Papersera.net

Prima di tutto, chiedo scusa a Gorthan e ad altri per aver iniziato prima un topic sulla decadenza della Disney Italiana, argomento che, dato il mio noviziato nel forum, non sapevo che fosse già stato super-trattato.
Ripensando al mio topic, ammetto che partivo da delle premesse che in realtà non sono del tutto vere. Io ora elenco le mie conclusioni su tutto ciò magari progettando di aggiungere nel forum qualche FAQ allo scopo di evitare in futuro di occupare troppo spazio a topic straripetuti. Ecco le mie più possibili oggettive risposte a tali domande.

1) Perchè in alcune storie Disney lo stesso ambiente e gli stessi personaggi sono mostrati con aspetti e caratteri diversi?

Quando un autore B scrive un'opera (fumetto, romanzo, film, ecc...) che riprende opere e/o personaggi inventati da un autore originale A, l'autore B non deve per forza rispettare  tutti gli aspetti nei minimi dettagli di tutte le opere dell'autore A. Ciò avviene sia per il motivo che B non ha la voglia di rileggersi l'opera omnia di A, sia per il fatto che B vuole essere un autore il più possibile originale. Su tale punto di vista ad esempio potremo definire Don Rosa molto inferiore come idee originali per esempio a Romano Scarpa, sebbene l'artista americano scriva trame di alta qualità.

Barks a volte si è contraddetto da solo, ma  ciò è successo quasi solamente nelle primissime storie di Paperone, in quanto ha fatto più volte "prove tecniche di personalizzazione" per il papero più ricco del mondo (per esempio quando parla di una clessidra portafortuna), per il resto, anche in "Paperino reporter degli abissi", Paperone dice testualmente che i miracoli che fa la numero 1 "sono discreti". Qui è anche questione di interpretazione.
C'è gente che crede in una visione fatalistica della vita, altri che credono che "la qualità della vostra vita dipende da ciò che farete", altri che dicono che un pizzico di fortuna c'è sempre e così via... E Paperino se tutte le volte che lavora fa pasticci uno non può pensare che è per il fatto che nella realtà non ha voglia di lavorare e lavora molto poco ? Ed è possibile che Paperone in passato fosse stato generoso con Paperino prestandogli tanto denaro per aiutarlo e poi Paperone si è arrabbiato per il fatto che suo nipote non si dà da fare da solo?

Chi ha torto e chi ha ragione? Nessuno, a meno che non si prenda per "Bibbia" un autore invece che un altro, per motivi naturalmente soggettivi (Barks e Gottfredson saranno stati i primi a costruire un loro universo,  ma non è proibito che altri ne facciano uno loro, quanto poi le loro storie siano godibili è un altro discorso )

2) Esiste una continuity, ovvero i personaggi Disney hanno una storia della loro vita precisa e se sì qual è quella corretta?

Una continuity, ovvero un modo di capire se una storia riguardante gli stessi personaggi è ambientata prima o dopo un'altra e quando precisamente è datata non esisteva inizialmente nell'universo Disney, e in buona parte non c'è ora, poichè si tratta di fumetti così diffusi e "immortali" che alla fine ciò limita molte possibilità di fare storie originali. La saga di Zio Paperone di Don Rosa è stato il tentativo più notevole di costruirne una ma non è un punto di riferimento obbligatorio per nessun autore.

I riferimenti al passato esistono effettivamente in Barks, ma sono relativamente pochi rispetto alla totalità delle sue storie, e quindi trascurabili. Possiamo dedurre poi che le storie di Gottfredson con Topolino che ha i pantaloncini corti siano ambientate nell'America anni '30 e '40, e quelle dopo negli anni '50, ma nulla vieta altri autori a disegnare un Topolino che compra videocassette o usa internet, perchè i personaggi Disney sono fatti per essere universali sia nel tempo che nello spazio.

Se poi qualcuno crede che i "veri" (per lui) paperi vivano in una città sulla costa americana del pacifico dove il calcio non è popolare e il deposito non ha la cupola è libero di farlo ma non lo può imporre, sebbene l'autore che li ha creati abbia voluto mostrarli così. La scelta di Don Rosa di far nascere Paperone nel 1867, Paperino nel 1920 e Qui Quo Qua nel 1940 è stata solo sua e non di Barks, poichè sappiamo che nella realtà ad esempio i nipotini sono comparsi già nelle strisce del 1937, perciò Barks non immaginava certo a quel tempo che avessero circa 10 anni negli anni '50 (che sono secondo Don Rosa, la data di ambientazione delle normali storie dei paperi).

