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Per farla breve: l'unico modo per rendere i due fratello e sorella è quello di negare che Paperone sia zio di Paperino.

Scusami caro 'figliuolo'... ma il fratello di tua nonna non lo chiami zio?
Io si: lo zio Alberto era il fratello di nonna Emilia e lo zio Augusto era il fratello di nonna Mentana (pace all'anima loro, son tutti morti).

Con questo non voglio dire che i due anziani paperi siano fratelli ma che la cosa non sarebbe da escludere solo per il fatto di essere chiamati dai nipoti 'nonna' e 'zio'.

Scusami caro 'figliuolo'... ma il fratello di tua nonna non lo chiami zio?
Io si: lo zio Alberto era il fratello di nonna Emilia e lo zio Augusto era il fratello di nonna Mentana (pace all'anima loro, son tutti morti).

Con questo non voglio dire che i due anziani paperi siano fratelli ma che la cosa non sarebbe da escludere solo per il fatto di essere chiamati dai nipoti 'nonna' e 'zio'.

Eh no "papà", non ci siamo, se dici così siamo tornati al punto di partenza... ma qualcuno ha letto quello che ho scritto nella pagina precedente o i miei messaggi vengono saltati a piè pari?

È vero che anch'io chiamo zii i miei prozii, per brevità, ma è anche vero che in numerose storie di Barks Paperino è definito nipote ("nephew") e QQQ sono definiti pronipoti ("grandnephews"), mentre non accade MAI che Paperino venga definito pronipote ("grandnephew") e QQQ pro-pronipoti (great-grandnephews):



D'altra parte, uno può anche decidere di ignorare tutto ciò e considerare Paperone il prozio di Paperino per renderlo fratello di Nonna Papera, ma se lo fa conferma quello che ho scritto, cioè che "l'unico modo per rendere i due fratello e sorella è quello di negare che Paperone sia zio di Paperino". E chi cerca di confutare questo fatto ricordando che spesso i prozii vengono chiamati zii (suggerendo dunque che possa essere così per Paperone rispetto a Paperino), in realtà non confuta la mia frase ma anzi la rafforza.

Comunque mi piacerebbe sentire il parere di Paperotto il mozzo, dato che questa discussione è iniziata con la sua affrmazione "Mai ci fu accenno alla fratellanza non significa che fosse identificata come Elvira Coot. Se vale la regola di chi definisce prima la parentela allora dovrebbe essere valida quella dell sorella di Paperone".

E poi c'è da considerare il fatto che anche Paperina la chiama "nonna" [...] Teoria che può essere rafforzata anche dal fatto che lei chiama "zio" Paperone e lui talvolta la chiama "nipote".

Piccola parentesi: ecco, a me queste cose danno fastidio.

PER NON PERDERE IL FILO DELLE PARENTELE (secondo l'asse barks-donrosiano)

Quindi secondo Rosa, Ciccio è pronipote di Nonna Papera, eppure mi sembra che l'abbia sempre chiamata nonna o ci sono storie in cui si riferisce a lei come (pro)zia?

ciao

Be si ma ora hanno tirato fuori che nonna papera è sorella di Paperone

Quindi, caro Juro, tu sei del partito per cui lo sceneggiatore può "barare" se la storia è bella? E fino a che punto?

Io davvero non riesco ancora a crederci. Elisa Penna risponde a un lettore che nel 1976 chiede perche' nonna Papera e' da tutti chiamata nonna : per un senso di affetto e rispetto, e poi in sostanza afferma che non si sta a sottilizzare sulla parentela.
Questa e' l impostazione storica per me corretta che sosterro' sempre.
L intransigente albero genealogico del don vale solo x la sua intransigente saga, salvo per chi e vedo che purtroppo sono molti, da quando c' e' lui pretende che detti legge su tutto, persino su quanto scritto prima. Ecco riapparire il mitico albero e tutti a genuflettersi.

Non possono queste regole intransigenti valere per tutti non possono rendetevene conto. Sono state inventate dopo decenni che questi personaggi esistevano e negando ls precefente necessaria elasticita'. Per tentaredi farle passare si tenta subdolamente di radicarle in barks - ma lui stesso ha dato solo brevi cenni , su cui rosa ha costruito un macigno pretenzioso e inamovibile che tutto ingessa - ve ne rendetese conto ? - barks stesso non utilizzava la continuity. Non certo  in questo senso assurdo di non essere liberi di pensare che la nonna NON deve per forza chiamarsi elvira.

E dovrei smetterla anch io di intervenire qui ma non ci riesco perche` e` una deriva pericolosa pericolosissima

Quindi, caro Juro, tu sei del partito per cui lo sceneggiatore può "barare" se la storia è bella? E fino a che punto?

Tanto per sapere, se il non puntualizzare su un funzionamento di un oggetto, citato ogni morte di papa, è barare, allora anche creare un personaggio nuovo perché serve alla storia è barare?

