso, dato che io ho criticato voi ora sta a voi criticare me;D
io detesto storie come "paperone e la prigioniera del fosso dell'agonia bianca" epiù in generale non mi piace molto don rosa perchè fa uscire il suo paperone un po' troppo fuori dalle righe e a volte lo rende troppo umano.

Sarei abbastanza d'accordo...
Per me piu che renderlo troppo umano lo rende troppo sentimentale, ma sì, in effetti, anche troppo realistico, se con umano intendevi questo, troppo uguale a un uomo.
Per me deve rimanere un papero con una rédingote. ;)

Però a me non piace proprio Don Rosa, la saga mi affascina come idea e anche come impianto, ma leggendola tende a deludermi... Però io sono molto influenzata, sempre, dal disegno, faccio fatica a leggere una storia di cui non mi piacciono i disegni, e Don Rosa come disegnatore proprio non mi piace (a dire poco...), troppo legnoso.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Brigitta MacBridge - Mercoledì 7 Nov 2012, 08:51:29

Sarei abbastanza d'accordo...
Per me piu che renderlo troppo umano lo rende troppo sentimentale, ma sì, in effetti, anche troppo realistico, se con umano intendevi questo, troppo uguale a un uomo.
Per me deve rimanere un papero con una rédingote. ;)

Però a me non piace proprio Don Rosa, la saga mi affascina come idea e anche come impianto, ma leggendola tende a deludermi... Però io sono molto influenzata, sempre, dal disegno, faccio fatica a leggere una storia di cui non mi piacciono i disegni, e Don Rosa come disegnatore proprio non mi piace (a dire poco...), troppo legnoso.

Ma sì, facciamoci dei nemici...
In effetti mi ritrovo in parte d'accordo con te. Non del tutto, perché generalmente a me Don Rosa piace e molte delle sue storie sono veramente notevoli, ma non riesco ad apprezzare il modo in cui ha impostato il rapporto con Doretta. Un uomo d'affari che dopo xxxanta anni ancora ripensa all'unica donna mai incontrata, sognandosela tutte le notti, come dire, non è "sano".
Per contrasto, Barks ci ha lavorato in una storia sola, ma secondo me aveva impostato molto meglio la relazione: qualcosa che era successo anni prima, ma che entrambi avevano poi superato, ricordandolo come un momento della loro giovinezza ed andando avanti con le rispettive vite. Don Rosa ce lo fa incarognire, Paperone, nel ricordo di Doretta. E un Paperone incarognito non è un Paperone.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Dippy Dawg - Mercoledì 7 Nov 2012, 10:43:03
...non riesco ad apprezzare il modo in cui ha impostato il rapporto con Doretta...
Sei solo gelosa! ;D

(Ma, comunque, sono d'accordo con te: Doretta è il passato, il presente è Brigitta! ;) )
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Mark - Mercoledì 7 Nov 2012, 12:06:21

Un uomo d'affari che dopo xxxanta anni ancora ripensa all'unica donna mai incontrata, sognandosela tutte le notti, come dire, non è "sano".

In parte del tuo discorso hai sicuramente ragione, ma Paperone non è mai stato sano. E' questa è la sua forza. Uno che nuota nell'oro come fa a definirsi sano. E' anche per questo che ci piace. La gente sana? Che noiosa che è. Paperone è piacevolmente pazzo.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Tacitus I - Mercoledì 7 Nov 2012, 16:41:43
Hai ragione.
Cercherò di dare delle motivazione per le mie... ehm... eresie.
Non mi è mai piaciuta Casablanca, per essere cattiva direi che Cavazzano farebbe meglio a fare solo il disegnatore. Trovo Topolino  del tutto fuori parte e anche un po ridicolo,  la Germania sostituita con uno stato totalitario immaginario è ipocrita e immotivata se non da un desiderio di annacquare tutto, abbastanza assurdo poi in una dichiarata parodia di un film centrato sulla resistenza al nazismo, il nome di Zirconia è insulso e neppure buffo. La storia e noiosa, i dialoghi banali, va avanti stancamente, di piu non posso dire perchè la trovai talmente insipida che non la ricordo molto.
QUOTO!
finalmente ho trovato qualcun altro a cui non piace casablanca
 [smiley=other_bow.gif]
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Florence - Mercoledì 7 Nov 2012, 19:03:14
Per contrasto, Barks ci ha lavorato in una storia sola, ma secondo me aveva impostato molto meglio la relazione: qualcosa che era successo anni prima, ma che entrambi avevano poi superato, ricordandolo come un momento della loro giovinezza ed andando avanti con le rispettive vite. Don Rosa ce lo fa incarognire, Paperone, nel ricordo di Doretta. E un Paperone incarognito non è un Paperone.

Non posso che quotare al 100% ;)
Sull'osservazione di Mark, Paperone è sentimentale coi suoi dollarucci e quella per me è la pazzia di Paperone.
Francamente uno che è ancora innamorato e si sogna ogni notte una ragazza di ...anta anni prima è poco sano come dice Brigitta, ma non è pazzo di una pazzia grandiosa, è solo un po tanto patetico. E vedere Paperone trasformato in una specie di grande Gatsby invecchiato e coi piedi palmati non posso accettarlo e lo trovo solo ridicolo. :P
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Florence - Mercoledì 7 Nov 2012, 19:04:48
QUOTO!
finalmente ho trovato qualcun altro a cui non piace casablanca

Grazie, Tacitus, è lo stesso per me! E' bello non sentirsi tutta sola... :)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Mister Buono - Mercoledì 7 Nov 2012, 19:50:39
Storie famose che non mi piacciono:
Pippo reporter faccia fatica a finirlo di leggere.
Dracula Noiosissima.

ps. vi prego non lapidatemi
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Mark - Mercoledì 7 Nov 2012, 21:49:35
Parlando di Don Rosa - che comunque resta uno degli autori che preferisco - non sopporto quando Don perde tavole su tavole a farci lezione di storia (come la storia sulla corona dei re crociati). Diventa tutto troppo complesso e difficile da seguire. Personalmente mi piace che la storia sia verosimile e che i paesi visitati dai nostri eroi esistano realmente, ma la storia e la leggenda devono essere lo spunto della storia e a volte con Don Rosa assumono un'assoluta pesantezza. Almeno per me.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Slam - Mercoledì 7 Nov 2012, 22:01:42
Storie famose che non mi piacciono:
Pippo reporter faccia fatica a finirlo di leggere.
Dracula Noiosissima.

ps. vi prego non lapidatemi
Per quanto riguarda di Pippo Reporter credo che la lapidazione la meriti. ;D Secondo me questa è la migliore serie degli ultimi anni. E' un mix di generi, dall'episodio umoristico a quello avventuroso, da quello più romantico a quello giallo. Il tutto condito con la solita vena poetica di tersa Radice e dall'atmosfera un pò magica degli anni '20.
A mio avviso il miglior episodio è Pippo Reporter-Dieci piccoli caimani :D

Per quanto riguarda Dracula, secondo me, è stata una parodia molto bella, decisamente lugubre con trovate umoristiche che allegeriscono la lettura. I disegni e i colori poi da inchino. Tuttavia non ho visto il capolavoro. :(
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Mister Buono - Mercoledì 7 Nov 2012, 22:18:47
Per quanto riguarda di Pippo Reporter credo che la lapidazione la meriti. ;D Secondo me questa è la migliore serie degli ultimi anni. E' un mix di generi, dall'episodio umoristico a quello avventuroso, da quello più romantico a quello giallo. Il tutto condito con la solita vena poetica di tersa Radice e dall'atmosfera un pò magica degli anni '20.
A mio avviso il miglior episodio è Pippo Reporter-Dieci piccoli caimani :D

Per quanto riguarda Dracula, secondo me, è stata una parodia molto bella, decisamente lugubre con trovate umoristiche che allegeriscono la lettura. I disegni e i colori poi da inchino. Tuttavia non ho visto il capolavoro. :(

Mentre la storia di Dracula (a mio avviso) era proprio brutta, Pippo reporter non è una brutta saga, però seconde me è un pò pesantuccia. ;)
Non mi sono piaciuti lavori anche di uno dei mie sceneggiatori preferiti, ovvero Casty:
Topolino e la marea dei secoli Quattro episodi lunghissimi (troppo)
Topolino e l'anatema ridanciano Non sembra nemmeno di Casty
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Slam - Giovedì 8 Nov 2012, 15:18:33
Non mi sono piaciuti lavori anche di uno dei mie sceneggiatori preferiti, ovvero Casty:
Topolino e la marea dei secoli Quattro episodi lunghissimi (troppo)
Topolino e l'anatema ridanciano Non sembra nemmeno di Casty
Vabbè l'anatema ridanciano è stata una storia secondaria di Casty, a mio avviso carina ma nulla di memorabile. Non credo proprio si possa definire capolavoro.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Sir Top de Tops - Giovedì 8 Nov 2012, 16:42:45
Topolino e la marea dei secoli Quattro episodi lunghissimi (troppo)
e pensare che io l'avrei fatta ancora piu lunga ;D
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Dippy Dawg - Giovedì 8 Nov 2012, 17:21:04
Topolino e la marea dei secoli Quattro episodi lunghissimi (troppo)
ARGH! Datemi un sasso! ;D
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Tacitus I - Giovedì 8 Nov 2012, 18:54:08
ARGH! Datemi un sasso! ;D
...e a me una mannaia ;D
penso che l'unica pecca della storia sia il problema dei paradossi,che oltretutto è preente in quasi tutte le storie con i viaggi nel tempo
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Slam - Giovedì 8 Nov 2012, 22:13:14
penso che l'unica pecca della storia sia il problema dei paradossi,che oltretutto è preente in quasi tutte le storie con i viaggi nel tempo
Il paradosso nelle storie con in viaggi del tempo è sempre presente, effettivamente rende un pò complicata la lettura ma, se viene gestito bene, la confusione non si nota. Nella marea dei secoli l'ultima parte è meno scorrevole e c'è bisogno di una maggiore riflessione, tuttavia non ci sono buchi e, come ho detto prima, la trama non è confusionaria quindi a mio avviso il difetto non c'è. Se poi si considera l'avventura, il genere fantascientifico, il mistero questa storia è un vero capolavoro.

P.S. I gusti sono gusti ma non vedo perchè una storia deve essere brutta per l'eccessiva lunghezza ;) (tra l'altro se si paragonano con altre saghe molto più lunghe 90 tavole non sono nulla).
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: ML-IHJCM - Venerdì 9 Nov 2012, 14:36:04
Topolino e la marea dei secoli Quattro episodi lunghissimi (troppo)
Credo che la cosa che mi sia meno piaciuta di quella storia sia stato proprio il non essere abbastanza lunga. E con questo intendo proprio indicare quello che mi era sembrato un difetto. Per essere piu' preciso: l'ho trovata una bellissima storia e rammento l'arrivo della marea come una delle scene piu' emozionanti che abbia mai visto in un fumetto Disney. Ma alla prima lettura non mi aveva convinto del tutto (e anche rileggendola qualche mese piu' tardi mi era rimasto qualche dubbio) per la velocita' con cui procede la  trama (in particolare, se ben ricordo, la prontezza con cui Topolino si persuade che quella "societa' perfetta" non e' accettabile). Nonostante il livello altissimo, penso che qualche pagina in piu' l'avrebbe resa ancora migliore.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Mister Buono - Venerdì 9 Nov 2012, 19:25:37
Credo che la cosa che mi sia meno piaciuta di quella storia sia stato proprio il non essere abbastanza lunga. E con questo intendo proprio indicare quello che mi era sembrato un difetto. Per essere piu' preciso: l'ho trovata una bellissima storia e rammento l'arrivo della marea come una delle scene piu' emozionanti che abbia mai visto in un fumetto Disney. Ma alla prima lettura non mi aveva convinto del tutto (e anche rileggendola qualche mese piu' tardi mi era rimasto qualche dubbio) per la velocita' con cui procede la  trama (in particolare, se ben ricordo, la prontezza con cui Topolino si persuade che quella "societa' perfetta" non e' accettabile). Nonostante il livello altissimo, penso che qualche pagina in piu' l'avrebbe resa ancora migliore.

Alla faccia! 90 pagine non sono abbastanza? :o
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Slam - Venerdì 9 Nov 2012, 20:19:41

Alla faccia! 90 pagine non sono abbastanza? :o
Secondo me tutto è relativo: se in una storia accade poco e niente, la vicenda si svolge sempre nella stessa maniera e la trama è piuttosto lineare, 90 pagine sono un'immensità. Se invece una storia è molto articolata, avvventurosa, ricca di colpi di scena e di complicazioni 90 pagine non potrebbero bastare.
Secondo me per la marea dei secoli 90 tavole sono giuste, certo più fossero state, maggior piacere avremmo avuto, ma criticarla per l'eccessiva lunghezza mi sembra esagerato.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Sir Top de Tops - Venerdì 9 Nov 2012, 21:02:15

Alla faccia! 90 pagine non sono abbastanza? :o

per quanto riguarda i cosidetti "colossal" Castyani, l'ideale per me sarebbero 4 puntate da 35 pagine ,140 pagine in totale 8-)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: ML-IHJCM - Sabato 10 Nov 2012, 15:32:31
Alla faccia! 90 pagine non sono abbastanza? :o
Non e' una questione di numero di pagine, ma di come sono usate. La mia impressione era stata che la storia avrebbe funzionato meglio se alcuni passaggi fossero stati piu' lenti; e quindi qualche pagina in piu' avrebbe giovato.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Mister Buono - Sabato 10 Nov 2012, 15:33:49
Vabbè, anche a me vanno bene 80-90 tavole per i colossal di Casty, ma in questa storia che non mi è piaciuta mi sembravano un pò troppe
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Florence - Lunedì 12 Nov 2012, 13:52:26
Ora che forse è calata la marea... dei secoli ;D, tornerei a citare capolavori che non mi piaciono: Paperin Fracassa.
Trovo che ci sia sempre la grande mano di Martina e i disegni di un eccellente Scarpa (nel suo periodo migliore, per me), la storia ha alcuni bei momenti come il dialogo con lo Stregatto (davvero spassoso! ;D), ma nel complesso non mi piace, mi pare... un minestrone. Mi fanno questo effetto tutte le storie che mescolano paperi o topi e favole e film Disney...
Non lo sopporto, preferisco che i mondi di Paperopoli/Topolinia e i mondi delle favole siano separati. Perchè non vedo Paperino e C. come personaggi di una fiaba - non arrivo a vederli come "men duckenized" come Don Rosa, ma li vedo come piu... reali dei 7 nani o comunque appartenenti a mondi diversi
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Andrea87 - Lunedì 12 Nov 2012, 14:08:52
Non lo sopporto, preferisco che i mondi di Paperopoli/Topolinia e i mondi delle favole siano separati. Perchè non vedo Paperino e C. come personaggi di una fiaba - non arrivo a vederli come "men duckenized" come Don Rosa, ma li vedo come piu... reali dei 7 nani o comunque appartenenti a mondi diversi

invece il cappellaio matto matteo nel doppio segreto ti piaceva?
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Florence - Lunedì 12 Nov 2012, 14:59:49
Bhe ecco... Dovrei rileggere il doppio segreto che non leggo da un sacco di tempo, ma direi che era accettabile perchè era solo una "citazione", non cuore della storia come Biancaneve in Paperin Fracassa.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Dippy Dawg - Mercoledì 14 Nov 2012, 17:17:06
...tornerei a citare capolavori che non mi piaciono: Paperin Fracassa.
Per me, invece, era una delle poche parodie che mi piacevano, perché Paperino non finiva male e anzi mostrava un suo lato generoso ed "eroico" non troppo diffuso in quell'epoca!
La commistione tra personaggi diversi, in questo caso, non mi ha dato fastidio; sarà forse anche merito della maestria di Scarpa, però mi sembra che siano integrati abbastanza bene...

Comunque, a proposito di lapidazioni, ne sparo una grossa anch'io: "Paperinik il diabolico vendicatore" non mi piace!
Per carità: apprezzo, ovviamente, le origini del personaggio, i disegni di Carpi, la "disgustosa ostentazione", ecc., ma la storia in sè non è granché...
Quando l'ho vista eletta addirittura tra le migliori storie di sempre, non credevo ai miei occhi!
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Slam - Mercoledì 14 Nov 2012, 17:51:39
Comunque, a proposito di lapidazioni, ne sparo una grossa anch'io: "Paperinik il diabolico vendicatore" non mi piace!
Per carità: apprezzo, ovviamente, le origini del personaggio, i disegni di Carpi, la "disgustosa ostentazione", ecc., ma la storia in sè non è granché...
Quando l'ho vista eletta addirittura tra le migliori storie di sempre, non credevo ai miei occhi!
Oltraggio !!! ;D Per me Paperinik il diabolico vendicatore è un capolvoro con la C maiuscola. Oggi leggendola, potrebbe sembrare una semplice storia, ma secondo me quando uscì nel 1969 fu una vera rivoluzione del personaggio di Paperino. Donald lo abbiamo sempre visto sfortunato, mentre Gastone con la sua odiosa fortuna che, personalmente, mi irritava sempre quando lo vedevo prendersi gioco del cugino.

