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Definitive Collection - Discussione generale

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Garalla
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    Re:Definitive Collection - Discussione generale
    Risposta #900: Lunedì 10 Giu 2019, 13:05:46
    Anche io le seguivo tutte. Non e' un problema per me. E' a livello commerciale che la strategia si era rivelata sbagliata. Certo che, se si trattasse di un volume corposo che chiude la serie per poi tornare a double duck, considerando che fantomius e' ferma, ci potrebbe stare.

    L'avevo già segnalato ma la vedo problematica sotto questo punto di vista.
    Mancherebbero 13 storie per un totale di 411 tavole. Diciamo che dovrebbero fare un balenottero di 420 pagine. E in tal caso penso che aumenterebbero ancora il prezzo. Se produco in perdita potrebbero però anche volerlo fare per non tirarla per le lunghe.

    Per le storie della P.I.A. l'ho ordinato in fumetteria appena annunciato proprio perché speravo facessero una conologica e quindi i primi 2-3 numeri li avrei presi. Quando il volume è uscito non mi sono sentito di dire alla mia fumetteria di toglierlo dall'ordine, perché è una cosa che mi scoccia fare con così poco preavviso. Ma gli ho detto fin da subito di togliere quella serie dalle serie  in ordine.
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      Re:Definitive Collection - Discussione generale
      Risposta #901: Lunedì 10 Giu 2019, 13:31:50
      Il punto è proprio questo: in una recente intervista Bertani ha detto senza troppi giri che si tratta di una serie che viene prodotta in perdita per fare un favore ai lettori. Non è da escludere, a questo punto, che l'obiettivo sia di levarsela dalle scatole il prima possibile.

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      Luxor
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        Re:Definitive Collection - Discussione generale
        Risposta #902: Lunedì 10 Giu 2019, 15:14:16
        Anch'io ho tutti i volumi tranne quello della PIA perchè mancava dei requisiti per essere pubblicato nella Definitive, potrei recuperarlo solo più in là nel caso fosse l'unico a mancarmi quando chiuderà la collana.

        Escluderei problemi di sopravvivenza legati all'alternanza, è una collana pubblicata in perdita ed a questo punto le varie serie aperte verranno portatate a compimento, altrimenti avremmo avuto solo il volume conclusivo di C'era una volta in America e non il balenottero da quasi 300 pagine di DD.
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        Garalla
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          Re:Definitive Collection - Discussione generale
          Risposta #903: Lunedì 10 Giu 2019, 23:12:15
          Sinceramente non capisco come si possa sostenere che vendano in perdita.
          Mi spiego... hanno sicuramente i dati del venduto precedente. Possono e dovrebbero aver calibrato foliazione e prezzo anche per pubblicare questa collana in pareggio piuttosto che in perdita.

          Senza contare che ai tempi della chiusura lo stesso Bertani fece notare che NON tutte le testate della Definitive andavano male e in teoria da queste sarebbero ripartiti e avrebbero portato a conclusione queste.

          Ho letto che ve l'ha detto all'Etna Comics ma sulla base di... proiezioni fatte su che base? Su che riscontro?
          Per ora hanno il venduto di 1 albo (c'era una volta in America) e hanno i preordini del secondo e già che stanno andando in perdita?
          Non sappiamo quali serie non andavano bene e possiamo pure supporre che c'era una volta in America l'han conclusa in perdita. Stessa cosa vale per DD?
          Partendo dal presupposto che avrebbero fatto solo serie che pensavano potessero cavarsela perché proporre le storie della Baia ferme da 2 anni (e quindi facendoci già capire ai tempi che questa serie non era andata)?

          Per carità io sono felice che si provi a portare tutto alla sua naturale conclusione, e con questa periodicità alla fine ci risparmiamo pure nel complessivo, ma la partire dal presupposto che nonostante gli aggiustamenti fatti siano in perdita mi pare forzato.
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            Re:Definitive Collection - Discussione generale
            Risposta #904: Martedì 11 Giu 2019, 00:03:24
            Non vedo perchè dovrebbero dire una cosa non vera, specie poi una roba simile.