A me sembra come se in un ipotetico "codice penale" si voglia affermare che rubare una susina dall'albero del vicino e fare una strage possano essere accomunati visto che "una volta che si infrange il muro della legalità è tutto sullo stesso piano". E quindi pena di morte per tutti! :

Quindi secondo Rosa, Ciccio è pronipote di Nonna Papera, eppure mi sembra che l'abbia sempre chiamata nonna o ci sono storie in cui si riferisce a lei come (pro)zia?

ciao

Ciao.
La parentela tra Paperino e Ciccio è quella he ha subito più cambiamenti, ma per il suo albero genealogico Don Rosa si è basato su quanto affermato nella storia I tre Paperini e Nonna Papera (1950), disegnata da Barks su sceneggiaura probabilmente di Chase Craig:



Nonna Papera definisce Ciccio "nephew", cioè nipote di zia, e non "grandson", cioè nipote di Nonna. Per rendere Ciccio e Paperino coetanei Don Rosa ha interpretato "nephew" come abbreviazione di grandnephew, rendendo dunue Ciccio pronipote di Nonna Papera, come si vede nell'albero.

Io davvero non riesco ancora a crederci. Elisa Penna risponde a un lettore che nel 1976 chiede perche' nonna Papera e' da tutti chiamata nonna : per un senso di affetto e rispetto, e poi in sostanza afferma che non si sta a sottilizzare sulla parentela.
Questa e' l impostazione storica per me corretta che sosterro' sempre.
L intransigente albero genealogico del don vale solo x la sua intransigente saga, salvo per chi e vedo che purtroppo sono molti, da quando c' e' lui pretende che detti legge su tutto, persino su quanto scritto prima. Ecco riapparire il mitico albero e tutti a genuflettersi.

Non possono queste regole intransigenti valere per tutti non possono rendetevene conto. Sono state inventate dopo decenni che questi personaggi esistevano e negando ls precefente necessaria elasticita'. Per tentaredi farle passare si tenta subdolamente di radicarle in barks - ma lui stesso ha dato solo brevi cenni , su cui rosa ha costruito un macigno pretenzioso e inamovibile che tutto ingessa - ve ne rendetese conto ? - barks stesso non utilizzava la continuity. Non certo  in questo senso assurdo di non essere liberi di pensare che la nonna NON deve per forza chiamarsi elvira.

E dovrei smetterla anch io di intervenire qui ma non ci riesco perche` e` una deriva pericolosa pericolosissima

Non ho capito fino a che punto questo messaggio fosse rivolto a me, ma comunque sono d'accordo con la prima affermazione che fai: Nonna Papera è chiamata così non solo dai nipoti, ma anche da altri parenti e perfino da estranei, dato che "Nonna Papera" è divenuto col tempo una sorta di soprannome (lo stesso vale per Nonno Bassotto).

Detto ciò, è innegabile che Nonna Papera sia la nonna di Paperino (negarlo non è segno di elasticità, è solo uno stravolgimento del personaggio come definito sin dalle sue prime storie), ed è altrettanto innegabile che Paperone sia lo zio (e non il prozio) di Paperino.

Ergo, il tuo ragionamento ("Se vale la regola di chi definisce prima la parentela allora dovrebbe essere valida quella dell sorella di Paperone") è errato, se vale la regola di chi definisce prima la parentela allora Nonna Papera NON è sorella di Paperone, indipendentemente da come si chiami. A proposito, perchè ho l'impressione che il nome Elvira ti faccia schifo?

Per tentaredi farle passare si tenta subdolamente di radicarle in barks

Come ha spiegato in modo esauriente Clinton Coot, la parentela tra Papeirno e Paperone è stata definita da Barks. Il resto viene di conseguenza.

PS: all'avvocato non rispondo più, tanto ripeterei sempre le stesse cose.

`il resto viene di conseguenza` come da un sassolino che rotola si fa una valanga ____ in ogni caso, una buona volta si capisca che il punto di vista di barks era come quello di tutti allora : non porsi come la verita' assoluta. Che poi certe cose siano ricorse diventando consuetudini ok, ma per principio mai 'storia' definita e scritta come la saga.

Perche' poi e' successo quanto si vede : discussioni interminabili pur di rigettare quanto osa contraddirla

`il resto viene di conseguenza` come da un sassolino che rotola si fa una valanga ____ in ogni caso, una buona volta si capisca che il punto di vista di barks era come quello di tutti allora : non porsi come la verita' assoluta. Che poi certe cose siano ricorse diventando consuetudini ok, ma per principio mai 'storia' definita e scritta come la saga.

Perche' poi e' successo quanto si vede : discussioni interminabili pur di rigettare quanto osa contraddirla

Le discussioni interminabili nascono solo quando qualcuno nega un fatto evidente, ossia che essendo Paperone zio e non prozio di Paperino (e questa è verità assoluta anche per Barks, dato che ci ricorda questo fatto in numerose storie), allora Paperone non può essere fratello della nonna di Paperino.

Per il resto quello che avevo da dire l'ho detto, e in assenza di argomentazioni nuove non credo sia il caso di ripetersi all'infinito.

Tanto per sapere, se il non puntualizzare su un funzionamento di un oggetto, citato ogni morte di papa, è barare, allora anche creare un personaggio nuovo perché serve alla storia è barare?

Credo proprio di no, ma che c'entra, scusa?