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Sono io che ho dimenticato l'italiano? Mi sembra che la correzione del Macche' originale fosse quasi dovuta: ha un senso avversativo, di contestazione di un errore di Pippo o di un ripensamento di Topolino, che invece nel seguito si limita a spiegare il punto di vista espresso nella prima battuta. Il Certo!migliora la comprensibilita' del dialogo e imho lo rende linguisticamente piu' corretto: personalmente riesco ad essere abbastanza a favore di rimaneggiamenti come questo, almeno finche' non si tratta di storie capolavoro e dunque di grande interesse filologico, dove perfino le sviste degli autori non vanno toccate se non su loro esplicita richiesta.

Quoto. Anche a me quel "Macchè" sembra abbastanza strano, considerato il discorso di Topolino.

anche questa vignatta è da censura perchè sono intenti a ....

Si, a slacciarsi le scarpe. : L'ossessione contro questa storia mi ricorda tanto le prese di posizione di Moige e simili.

Sono io che ho dimenticato l'italiano? Mi sembra che la correzione del Macche' originale fosse quasi dovuta: ha un senso avversativo, di contestazione di un errore di Pippo o di un ripensamento di Topolino, che invece nel seguito si limita a spiegare il punto di vista espresso nella prima battuta. Il Certo!migliora la comprensibilita' del dialogo e imho lo rende linguisticamente piu' corretto: personalmente riesco ad essere abbastanza a favore di rimaneggiamenti come questo, almeno finche' non si tratta di storie capolavoro e dunque di grande interesse filologico, dove perfino le sviste degli autori non vanno toccate se non su loro esplicita richiesta.

Però "macché" non è solo avversativo: rafforza anche il periodo precedente negativo, quindi ci può stare, secondo me, se Topolino prende il "Dici?" di Pippo come un po' incredulo, del tipo "Per me può anche starci che il giallista sia bravo ma non me ne intendo!"

Però "macché" non è solo avversativo: rafforza anche il periodo precedente negativo, quindi ci può stare, secondo me, se Topolino prende il "Dici?" di Pippo come un po' incredulo, del tipo "Per me può anche starci che il giallista sia bravo ma non me ne intendo!"

Macchè! :

(che s'è capito, che sono d'accordo o no? )

Ecco dei rimaneggiamenti assurdi che ho trovato nella storia Zio Paperone e il consulto gratis (http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++560-A), pubblicata nel n. 560 di Topolino. La ristampa a cui faccio riferimento è quella che si trova nei Classici n. 213.
Seconda tavola, seconda vignetta:
Paperino: "... E' l'unico modo per ricordarmi che non posseggo nemmeno un ventino!" (Topolino)
Paperino: "___E' l'unico modo per ricordarmi che non posseggo nemmeno un ventino!"  (Classici)
Settima tavola, seconda vignetta:
Detective: "Ehm, signore...Siate gentile di seguirmi in direzione, per una perquisizione!"  (Topolino)
Detective: "Ehm, signore...Siate gentile: Seguitemi in direzione, per una perquisizione!"  (Classici)
Dodicesima tavola, quarta vignetta:
Paperone: "Eh, eh! Una nuova giornata di "guadagno e risparmio" ha inizio!"  (Topolino)
Paperone: "Eh, eh! Una nuova giornata di _guadagno e risparmio_ ha inizio!"
Dodicesima tavola, quinta vignetta:
Paperone: "Darò la solita occhiata al giornale del vicino! Le notizie sui "giornali degli altri" sono sempre migliori!"  (Topolino)
Paperone: "Darò la solita occhiata al giornale del vicino! Le notizie sui _giornali degli altri_ sono sempre migliori!"  (Classici)

Senza parole!

Detective: "Ehm, signore...Siate gentile di seguirmi in direzione, per una perquisizione!"  (Topolino)
Detective: "Ehm, signore...Siate gentile: Seguitemi in direzione, per una perquisizione!"  (Classici)

A quanto mi risulta, "Siate gentile di seguirmi" non e' italiano (tanto che mi sorprende apprendere che sia stato stampato su una rivista generalmente ben curata quanto alla lingua, come a quanto ne so era il "Topolino" di quegli anni).
Quanto agli altri rimaneggiamenti che citi, sono insignificanti (forse lievemente di meno il primo: i puntini potrebbero cambiare leggermente il tono della frase).