            Definitive e Legendary hanno chiuso perchè non vendevano abbastanza e quindi i ricavi non coprivano le spese, per quello che ne sappiamo noi i volumi di DD non hanno avuto il successo sperato e magari si sa in partenza che questo appena uscito e i prossimi non venderanno mai abbastanza per pareggiare il bilancio.

            D'altronde è più facile ipotizzare che chi abbia rinunciato da tempo ad acquistare i vari volumi già usciti non faccia oggi passi indietro piuttosto che credere che all'improvviso tutti o quasi tornino ad acquistare queste collane.

            Il punto è che queste collane erano già in perdita da prima che chiudessero, i dati non si riferiscono certo al solo ultimo volume di C'era una volta in America, e proseguendo si rischia solo di appensatire il deficit piuttosto che pareggiare il bilancio, ma il nuovo direttore ha deciso nonostante ciò di chiudere le serie rimaste incomplete, inclusa quindi quella delle Storie della Baia.
            « Ultima modifica: Martedì 11 Giu 2019, 00:06:56 da Luxor »
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              Risposta #905: Martedì 11 Giu 2019, 07:00:14
              sicuramente la perdita su queste riviste c'e' e probabilmente hanno calibrato prezzo, fogliazione e frequenza di uscita per limitare il piu' possibile le perdite...credo (ma è solo un mio pensiero) che abbiano capito che il lettore anche quello più fedele si era stancato di certe/troppe interruzioni improvvise e abbiano capito che oltre conquistare nuovi lettori occorra in primis riconquistare i vecchi..quindi questo andare in perdita un po' incontro tendenza è come farsi pubblicità....la pubblicità in se è una spesa morta a meno che serva per aggiungere o riaquistare clienti...le uscita cosi' alla spicciola fanno si che la perdita, anche modesta di queste uscite, venga riassorbita dai guadagni di altri...ora se ogni mese uscisse una definitive forse ci sarebbe qualche guaio  :P

              Fatta questa analisi spicciola, sono contento di questa scelta e anche del formato balenotteri, perchè malgrado il prezzo più alto (ma sensato per me) si riesce a chiudere le testate in un tempo ragionevole ..e io sono uno che ha sempre sposato il concetto del tutto e subito. ho sempre seguito tutte le uscite anche se onestamente non trovo senso nella PIA..ma tantè....

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                Risposta #906: Martedì 11 Giu 2019, 09:17:34
                Io resto perplesso...
                Capisco che il tentativo sia quello di tornare ad acchiappare i vecchi lettori rimasti scottati dalla loro politica di chiusura.
                Ma come sapete sono per la teoria del complotto per Legendary, Definitive e Giant perché banalmente tra la diffusione della notizia della chiusura e la rassicurazione di Bertani che avrebbero continuato erano passati una decina di giorni. Una settimana scarsa dalla ufficializzazione di Anteprima.

                Recentemente al Cartoomis se ne erano usciti che il volume Disney d'Autore della Disney stava andando molto bene. Peccato che il volume era in Anteprima in fiera quindi lo sapevano per via di... cosa? Il venduto in fiera e i preordini?
                Quindi perdonatemi se il "stiamo producendo in perdita" la definitive come affermazione mi pare prematura.

                Aggiungiamo che hanno individuato come problema la rotazione di molte serie e la dilatazione delle uscite e per risolvere il problema hanno dilatato le uscite e stanno facendo ruotare le serie (problema che avevo in parte identificato visto che da anni sostenevo che doveva esserci una calendarizzazione chiara e che alla fine di ogni numero doveva essere segnalato quando sarebbe uscito il successivo della stessa serie)... e capite che la mia confusione aumenta.
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                  Risposta #907: Martedì 11 Giu 2019, 10:55:52
                  Francamente preferisco credere alle parole di Bertani che alle teorie complottistiche, ogni tanto mi sfugge il senso di vedere del marcio dappertutto.

                  Per quale motivo dovrebbero dire una boiata simile?

                  Oltre ai problemi già evidenziati, ci è stato spiegato che i lettori non hanno apprezzato il formato ibrido perchè chi compra di solito le testate Disney in edicola è legato ai formati classici e chi invece compra solitamente in fumetteria non è stato attirato da quel prodotto così realizzato.