3) Perchè tra i personaggi Disney non si vedono quasi mai i genitori ? Esiste una parentela ufficiale la quale si deve rispettare?

La mancanza di parentele di primo grado non è un tabù per non parlare del sesso (i casi di Ezechiele Lupo e Lupetto e di Pippo e Max nei cartoni nega questa proibizione). Semplicemente Topolino e Paperino hanno fatto la loro prima comparsa senza avere una famiglia e, nel momento di creare nuovi personaggi si è dovuto usare parentele più ampie, se avessero optato per i genitori non si poteva spiegare perchè prima non si vedevano mamma e papà di Paperino e dopo sì.

L'albero genealogico dei paperi che Barks fece per uso personale non fu mai reso esplicito nelle sue opere e  solo Don Rosa nel 1993 lo ha fatto divulgare, ampliandolo e peraltro modificandolo.
Prima di quell'anno si sapeva solo questo:
a)Paperon De' Paperoni è zio materno di Paperino (almeno così è in Italiano e in Inglese: in altre nazioni dove hanno lo stesso cognome, poteva essere anche paterno).
b)Qui Quo Qua o sono figli di "Della cugina di Paperino" (striscia di Taliaferro)  o sono figli di "Dumbella sorella di Paperino"(nel loro primo corto animato).
c)Di Nonna Papera si sapeva solo che tutti la chiamano Nonna, e che magari era solo un soprannome per la sua anzianità.

In Italia Rota nel 1984 ha così scritto "Buon compleanno Paperino" e si è diffusa così in Italia (e in tutta Europa!) l'idea di Nonna Papera sorella di Paperone e madre adottiva di Paperino. Tale storia non è ne più nè meno plausibile di quella di Don Rosa, perchè i due universi (italiano e barksiano-donrosiano) sono diversi e nessuna delle due versioni è "apocrifa". L'immagine dell'uovo che cade da un albero può sembrare ingenua ma potrebbe essere interpretata come una storiella stile cicogna o cavolo che Nonna Papera e Paperone hanno raccontato a Paperino per nascondere una possibile morte tragica dei suoi genitori. La visione di Don Rosa sembrerà più logica ma lui non ha ancora spiegato con una storia l'uscita di scena dei genitori di Paperino...
In conclusione una parentela ufficiale che si deve rispettare non c'è, ci sono solo più visioni personali.

4) Le storie e le rubriche che escono su Topolino sembrano decadere e preferire la quantità alla qualità rispetto agli anni scorsi, perchè questo cambiamento? Come si può fare per migliorare la qualità?

Premettiamo che per decadere di qualità nelle storie si intende questo (volutamente si è escluso il soggettivo stile del disegno) :
a) storie  basate su gag ripetitive o scontate e spesso illogiche. Esempio: Amelia che nella stessa storia vuole la numero uno per diventare ricca e dopo poche pagine fa sbucare un pozzo di petrolio dal nulla.
b) storie di avventura con uno scarso senso della "meraviglia" e dell' "azione"
c) scarsa o nulla  "umanità" nei personaggi. Esempi: mancanza di sentimenti e di problemi sociali, personaggi visti come "maschere" con un carattere immutabile e chiavi di lettura praticamente inesistenti. Insomma mancanza di storie in cui leggendole si pensa "ma al suo posto sarei stato così  coraggioso (o stupido) a decidere di fare così ?"

Nelle rubriche si può fare un discorso simile: si parla sempre di libri, musica e film in modo superficiale e senza parlare di temi importanti , scarsissimo interesse nella natura e nel parlare seriamente di amicizia ( com'era nelle vecchie rubriche "sulle ali del vento" e "Qui Paperino quack") , la posta è banalizzata a "fai una domanda e noi ti diamo una risposta ma è molto meglio se fa ridere".