Non ci stiamo perdendo in una maniacale ricerca di correzioni che in realta' nulla mutano in storie gia' di per se' non particolarmente importanti, invece di denunciare i veri esempi di censura? Mi sembra che questa discussione stia degenerando: forse dovremmo darci una calmata.

Non ci stiamo perdendo in una maniacale ricerca di correzioni che in realta' nulla mutano in storie gia' di per se' non particolarmente importanti, invece di denunciare i veri esempi di censura? Mi sembra che questa discussione stia degenerando: forse dovremmo darci una calmata.

Parole sante.

A quanto mi risulta, "Siate gentile di seguirmi" non e' italiano (tanto che mi sorprende apprendere che sia stato stampato su una rivista generalmente ben curata quanto alla lingua, come a quanto ne so era il "Topolino" di quegli anni).
Quanto agli altri rimaneggiamenti che citi, sono insignificanti (forse lievemente di meno il primo: i puntini potrebbero cambiare leggermente il tono della frase).

Non ci stiamo perdendo in una maniacale ricerca di correzioni che in realta' nulla mutano in storie gia' di per se' non particolarmente importanti, invece di denunciare i veri esempi di censura? Mi sembra che questa discussione stia degenerando: forse dovremmo darci una calmata.

Sai cos'è? Che notare anche molte scempiaggini potrebbe aiutarci a capire la logica sottostante a queste follie: magari qualcuno, leggendo i nostri commenti, capirà che non è il caso di insistere a fare rimaneggiamenti (ai quali il topic è intestato) folli a livello di "spinto dalla necessità/avevo bisogno" e "Spiacente/Mi spiace".

Non so: a passarli sotto silenzio, anche quando sono minimaglie, mi sembra di diventare complice di massacri che non approvo...

A quanto mi risulta, "Siate gentile di seguirmi" non e' italiano (tanto che mi sorprende apprendere che sia stato stampato su una rivista generalmente ben curata quanto alla lingua, come a quanto ne so era il "Topolino" di quegli anni).
Quanto agli altri rimaneggiamenti che citi, sono insignificanti (forse lievemente di meno il primo: i puntini potrebbero cambiare leggermente il tono della frase).

Non ci stiamo perdendo in una maniacale ricerca di correzioni che in realta' nulla mutano in storie gia' di per se' non particolarmente importanti, invece di denunciare i veri esempi di censura? Mi sembra che questa discussione stia degenerando: forse dovremmo darci una calmata.

Amen.

Un conto è denunciare qualcosa di effettivamente "dannoso" altro è perdersi nella ricerca di quelle che sono normali correzioni o adattamenti (a volte come si è visto anche necessari). E' una pratica comune, lo fa anche bonelli. Non credo che un puntino in più o in meno cambi radicalmente la nostra percezione della storia (a meno che non si tratti del parmigiano ), nè sarà un "certo" al posto di un "macchè" ad affossare una bella prova di concina.
Diamo la precedenza a rimaneggiamenti di peso e scendiamo in giardino a giocare

Topolino e l'enigma di Mu su Topomistery ha questa battuta che è visibilmente cambiata:

Topolino: "A chi si diverte [suonando i campanelli delle case] starebbe bene una SONORA SGRIDATA!"

Qualcuno sa se in originale fosse una bella sculacciata poi censurata? Se così fosse, sarebbe da ridere perché lo stesso termine è usato nei Promessi Topi anche in ristampe successive...

e scendiamo in giardino a giocare

Perché dobbiamo proprio scendere in giardino a giocare? Ci sono così poche ragazze da quelle parti...

Perché dobbiamo proprio scendere in giardino a giocare? Ci sono così poche ragazze da quelle parti...

Purtroppo sì :(

Purtroppo sì :(

Insomma, oltre al giardino, altre opzioni?
E neppure un misero criceto... Vabbé, offriamo un bel chinotto che è meglio e torniamo alle altre faccende! fine OT!