Nel diabolico vendicatore, invece, assistiamo a una vera e propria svolta del personaggio di Paperino, pronto a vendicarsi delle ingiustizie subite dallo zio e del comportamento insopportabile di Gastone. Il tutto arricchito dall'atmosfera noir che Martina ci sapeva regalare la quale rendeva tutta la vicenda molto più avvincente. Devo dire che la prima volta che lessi questa storia ne rimasi davvero folgorato, non ci potevo credere quando vidi il finale in cui Paperino aveva la meglio su Gastone, in una maniera comunque non banale.

Insomma un capolavoro che metterei a occhi chiusi tra le più belle storie di sempre.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Dialga - Mercoledì 14 Nov 2012, 18:06:26
Comunque, a proposito di lapidazioni, ne sparo una grossa anch'io: "Paperinik il diabolico vendicatore" non mi piace!
Per carità: apprezzo, ovviamente, le origini del personaggio, i disegni di Carpi, la "disgustosa ostentazione", ecc., ma la storia in sè non è granché...
Quando l'ho vista eletta addirittura tra le migliori storie di sempre, non credevo ai miei occhi!
io mi oppongo del tutto... l'ho letta da poco, quando è stata pubblicata su pk appgrade 1... non la conoscevo.... per alcuni può avere un valore affettivo in quanto è il punto di partenza, l'origine di quel straordinario personaggio che è paperinik... a me sinceramente mi ha affascinato, poichè da questa storia ho capito molte cose su pk... un capolavoro può essere una delle tante parole per definirlo (ma è giusto che tu mantenga la tua opinione!)...
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Florence - Mercoledì 14 Nov 2012, 18:17:46
Oltraggio !!! ;D Per me Paperinik il diabolico vendicatore è un capolvoro con la C maiuscola.

Quoto!
A me Paperinik non è mai piaciuto, tanto che le sue storie le salto.
Fino a che non ho letto le primissime e allora ho scoperto che non mi piace il paperinik "solito" supereroe", mentre il Paperinik alter ego vendicatore delle angherie subite da Paperino mi piace eccome! E in testa a tutte sta il provocatorio e noir "diabolico vendicatore" [smiley=bat.gif]
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Brigitta MacBridge - Mercoledì 14 Nov 2012, 19:14:05
Per pareggiare le fazioni, io sto con Dippy Dawg. Trovo che la storia di esordio di Paperinik sia molto pregevole, ma sopravvalutata. Almeno all'interno di questo forum ;)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Mark - Mercoledì 14 Nov 2012, 19:38:09
La storia è bella, ma secondo me molto del suo valore dipende dall'aver creato un personaggio che ha acquisito sempre più importanza, rinverdendosi e rinventandosi - anche in modo discutibile e non apprezzato da tutti - fino ai giorni nostri
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Slam - Mercoledì 14 Nov 2012, 20:35:58
La storia è bella, ma secondo me molto del suo valore dipende dall'aver creato un personaggio che ha acquisito sempre più importanza, rinverdendosi e rinventandosi - anche in modo discutibile e non apprezzato da tutti - fino ai giorni nostri
Quoto. Anche se per le generazioni che, come me, sono vissute con il Paperinik anni '90-2000 supereroe di paperopoli o versione futuristica leggere il Paperinik di vendicatore Martina è davvero molto interessante, chi invece ha conosciuto il Paperinik fin dagli origini forse non nota tutto questo entusiasmo.
In un certo senso voglio dire che per le nuove generazioni che sono cresciute con un PK abbastanza banale da pensare che il personaggio non desse nulla di intressante, quando si sono trovate di fronte il Paperinik di Martina è come se avessero scoperto il vero senso del personaggio.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: domego - Sabato 17 Nov 2012, 14:50:57
Per pareggiare le fazioni, io sto con Dippy Dawg. Trovo che la storia di esordio di Paperinik sia molto pregevole, ma sopravvalutata. Almeno all'interno di questo forum ;)
a dover guardare la storia, e consideare la sola trama potrebbe essere un po' sopravvalutata (in fin dei conti tutto ruota attorno a un furto di un materasso.. ;D ) Ma come già scritto da altri, i disegni, l'atmosfera, i colpi di scena, le scene notturne, il gioco delle maschere nel bosco ecc. ecc. ne fanno un vero capolavoro..(che però piace!!)   ;)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: ML-IHJCM - Sabato 17 Nov 2012, 15:11:42
Sarei abbastanza propenso ad aggregarmi ai "detrattori" del Diabolico vendicatore. Non che non sia bella, ma riterrei che le storie migliori del Paperinik martiniano siano di un paio d'anni posteriori. Quella che preferisco probabilmente e'  Paperinik e la bella addormentata (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++884-AP) ("Nipote! Tu di legittimo non hai manco il diritto d'esistere!"), ma porrei anche Paperinik e il castello delle tre torri (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++875-AP) e Paperinik torna a colpire (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++788-AP) al di sopra dell'avventura d'esordio.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Slam - Sabato 17 Nov 2012, 15:33:20
Sarei abbastanza propenso ad aggregarmi ai "detrattori" del Diabolico vendicatore. Non che non sia bella, ma riterrei che le storie migliori del Paperinik martiniano siano di un paio d'anni posteriori. Quella che preferisco probabilmente e'  Paperinik e la bella addormentata (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++884-AP) ("Nipote! Tu di legittimo non hai manco il diritto d'esistere!"), ma porrei anche Paperinik e il castello delle tre torri (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++875-AP) e Paperinik torna a colpire (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++788-AP) al di sopra dell'avventura d'esordio.
Per me dopo il diabolico vendicatore le storie col Paperinik martiniano diminuiscono sempre più di bellezza. Ciò non significa che non sono ancora splendide, mille volte superiori al Paperinik supereroe di oggi.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: paperino100 - Sabato 17 Nov 2012, 19:09:41
Quella che preferisco probabilmente e'  Paperinik e la bella addormentata (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++884-AP) ("Nipote! Tu di legittimo non hai manco il diritto d'esistere!")

Veramente da Oscar questa frase! Ed in effetti sono anche io per la superiorità, seppur lieve, di alcune storie posteriori: su tutte Paperinik alla riscossa e, appunto, la Bella addormentata, assolutamente strepitose. Torna a colpire invece, pur essendo molto bella, l'ho sempre ritenuta un gradino sotto rispetto a queste e al Diabolico vendicatore.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Mickey_15 - Domenica 6 Gen 2013, 16:28:42

Hai ragione.
Cercherò di dare delle motivazione per le mie... ehm... eresie.
Non mi è mai piaciuta Casablanca, per essere cattiva direi che Cavazzano farebbe meglio a fare solo il disegnatore. Trovo Topolino  del tutto fuori parte e anche un po ridicolo,  la Germania sostituita con uno stato totalitario immaginario è ipocrita e immotivata se non da un desiderio di annacquare tutto, abbastanza assurdo poi in una dichiarata parodia di un film centrato sulla resistenza al nazismo, il nome di Zirconia è insulso e neppure buffo. La storia e noiosa, i dialoghi banali, va avanti stancamente, di piu non posso dire perchè la trovai talmente insipida che non la ricordo molto.
Dispiace dirlo ma è così, anche per me Casablanca è una brutta storia e noiosa. Sono riuscito a leggerla poco tempo fa, e ne sono rimasto molto deluso :(
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Sergio di Rio - Sabato 9 Feb 2013, 13:04:43
In generale a me non piacciono le Parodie. Con qualche eccezione, naturalmente, ma è l'idea di base che non mi attira granchè. In senso lato le storie in costume mi appassionano poco.

Riconosco naturalmente che sono capolavori, basti pensare alla scrittura de "L'inferno di Topolino", però le trovo spesso noiose e pesanti. Da piccolo addirittura le saltavo direttamente, molte le ho lette in epoca più "matura".
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: alexthereader - Martedì 7 Mag 2013, 11:46:29
Uao, ci vuol coraggio in questo thread, visto che spesso sembra di essere qui solo per incensare alcuni autori e stop  :D allora
Topolino e la banda dei piombatori già detta dall'autore del thread, è davvero noiosa, lenta, senza ritmo e difficile da digerire. Faccio davvero fatica a capire come possa essere considerata una delle migliori del Topolino di quegli anni, per me è un'eresia.
Topolino e il mistero di macchia nera alla prima lettura mi deluse tantissimo, mi aspettavo molto da quella storia, ed invece la trovai un po' anomala, ben diversa dagli altri noir dell'epoca, con Topolino troppo sicuro di sé, ed alcune trovate strane. Ah, e comunque Topolino e l'unghia di Kalì è molto bella, ma "copia" l'idea di base dello scambio da questa storia  ;)
Topolino e il doppio segreto di macchia nera è molto buona, ma è proprio storta e sconclusionata nel modo in cui viene risolta
L'Inferno di Topolino è davvero pesante da leggere (anche se sono meravigliose le didascalie in rima) e da guardare, i disegni di Bioletto sono molto "duri", anche se la storia, come trama e trovate, è ottima
Novecento sarebbe una bella storia, ma come molti, ODIO il modo in cui è stata promossa e svenduta come "la più bella di sempre" e non lo è affatto
El Kid Pampeador l'ho sempre considerata un obbrobrio, così come
Paperino Don Chisciotte, mentre
Paperiade sarebbe anche buona, ma ha proprio poco della "parodia", come altre realizzate a quel modo, ho trovato parecchio forzati i collegamenti
Forse ce ne sarebbero altre, ma queste mi vengono in mente ora. E poi considero un po' sopravvalutato Casty, cioè, va bene La Marea dei Secoli, Il Mondo che verrà, Il Mondo di Tutor, Topolino e gli ombronauti, che sono dei capolavori veri, ma tutte le altre...boh, mi sembrano "solo" buone storie, nulla di più. Invece con lui si grida SEMPRE al capolavoro con ogni sua storia che esce
Ed ora squartatemi pure sulla pubblica piazza  ;D
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: paperino100 - Martedì 7 Mag 2013, 21:06:40
Topolino e la banda dei piombatori già detta dall'autore del thread, è davvero noiosa, lenta, senza ritmo e difficile da digerire. Faccio davvero fatica a capire come possa essere considerata una delle migliori del Topolino di quegli anni, per me è un'eresia.

Non sono neanche tanto in disaccordo, di questa storia in particolare io ho sempre apprezzato il contesto storico ben definito in cui è inserita, sembra quasi di rivivere con un resoconto dettagliato le difficoltà dell'epoca (simili ad oggi, purtroppo) ben rese dalla situazione in cui si trova Topolino. Per il resto, in effetti, rispetto al resto della produzione delle strisce anni '30, mi sembra abbia un ritmo molto meno incalzante.

E poi considero un po' sopravvalutato Casty, cioè, va bene La Marea dei Secoli, Il Mondo che verrà, Il Mondo di Tutor, Topolino e gli ombronauti, che sono dei capolavori veri, ma tutte le altre...boh, mi sembrano "solo" buone storie, nulla di più. Invece con lui si grida SEMPRE al capolavoro con ogni sua storia che esce

A me non sembra che per le storie "ordinarie" di Casty si gridi sempre (o spesso) al capolavoro. Anzi, per me di avventure in una sola puntata dell'autore veramente da ricordare ci sono L'incubo orbitale, Le borbottiglie di Avaloa e La rivolta delle didascalie, e forse qualche altra che ora non ricordo. Le altre in più puntate che non hai citato sono essenzialmente Il Colosso di Rodi, Il dominatore delle nuvole e L'isola di Quandomai, che adoro, le altre sono buone, dimostrando che la media dell'autore è più che ottima. In generale, però, mi sembra che Casty venga sempre apprezzato, ma non ho avuto l'impressione della lode sperticata da capolavoro, salvo nei casi universalmente riconosciuti.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Gilberto 66 - Giovedì 9 Mag 2013, 00:07:55
Premesso che anche a me non tutte le storie in costume fanno impazzire, una storia che non mi piace (pur figurando al num. 311 della classifica INDUCKS) al punto che mi viene decisamente difficile rileggere è Paperin meschino. L'accanimento implacabile della sfortuna nei confronti del protagonista mi da disagio e neanche il guizzo finale di orgoglio di quest'ultimo riesce a sollevare le sorti della storia (almeno ai miei occhi)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: ele684 - Giovedì 9 Mag 2013, 18:36:47
Ed ora squartatemi pure sulla pubblica piazza  ;D
mi sono cappottata quando ho letto il tuo post..ma come le storie che considero tra le più belle? :o sono scioccata,allibita e pure casty mi hai toccato l'intoccabile casty! e ma non si può far così! :'(
vabbè rispetto la tua opinione ma tutte quelle storie tutte insieme è una mazzata :o ma d'altronde de gustibus..
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Sergio di Rio - Giovedì 9 Mag 2013, 22:17:13
Topolino e il mistero di macchia nera alla prima lettura mi deluse tantissimo, mi aspettavo molto da quella storia, ed invece la trovai un po' anomala, ben diversa dagli altri noir dell'epoca, con Topolino troppo sicuro di sé, ed alcune trovate strane. Topolino e il doppio segreto di macchia nera è molto buona, ma è proprio storta e sconclusionata nel modo in cui viene risolta

Cioè le prime due storie del personaggio, nonchè le migliori, a mio giudizio (e non solo). Praticamente hai cancellato dall'olimpo disneyano il povero Macchia Nera :P
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Gilberto 66 - Venerdì 10 Mag 2013, 00:04:04
Accipicchia è vero!! Perchè va bene che i gusti sono naturalmente personali, ma quì stiamo parlando di capolavori assoluti, autentici capisaldi del fumetto mondiale, da mandare in orbita ai confini della galassia per spiegare ad eventuali forme di vita aliena che li intercettassero, cosa sono i fumetti nel nostro pianeta! Sceneggiatura e quindi dialoghi, soggetto, disegni, invenzioni grafiche, passaggi mozzafiato, tutto da applaudire e....da rileggere, dai!  ;)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: alexthereader - Venerdì 10 Mag 2013, 11:00:17

Cioè le prime due storie del personaggio, nonchè le migliori, a mio giudizio (e non solo). Praticamente hai cancellato dall'olimpo disneyano il povero Macchia Nera :P

Ecco, vedi, è questo il problema: qui non si può fare una discussione serena. Il titolo del Topic é: Capolavori che non piacciono, ma io non ho mica detto che quelle due storie mi fanno schifo. Ho evidenziato quelli che sono stati, secondo me, i difetti grossi che avevano, che non mi hanno permesso di gustarmele, e di terminare la lettura soddisfatto. Invece tu hai usato l'espressione "cancellare": qui, o una  storia piace, ed allora la si deve idolatrare e difendere sino alla morte, o fa schifo, ed allora la si deve buttare via, come se non fosse mai esistita. Che maniera di ragionare è? E' una maniera estremista di affrontare le cose. Nel mondo non esistono solo i bianchi ed i neri, c'è una bella scala di grigi.

L'obiettivo del topic non è, credo, di cancellare dall'Olimpo le storie che secondo noi non devono starci, ma di elencare quali sono quelle che, magari sono "oggettivamente" dei capolavori, ma che "soggettivamente" non riusciamo a farci piacere, per qualche ragione. E già il fatto che ci si debbano "far piacere" alcune storie, lasciamelo dire, lo trovo indizio di un modo di pensare inquietante. Anch'io sono saltato sulla sedia a leggere alcune storie elencate da altri, ma non mi sono permesso di criticare i loro gusti.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Sergio di Rio - Venerdì 10 Mag 2013, 11:17:22

Ecco, vedi, è questo il problema: qui non si può fare una discussione serena. Il titolo del Topic é: Capolavori che non piacciono, ma io non ho mica detto che quelle due storie mi fanno schifo. Ho evidenziato quelli che sono stati, secondo me, i difetti grossi che avevano, che non mi hanno permesso di gustarmele, e di terminare la lettura soddisfatto. Invece tu hai usato l'espressione "cancellare": qui, o una  storia piace, ed allora la si deve idolatrare e difendere sino alla morte, o fa schifo, ed allora la si deve buttare via, come se non fosse mai esistita. Che maniera di ragionare è? E' una maniera estremista di affrontare le cose. Nel mondo non esistono solo i bianchi ed i neri, c'è una bella scala di grigi.

L'obiettivo del topic non è, credo, di cancellare dall'Olimpo le storie che secondo noi non devono starci, ma di elencare quali sono quelle che, magari sono "oggettivamente" dei capolavori, ma che "soggettivamente" non riusciamo a farci piacere, per qualche ragione. E già il fatto che ci si debbano "far piacere" alcune storie, lasciamelo dire, lo trovo indizio di un modo di pensare inquietante. Anch'io sono saltato sulla sedia a leggere alcune storie elencate da altri, ma non mi sono permesso di criticare i loro gusti.

A scanso di equivoci, come anche fatto notare con la faccetta :P, era una battuta. Facevo solo notare la curiosità, che quelle due storie citate sono praticamente le più rappresentativa di un personaggio importante, probabilmente il più cattivo fra i nemici storici di Topolino.
Il reato di lesa maestà, ovviamente, per me non esiste per nessuna storia e nessun autore ;)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: ele684 - Venerdì 10 Mag 2013, 11:21:31

Ecco, vedi, è questo il problema: qui non si può fare una discussione serena. Il titolo del Topic é: Capolavori che non piacciono, ma io non ho mica detto che quelle due storie mi fanno schifo. Ho evidenziato quelli che sono stati, secondo me, i difetti grossi che avevano, che non mi hanno permesso di gustarmele, e di terminare la lettura soddisfatto. Invece tu hai usato l'espressione "cancellare": qui, o una  storia piace, ed allora la si deve idolatrare e difendere sino alla morte, o fa schifo, ed allora la si deve buttare via, come se non fosse mai esistita. Che maniera di ragionare è? E' una maniera estremista di affrontare le cose. Nel mondo non esistono solo i bianchi ed i neri, c'è una bella scala di grigi.