                  Praticamente doveva essere una via di mezzo per convincere due categorie di lettori e alla fine non ha convinto appieno nessuno, poi sono sopraggiunti gli altri motivi che già conosciamo e nulla è servito a salvare la testata, che si è chiusa addirittura quando mancava un solo volume per C'era una volta in America.
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                    Re:Definitive Collection - Discussione generale
                    Risposta #908: Martedì 11 Giu 2019, 11:54:33
                    Praticamente doveva essere una via di mezzo per convincere due categorie di lettori e alla fine non ha convinto appieno nessuno, poi sono sopraggiunti gli altri motivi che già conosciamo e nulla è servito a salvare la testata, che si è chiusa addirittura quando mancava un solo volume per C'era una volta in America.

                    Io non riesco a capire come si possa non vedere che ci sia qualcosa di strano invece.
                    Non parlo di marcio in senso assoluto. La testata aveva bisogno di supporto e apporto, probabilmente di un rilancio e anziché percorrere la via diretta della comunicazione hanno preferito chiudere tutto, e passare per i paladini che hanno a cuore gli interessi dei lettori prima dei propri dopo anni di politiche in senso inverso.

                    Già il comunicato facebook dopo l'annuncio della chiusura diceva esplicitamente che le serie chiuse non erano chiuse ma che qualcosa avrebbero continuato, cosa poi confermato da Alex Bertani prima ancora che assumesse ufficialmente il ruolo di direttore.

                    Anche io vorrei credere nella parole di Bertani ma se a Novembre dice che non tutto va male, che qualche serie andava bene, che su quelle si sarebbero concentrati perché a Giugno mi deve dire che producono tutto in perdita?
                    Probabilmente qualche serie non stava andando bene ma preferiscono un ritorno di immagine producendo anche quelle che andavano male e questo è un discorso che posso capire ma NON è stata posta in tal senso. Al momento tra Definitive e Legendary le serie rimaste nel limbo sono I Mercoledì di Pippo e le storie della PIA. E sappiamo pure che X-Mickey si chiuderà con i soli spillati e non tutte le storie del Topolino (quindi in un qualche modo rimane incompleta ma questo pare non importare a nessuno).

                    Serviva un rilancio? Sono sicuro di sì, altrimenti questo caos non si sarebbe scatenato
                    Producono tutto in perdita? Forse nel complessivo sì, ma serie per serie forse no.
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                      Re:Definitive Collection - Discussione generale
                      Risposta #909: Martedì 11 Giu 2019, 12:02:08
                      ma se a Novembre dice che non tutto va male, che qualche serie andava bene, che su quelle si sarebbero concentrati perché a Giugno mi deve dire che producono tutto in perdita?
                      Molto banalmente, perché le serie che vendevano (Fantomius che al momento non ha materia prima e Tutti i milioni di Paperone) hanno esaurito il loro ciclo, e sono rimaste solo le altre che, dai dati relativi ai volumi precedenti, non vendono/vendevano a sufficienza per coprire i costi. Da qui evidentemente la scelta di proporre volumi maggiorati nella foliazione e nel prezzo su un circuito e una periodicità che consentano di contenere e diluire le perdite. Non mi sembra uno scenario campato in aria, anzi!
                      « Ultima modifica: Martedì 11 Giu 2019, 12:05:15 da Paperinika »

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                        Risposta #910: Martedì 11 Giu 2019, 12:20:50
                        Se alcune serie fossero andate meglio di altre tra quelle che devono ancora chiudere allora è più facile pensare che avrebbero continuato senza troppi problemi almeno quelle, se vendono perchè prendere una decisione impopolare e chiuderle?

                        Molto più probabilmente, ma sono solo ipotesi, hanno avuto successo solo quelle serie brevi come Darkenblot e i Milioni e quelle più apprezzate come Fantomius e WOM nella Legendary, che ha molto più seguito di quanto si pensi visto che ha avuto variant, gadget e a breve avrà pure una testata a sè, troppo poco per salvare tutta la baracca.

                        Le serie che stanno uscendo ora, DD ma soprattutto quella della Baia, non avranno avuto un riscontro positivo perchè altrimenti avremmo già avuto i loro volumi senza tutto quel caos della chiusura e quindi farli uscire ora non comporterà alcun guadagno, anzi...
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