Non ci stiamo perdendo in una maniacale ricerca di correzioni che in realta' nulla mutano in storie gia' di per se' non particolarmente importanti, invece di denunciare i veri esempi di censura? Mi sembra che questa discussione stia degenerando: forse dovremmo darci una calmata.

Chiedo venia, mi sono fatto prendere troppo la mano! Vado alla ricerca di rimaneggiamenti di peso e spero di trovarne ancora qualcuno.  

@ piccolobush.

Ripensavo ai rimaneggiamenti "di peso": tu come giudicheresti il Spiacente/Mi spiace di qualche post fa? Perché, vedi, ribadisco un punto.

Se il rimaneggiamento è una correzione di strafalcione involontario, di sfondone ortografico o grammaticale, nulla quaestio, sono d'accordissimo che sia fatto.

Ma, vedendo cose come la suddetta correzione, che nulla aggiunge alla storia e niente corregge, continuo a chiedermi quale sia il senso della stessa, perché non lo trovo!

Aggiornare l'Italiano? Mi sembra abominevole, visto che non capisco che problema dia il lessico impiegato da Barosso, Martina e Missaglia (per tacere di Cimino, che però... opera ancora!) nelle loro storie. Riteniamo davvero che dia problemi di fruibilità del prodotto alla nuova generazione? Ma allora non ha senso pubblicare ristampe, che dovrebbero anche e tra l'altro fare conoscere come si scrivesse una volta, come si sceneggiasse, come si disegnasse e quali fossero le "tematiche" trattate.

Ora, se non segnaliamo cose come i Spiacente/Mi spiace, o le modificazioni del Voi di cortesia che diventa un Tu, passivamente accetteremmo questo stato di cose, ma ciò non mi garba per niente! Se vogliamo lanciare il messaggio per il quale queste correzioni sono inutili e dannose, dobbiamo farlo per ogni minimaglia inutile, nella speranza che il messaggio sia letto e recepito da chi di dovere.

Ma il problema a questo punto diventa: che possibilità ci sono di essere veduti ed ascoltati in merito? /

Ma, vedendo cose come la suddetta correzione, che nulla aggiunge alla storia e niente corregge, continuo a chiedermi quale sia il senso della stessa, perché non lo trovo!

E io continuo a chiedermi quale sia il senso nel segnalarlo.

Un conto, come dici, è preservare il linguaggio dell'epoca della storia o peculiare dell'autore (vedasi cimino), un altro è perdersi nella ricerca della differenza fine a se stessa.
E' diff erentela difesa di costruzioni grammaticali vintage o parole desuete dal far notare che:
"Allora, hai trovato qualcosa?" è stato cambiato in:
"Allora, avete trovato qualcosa?"
o
"notizie sui "giornali degli altri" sono sempre migliori!"  è stato cambiato in:
"notizie sui _giornali degli altri_ sono sempre migliori!"

Nel primo caso è una battaglia giusta, leggere pagine e pagine come le seconde è solo stucchevole. Chiaramente "in my humble opinion".
Poi, ovvio, ognuno fa quel che gli pare, tanto nel forum c'è spazio in abbondanza

E io continuo a chiedermi quale sia il senso nel segnalarlo.

Molto semplice: sperare che un'operazione imbecille sia percepita come imbecille da chi l'ha compiuta e non la ripeta.

Che togliere le virgolette da te citate ci stia è un conto, ma già modificare quei voi di cortesia per me è insensato, perché ci toglie la possibilità di conoscere la percezione che un autore aveva dei rapporti tra i personaggi, per esempio Basettoni che da del Voi a Manetta: nell'opinione dell'autore della storia Manetta non era un sottoposto come un altro, ma più degno di rispetto da parte del Commissario.

Che poi, segnalata una volta, dovremmo citare solo casi diversi è un altro discorso.

Ma prova a spiegarmi il senso di Spiacente/Mi spiace: una cosa fatta tanto per fare e senza motivo logico! E noi lettori non dovremmo fare capire a chi l'ha fatta che ehm... non gradiamo queste cose insensate come lo storico Spinto dalla necessità/Avevo bisogno?