L'obiettivo del topic non è, credo, di cancellare dall'Olimpo le storie che secondo noi non devono starci, ma di elencare quali sono quelle che, magari sono "oggettivamente" dei capolavori, ma che "soggettivamente" non riusciamo a farci piacere, per qualche ragione. E già il fatto che ci si debbano "far piacere" alcune storie, lasciamelo dire, lo trovo indizio di un modo di pensare inquietante. Anch'io sono saltato sulla sedia a leggere alcune storie elencate da altri, ma non mi sono permesso di criticare i loro gusti.

donald paperinik non ti arrabbiare così! :o sergio di rio per dimostrare che il messaggio non era polemico, ha messo la faccina con la linguetta e anch'io non volevo darti addosso. Mi spiace se ti sia sembrato così.
Sì, a volte in questo forum si è oltrepassato il limite, dando addosso a utenti che non condividevano l'opinione comune, ma questo non mi sembra proprio il caso.
Però ti devo dire che avendo tu toccato le storie più amate, qualche critica ti  è arrivata e ti arriverà ancora e non te ne devi sorprendere.
Poi anche tu all'inizio avevi un tono scherzoso scrivendo squartatemi in pubblica piazza e quindi non capisco questo cambio repentino di atteggiamento.
Quindi non ti arrabbiare e stai sereno che qua sei tra amici che condividono la stessa passione ok? ;)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: alexthereader - Venerdì 10 Mag 2013, 11:26:07

A scanso di equivoci, come anche fatto notare con la faccetta :P, era una battuta. Facevo solo notare la curiosità, che quelle due storie citate sono praticamente le più rappresentativa di un personaggio importante, probabilmente il più cattivo fra i nemici storici di Topolino.
Il reato di lesa maestà, ovviamente, per me non esiste per nessuna storia e nessun autore ;)

Sì, avevo immaginato fosse una battuta, ma il problema era il verbo "cancellare"; stavo rispondendo più in generale alle critiche che non al tuo post. Perchè l'atteggiamento da "dentro o fuori", mi sembra che sia diffuso e me ne dispiace.
Per rispondere su Macchia Nera: ho letto quelle storie con altissime aspettative, forse eccessive, e ne sono rimasto deluso. Nel Doppio Segreto arrivava Eta Beta a fare troppo il "Deus ex Machina", nella prima, invece, tolti gli scampati attentati, Topolino mi era sembrato troppo sicuro di se', troppo in controllo della situazione, sembrava una storia più recente che non una gottfredsoniana anni '30. Forse, l'avessi letta da piccolo, e con meno esperienza disneyana, me la sarei gustata di più, ma avrei DAVVERO voluto assaporare la pericolosità di Macchia Nera, e visto che la verità si scopre solo alla fine...boh, tutta questa drammaticità nei furti di macchine fotografiche non mi aveva coinvolto, anche se sapevo che doveva esserci sotto qualcosa.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Gilberto 66 - Venerdì 10 Mag 2013, 22:19:37
Donald paperinik sono anch'io dispiaciuto che tu ci sia rimasto male ai nostri commenti e ti chiedo scusa aggiungendo oltretutto che ho apprezzato le tue precisazioni fatte dopo. Spero però che avrai notato che il mio non voleva essere un discorso polemico , anzi, conteneva un'affettuosa iperbole e si concludeva con l'invito a rileggere quelle storie cosa che peraltro mi pare d'aver capito che tu abbia fatto. Sono assolutamente d'accordo che l'opinione di ciascuno sia sacra anche se non condivisa, semmai il mio consiglio di rileggere le storie, consiglio che do per primo a me stesso e che ho già incluso in altre risposte di questo forum, spero non sia preso come un atto di presunzione ma come semplice indicazione per provare a vedere se in altri momenti della nostra vita alcune letture possano rivelarci sfumature nuove e posso dirti che a me questo è capitato più di una volta, tutto quà, un saluto affettuoso.  :D
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: MarioCX - Lunedì 20 Mag 2013, 20:26:26
Tutte le celebratissime storie degli anni '50-primi '60 di Scarpa.
Da quelle con atomino bip-bip che ho sempre trovato un personaggio inutile, alla collana chirikawa ecc. ecc.
Saranno dei capolavori, ma io preferisco i gialli di Martina.
Sarà perchè ci sono arrivato tardi, può essere...ma tant'è.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Mickey_15 - Lunedì 20 Mag 2013, 21:13:48
Tutte le celebratissime storie degli anni '50-primi '60 di Scarpa.
Da quelle con atomino bip-bip che ho sempre trovato un personaggio inutile, alla collana chirikawa ecc. ecc.
Saranno dei capolavori, ma io preferisco i gialli di Martina.
Sarà perchè ci sono arrivato tardi, può essere...ma tant'è.
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Atomino un personaggio inutile? La collana chirikawa è una storia mediocre? Questa è blasfemia, questa è pazzia!!!
Anzi, per me è proprio il contrario: amo da impazzire le storie 50-60 di Scarpa, mentre (non dico che non siano carine, belle alcune: il doppio segreto di macchia nera in primis) i gialli di Martina non mi appassionano molto.

Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: MarioCX - Lunedì 20 Mag 2013, 22:02:11
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Atomino un personaggio inutile? La collana chirikawa è una storia mediocre? Questa è blasfemia, questa è pazzia!!!
Anzi, per me è proprio il contrario: amo da impazzire le storie 50-60 di Scarpa, mentre (non dico che non siano carine, belle alcune: il doppio segreto di macchia nera in primis) i gialli di Martina non mi appassionano molto.


Scusa, dove ho scritto che la collana chirikawa è una storia mediocre?
Semplicemente IO ne preferisco altre.

Atomino non mi sembra utilissimo, dal momento che non è più stato utillizzato da allora.
A meno che non l'abbiano ripescato negli ultimi vent'anni...vabbè, hanno ripescato pure zipp quello che mangiava le monete e attraversava i muri...
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: asp - Lunedì 20 Mag 2013, 22:03:09
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Atomino un personaggio inutile? La collana chirikawa è una storia mediocre? Questa è blasfemia, questa è pazzia!!!
Anzi, per me è proprio il contrario: amo da impazzire le storie 50-60 di Scarpa, mentre (non dico che non siano carine, belle alcune: il doppio segreto di macchia nera in primis) i gialli di Martina non mi appassionano molto.

Ma perchè bisogna criticare sempre i gusti degli altri.
Se non gli piacciono le storie di Atomino, Amen.
Se preferisce i gialli di Martina al posto delle storie di Scarpa, Amen.
Che noia.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: lorenzo12 - Lunedì 20 Mag 2013, 22:05:16
Atomino è apparso in una storia molto recente di Casty, "Topolino e gli Ombronauti" (Una storia che ti consiglio di leggere), la prima storia di una trilogia Atominiana (E' già stato coniato questo termine? ;D).
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: feidhelm - Lunedì 20 Mag 2013, 22:45:58
Facciamo che in questo topic ci si critica, ci si scandalizza ecc. senza arrabbiarsi? Secondo me diventa pure divertente ;)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Slam - Martedì 21 Mag 2013, 14:34:10
Facciamo che in questo topic ci si critica, ci si scandalizza ecc. senza arrabbiarsi? Secondo me diventa pure divertente ;)
Solo io ho intravisto un velo di ironia nel post di Bone-15? :-? Non credo che l'utente faceva sul serio.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: asp - Martedì 21 Mag 2013, 16:28:12
Solo io ho intravisto un velo di ironia nel post di Bone-15? :-? Non credo che l'utente faceva sul serio.
Scusa, ma dove la vedi l'ronia? :-?
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Slam - Martedì 21 Mag 2013, 16:34:58
Scusa, ma dove la vedi l'ronia? :-?
Pardon, forse ironia non è proprio il termine adatto. Mi riallacciavo a ciò che ha detto Feidhelm, la quale incitava gli utenti a scandalizzarsi senza arrabbiarsi. Mi pare che Bone-15 si sia comportato così, i termini "blasfemia" e "pazzia" credo volessero essere scherzosi. Questa è stata la mia impressione, ma magari mi starò sbagliando ed è giusto che intervenga l'utente interessato.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Testaquadramento - Martedì 21 Mag 2013, 16:59:46
Dirò la mia, sinceramente: anche a me Atomino Bip Bip è sempre sembrato un personaggio abbastanza inutile.
E con ciò non voglio dire che le storie scarpiane con Atomino siano brutte, anzi, le ritengo tutte dei Capolavori assoluti... PERO', e non credo di essere il solo a pensarla così, se queste storie sono considerate dei capolavori è per le loro trame, non tanto per il personaggio di Atomino che è di per se (secondo me) abbastanza insipido.

A parte nella prima storia sulla dimensione Delta in cui il personaggio è funzionale alla trama (com'è ovvio che sia), dalle "sorgenti mongole" in poi, be'... se al posto suo ci fosse stato Eta Beta, non sarebbe cambiato quasi nulla.
E quando un personaggio può essere intercambiato con un altro, preesistente... ecco, per me quello è un personaggio inutile.

Atomino infatti, in sostanza, è un omuncolo bizzarro dagli straordinari poteri che affianca Topolino in grandi avventure, traendolo d'impaccio grazie ai suoi poteri e spesso protagonista di gag giocate sugli stessi. E Eta Beta? Pure. Stessa identica cosa.
Il primo è un atomo ingrandito due birilliardi di volte che emette flussi mesonici con cui può fare praticamente ciò che vuole, Eta Beta è uno strampalato uomo del futuro che tira fuori dal suo gonnellino tutto ciò che vuole. Solo che quest'ultimo è un personaggio più buffo, più completo, più carismatico, e soprattutto è stato creato prima, mentre l'altro è una copia sbiadita del suo predecessore, dotato di caratteristiche innovative (il fatto che sia un atomo dai poteri mesonici è già una bella innovazione) ma al tempo stesso molto più limitato (e infatti dopo Scarpa è stato usato pochissimo), meno simpatico e spesso comodamente sostituibile dall'omino del futuro. E, pertanto, inutile.

Mi sembra ovvio, tra l'altro, che per la creazione di Atomino Scarpa abbia guardato molto ad Eta Beta: molte ed evidenti sono infatti i punti di contatto tra la saga scarpiana di Atomino e quella a strisce dell'Eta Beta di Walsh e Gottfredson (in entrambe Topolino conosce un ometto dai poteri straordinari che inizia ad affiancarlo stabilmente nelle sue avventure aiutandolo a mo' di deus ex machina, grazie ai suoi poteri, nelle situazioni più difficili; poi, quando il personaggio inizia a stufare, gli autori lo fanno tornare da dove è venuto).
Il rischio di creare una pallida copia di Eta Beta era ovvio, e infatti è (a mio parere) quello che è accaduto.

Con questo non voglio togliere nulla alle storie "atominesche" di Scarpa, che reputo tutte dei Capolavori, ma ribadisco che (a parte la prima) se al posto di Atomino ci fosse stato Eta Beta non sarebbe cambiato quasi nulla.

Tutto questo, ovviamente, IMHO. :)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Paper_Butler - Martedì 21 Mag 2013, 17:24:16
"Inutile" è una parola un po' forte e a mio parere in questo contesto suona eccessiva, ma il discorso di Testaquadramento su Atomino mi trova abbastanza d'accordo.
Nella sua apparizione d'esordio Bip Bip è un personaggio brillante e fondamentale, specie in contrapposizione al "gemello" Bep Bep, e la storia è giustamente uno dei capolavori scarpiani riconosciuti. Poi Atomino continua ad affiancare Topolino, ma, tutto sommato, la sua presenza specifica non è così decisiva e, in effetti, se ci fosse stato Eta Beta, sarebbe cambiato ben poco. Fra il carisma dei due, poi, non credo ci sia confronto: l'uomo del Duemila domina su tutta la linea, e non a caso ha avuto un utilizzo ben maggiore nel corso degli anni.
Detto questo - forse sembrerà una contraddizione, me ne rendo conto... - a me il ritorno di Atomino Bip Bip ha fatto piacere. Spero di rivederlo ancora in contesti appropriati al suo personaggio, perché comunque gli sono affezionato: certo, occorrono soggetti adeguati e costruiti proprio per sfruttare al meglio le sue peculiarità. Ma su questo credo che con Casty dovremmo stare tranquilli... :)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Florence - Martedì 21 Mag 2013, 18:08:17
L'avevo già scritto altrove, ma anche a me Atomino pare un personaggio inutile, che somiglia troppo a Eta Beta ("scopiazzato" sarebbe forse il termine esatto, ma per rispetto al grande maestro preferisco non dirlo... ::)) e anche un tantino antipatichetto: è, come d'altra parte evidenziato nella storia di esordio, la Dimensione Delta, un ragazzino per bene e ammodo... un po  come Topolino, sai che noia mettere insieme due personaggi simili, molto meglio Pippo al suo fianco o, per coloro a cui piace, Eta Beta, cheè strambo e stralunato.
A me Eta Beta non piace molto (sono eretica, lo so già! ;D), ma capisco che piaccia e ha una grande personalità, mentre Atomino onestamente proprio no.
Poi la sua storia d'esordio è un capolavoro, ma Atomino doveva nascere e morire lì.
E quoto anche che sono belle le atre storie in cui compare, a cui aggiungerei la poco considerata - ma che a me piace molto - T. imperatore della Calidornia.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: feidhelm - Martedì 21 Mag 2013, 18:12:23
Ma io amo Atomino! :'(
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Florence - Mercoledì 22 Mag 2013, 00:15:55
Ma io amo Atomino! :'(

Eh, ti capisco! Anche a me è capitato di innamorarmi di uomini inutili... :'(
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: tang laoya - Mercoledì 22 Mag 2013, 01:41:22
Che nelle chiese si predichi non rende inutili i parafulmini
-Georg Lichtenberg-

Secondo me nelle economie delle storie "atominiane" (riprendo il grazioso neologismo di poco sopra), il meccanismo raggiunge la sua perfezione anche per la presenza inusitata di questo atomo ingrandito, personaggio parzialmente sovrapponibile a Eta Beta, ma non ingiustificato per questo motivo, aggiunge piuttosto  spessore alla dimensione fantascientifica dell'universo di Topolino creando un maggiore ventaglio di personaggi fra cui scegliere. Negli Ombronauti, poi, data l'ambientazione nel mondo della fisica, della materia oscura, dei salti dimensionali, la sua presenza si rivela, a mio giudizio, insostituibile.

Ps: Florence e Feidhelm siamo in tre..  :-X
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: ele684 - Mercoledì 22 Mag 2013, 18:17:59

Eh, ti capisco! Anche a me è capitato di innamorarmi di uomini inutili... :'(
florence applauso a scena aperta perchè è questa è una verità assoluta! ;D certi uomini non dovrebbero neanche avere il nome sull'elenco telefonico :P ma atomino secondo me non è inutile..nalla dimensione delta è azzeccatissimo è vero, però anche nelle successive non è  male anzi, e nella storia di casty torna ad avere un certo spessore...visto che ci sarà un seguito aspetto di vedere cosa si inventerà casty per questo personaggio da tempo dimenticato ;)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: MarioCX - Mercoledì 22 Mag 2013, 20:57:45
florence applauso a scena aperta perchè è questa è una verità assoluta! ;D certi uomini non dovrebbero neanche avere il nome sull'elenco telefonico :P

Guarda che il nome sull'elenco telefonico non ce l'ha più quasi nessuno.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Sergio di Rio - Mercoledì 22 Mag 2013, 21:58:19
Io invece senza neologismi vado sul banale e dico che le storie "atomiche" secondo me sono molto belle quasi tutte.

Sono d'accordo però sul personaggio di Atomino : anche a me, dopo la Dmensione Delta, in cui era ovviamente fondamentale è sembrato un personaggio sostanzialmente sovrapponibile ad Eta Beta.
Ciò nulla toglie alla qualità delle storie scarpiane in cui compare.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: alexthereader - Mercoledì 22 Mag 2013, 23:07:11
Io invece senza neologismi vado sul banale e dico che le storie "atomiche" secondo me sono molto belle quasi tutte.

Sono d'accordo però sul personaggio di Atomino : anche a me, dopo la Dmensione Delta, in cui era ovviamente fondamentale è sembrato un personaggio sostanzialmente sovrapponibile ad Eta Beta.
Ciò nulla toglie alla qualità delle storie scarpiane in cui compare.