Varie e anche soggettive sono le cause:

a) meri interessi commerciali, analogalmente a ciò che succede in TV, cinema, musica... ovvero "della qualità me ne frego, più prodotti vendiamo e più loro comprano meglio è".
b)Anche se qualche autore migliorasse potrebbe esigere di produrre meno storie ma più curate con uguale stipendio, cosa chiaramente non accettata
c)I fumetti non vengono più visti come storie da leggere per la bellezza delle storie, ma si crede che i lettori siano già contenti di vedere disegnati topi e paperi in costume e non importa se alla fine non si ricorda nessuna storia impressa nella mente. Diranno "Le storie sono fatte solo per divertire! Mica come questa "Zio Paperone e la stella del polo", si affatica troppo il cervello a inventare storie che fanno sia divertire, sia pensare, sia imparare! "

Soluzioni per migliorare la qualità...

Ho scritto abbastanza per ora,  ogni vostro suggerimento è utile!

Quoto tutto.

Sono questi personaggi della fantasia, dell'immaginario collettivo. Di ogni personaggio si hanno caratteristiche generali, date dal suo creatore (Es: Paperino è  spesso sfortunato e pasticcione; Zio Paperone è parsimonioso; Topolino è avventuriero e sincero; Pippo imprevedibile...)

Poi sta ad ogni autore mettersi del suo nelle sue storie.
Ecco perché il Paperone di Don Rosa conserva ogni moneta perché tutte queste monete ricostruiscono la sua vita.
Paperino a volte ha affrontato lavori faticosi e gira il mondo con zio e nipoto.
Qui Quo Qua prima erano dispettosi e poi saggi e studiosi nelle Giovani Marmotte.

Un margine di creatività va lasciato. Ecco perché in alcune storie compare un lontano cugino o uno zio sconosciuto.

Se poi quella storia o quell'autore ricevono approvazione dal pubblico dei lettori, la storia diviene memorabile e può diventare "fonte" per il fututo
(vedi Barks, Gott, Don Rosa, Scarpa...)

grande balabù, complimeti, hai fatto delle osservazioni davveto niente male.
ti quoto al quadrato
non ti devi, inoltre, scusare, il tuo thread sulla decadenza disneyana italiana era ottimo...

Faccio due aggiunte sui fattori che secondo me fanno decadere la qualità delle storie:

d) Mancanza di elementi culturali (luoghi, personaggi storici, aspetti scientifici, ispirazioni a romanzi...) che facciano scoprire molti aspetti del mondo reale, alcuni spesso odiati solamente perchè da studiare nei libri di scuola.

e)Uso eccessivo di "politically correct". Nelle storie si deve mostrare il male, non certo nei suoi aspetti più tragici, ma si deve far comprendere che male, morte e violenza ESISTONO, e che tutti i personaggi Disney, anche quelli positivi, hanno debolezze e possono sbagliare. Naturalmente alla fine delle storie il crimine non paga e il bene vince, ma il male non si può non mostrarlo. Ciò potrebbe far credere di vivere nel paradiso terrestre e di conseguenza di non vedere e disinteressarsi di tutti i problemi di questo mondo.

Siamo anime gemelle  

Faccio due aggiunte sui fattori che secondo me fanno decadere la qualità delle storie:

d) Mancanza di elementi culturali (luoghi, personaggi storici, aspetti scientifici, ispirazioni a romanzi...) che facciano scoprire molti aspetti del mondo reale, alcuni spesso odiati solamente perchè da studiare nei libri di scuola.

per citare i nipotini: La storia è maestra di vita, meglio quando non la insegnano nelle scuola

1) Non ti devi scusare con nessuno (soprattutto non con me, non volevo essere duro in alcun modo).

2) Alla fine hai aperto un'ennesima discussione della stessa pappa  

3) Questa analisi (a prescindere dall'essere condivisibile o no) è sicuramente un'inizio migliore, più approfondito e dettagliato e meno farcito di luoghi comuni, di quello dell'altra discussione.

4) Non trovo di dover rispondere altro in quanto è un'analisi. Ci sono più dati oggettivi che visioni soggettive.

1) Non ti devi scusare con nessuno (soprattutto non con me, non volevo essere duro in alcun modo).

2) Alla fine hai aperto un'ennesima discussione della stessa pappa  

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Sono d'accordo, l'importante è essersi capiti. Non discutiamone più e spero che qualcuno colga il mio suggerimento di far leggere queste FAQ prima che qualche nuovo arrivato entri in questo forum!