Più che altro, il vero problema di Atomino, è che coi suoi poteri può fare quasi tutto: per Topolino, quando è in coppia con lui, vincere diventa troppo facile. Ricordo una storia di Asteriti in cui Macchia Nera contrabbandava uranio, in cui questo diventava insostenibile, ti veniva voglia di tifare per lui, perchè pensavi un po' "accidenti, senza Atomino, non l'avrebbero mai battuto" ;D. Non è casuale che Casty l'abbia privato dei suoi poteri nella storia degli ombronauti, per mantenere il thrilling. E per certi versi, può valere anche per Eta Beta: estrae dal gonnellino ogni sorta di marchingegni fantascientifici, e ciò oscura un po' l'abilità di Topolino. Poi Eta Beta è stato usato da tanti autori in tanti modi diversi. La caratteristica fondamentale di Atomino è che si appoggiava a Topolino come ad un fratello maggiore, perchè lo "guidasse" nel nostro mondo, che per lui è oscuro, ed è il tipo che preferisce osservare, più che dare giudizi, e non dice mai una parola di troppo: per questo, forse, può sembrare un po' "scialbo", senza una personalità forte ed autonoma. Ma è pur sempre un personaggio pensato per essere usato solo in occasioni particolari, non ricorrente, quindi non c'è da scandalizzarsi più di tanto.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: ele684 - Giovedì 23 Mag 2013, 08:52:48

Guarda che il nome sull'elenco telefonico non ce l'ha più quasi nessuno.
intendevo il cognome e avete capito benissimo..certi uomini son talmente spregevoli e meschini che non vale neanche la pena di nominarli..
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Mickey_15 - Sabato 25 Mag 2013, 19:16:54
Scusate se intervengo solo ora. Mi era sembrato ovvio che ci fosse ironia nel mio post, se non si era capito mi scuso. Rispetto le opinioni di tutti gli utenti, solo mi ero un po' scandalizzato nel leggere il post di MarioCX, sempre e comunque in modo scherzoso. Quando ho scritto "Questa è blasfemia, questa è pazzia!" citavo, per farzi tutti una risata, il film 300 con una frase ormai cult, se così si può dire. Mi scuso ancora.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Gumi - Giovedì 30 Mag 2013, 20:15:23
Scatenerò anche io un coro di disapprovazione stavolta ma a me non piace "Pippo cervello del secolo" di Walsh e Gottfredson.
Non la sopporto proprio! Sarà che non sono mai riuscito a comprendere Walsh fino in fondo in molte sue storie!  Certamente amo molto il modo con cui riusciva a creare e a mantenere la tensione ma molto spesso poi mi perdo cercando di trovare spiegazioni alle cose che avvengono!
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Hon-ki-ton - Venerdì 31 Mag 2013, 00:02:47

A me Eta Beta non piace molto (sono eretica, lo so già! ;D), ma capisco che piaccia e ha una grande personalità, mentre Atomino onestamente proprio no.
Poi la sua storia d'esordio è un capolavoro, ma Atomino doveva nascere e morire lì.
E quoto anche che sono belle le atre storie in cui compare, a cui aggiungerei la poco considerata - ma che a me piace molto - T. imperatore della Calidornia.
Scommetterei che se Atomino fosse apparso solo in Topolino e la dimensione delta ci sarebbe una sfilza di post che lamenterebbero il mancato sfruttamento di un personaggio cosi` particolare, magari sottolineando le differenze con Eta Beta.
A me Atomino piace (ovviamente, visto il mio nick ;)).
Potrei concedere che proprio  T. e Bip-Bip alle sorgenti mongole e` una storia in cui avrebbe potuto essere sostituito da Eta Beta, pero` perdendo alcune gag favolose.
Al contrario mi pare che in Topolino imperatore della Calidornia i poteri fantastici di Atomino siano la chiave di volta, con lo svelamento della meta` invisibile del documento, e Eta Beta sarebbe stato inadeguato. Anche in Topolino e il Bip-Bip-15, immeritatamente poco conosciuta, le capacita` di Atomino non sarebbero state sostituibili con quelle di Eta Beta.
Aggiungo che semmai e` una trovata po' ripetitiva il fatto di avere sempre qualcosa in tasca per trarsi d' impaccio: l' Eta beta che a me piace di piu` e` quello di Eta Beta e la cometa al fenantrone e Eta Beta e l' eredita` di Pippo Peppo, due storie costruite piu` sulle caratteristiche generali del personaggio che sul contenuto del suo gonnellino.
Ps: Florence, Feidhelm e tang-laoya siamo in quattro.. :D
([size=9]sempre che quello formato da voi tre non sia solo il gruppo di criticone verso gli uomini[/size] ;D)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: piccolobush - Venerdì 31 Mag 2013, 10:21:46
Scatenerò anche io un coro di disapprovazione stavolta ma a me non piace "Pippo cervello del secolo" di Walsh e Gottfredson.
Non la sopporto proprio! Sarà che non sono mai riuscito a comprendere Walsh fino in fondo in molte sue storie!  Certamente amo molto il modo con cui riusciva a creare e a mantenere la tensione ma molto spesso poi mi perdo cercando di trovare spiegazioni alle cose che avvengono!
Su questa sono d'accordo in quanto ha dei buchi clamorosi. D'altra parte sembra che walsh l'abbia scritta un po' così, improvvisando giorno per giorno, e bisogna dire che la cosa si nota parecchio ;)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: McDuck - Venerdì 31 Mag 2013, 18:09:20
Sperando di non attirarmi critiche eccessive, trovo che La prigioniera del fosso dell'agonia bianca non sia un capolavoro.
Partiamo da un presupposto: l'idea di base è, all'apparenza buona: spiegare cosa è accaduto durante quel lasso di tempo che Barks non descrive in Zio Paperone e la stella del polo. Perché "apparenza"? Perché, a mio avviso, si tratta di un'operazione voyeuristica ed eccessivamente razionalizzante, su di un fenomeno che sarebbe stato meglio lasciare all'interno della sfera poetica del "non raccontato".
Tengo a precisare, però, che quando ho letto questa storia, nel 2006, le mie aspettative erano alte, e non c'era alcuna riserva di questo tipo a riempire la storia di pregiudizi personali.

Ma procediamo con ordine: in un altro topic, si è parlato del fatto che Don Rosa sia prolisso. Questo è vero, sebbene, a mio avviso, non è sempre un difetto. In questa storia lo è, eccome! E' talmente piena di didascalie e nuvolette, che la lettura risulta davvero ostica e, a tratti, snervante.

Questo, comunque, non basterebbe a delegittimare ciò che si è detto nei suoi confronti. Ma posso rincarare la dose. Il tema portante della storia è l'amore tra Paperone e Doretta. Ecco, se c'è un tema di cui ha abusato Don Rosa, è proprio questo: i riferimenti a Doretta, nella sua produzione Disney, sono costanti e talmente presenti da sminuirne completamente la poeticità barksiana. Qui, come già detto, si arriva addirittura allo svelamento di ogni altarino.

Parliamo ora delle battute all'interno della storia. Don Rosa è un grande umorista: le sue esilaranti gag, anche nelle storie più piccole, sanno strappare un sorriso, e lo rendono un mostro sacro. Non qui. Ricordo che di ogni storia di Don Rosa, spesso, mi rimangono in testa le gag più divertenti. Di questa me ne sono rimaste due: lo sceriffo che continua a ripetere che, da qualche parte in qualche stato degli Stati Uniti (non ho qui il testo), Paperone sarebbe stato impiccato. E questa gag fa ridere la prima volta. Poi viene ripetuta, ripetuta, ripetuta...arriva a nauseare! Poi mi è rimasta in mente questa:

(http://i73.photobucket.com/albums/i212/Kerrah_photos/BetweenTheLegs.jpg)

Per quanto possa essere ammirevole il fatto che Don Rosa sia riuscito a scavalcare il confine che divide un fumetto Disney da uno per adulti, questa battuta non fa ridere, ed è maledettamente squallida.

Infine, il rapporto sessuale con Paperone: ammetto che l'idea è buona, e non eccessivamente esplicita come la battutaccia qua sopra. E' una delle poche cose che salvo.

Il mio poema termina qui ;)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Testaquadramento - Domenica 2 Giu 2013, 22:18:51
Infine, il rapporto sessuale con Paperone: ammetto che l'idea è buona, e non eccessivamente esplicita come la battutaccia qua sopra. E' una delle poche cose che salvo.

Pensa che io invece quella scena l'ho sempre odiata. La trovo... non inadatta, non esplicita, quanto GRATUITA.
Ce n'era bisogno? No. Trovo che il Don l'abbia inserita forzatamente e inappropriatamente tanto per farci vedere quanto sa essere "adulto" e maturo e scavalcare i paletti del politically correct perché è più figo... senza che ce ne fosse alcun bisogno.
Se scrivi un fumetto Disney, NON PUOI infilarci un rapporto sessuale, neanche implicitamente, è contro la poetica disneyana. E in questo caso neanche la trama lo giustifica, è proprio inserito forzatamente perché a Don gli andava così.
Stesso dicasi per la battutaccia di cui sopra: dai Don, te la potevi risparmiare... :P

E ne approfitto per dire che io, paradossalmente, ADORO la Saga di Paperone, ma DETESTO la concezione donrosiana del fumetto Disney, che trovo del tutto estranea allo spirito disneyano: questa mania della continuity, questi testi verbosi e ridondanti, questa ostentazione di "adultezza" spesso fuori luogo... e questa storia è forse quella in cui queste sue caratteristiche vengono fuori al massimo e mi rendono insostenibile la lettura della stessa.
Mi dispiace, ma anche per me La prigioniera del Fosso non solo non è un capolavoro, ma è proprio una storia che non sopporto... non è che la trovi brutta, proprio non la sopporto a livello concettuale.
Paradossalmente, l'unica cosa che salvo è proprio il tormentone del vecchio sceriffo sulle impiccagioni: a me diverte sempre... ma per il resto, storia bocciata. [smiley=thumbdown.gif]
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: paperino100 - Domenica 2 Giu 2013, 22:48:36
- CUT -

 [smiley=other_bow.gif]

Non potrei essere più d'accordo.
La sua $aga mi piace tantissimo, per non dire che l'adoro, ma non sono uno di coloro che idolatrano l'autore. In generale apprezzo molto anche Una lettera da casa, nonostante mi piacciano poco tutti i collegamenti di continuity che ha creato con le sue storie e con riferimenti a quelle barksiane, senza preoccuparsi del microcosmo martiniano-scarpiano-ciminiano (anche se qui non ha colpa, visto che, soprattutto il primo ed il secondo, non sono conosciuti negli USA, se non erro). Il punto più basso per me è la sequela di storie con Doretta...piuttosto ripetitive, e molto esagerate nei temi che affrontano, come in questa storia, che non aveva motivo d'esistere. Se Barks l'ha usata una volta sola credo che ci sarà un motivo, ed è riuscito ad esprimere molte più emozioni in poche vignette di quanto non abbia fatto Don in quelle suddette storie. Mi piacciono molto di più le avventure a sfondo storico, molto meno autoreferenziali e piene di tensione, seppur molto prolisse, le altre invece non le leggo di buon gusto. Anche i disegni sono poco apprezzabili, per me: i personaggi secondari sono statici, fissi, nemmeno le linee cinetiche conferiscono loro dinamicità, mentre le ambientazioni sono spesso una gioia per gli occhi.
In merito a questa storia che dire, ho cercato in vari modi di recuperare lo ZP che la conteneva, pagato dopotutto una cifra contenuta: 5 euro, in una fumetteria. Credo che l'argomento che ha tentato di affrontare non sia proprio adatto al tipo di fumetto che vuole raccontare (per me comunque inconciliabile con quello di Cimino e Scarpa) ed è un'avventura senza mordente, fatta più per chiudere il cerchio Goldie-Scrooge che per una vera necessità si narrarla.
Lo apprezzavo molto di più anni fa, forse perché da più giovani appassionano di più gli argomenti che tratta, non so, ma adesso, pur vedendolo nella cerchia dei grandi, non mi fa impazzire, ad eccezione di The Life and Times.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Ser Soldano - Domenica 9 Giu 2013, 01:05:38
Interessante questo topic... vengo addirittura a scoprire una cosa che ritenevo impossibile come la fusione del ferro a 0°: cioè che esistano esseri umani che non sopportano le storie di Scarpa anni '50.
Dal momento che mi rifiuto di credere che esse siano persone reali :P vado avanti.
Vedo che anche Barks si è beccato i suoi bravi pollici verso (ed anche questo è un mistero insondabile), e pure il duo Gottfredson & Walsh.
Ammetto di non aver mai capito bene il senso di Pippo Cervellone, tanto che mi sembrava di non leggere nemmeno un fumetto disneyano, devo però dire che non mi è dispiaciuta: la vista del segno di Gottfredson bastava a gratificare il mio, di cervelli.
La storia di Don Rosa incriminata mi viene il dubbio di non conoscerla affatto... è stata pubblicata in Italia?

Invece io ho sempre poco digerito la storia, che quando uscì sembrava un caposaldo del fumetto di tutti i tempi, in cui Topolino lasciava Minni e si sposava con una sciacquetta (bionda, mi pare), con tanto di inquadrature del talamo nuziale (Marconi - Cavazzano). E poi Marconi faceva tanto il prezioso sui soggetti (si vantava di aver detto di no a Bottaro). Mah.
Altre cose che non mi hanno mai fatto fare i balzi di gioia sono state molte storie di Pk... troppo marvelliane per i miei gusti, poco disneyane e molto stereotipate superoistiche, tanto da farmi rimpiangere il Superman/Nembo Kid degli Albi del Falco. La cosa migliore erano la posta ("poche ragazze da quelle parti, eh?" la uso anch'io tuttora) e qualche storia bonus.
Poi mi duole sparare sulla croce rossa e mi dispiace dirlo pubblicamente, ma certe storie di Gatti (non Gatto, eh) degli anni '70 e '80 per me erano praticamente illeggibili...

PS: ma come mai quando inserisco gli smilies essi non vengono visualizzati e al loro posto compaiono invece i caratteri usati (:, ;, P, eccetera)?
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Juro - Domenica 9 Giu 2013, 07:32:30
Per gli smiles devi lasciare un solo spazio dalla parola precedente, così 8-)
La storia del Don è stata pubblicata su Zio Paperone 206, e condivido per buona parte il capo d'accusa, ci sono battutacce affatto di gusto. Trovo però che la storia in sé, non sia da disprezzare, e in fondo, l'approfondimento di come si è sviluppato il rapporto Paperone-Doretta non è malvagio. Non essenziale, ma non malvagio.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Delco - Domenica 9 Giu 2013, 11:55:43
Poi mi è rimasta in mente questa:

(http://i73.photobucket.com/albums/i212/Kerrah_photos/BetweenTheLegs.jpg)

Per quanto possa essere ammirevole il fatto che Don Rosa sia riuscito a scavalcare il confine che divide un fumetto Disney da uno per adulti, questa battuta non fa ridere, ed è maledettamente squallida.
Premetto che a me "La Prigioniera del Fosso dell'Agonia Bianca" è piaciuto, ma meno di altri capitoli aggiuntivi quali "Il Capitano Cowboy del Cutty Sark" o "Cuori nello Yukon", e che, in generale, apprezzo molto il lavoro di Don Rosa, che ritengo una piacevole eccezione alla concezione canonica del fumetto Disney.
Premetto anche che tutte le battute riguardanti The Hangin' Judge Roy Bean (cito a memoria) mi facevano ridere ogni volta che venivano ripetute, in quanto comunque il Don cercava di rendere un personaggio storico famoso per la propria concezione alquanto, diciamo così, personale della giustizia e delle punizioni da attuare (praticamente, solo impiccagioni).
Ecco, tutto ciò per dire che... quella battuta m'è piaciuta, e non posso negare di aver riso come un idiota, leggendola.
Ma forse è perché sono giovane, e una battuta squallida assolutamente gratuita inserita così a sorpresa mi fa ridere. O forse perché sono idiota. Diciamo che sono un giovane idiota. :P
Che poi io trovo spettacolare la vignetta muta, a significare il lungo cammino percorso in totale silenzio, dopo la battuta squallida e il doppio senso. Riesco a sentirmi parte della scena e ad avvertire l'imbarazzo creatosi.

P.S. Ah, e credo che nessuno consideri "La Prigioniera del Fosso dell'Agonia Bianca" un capolavoro, ce n'è di roba molto migliore anche solo fermandoci alla produzione donrosiana ;)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Giulia - Domenica 9 Giu 2013, 13:38:16
Sai una cosa? Credo l'esatto contrario di tutto ciò che dici!
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Ser Soldano - Domenica 9 Giu 2013, 13:38:26
La storia del Don è stata pubblicata su Zio Paperone 206
Ecco, la mia solita fortuna... è l'unico numero di tutta la collana che mi manca.
In effetti mi pareva di non ricordare affatto la storia. Poi, come possa essermi sfuggito il numero, visto che facevo la posta all'edicola appunto per ZP, non so proprio spiegarmelo.
 :-[
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Giulia - Domenica 9 Giu 2013, 13:39:46
Link rimosso
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Delco - Domenica 9 Giu 2013, 13:48:54
Sai una cosa? Credo l'esatto contrario di tutto ciò che dici!
Meno male! Il mondo è bello perché è vario. :P
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Paperinika - Domenica 9 Giu 2013, 13:55:11
Premetto che a me "La Prigioniera del Fosso dell'Agonia Bianca" è piaciuto, ma meno di altri capitoli aggiuntivi quali "Il Capitano Cowboy del Cutty Sark" o "Cuori nello Yukon", e che, in generale, apprezzo molto il lavoro di Don Rosa, che ritengo una piacevole eccezione alla concezione canonica del fumetto Disney.
Premetto anche che tutte le battute riguardanti The Hangin' Judge Roy Bean (cito a memoria) mi facevano ridere ogni volta che venivano ripetute, in quanto comunque il Don cercava di rendere un personaggio storico famoso per la propria concezione alquanto, diciamo così, personale della giustizia e delle punizioni da attuare (praticamente, solo impiccagioni).
Ecco, tutto ciò per dire che... quella battuta m'è piaciuta, e non posso negare di aver riso come un idiota, leggendola.
Ma forse è perché sono giovane, e una battuta squallida assolutamente gratuita inserita così a sorpresa mi fa ridere. O forse perché sono idiota. Diciamo che sono un giovane idiota. :P
Che poi io trovo spettacolare la vignetta muta, a significare il lungo cammino percorso in totale silenzio, dopo la battuta squallida e il doppio senso. Riesco a sentirmi parte della scena e ad avvertire l'imbarazzo creatosi.

P.S. Ah, e credo che nessuno consideri "La Prigioniera del Fosso dell'Agonia Bianca" un capolavoro, ce n'è di roba molto migliore anche solo fermandoci alla produzione donrosiana ;)
Quotone.
La ritengo una storia gradevole (come quasi tutte quelle del Don, del resto), ma è lontana dall'essere un capolavoro.


Ah, e a proposito, sono anch'io una giovane idiota. :P
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: feidhelm - Domenica 9 Giu 2013, 15:53:25
Su questa sono d'accordo in quanto ha dei buchi clamorosi. D'altra parte sembra che walsh l'abbia scritta un po' così, improvvisando giorno per giorno, e bisogna dire che la cosa si nota parecchio ;)

Davvero? Sarà perché l'ho letta da piccola, ma non li ho mai notati :-?
Hai voglia di parlarne?
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: piccolobush - Domenica 9 Giu 2013, 17:12:26

Davvero? Sarà perché l'ho letta da piccola, ma non li ho mai notati :-?
Hai voglia di parlarne?
Ad esempio non è chiaro se pippo sia stato rapito veramente. All'inizio sembra di sì, tanto che la sua casa è stata messa a soqquadro e tutti gli eventi immediatamente successivi lo lasciano credere, ma poi la cosa viene lasciata cadere e mai spiegata.
Pippo cambia personalità diventando un cervellone, ma come sia successo non viene detto. Così come il ritorno al solito pippo, nel finale, è abbastanza "improvvisato".
Ma in generale è tutta la storia che a me dà l'impressione di reggersi su delle gambe malferme, abbastanza fragile insomma.

Riporto anche un commento di becattini (immagino) da "gli anni d'oro di topolino": "dal modo in cui la storia evolve, risulta evidente che walsh scrive la sceneggiatura giorno per giorno, senza curarsi troppo delle contraddizioni interne, forte anche del fatto che queste non verranno probabilmente notate dai fruitori quotidiani della striscia" ;)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Juro - Domenica 9 Giu 2013, 17:42:23
Vero, vero... il fatto del rapimento non me lo spiegavo per niente in effetti, e spesso tornavo indietro di diverse pagine, per vedere se mi ero perso qualcosa :P
Però le gag erano uno spasso ;D
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Testaquadramento - Domenica 9 Giu 2013, 20:38:19
Nella storia di Pippo cervellone, io ho sempre pensato che tutte quelle incongruenze e illogicità fossero state inserite volutamente da Walsh con fini comico-demenziali... e da questo punto di vista funzionerebbero perfettamente! Che tu leggi e pensi: "Ma... dove vogliono andare a parare?" Poi andando avanti trovi situazioni talmente surreali e grottesche (le invenzioni improbabili, gli strani poteri della piccola mucca, lo zoo in miniatura, i corvi giganti...) che capisci che non puoi prendere sul serio ciò che leggi, apprezzi le trovate comiche per quello che sono e ti ci fai una bella risata! ;)
A me quella storia piace, ma è una di quelle avventure da non prendere mai sul serio, altrimenti è chiaro che non hanno né capo né coda...
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: feidhelm - Domenica 9 Giu 2013, 21:12:06
Mi sa che me la devo rileggere... da piccola ero talmente innamorata della mucchina che tutto il resto passava in secondo piano :)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Ser Soldano - Domenica 9 Giu 2013, 21:43:34
Link rimosso
Grassiemìlle.
Aggiungo una cosa, però.
Se non sbaglio avevate un po' da ridire sul tormentone del giudice che voleva sempre impiccare Scrooge, no? Beh, il giudice Roy Bean è veramente esistito e quello dell'impiccagione era davvero un suo pallino, tanto che la applicava per qualsiasi cosa non gli garbasse, fosse anche una rissa al saloon o aver inavvertitamente pestato un piede. Almeno la leggenda è stata tramandata così: forse è esagerata, ma forse c'è un fondamento di verità.
Per la cronaca, so che Roy Bean figura, con queste caratteristiche, anche in molti altri fumetti western, sia realisti che no (Lucky Luke, per esempio).
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Paolo - Domenica 9 Giu 2013, 23:17:20
Link rimosso

Julie / Doretta, sei già stata bannata dal forum per aver postato link a materiale ILLEGALE, o la smetti subito o banno anche questo tuo account. Intesi?

  - Paolo
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Ser Soldano - Domenica 9 Giu 2013, 23:33:35
Ecco, l'ho letta e... sapete una cosa? mi è piaciuta.
Eh sì. Le gag sono numerose e ben bilanciate, e la sceneggiatura di Rosa, come sempre, dimostra il talento del nostro Don, con le solite citazioni barksiane (la gag delle zanzare e il grizzly).
Le schermaglie amorose tra i due sono molto fumettogieniche (neologismo sul quale porrò il mio copyright) e sembra di vedere un film, nonché in perfetta linea col carattere dello zione. Doretta è un personaggio a tutto tondo, tridimensionale e con personalità da vendere.
Resta da capire perché non hanno ceduto alle indubbie pulsioni amorose (sì, non hanno ceduto affatto, al contrario di quel che sosteneva l'amica-non-mi-ricordo-chi, e non è "successo" niente). Nel racconto originale di Barks invece si lasciava intendere che tra i due ci fosse stato qualcosa di meno platonico...

Non preoccupatevi, ce n'è anche sul versante delle critiche.
In effetti, forse è un po' troppo realistico - e poco disneyano - come racconto; tuttavia preferisco questo alle ultime cose (assolutamente irrealistiche) di Cimino. Non che l'irrealtà sia un disvalore, ovvio che no.
Se però ci si pensa bene, non si fatica a pensare lo stesso racconto disegnato da Barks o dal primo Scarpa...
Ecco, a proposito di disegni: Don Rosa mi lascia sempre un po' perplesso, specialmente nei comprimari: sembrano disegnati da un non-disneyano che vuole fare il verso ai disneyani, un po' come gli underground Robert Crumb o chi disegnava le copertine di Frank Zappa.
Non che la cosa sia negativa, ovvio: ma costituisce un po' una sorta di rumore semantico dissonante col contesto. Doretta, per quanto tratteggiata benissimo nel carattere (emancipato, duro se vogliamo, ispirato a qualche celebre peperino scalciante come quelli interpretati da Dorothy Malone - anzi, sembra quasi di sentire la voce della doppiatrice Rosetta Calavetta) e per quanto evidente trattarsi di una bella bionda con sex appeal da vendere, certe volte sembra disegnata di malavoglia e con sufficienza, tanto che il becco a volte cambia fisionomia e ricorda quelli di Perego...
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Ser Soldano - Domenica 9 Giu 2013, 23:35:55
Julie / Doretta, sei già stata bannata dal forum per aver postato link a materiale ILLEGALE, o la smetti subito o banno anche questo tuo account. Intesi?
Non sapevo fosse illegale, chiedo scusa per averne approfittato... :-/
Giuro che non lo farò più. Chiedo venia...
 :'(

Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Gumi - Domenica 9 Giu 2013, 23:41:58
Nella storia di Pippo cervellone, io ho sempre pensato che tutte quelle incongruenze e illogicità fossero state inserite volutamente da Walsh con fini comico-demenziali... e da questo punto di vista funzionerebbero perfettamente! Che tu leggi e pensi: "Ma... dove vogliono andare a parare?" Poi andando avanti trovi situazioni talmente surreali e grottesche (le invenzioni improbabili, gli strani poteri della piccola mucca, lo zoo in miniatura, i corvi giganti...) che capisci che non puoi prendere sul serio ciò che leggi, apprezzi le trovate comiche per quello che sono e ti ci fai una bella risata! ;)
A me quella storia piace, ma è una di quelle avventure da non prendere mai sul serio, altrimenti è chiaro che non hanno né capo né coda...

Si, ho capito... ma c'è un limite!
Le altre di Walsh non sono così.. strampalate.
Certo di trovate bizzarre nella sua carriera ne ha sformate parecchie ma...
mi pare di leggere una storia di Fanton!
Con tutto il rispetto ché io adoro Fanton ::)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Giulia - Lunedì 10 Giu 2013, 07:39:04
Ma lo volete capire che è TUTTO LEGALISSIMO? Sono cose fatte da PERSONE MAGGIORENNI che sanno quello che fanno!!! Senza contare che IN TUTTE LE STORIE ONLINE SU PAPERPEDIA C'E' SCRITTO CHE E' TUTTO SOTTO COPYRIGHT, ergo non c'è nessun tentativo di sfruttamento ecc. ecc. ecc... Altrimenti questa sezione qui avrebbe già chiuso da un pezzo, no? http://it.paperpedia.wikia.com/wiki/Categoria:Storie_online
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Giulia - Lunedì 10 Giu 2013, 08:36:59
E adesso tiro fuori la mia arma segreta: HO LE PROVE CHE E' TUTTO LEGALE.
Volete sapere perché? Perché Carlo Panaro e i Fratelli Pastrovicchio sanno dell'esistenza di PaperPedia e ci hanno omaggiati di diversi disegni esclusivi. Circa un anno fa, il Sommo Carlo, così responsabile, ha chiesto a questi tre se la nostra tradizione della scannerizzazione fosse legale, e LORO HANNO RISPOSTO DI SI', per il semplice motivo che si inseriva sempre il Template: Copyright e quindi non cercavamo di farle passare per nostre o robe simili.
Senza contare che all'inizio dell'anno Roberto Gagnor si è addirittura creato un account e qualche mese fa HA CONTRIBUITO ALLA SCANNERIZZAZIONE DI "PAPERINIK, PAPERINIKA E LA ROMANTICA VENDICATRICE". Siete rimasti di stucco, eh?  ;D
Allora, vi arrendete?  :P
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Gumi - Lunedì 10 Giu 2013, 09:06:07
No. abbiamo degli ostaggi e non ci faremo problemi ad utilizzarli come scudi umani.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Brodella - Lunedì 10 Giu 2013, 10:14:38
No. abbiamo degli ostaggi e non ci faremo problemi ad utilizzarli come scudi umani.

giuro ho riso per 5 minuti dopo aver letto il tethered e questa frase  ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: piccolobush - Lunedì 10 Giu 2013, 14:16:16
E adesso tiro fuori la mia arma segreta: HO LE PROVE CHE E' TUTTO LEGALE.
Volete sapere perché? Perché Carlo Panaro e i Fratelli Pastrovicchio sanno dell'esistenza di PaperPedia e ci hanno omaggiati di diversi disegni esclusivi. Circa un anno fa, il Sommo Carlo, così responsabile, ha chiesto a questi tre se la nostra tradizione della scannerizzazione fosse legale, e LORO HANNO RISPOSTO DI SI', per il semplice motivo che si inseriva sempre il Template: Copyright e quindi non cercavamo di farle passare per nostre o robe simili.
Senza contare che all'inizio dell'anno Roberto Gagnor si è addirittura creato un account e qualche mese fa HA CONTRIBUITO ALLA SCANNERIZZAZIONE DI "PAPERINIK, PAPERINIKA E LA ROMANTICA VENDICATRICE". Siete rimasti di stucco, eh?  ;D
Allora, vi arrendete?  :P
Io mi auguro che paolo ti abbia già bannata una seconda volta, comunque rispondo già sapendo che sei troppo ignorante (nel senso di chi ignora) in materia per capire: non sono panaro o gagnor o i pastrovicchio o quelli di paperpedia a poter dare l'autorizzazione ad alcunchè perchè non sono panaro, gagnor, pastrovicchio o quelli di paperpedia a detenere i diritti del materiale che pubblicate.
Non è che basta mettere il simboletto di (C) per pubblicare interamente del materiale protetto da copyright.
Se non avete ancora chiuso ci sono solo due motivi: o in disney non se ne sono accorti (difficile) oppure tollerano la cosa (il che però non la rende legale).
E comunque, cosa che tronca ogni discussione, qui dentro non vogliamo vengano pubblicati quei link: almeno questo penso sia piuttosto facile da recepire
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: tang laoya - Lunedì 10 Giu 2013, 14:49:47
Anche perché da parte di Disney c e giustamente un tentativo di commercializzare anche le storie digitali del passato come avvenne nella (abbastanza deprimente) applicazione a suo tempo proposta per iPhone e per iPad. Non nego, però, che insieme con un po' di musica scaricata da internet anche qualche fumetto è finito nel mio computer. Ma quest non da a nessuno che non sia la Disney il copyright di alcunché.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: piccolobush - Lunedì 10 Giu 2013, 16:15:03
Anche perché da parte di Disney c e giustamente un tentativo di commercializzare anche le storie digitali del passato
Ma infatti! Là dentro vengono pubblicate anche storie recentissime come quelle di fantomius: come possono dire "che non costituisce in alcun modo concorrenza all'utilizzazione economica dell'opera"?

Citazione
Non nego, però, che insieme con un po' di musica scaricata da internet anche qualche fumetto è finito nel mio computer
Non so chi potrebbe negare una cosa del genere ::) però fare propaganda sfacciata è un po' diverso.
Poi si continua a non voler considerare una cosa: questo spazio è di paolo e risponde lui personalmente per tutto ciò che vi viene pubblicato. Sarebbe quantomeno buona educazione attenersi a ciò che lui stabilisce, al di là di qualsiasi pastoia legale
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Ser Soldano - Lunedì 10 Giu 2013, 16:16:59
Mi dispiace di aver scatenato, sia pure inconsapevolmente, 'sto putiferio...

Mettiamola così: può darsi che il sito sia legale, ma se gli amministratori del forum non vogliono la pubblicazione di un link o qualsiasi altra cosa, dobbiamo attenerci al regolamento.
Se volessero, che so, limitare il forum solo ai biondi con gli occhi azzurri o ai maggiori di anni 95 o proibire che si scrivano parole che comincino per "p" ;D, dovremmo comunque seguire la direttiva...
Dura lex sed lex.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Paper_Butler - Lunedì 10 Giu 2013, 16:23:32
proibire che si scrivano parole che comincino per "p"
Eta Beta sarebbe rovinato... ;)

A scanso di equivoci, al di là della battuta, sottoscrivo in pieno quanto detto da Piccolobush...
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: tang laoya - Lunedì 10 Giu 2013, 16:24:50
Mi dispiace di aver scatenato, sia pure inconsapevolmente, 'sto putiferio...

Mettiamola così: può darsi che il sito sia legale, ma se gli amministratori del forum non vogliono la pubblicazione di un link o qualsiasi altra cosa, dobbiamo attenerci al regolamento.
Se volessero, che so, limitare il forum solo ai biondi con gli occhi azzurri o ai maggiori di anni 95 o proibire che si scrivano parole che comincino per "p" ;D, dovremmo comunque seguire la direttiva...
Dura lex sed lex.
Mi pare che i termini della questione siano decisamente altri. Quella di cui parli tu, anche se in maniera divertita, sarebbe discriminazione, quella cui si riferiscono piccolobush e Paolo è invece azione di tutela di questo spazio virtuale e dei suoi gestori rispetto a possibili (ma secondo me certe) infrazioni al diritto d'autore.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Ser Soldano - Lunedì 10 Giu 2013, 16:34:56
Fino ad un certo punto. Voglio dire... ci sono dei forum in cui è obbligatoria la presentazione, altrimenti si viene bannati. Altri in cui è vietato l'ingresso ai minori (anche se NON sono porno o che). Tutto ciò è esposto nel regolamento dei forum in questione e, al momento dell'iscrizione, l'utente ne deve prendere visione e dare il proprio assenso, dichiarando quindi che si atterrà ad esso.

Comprendo benissimo i motivi che impongono certe scelte e la cosa per me non è un problema.
Propongo pertanto di ritornare all'argomento del topic...
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Delta - Lunedì 10 Giu 2013, 17:35:23
Allora, vi arrendete?  :P
Min. 2.30 [smiley=ahsisi.gif]

http://www.youtube.com/watch?v=BCztQYzz3AA
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Paperinika - Lunedì 10 Giu 2013, 17:41:33
Fino ad un certo punto. Voglio dire... ci sono dei forum in cui è obbligatoria la presentazione, altrimenti si viene bannati. Altri in cui è vietato l'ingresso ai minori (anche se NON sono porno o che). Tutto ciò è esposto nel regolamento dei forum in questione e, al momento dell'iscrizione, l'utente ne deve prendere visione e dare il proprio assenso, dichiarando quindi che si atterrà ad esso.

Comprendo benissimo i motivi che impongono certe scelte e la cosa per me non è un problema.
Propongo pertanto di ritornare all'argomento del topic...

Bene, allora se ci fossero ancora dubbi, questo taglia definitivamente la testa al toro.

Per concludere, accettando questo insieme di regole, dichiari che non posterai alcun messaggio di tipo osceno, volgare, esplicitamente sessuale, razzista, o che comunque violi qualunque legge. Dichiari inoltre di non postare materiale protetto da copyright (a meno che tu non ne possieda il copyright o abbia il permesso del proprietario). Sono vietate catene di Sant'Antonio o simili, schemi piramidali, pubblicità, spam ed altre mostruosità del genere.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: tang laoya - Lunedì 10 Giu 2013, 19:10:30
Lancio il sasso: la Paperiade! È non perché non sia una storia in sè valida soprattutto sul lato grafico dei disegni di Bottaro, ma perché talmente lontana per ambientazione e contesto dall'originale cui dichiara ispirarsi che non potrò mai dimenticare la delusione che ne ebbi da ragazzino aspettandomi una narrazione affatto diversa. Con questo non intendo negare la sottile arguzia del professore sempre graffiante, ma una parodia in costume, coturnata per così dire, avrebbe decisamente incontrato maggiormente il mio gusto.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Delco - Lunedì 10 Giu 2013, 19:19:24
Lancio il sasso: la Paperiade! È non perché non sia una storia in sè valida soprattutto sul lato grafico dei disegni di Bottaro, ma perché talmente lontana per ambientazione e contesto dall'originale cui dichiara ispirarsi che non potrò mai dimenticare la delusione che ne ebbi da ragazzino aspettandomi una narrazione affatto diversa. Con questo non intendo negare la sottile arguzia del professore sempre graffiante, ma una parodia in costume, coturnata per così dire, avrebbe decisamente incontrato maggiormente il mio gusto.
Ti capisco: penso le stesse cose di Paperodissea, che non riesce a piacermi proprio perché si discosta troppo dall'opera originale. :-/
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: pkthebest - Mercoledì 12 Giu 2013, 17:11:58
Ma infatti! Là dentro vengono pubblicate anche storie recentissime come quelle di fantomius: come possono dire "che non costituisce in alcun modo concorrenza all'utilizzazione economica dell'opera"?

Non so chi potrebbe negare una cosa del genere ::) però fare propaganda sfacciata è un po' diverso.
Poi si continua a non voler considerare una cosa: questo spazio è di paolo e risponde lui personalmente per tutto ciò che vi viene pubblicato. Sarebbe quantomeno buona educazione attenersi a ciò che lui stabilisce, al di là di qualsiasi pastoia legale

Facciamo ciò per cui non vengo pagato, va'!

Un conto è la scansione di una vignetta, di una singola pagina, per approvazione o critica. Siamo ai limiti del diritto di citazione, perché anche la singola vignetta è comunque protetta da diritto d'autore, ma l'estrapolazione pura e semplice di un brano è tollerata e tollerabile (di solito, si conta al decimo, ma non prendetela come un modo per pubblicare dieci pagine ogni cento, vi prego!), proprio perché spesso necessaria alla finalizzazione del diritto di critica.

Però, meno scans si fanno, meglio è. E soprattutto, è illegale la pubblicazione in formato integrale o poco meno delle opere protette da diritto d'autore o comunque proprietà intellettuale, anche se la cosa fosse in ipotesi tollerata dall'autore stesso, che può fare venire meno il consenso in qualsiasi momento, se non vi è stato un accordo preventivo in tal senso (di regola, pure per iscritto, per evitare rogne).

Insomma, se non è la Disney stessa a consentire detta pubblicazione (e lo faccia per iscritto), lasciamo perdere ogni link, scansione e frizzilazzi vari, soprattutto a siti sospetti; citiamo e basta al massimo, perché altrimenti si rischiano due cose:

1) di commettere un reato, del quale il nostro Paolo potrebbe essere chiamato a rispondere (ma anche gli altri moderatori che hanno supervisione, sia chiaro) assieme all'autore materiale, non tanto con la galera, ma con una sanzione pecuniaria ed un cospicuo risarcimento danni;

2) di svilire il lavoro di chi ogni settimana ci fa divertire regalandoci appunto quelle opere che, forse troppo spesso lo dimentichiamo, per gli autori sono il modo di guadagnare la pagnotta... ed ogni riproduzione illegale rischia di costare molto più cara di quel che si crede alla Disney, agli autori stessi e, di riflesso nel lungo periodo, a noi che i prodotti Disney acquistiamo legalmente.

Oh, ma Gagnor non ha insegnato nulla con la storia su Topolino 3000, dove parla di download legale delle cose? ;) ;D

Scusate l'OT, ma, visto quel che c'era prima, spero d'aver fatto chiarezza.

E soprattutto, spero d'aver fatto capire i rischi che si corrono...
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Gancio - Mercoledì 12 Giu 2013, 19:24:43
Ti capisco: penso le stesse cose di Paperodissea, che non riesce a piacermi proprio perché si discosta troppo dall'opera originale. :-/
Quoto al 100%, peperodissea è un qualcosa che mi ha sempre provocato spiacevoli reazioni corporali...
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Ser Soldano - Mercoledì 12 Giu 2013, 19:30:55
Non posso che dissentire...
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Testaquadramento - Mercoledì 12 Giu 2013, 19:46:26
Facciamo ciò per cui non vengo pagato, va'!

Ringrazio il nostro Avvocato per aver finalmente fatto chiarezza su come stanno realmente le cose. Più chiaro di così non avresti potuto essere :)

E adesso direi che possiamo anche metterci una pietra sopra. Capito, Doretta? Senza rancore ;)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: piccolobush - Mercoledì 12 Giu 2013, 22:56:48
Facciamo ciò per cui non vengo pagato, va'!
[...]
Non preoccuparti avvocato, potresti avere clienti paganti a breve... quelli di paperpedia che devono difendersi dalla walt disney ;D
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Donnie_Barko - Giovedì 13 Giu 2013, 15:14:28
CON CALMA. Io ho un account su Paperpedia ma NON HO CONTRIBUITO AD ALCUNA SCANNERIZZAZIONE di storie, mie o altrui. Chiaro?
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Giulia - Giovedì 13 Giu 2013, 17:53:45
Come Le ho già detto via MP, mi è stato detto così dall'utente LeMeNe. Ambasciator non porta pena!
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Gumi - Giovedì 13 Giu 2013, 18:08:42
Come Le ho già detto via MP, mi è stato detto così dall'utente LeMeNe. Ambasciator non porta pena!

Lungi da me attaccare qualcuno, non lo faccio mai.
Però capiscimi: non si può andare in giro a sbandierare notizie false (delle quali non hai certezza) che riguardano un professionista.
No?

Casomai prima di scrivere una inesattezza (chiamiamola così) riguardante Gagnor avresti dovuto mandargli un messaggio e lui ti avrebbe spiegato come stavano realmente le cose.
E noi ci saremmo risparmiati questo papocchio!
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Paperinika - Giovedì 13 Giu 2013, 18:14:59

Lungi da me attaccare qualcuno, non lo faccio mai.
Però capiscimi: non si può andare in giro a sbandierare notizie false (delle quali non hai certezza) che riguardano un professionista.
No?

Casomai prima di scrivere una inesattezza (chiamiamola così) riguardante Gagnor avresti dovuto mandargli un messaggio e lui ti avrebbe spiegato come stavano realmente le cose.
E noi ci saremmo risparmiati questo papocchio!
Che riguardano chiunque, direi, perchè in questi casi i guai li possono  passare sia i professionisti sia tutti gli altri.

E con ciò, direi che si possa considerare chiusa questa parentesi, che a mio avviso si è protratta anche troppo.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: DoppioM - Venerdì 14 Giu 2013, 00:45:38
per il semplice motivo che si inseriva sempre il Template: Copyright e quindi non cercavamo di farle passare per nostre o robe simili.
OT (scusate ma non ho resistito)
Ti parlo da ammin... ehm, diciamo "utente" di Wikipedia, per cui la materia della pubblicazione di materiale sotto copyright su siti "Wiki" la conosco abbastanza bene.

Tra i "diritti riservati" c'è quello di pubblicazione. Prima ancora di quello di modifica, di vendita, di lucro. Solo il detentore dei diritti può pubblicare un'opera, anche se questa è già stata resa nota al pubblico e magari lo è tuttora.
Ad esempio, se io faccio una foto e la pubblico sul mio sito internet, questo non ti dà diritto di copiarla e metterla sul tuo. Nemmeno se scrivi che è mia e che è bellissima. Essendo mia, solo io decido dove può stare e chi può farne cosa.

Il {{Copyrighted}} si usa in casi molto particolari: come detto, anche una vignetta è copyrighted, ma si presuppone che si possa usare come "parte" dell'opera a scopo informativo, di critica, di istruzione, culturale. E, tanto per dirti, è una possibilità prevista dalla legge italiana da relativamente poco tempo.

In sostanza, mettere "© Disney" non mi autorizza a fare nulla: il reato non cambia di una virgola: questo perché ho bisogno che Disney mi autorizzi anche solo a copiarla e incollarla da un'altra parte.

Vero che la responsabilità penale è tua, ma i moderatori e l'amministratore del sito vorrebbero evitare ogni sorta di problema legale.
E per rispetto del lavoro altrui (motivo primario dell'esistenza dei diritti d'autore) non vogliono nemmeno che lo si linki... facile no?  8-)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Sergio di Rio - Domenica 30 Giu 2013, 15:12:31
Mi sento quasi Off Topic dopo tutto il discorso sul copyright, comunque...

Da poco ho letto alcune storie scarpiane che mi mancavano....un paio di capolavori, fra cui Paperino e i gamberi in salmì.
Storia indubbiamente bella, colpo di scena finale, però...alla fine della lettura non mi ha lasciato piùdi tanto.
Certo, considerando che, a quanto ho letto è la sua storia d'esordio, beh...siamo a livelli a dir poco straordinari.
Però non mi da la stessa sensazione di capolavoro assoluto che hanno altre sue storie.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: MarioCX - Mercoledì 24 Lug 2013, 13:35:00
intendevo il cognome e avete capito benissimo..certi uomini son talmente spregevoli e meschini che non vale neanche la pena di nominarli..

Per "nome" intendevo il nominativo.
Gli elenchi telefonici hanno raggiunto le dimensioni di un depliand.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: gambadilegno - Mercoledì 24 Lug 2013, 19:22:30
sarà una bestemmia per tanti di voi... ho il GCD 7 che raccoglie la saga dei paperi... sarà il periodo di stanca, ma da tempo non riesco a leggerlo perchè dopo pochi minuti mi ci addormento sopra...
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: MarioCX - Mercoledì 24 Lug 2013, 21:43:06
sarà una bestemmia per tanti di voi... ho il GCD 7 che raccoglie la saga dei paperi... sarà il periodo di stanca, ma da tempo non riesco a leggerlo perchè dopo pochi minuti mi ci addormento sopra...

Beh...non è che storia e gloria sia poi un capolavoro assoluto.
Comunque, spesso le nostre opinioni sulle storie sono il prodotto del ricordo che le storie ci hanno lasciato e le abbiamo lette tanti anni fa quando avevamo il "sense of wonder" di bambini.
Lette oggi la prima volta sono effettivamente poche quelle che intrigano davvero.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: domego - Giovedì 25 Lug 2013, 10:12:13

Beh...non è che storia e gloria sia poi un capolavoro assoluto.
Comunque, spesso le nostre opinioni sulle storie sono il prodotto del ricordo che le storie ci hanno lasciato e le abbiamo lette tanti anni fa quando avevamo il "sense of wonder" di bambini.
Lette oggi la prima volta sono effettivamente poche quelle che intrigano davvero.
proprio vero, ahimè...   :'(  Cmq bisognerebbe elogiare tutti quegli autori che seppur adulti, si sono saputi talmente calare bene nei panni di noi bambini di allora, riuscendo a farci sognare..... ::)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Topdetops - Domenica 4 Ott 2015, 15:39:33
l' inferno di topolino e la vera storia di novecento. la prima e' noiosissima e non presenta niente di che la seconda invece e' ...insensata :P
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Maximilian - Domenica 4 Ott 2015, 17:55:40
la vera storia di novecento
Concordo fortissimamente. Come ebbi già a dire nel topic apposito, dopo una partenza brillante si perde nel vuoto e diventa noiosa, senza contare uno dei peggiori usi di Pippo e Macchia.
In più aggiungo Paperino in vacanza, che si dilunga troppo nella parte centrale e il finale seppur interessante viene anticipato decine di pagine prima.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: CameraNove - Domenica 4 Ott 2015, 20:07:17
A quanto pare non sono l'unico che non riesce ad apprezzare "L'inferno di Topolino". Storia di una pesantezza unica.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: MarioCX - Domenica 4 Ott 2015, 23:06:21
A quanto pare non sono l'unico che non riesce ad apprezzare "L'inferno di Topolino". Storia di una pesantezza unica.

E' indubbiamente un capolavoro.
Basti pensare al lavoro di cesello fatto dal dotto professor Martina con la verseggiatura, un'impresa che solo un fine letterato della sua levatura poteva pensare di affrontare.

E' un capolavoro anche "Delitto e Castigo" di Dostoevskij, ma non è che me lo porto in spiaggia.
Va assunto a piccole dosi in quanto c'è più contenuto in ogni pagina di quel libro che in tutti i romanzi di Stephen King che però in spiaggia me li porto eccome, magari con i Beach Boys in cuffietta lasciando a casa i quartetti d'archi di Bela Bartok.

L'inferno di Topolino non è un'opera "pop" di fruizione immediata, ma è sicuramente un capolavoro di assoluto rilievo.
Però non me la porto in spiaggia, nè la leggo quando non ho di meglio da fare.

Fa parte di quella tipologia di espressioni narrative che richiedono calma ed attenzione per essere apprezzate al meglio in tutta la loro complessità, gustandosi le loro raffinate sfumature e riflettendo sulle diverse chiavi di lettura che offrono.


Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: feidhelm - Lunedì 5 Ott 2015, 09:52:53
Storia & Gloria ha episodi bellissimi, ed è disegnata da dio.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: ventinofatale - Lunedì 5 Ott 2015, 13:12:55
Storia e gloria è un capolavoro,  Novecento è poesia pura
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Carlo Panaro - Venerdì 9 Ott 2015, 18:07:11
E adesso tiro fuori la mia arma segreta: HO LE PROVE CHE E' TUTTO LEGALE.
Volete sapere perché? Perché Carlo Panaro e i Fratelli Pastrovicchio sanno dell'esistenza di PaperPedia e ci hanno omaggiati di diversi disegni esclusivi. Circa un anno fa, il Sommo Carlo, così responsabile, ha chiesto a questi tre se la nostra tradizione della scannerizzazione fosse legale, e LORO HANNO RISPOSTO DI SI', per il semplice motivo che si inseriva sempre il Template: Copyright e quindi non cercavamo di farle passare per nostre o robe simili.
Senza contare che all'inizio dell'anno Roberto Gagnor si è addirittura creato un account e qualche mese fa HA CONTRIBUITO ALLA SCANNERIZZAZIONE DI "PAPERINIK, PAPERINIKA E LA ROMANTICA VENDICATRICE". Siete rimasti di stucco, eh?  ;D
Allora, vi arrendete?  :P

Ci tengo a precisare che il Sommo Carlo Panaro NON SI E' MAI SOGNATO DI CHIEDERE NIENTE A NESSUNO! Carlo Basso mi aveva contattato a nome di Paperpedia tempo fa per chiedermi una semplice intervista che ho concesso volentieri limitandomi soltanto a questo e fornendo una mia foto ed un disegno del Mondo di Geo il cui copyright è mio e di Luciano Gatto. Null'altro, il resto è totalmente frutto della fantasia dell'utente che, per fortuna, avete bannato.

Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Piumo Anatracci - Sabato 17 Ott 2015, 07:53:32
Tempo addietro fui bandito a vita da un forum di X-Files perché offrii all'uditorio una critica al secondo film non dissimile da quella di Fantozzi che ottenne 92 minuti di applausi.
Questo forum mi pare più democratico e aperto alla libertà di pensiero, quindi dovrei cavamela con un paio di mesi di detenzione: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi.

Adoro l'inizio e tutti i capitoli non ambientati Oltreoceano, ma da quel punto in poi fatico enormemente ad andare avanti. Penso si tratti dell'eccessiva distanza dalle origini del Cilindro rispetto ai canoni [quasi] universalmente accettati che rende tali episodi - in particolare l'ultimo e sempre a mio parere - prossimi alla storia di qualcun altro, come se improvvisamente, dopo millenni di ricostruzione monetaria, si scoprisse non era la genealogia dei paperi ad essere narrata.

Mi unisco ai numerosi che non hanno apprezzato l'Inferno, ignoro se io sia il solo a non aver apprezzato Darkenblot (va, comunque, considerato un capolavoro?): in tal caso la mia opinione risale al modo in cui percepisco Casty. Lo vedo come un solista o - al massimo - in combutta con quel mattacchione di Faccini. Adoro Pastrovicchio alle matite ma il binomio mi è ostico. Ecco, la coppia Casty-Pastrovicchio è come far giocare Messi e Cristiano Ronaldo insieme, ma entrambi collocati nel ruolo di terzino.

Infine, La Principessa di Ghiaccio e Norge il giovane blasonato l'ho trovata non poco sotto il livello medio de I Racconti attorno al fuoco, va da sé che "chi se ne importa" di un passo falso in quella meravigliosa maratona ciminiana...
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Paperinika - Domenica 18 Ott 2015, 16:29:46
Tempo addietro fui bandito a vita da un forum di X-Files perché offrii all'uditorio una critica al secondo film non dissimile da quella di Fantozzi che ottenne 92 minuti di applausi.
Questo forum mi pare più democratico e aperto alla libertà di pensiero, quindi dovrei cavamela con un paio di mesi di detenzione: Storia e Gloria della Dinastia dei Paperi.

Adoro l'inizio e tutti i capitoli non ambientati Oltreoceano, ma da quel punto in poi fatico enormemente ad andare avanti. Penso si tratti dell'eccessiva distanza dalle origini del Cilindro rispetto ai canoni [quasi] universalmente accettati che rende tali episodi - in particolare l'ultimo e sempre a mio parere - prossimi alla storia di qualcun altro, come se improvvisamente, dopo millenni di ricostruzione monetaria, si scoprisse non era la genealogia dei paperi ad essere narrata.

Mi unisco ai numerosi che non hanno apprezzato l'Inferno, ignoro se io sia il solo a non aver apprezzato Darkenblot (va, comunque, considerato un capolavoro?): in tal caso la mia opinione risale al modo in cui percepisco Casty. Lo vedo come un solista o - al massimo - in combutta con quel mattacchione di Faccini. Adoro Pastrovicchio alle matite ma il binomio mi è ostico. Ecco, la coppia Casty-Pastrovicchio è come far giocare Messi e Cristiano Ronaldo insieme, ma entrambi collocati nel ruolo di terzino.

Infine, La Principessa di Ghiaccio e Norge il giovane blasonato l'ho trovata non poco sotto il livello medio de I Racconti attorno al fuoco, va da sé che "chi se ne importa" di un passo falso in quella meravigliosa maratona ciminiana...
Io la detenzione la darei per aver citato quel meraviglioso ciclo ciminiano in questo topic... su Storia e Gloria sono più che d'accordo, invece! Anche se più che per la lontananza dai canoni, ho sempre mal digerito l'assurdità di certe situazioni (dalla predizione della scoperta dell'America "Un giorno qualcuno scoprirà queste terre e le chiamerà così" a Paperone che scava in miniera a otto anni "col becco").
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: feidhelm - Domenica 18 Ott 2015, 21:40:50
Citazione
ho sempre mal digerito l'assurdità di certe situazioni (dalla predizione della scoperta dell'America "Un giorno qualcuno scoprirà queste terre e le chiamerà così" a Paperone che scava in miniera a otto anni "col becco").

Ahimè che tempi, nessuno capisce più lo spirito surreale martiniano.
Non devo più entrare in questo topic, mi si spezza il cuore  [smiley=aiMieiTempi.gif]
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Mightypirate - Lunedì 19 Ott 2015, 14:14:39
A me spiace dirlo, ma mi unisco al coro di quelli che non ha mai considerato l'unghia di Kalì fra le storie migliori di sempre. Non la considero una brutta storia, direi semplicemente una storia da 7, non il capolavoro acclamato che decantano tutti.
Per me la storia è un semplice giallo, il colpevole è intuibile presto e la sua motivazione è pressochè identica a quella di "Topolino e il mistero di Macchia Nera".
Ammetto che l'ho letta in età adulta, forse questo ha compromesso il mio gradimento, ma non ci vedo nulla che me la faccia elevare a livello personale fra le storie migliori di Topolino... e praticamente Adoro (con la A maiuscola) tutte le altre storie di Scarpa di quel periodo.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Zio Sam - Sabato 24 Ott 2015, 15:09:44
Mai piaciuto l'Inferno di Topolino : troppo pesante, troppo confuso ( Paperino che si trova all' Inferno e perseguita Topolino e Pippo  trasformandosi pure in corvo).

Non si nega però il suo valore storico, e la ricercatezza degli autori nel creare qualcosa di meno infantile e banale rispetto ai fumetti disneyani del periodo.
Basta confrontarlo con  il quasi omonimo "inferno di Paperino" che invece è troppo sempliciotto e bambinesco ( si salva la tecnica di colorazione, che in un epoca priva di Photoshop faceva sensazione) .
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Zio Sam - Sabato 24 Ott 2015, 15:17:56

Ci tengo a precisare che il Sommo Carlo Panaro NON SI E' MAI SOGNATO DI CHIEDERE NIENTE A NESSUNO! Carlo Basso mi aveva contattato a nome di Paperpedia tempo fa per chiedermi una semplice intervista che ho concesso volentieri limitandomi soltanto a questo e fornendo una mia foto ed un disegno del Mondo di Geo il cui copyright è mio e di Luciano Gatto. Null'altro, il resto è totalmente frutto della fantasia dell'utente che, per fortuna, avete bannato.

Anche perché, e questo è meglio che gli utenti lo sappiano, quando si tratta di pubblicare online qualcosa della Disney, non dovete chiedere il permesso agli autori  delle storie, ma alla Disney stessa!
Una volta realizzati i lavori su commissione per conto della Disney, questi diventano di sua proprietà  e gli autori ne sono tagliati fuori.
Non è più affare loro.
Quindi occhio .
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Dani_Delux - Domenica 7 Feb 2016, 11:12:12
La vera storia di Novecento.

Non che non sia una bella storia, eh: c'è una bella entrata di scena di Pippo, i bei disegni di Cavazzano che rendono alcune sequenze molto belle, alcune didascalie che vogliono esser poetiche, ma per il resto.. Non la trovo un capolavoro.

Ci sono tante altre storie più belle di questa, che invece viene considerata come un capolavoro anche addirittura come una delle storie più belle di sempre (Ma per fortuna qui sul forum ho trovato chi la pensa come me).


Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Special Mongo - Domenica 7 Feb 2016, 11:34:06
La vera storia di Novecento.

Non che non sia una bella storia, eh: c'è una bella entrata di scena di Pippo, i bei disegni di Cavazzano che rendono alcune sequenze molto belle, alcune didascalie che vogliono esser poetiche, ma per il resto.. Non la trovo un capolavoro.

Ci sono tante altre storie più belle di questa, che invece viene considerata come un capolavoro anche addirittura come una delle storie più belle di sempre (Ma per fortuna qui sul forum ho trovato chi la pensa come me).



Io l'ho trovata ruffiana e orrenda sotto tutti i punti di vista. Se è questo il Fumetto che debba sollevare l'interesse per Disney a livello (inter-)nazionale, stiamo freschi. Addirittura va oltre Casablanca, che senza prenderla troppo sul serio poteva anche essere lievemente apprezzabile (se letta di tanto in tanto) per il suo lato più comico (a livello emozionale è tutto fumo e niente arrosto). A quell'epoca i disegnatori si misero in testa di scrivere sceneggiature: ciò ha dato buoni risultati per il "cattivo" Chierchini, che nonostante le sue trame "minime" aveva il pregio di non far la moralina, mentre altri artisti hanno invaso il mondo Disney con inediti e insopportabili languori.
Una volta avevamo L'Inferno di Topolino e Don Chisciotte di Guido Martina a elevare letterariamente la produzione Disney italiana, e non questi prodotti perbenisti.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Dani_Delux - Domenica 7 Feb 2016, 12:04:24

Io l'ho trovata ruffiana e orrenda sotto tutti i punti di vista.

La trovo anche io molto ruffiana. Come ho già detto molte didascalie  a forza vorrebbero essere poetiche da quel che si nota nella storia. Il finale molto affrettato, che inizialmente non ho compreso non conoscendo il finale del libro.  Si vedeva che voleva essere una storia creata per piacere ai lettori (Che meno conoscono i veri capolavori).

Però almeno si fa leggere non essendo per niente pensante, quindi non la trovo del tutto orrenda.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: McDuck - Domenica 7 Feb 2016, 13:10:41
Sperando di non attirarmi le ire di qualcuno nel forum, ma sostanzialmente quello è il tipo di scrittura di Baricco: non sai mai se ci è o ci fa, se esprime davvero quello che pensa o cerca l'emozione facile.
Lo so perché lo leggevo avidamente da adolescente, ma oggi penso che, tutto sommato, la seconda ipotesi si avvicini di più al reale: uno stile pseudopoetico, che strizza l'occhio ad un target digiuno di letteratura (ma convinto del contrario).
Il film Novecento, che ricordo vagamente (lo vidi in tv anni fa), ha solamente allungato un libro altrimenti molto breve.
Non ho letto l'omaggio/parodia Disney che citate, ma presumo che si basi sul romanzo. In quel caso capisco perfettamente le critiche che si attira.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Dani_Delux - Domenica 7 Feb 2016, 13:25:24
[...] non sai mai se ci è o ci fa, se esprime davvero quello che pensa o cerca l'emozione facile.
 [..] Ma oggi penso che, la seconda ipotesi si avvicini di più al reale: uno stile pseudopoetico, che strizza l'occhio ad un target digiuno di letteratura (ma convinto del contrario)-

Ecco. In breve Faraci fa la stessa cosa in questa storia.

Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Vito65 - Domenica 7 Feb 2016, 18:18:33
Concordo sui pareri precedenti circa "La vera storia di Novecento": io non ho neanche finito di leggerla, e l'ho lasciata perdere senza pensarci più.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Gancio - Domenica 7 Feb 2016, 19:20:17
La vera storia di novecento è una storia (perdonatemi la ripetizione) che ho letto ed accolto con molto entusiasmo quando uscì, anzi, per essere più preciso quando usci l'albo speciale che la riproponeva.
Come detto, all'epoca mi piacque parecchio, al punto da indurmi a ricercare e vedere il film di Tornatore: ad essere sincero, non sono riuscito a reggere le quasi 3 ore in cui si dilungava a raccontare una storia che, come appresi successivamente, il testo di Baricco conteneva in poco più di 50 pagine.
Testo che, sempre appresi in seguito, in realtà è un monologo teatrale, adattato sia informa cinematografica che... fumettistica.
Questa premessa mi giova per dire che, fra le due versioni che ho seguito (il libro non l'ho letto), certamente quella a fumetti mi è sembrata più idonea a rappresentare l'idea originale dell'autore.
E qui passiamo alla storia in sè: immaginare un bambino, anzi un neonato, abbandonato su di un piroscafo, cresciuto dall'equipaggio, con un'innata capacità musicale ma, al contempo, poco incline alle socialità, incapace di vivere appieno la propria vita e di abbandonare i rassicuranti confini del mondo galleggiante dove aveva sempre vissuto... insomma, forse non sarà "poetica", ma la giudico comunque una storia originale, un'idea azzeccata.
Quanto alla trasposizione a fumetti, senza dubbio i bellissimi disegni di Cavazzano aiutano tanto ed indirizzano benevolmente il lettore, dovrei rileggerla per capire meglio che sensazioni mi possa trasmettere a distanza di anni, eppure parlarne in questo topic, con il massimo rispetto per le opinioni altrui, mi sembra alquanto esagerato: l'adattamento dei personaggi disney è ottimo, lo stralunato Pippo recita benissimo nel ruolo del protagonista, Topolino in quello della voce narrante e Macchianera nell'avversario (musicalmente) del protagonista.
Chiaramente il finale diverge dall'originale, e non vi sono neppure accenni all'infanzia del protagonista, eppure mi sembra una storia di tutto rispetto, a mio avviso migliore della trasposizione cinematografica, poi la si può anche non definire "capolavoro" - ci sta - ma da qui a darle dell'orrenda ne passa di acqua, anche più di quella che i protagonisti si trovano a solcare sul battello.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Vito65 - Domenica 7 Feb 2016, 20:26:11
Gancio ha ragione a dire che l'idea che sta alla base della storia è originale e che la trasposizione a fumetti è ineccepibile ma, non so perchè, sta di fatto che nel suo insieme la storia a me non ha preso e non ho mai avuto voglia di rileggerla.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: ventinofatale - Lunedì 8 Feb 2016, 10:28:18
allora, i gusti sono gusti e tutti assolutamente rispettabili, detto questo paragonare Don Chisciotte a Novecento mi sembra per lo meno improprio, dire poi che Don Chisciotte è superiore a Casablanca.... beh qui proprio siamo al di fuori di ogni limite, ma ripeto sono comunque valutazioni personali
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Special Mongo - Lunedì 8 Feb 2016, 11:05:27
allora, i gusti sono gusti e tutti assolutamente rispettabili, detto questo paragonare Don Chisciotte a Novecento mi sembra per lo meno improprio, dire poi che Don Chisciotte è superiore a Casablanca.... beh qui proprio siamo al di fuori di ogni limite, ma ripeto sono comunque valutazioni personali

Se il mondo dei Fumetti Disney attualmente continua ad essere considerato per bambini dal mondo accademico, non penso che vedere Novecento sulle pagine di Topolino sia stato un incentivo per far loro cambiare idea (e nemmeno vedere Casablanca). Non è che il tentativo di far scendere la lacrimuccia o rendere i personaggi languidi sullo stile di Corto Maltese significa che si è creato qualcosa di profondo o di poetico. Tanto più che, come ben hanno detto gli altri utenti, si tratta di meccanismi presi di peso da Letteratura e Cinema e incollati ai personaggi Disney: un metodo che i più bravi non usavano certo nel periodo d'oro delle Grandi Parodie. L'Inferno di Topolino per il suo valore è assurto a fama internazionale, e ultimamente anche il Don Chisciotte è riscoperto da un pubblico sempre più variegato, poiché non c'è una soggezione all'opera di partenza e la trasposizione si tinge di valenze inedite rispetto a quella, perché calata nel periodo della sua uscita.
Il Novecento disneyano è stato protagonista della cronaca solo per manovre commerciali (è stato scritto in precedenza: come è possibile considerarlo un capolavoro già prima che uscisse?). Per ora è moda, le generazioni successive è probabile che lo dimentichino.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Annaduck3 - Lunedì 8 Feb 2016, 13:04:19
Anche a me non piacciono le parodie, o le storie ispirate anche a film... non so perché ma l' unica che leggo volentieri è quella di Paperin Hood, che poi però non è una vera e propria parodia... Infatti mi è sempre piaciuta e mi diverte, al contrario della maggioranza, che trovo noiosa e pesante... Adesso non vorrei esagerare, perché sono comunque dei capolavori, ma proprio non mi vanno giù...  :P
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: AzureBlue - Lunedì 8 Feb 2016, 13:54:56
quella di Paperin Hood, che poi però non è una vera e propria parodia... I:P

Perchè non una vera parodia?
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Tacitus I - Lunedì 8 Feb 2016, 14:31:49

Perchè non una vera parodia?

PSEUDOSPOILER!

Perchè più che altro non è una storia in costume come le varie parodie,ma lo spunto da cui Scarpa parte è la produzione di un film a riguardo delle gesta di Robin Hood,ma in chiave moderna ;)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: pkthebest - Lunedì 8 Feb 2016, 15:10:34
Pensa, per me è la rovescia: tra tanti capolavori scarpiani, "Paperin Hood" mi è totalmente indigeribile.

La trovo sconnessa, a salti, con gag che non fanno ridere... Una rara bufala nel panorama scarpiano, ecco.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Gancio - Lunedì 8 Feb 2016, 18:17:04
Pensa, per me è la rovescia: tra tanti capolavori scarpiani, "Paperin Hood" mi è totalmente indigeribile.

La trovo sconnessa, a salti, con gag che non fanno ridere... Una rara bufala nel panorama scarpiano, ecco.
Completamente d'accordo, l'ho sempre trovata molto poco parodistica ed un tantino "pesante", di certo ben lontana dall'inferno!  :P


Il Novecento disneyano è stato protagonista della cronaca solo per manovre commerciali (è stato scritto in precedenza: come è possibile considerarlo un capolavoro già prima che uscisse?).

Comunque questo è innegabile.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Ser Soldano - Lunedì 8 Feb 2016, 18:59:30
l' unica che leggo volentieri è quella di Paperin Hood
Anche a me è sempre piaciuta molto, a tratti la trovo pure geniale, nel suo essere metacinematografica ma, soprattutto, nella sovrapposizione tra mondo medioevale e mondo moderno.
Sinceramente, dissento da chi la definisce bufala... direi che le bufale sono ben altre.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Topo_Nuovo - Lunedì 8 Feb 2016, 19:04:47

Ecco. In breve Faraci fa la stessa cosa in questa storia.


A co-scrivere la storia c'è lo stesso Baricco.
Non ho letto nulla dell'autore, ma a me la parodia sinceramente piacque parecchio. Forse non un capolavoro, ma una storia che mi piacque parecchio.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Rockerduck87 - Lunedì 8 Feb 2016, 20:20:50
Non parlatemi di Novecento, solo nominarlo di innervosisce.
Trovato in una libreria mentre ero in vacanza, etichettato come "la migliore storia in 60 di topolino" (c'era scritto all'interno della copertina). 12 euro per una storia assolutamente normale, non brutta per carità, per me si fa leggere, ma quei soldi mi sono restati proprio in gola.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Annaduck3 - Martedì 9 Feb 2016, 18:41:21

PSEUDOSPOILER!

Perchè più che altro non è una storia in costume come le varie parodie,ma lo spunto da cui Scarpa parte è la produzione di un film a riguardo delle gesta di Robin Hood,ma in chiave moderna ;)

Sì esatto... ;) non so il perché ma a me piace abbastanza... non dico che sia la migliore storia di Scarpa, per carità, ma in certi punti era originale... Forse fu perché la prima volta che la lessi non avevo mai letto una storia di questo tipo e mi piacque... comunque è e rimane una bella storia, come d' altronde tutte le storie del maestro veneziano :)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Florence - Lunedì 20 Mar 2017, 14:25:44
Anche a me Paperin Hood non piace.
Anzitutto c'è la solita "pesante" pretesa di Scarpa di mostrare alla fine che ZP è piu buono, dolce e caritatevole dell'immaginetta di un santino (uffi!) e poi, per gusto personale, non amo le storie in cui è tutto definito una finzione... Non so, mi sento distaccata dall'inizio e non mi appassiono, anche Topolino Robinson Crusoe (si chiama cosi? :-?) mi fa lo stesso effetto.
Mi piacciono molto di piu tecniche narrative come quella di Paperin Furioso, dove Nocciola spedisce Paperino ai tempi dei cavalieri erranti... Piu fantasy e affascinante.

E, a parte questo, concordo che Paperin Hood abbia gag zoppicanti oltre a un finale davvero troppo improbabile e appiccicato, imho.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: galerius - Mercoledì 22 Mar 2017, 20:24:27
Carl Barks, come riportato in un passo del vecchio saggio 'Introduzione a Paperino', definisce Paperino e il mistero degli Incas la sua storia più popolare.
Non ho mai capito il perchè di questo 'primato' ; è una storia che non mi ha mai particolarmente appassionato o divertito, e non certo fra quelle che mi viene voglia, di tanto in tanto, di rileggere.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Sattia - Domenica 26 Mar 2017, 21:26:32
Una storia considerata da moltissimi un capolavoro e che a me non piace è La storia di Marco Polo detta Il Milione (https://coa.inducks.org/s.php?c=I+TL+1409-AP), pur essendo un opera dei miei due autori preferiti, Scarpa e Martina. La trovo insipida e senza la freschezza che solitamente caratterizza le storie di questi due indiscussi Maestri.
Neanche a me piace particolarmente Paperin Hood, ma dopo diverse riletture ho imparato ad apprezzarla (solo in parte comunque).

- Mister Felicità ;)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Topolino08 - Martedì 1 Ago 2017, 21:51:16
Topic un po' strano: mi indichereste delle famosissime storie Disney considerate oggettivamente capolavori, ma che alla lettura, per qualche motivo, non sono di vostro gradimento?  Io mi permetto ad esempio di dirne una: "Topolino e la banda dei piombatori"... Piu' la leggo e piu' non mi piace....

Personalmente ho trovato noiosa, se non ripetitiva, la Trilogia Horror di Enna.
Pur senza mettere in discussione la bellezza dei disegni di Celoni, non mi piace perché è costituita da tre adattamenti alle opere di Shelley, Stoker e Stevenson, non vere e proprie parodie.
Purtroppo non le ho mai capite fino in fondo.

Topolino08
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Hero of Sky - Martedì 1 Ago 2017, 22:11:09
Credo tu volessi dire Shelley. Per me sono una delle vette più alte del fumetto disneyano (Dracula un pò meno)
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Topolino08 - Martedì 1 Ago 2017, 22:17:17
Credo tu volessi dire Shelley.

[smiley=facepalm.gif]
Alle 22:16 comincio a dare qualche sintomo di stanchezza...
Mi piacerebbe sapere perché sei tanto affezionato a tale "Saga", cosicché anch'io possa finalmente capirla.

Topolino08
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Hero of Sky - Martedì 1 Ago 2017, 22:28:52
Le parodie martiniane, con tutto l'affetto che mi lega a loro, oggi sarebbero obsolete. Enna è stato un genio nell'inventare un nuovo modo di approcciarsi alla parodia Disney, e gliene va dato atto. Poi, come forse avrai capito, mi piacciono proprio perchè sono adattamenti, Dr Ratkyll e Mr Hyde in particolare è magnifica, tanto che mi dispiace molto non averla mai riletta perchè trovo che sia una delle storie più belle mai apparse sul settimanale. Ha tutto, ed è anche molto simbolica. Pure Duckenstein mi è piaciuto moltissimo, anche se non quanto la precedente. Volendo fare una classifica delle cinque parodie del nuovo corso, aggiungendo quindi anche quelle di Artibani e Mottura, penso che sarebbe questa. 1)Dr Ratkyll e Mr Hyde 2)Moby Dick 3)Duckenstein 4)Metopolis 5)Dracula. Le ultime due posizione sono interscambiabili
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Topolino08 - Martedì 1 Ago 2017, 22:34:09
Le parodie martiniane, con tutto l'affetto che mi lega a loro, oggi sarebbero obsolete. Enna è stato un genio nell'inventare un nuovo modo di approcciarsi alla parodia Disney, e gliene va dato atto. Poi, come forse avrai capito, mi piacciono proprio perchè sono adattamenti, Dr Ratkyll e Mr Hyde in particolare è magnifica, tanto che mi dispiace molto non averla mai riletta perchè trovo che sia una delle storie più belle mai apparse sul settimanale. Ha tutto, ed è anche molto simbolica. Pure Duckenstein mi è piaciuto moltissimo, anche se non quanto la precedente. Volendo fare una classifica delle cinque parodie del nuovo corso, aggiungendo quindi anche quelle di Artibani e Mottura, penso che sarebbe questa. 1)Dr Ratkyll e Mr Hyde 2)Moby Dick 3)Duckenstein 4)Metopolis 5)Dracula. Le ultime due posizione sono interscambiabili

Grazie per il tuo punto di vista.  ;)
In effetti, da classicista un po' attaccato al passato, preferisco di gran lunga le martiniane ai riadattamenti di Enna, perché li trovo appunto diversi dall'opera principale. Tuttavia rispetto lo stesso il Ciclo Horror, e non disdegno neanche alcune parodie moderne come Moby Dick o Metopolis che considero tra le più belle mai pubblicate.

Topolino08
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Hero of Sky - Martedì 1 Ago 2017, 22:43:52
Comunque questo non significa che le martiniano non mi piacciono, anzi, per dirne una, Paperodissea, da me letta in un vecchio Classico che conteneva anche Paperin Hood, è una delle mie preferite
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Special Mongo - Martedì 1 Ago 2017, 22:46:14
Le parodie martiniane, con tutto l'affetto che mi lega a loro, oggi sarebbero obsolete.

BURP!
Hai impostato male il passaggio. Si dice <<Visto come tutti impostano le "parodie" oggigiorno, quelle di Martina sono di altri tempi e mi appaiono strane>>.
Come lo hai scritto tu sembra una frase da trattato scientifico e sappiamo che non è così, fortunatamente.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Hero of Sky - Martedì 1 Ago 2017, 22:51:02
Ho già detto che mi piacciono, e no, non mi sembrano strane, sono solo adatte allo spirito del tempo
Titolo: Re: Capolavori che... non piacciono!
Inserito da: Topolino08 - Mercoledì 2 Ago 2017, 09:18:12
Un altra opera che purtroppo non riuscirò mai a capire è Paperin di Tarascona, parodia in due tempi di Tartarino di Tarascona. Con tutto il rispetto e l'amore che nutro verso i testi di Martina l'ho trovata assai ingarbugliata, senza un vero e proprio filo logico conduttore, quasi un ammasso di luoghi comuni disneyani. In tre parole: molto poco chiara.
Senza mettere in dubbio la sua imponenza, naturalmente.

Topolino08
Titolo: Re: Capolavori che... non piacciono!
Inserito da: TopoPaper - Mercoledì 2 Ago 2017, 09:46:35
Lasciando da parte le parodie (spesso sono concepite guardando troppo al cinema od alla TV, come impostazione e, quindi diventano trasformazione del cinema o della TV in fumetto... Perciò prodotti legati ad un certo periodo) (anche se Paperiade [https://inducks.org/story.php?c=I+TL++202-AP] devo citarla) a me è Topolinia 20802 (https://inducks.org/story.php?c=I+TL+2811-1P) che proprio non mi va giù. è tutto ciò che narra questa storia che non mi piace proprio.
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: Max - Mercoledì 2 Ago 2017, 10:04:00
Carl Barks, come riportato in un passo del vecchio saggio 'Introduzione a Paperino', definisce Paperino e il mistero degli Incas la sua storia più popolare.
Non ho mai capito il perchè di questo 'primato' ; è una storia che non mi ha mai particolarmente appassionato o divertito, e non certo fra quelle che mi viene voglia, di tanto in tanto, di rileggere.

È sicuramente la sua storia più famosa, negli USA, specie fra i non esperti della sua produzione. L'appassionarsi ed affezionarsi a una storia dipende anche da fattori personali, come il perioso in cui la si legge per la prima volta e il favore per certe ambientazioni o ambiti. Al di là di questi, però, la storia è stata considerata da Barks stesso anche la sua migliore dal punto di vista tecnico, per la qualità dei disegni (molti considerano quello in cui è stata realizzata il migliore periodo grafico di Barks) e della sceneggiatura, che parte da uno spunto originale e lo sviluppa in modo equilibrato, calibrando quasi perfettamente dialoghi, situazioni, umorismo, mistero e tanto altro.
Titolo: Re: Capolavori che... non piacciono!
Inserito da: Topdetops - Mercoledì 2 Ago 2017, 15:26:27
Un altra opera che purtroppo non riuscirò mai a capire è Paperin di Tarascona, parodia in due tempi di Tartarino di Tarascona. Con tutto il rispetto e l'amore che nutro verso i testi di Martina l'ho trovata assai ingarbugliata, senza un vero e proprio filo logico conduttore, quasi un ammasso di luoghi comuni disneyani. In tre parole: molto poco chiara.
Senza mettere in dubbio la sua imponenza, naturalmente.

Topolino08
Davvero? Io la trovo un capolavori, per me invece di certe americanucce pubblicate negli stessi Topolini direi che e' una minisaga di ottima qualità

Titolo: Re: Capolavori che... non piacciono!
Inserito da: Tapirlongo Fiutatore - Giovedì 3 Ago 2017, 09:08:15
"Paperino missione Bob Fingher" non mi piace, anche se in generale non apprezzo le storie della P.I.A
Titolo: Re: Capolavori che... non piacciono!
Inserito da: Pap - Giovedì 3 Ago 2017, 11:01:19
"Paperino missione Bob Fingher" non mi piace, anche se in generale non apprezzo le storie della P.I.A
Certo,alcune storie della Pia non sono proprio belle, ma a me piacciano.In generale, cos'è che ti delude di queste storie?
Titolo: Re: Capolavori che... non piacciono!
Inserito da: Tapirlongo Fiutatore - Giovedì 3 Ago 2017, 11:32:50
Spesso preferisco storie di spionaggio più elaborate, come DoubleDuck, mentre spesso Paperino e Paperoga alls fine devono difendere sempre il patrimonio dell zio e fermare minaccie che lo riguardino. Forse DD è più vario secondo me  :)
Titolo: Re: Capolavori che... non piacciono!
Inserito da: Tapirlongo Fiutatore - Giovedì 3 Ago 2017, 11:34:51
Ho trovato inoltre alcune storie di produzione italiana tra fine anni '40 e inizio '50 (come P esattore delle tasse o P e le uova di struzzo) che trovo un poco assurde e pesanti
Titolo: Re: Capolavori che... non piacciono!
Inserito da: Pap - Giovedì 3 Ago 2017, 11:39:01
Spesso preferisco storie di spionaggio più elaborate, come DoubleDuck, mentre spesso Paperino e Paperoga alls fine devono difendere sempre il patrimonio dell zio e fermare minaccie che lo riguardino. Forse DD è più vario secondo me  :)
Ah,Ok.Per le storie della Pia comunque Paperino e Paperoga hanno quel ruolo,in nessun altra storia fanno una carriera di spionaggio come DD
Titolo: Re: capolavori che........non piacciono!
Inserito da: galerius - Giovedì 3 Ago 2017, 14:53:05

È sicuramente la sua storia più famosa, negli USA, specie fra i non esperti della sua produzione. L'appassionarsi ed affezionarsi a una storia dipende anche da fattori personali, come il perioso in cui la si legge per la prima volta e il favore per certe ambientazioni o ambiti. Al di là di questi, però, la storia è stata considerata da Barks stesso anche la sua migliore dal punto di vista tecnico, per la qualità dei disegni (molti considerano quello in cui è stata realizzata il migliore periodo grafico di Barks) e della sceneggiatura, che parte da uno spunto originale e lo sviluppa in modo equilibrato, calibrando quasi perfettamente dialoghi, situazioni, umorismo, mistero e tanto altro.
Sì, appunto ; è considerata un capolavoro...che a me non piace, come da titolo  ;)
Titolo: Re: Capolavori che... non piacciono!
Inserito da: ventinofatale - Giovedì 3 Ago 2017, 17:41:59
Ho trovato inoltre alcune storie di produzione italiana tra fine anni '40 e inizio '50 (come P esattore delle tasse o P e le uova di struzzo) che trovo un poco assurde e pesanti

io trovo quasi tutte le storie italiane di quel periodo assurde e pesanti,
Titolo: Re: Capolavori che... non piacciono!
Inserito da: Max - Giovedì 3 Ago 2017, 20:40:02
Ma infatti nessuno le ha mai definite capolavori !
Titolo: Re: Capolavori che... non piacciono!
Inserito da: Max - Venerdì 4 Ago 2017, 11:52:33
No, si parla di storie solitamente considerate capolavori che non ci piacciono, non delle storie che non amiamo in generale.
Titolo: Re: Capolavori che... non piacciono!
Inserito da: Maximilian - Giovedì 10 Ago 2017, 21:07:15
Su questa (https://inducks.org/story.php?c=I+TL+2183-1) ho sentito diverse lodi, ma io l'ho trovata caratterizzata da una certa pochezza
Titolo: Re: Capolavori che... non piacciono!
Inserito da: Erdesgr - Venerdì 11 Ago 2017, 19:48:46
Dirò delle cosa da linciaggio, però siate clementi! Personalmente, non è piaciuto, quando lo lessi, e neanche dopo (trauma infantile? ;D) l'inferno di topolino. Sarò stato abituato alle storie del libretto (ho cominciato a leggerlo intorno al '98 '99), ma non lo capii. C'erano personaggi che non avevo mai visto e non conoscevo (l'ipnotizzatore all'inizio, il lupo ezechiele col figlio, i tre porcellini, e le varie persone tormentate nei gironi. Mi ricordo chiaramente il professore cannibale, di cui non capii assolutamente il senso) situazioni che non mi facevano ridere, le didasclie in rima che saltai a piè pari (troppo difficili).
Insomma, l'età sbagliata per leggerla e apprezzarla completamente. Fatto sta che, fino ad oggi (25 anni), non l'ho più riletta, e quando ci ho riprovato, ho avuto grandi difficoltà!
Titolo: Re: Capolavori che... non piacciono!
Inserito da: Aoimoku - Venerdì 11 Ago 2017, 22:01:56
Dirò delle cosa da linciaggio, però siate clementi! Personalmente, non è piaciuto, quando lo lessi, e neanche dopo (trauma infantile? ;D) l'inferno di topolino. Sarò stato abituato alle storie del libretto (ho cominciato a leggerlo intorno al '98 '99), ma non lo capii. C'erano personaggi che non avevo mai visto e non conoscevo (l'ipnotizzatore all'inizio, il lupo ezechiele col figlio, i tre porcellini, e le varie persone tormentate nei gironi. Mi ricordo chiaramente il professore cannibale, di cui non capii assolutamente il senso) situazioni che non mi facevano ridere, le didasclie in rima che saltai a piè pari (troppo difficili).
Insomma, l'età sbagliata per leggerla e apprezzarla completamente. Fatto sta che, fino ad oggi (25 anni), non l'ho più riletta, e quando ci ho riprovato, ho avuto grandi difficoltà!
Non c'è niente di male, l'Inferno di Topolino perde l'80% della sua bellezza se non si conosce la Divina Commedia :)
Titolo: Re: Capolavori che... non piacciono!
Inserito da: Paper Bat 82 - Sabato 12 Ago 2017, 10:30:19
Mi perdonerete vero quello che dico, d'altronde il titolo parla chiaro.
Capolavori che non piacciono....
Ecco.
Allora.
Quando ho letto quella storia la: Topolino e l'unghia di Kali, l'ho trovata un pochino pesante.

Forse perche era messa in un volumone dalle pagine spesse 1 millimetro, magari letta al tempo sul topolino originale dava sicuramente altre sensazioni.

Ecco, non so perchè non è piaciuta.

Poi anche Topolino nell'avvallo dell'incanto
E anche Duckstain, tanta pubblicità, belli i disegni, belli i colori, bello tutto.
Ma il capolavoro di Mary Shelley è un altra cosa.

Sono stanco delle parodie, le inserirei tutte...
Se uno non ha letto il libro, o non conosce la fonte va bene, possono piacere.
Ma per chi conosce già la storia originale, sicuramente al 70% delle volte ne resta deluso.

Mica si possono spendere 10 euro solo per i disegni, anche la trama deve essere innovativa.

Poi cito @Ser Soldano, anch'io non sopporto i vari PaperTotti, Paperaldo, PaperConti, PaperFazio, Papernesta, Topoalbano, Papernova, Paperrumma, Paperpapi, Paperolis, Paperella Papercaio, Papertizio, Papersemprogno, eccetera eccetera.
Titolo: Re: Capolavori che... non piacciono!
Inserito da: ML-IHJCM - Lunedì 14 Ago 2017, 10:49:40
No, si parla di storie solitamente considerate capolavori che non ci piacciono, non delle storie che non amiamo in generale.
non sopporto i vari PaperTotti, Paperaldo, PaperConti, PaperFazio, Papernesta, Topoalbano, Papernova, Paperrumma, Paperpapi, Paperolis, Paperella Papercaio, Papertizio, Papersemprogno, eccetera eccetera.
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