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    Re: Potere e Potenza
    Risposta #1140: Mercoledì 6 Ago 2014, 11:04:07
    Ma gli Evroniani catturati che fine avranno fatto?

    Gli Evroniani sono parassiti obbligati, non puoi tenerli in prigione perché morirebbero di fame senza emozioni da risucchiare... ridotti tutti a spore e messi in magazzino? O direttamente nell'inceneritore?

    Che domande: cilindro livello 71 o fors'anche 72! ;D

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    PolliceSu
      Re: Potere e Potenza
      Risposta #1141: Mercoledì 6 Ago 2014, 17:17:40
      La rottura dell'equilibrio nel corso degli eventi é giusto l'incontro tra Morgan e Grrodon, che genera la costruzione delle evron gun con DNA alert.

      Quindi l'intervento si avviene nel XXI secolo, come l'intervento di Sole Freddo cambia la storia, l'intervento pro Grrodon ri-modifica di nuovo la storia.

      Anche se Pikappa la riporta sui binari, non é piú per cosí dire il corso 1.0 ma é l'1.1, spunto dal quale il futuro é ancora da scrivere. Se come stanno adesso le cose Pikappa riviaggia nel 2255 o 2268, come lo incontrerá?

      Veniamo a Odin e alla domanda alla quale cerco una buona risposta astrusa: come ha fatto a generarsi se gli Evroniani hanno dominato il pianeta mentre era spento e nessuno sapeva come riaccenderlo? :-?

        Re: Potere e Potenza
        Risposta #1142: Mercoledì 6 Ago 2014, 19:02:38
        Ancora non lo sappiamo.

        Ci sarà forse detto nelle prossime puntate.

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        pkthebest
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        PolliceSu   (2)
          Re: Potere e Potenza
          Risposta #1143: Venerdì 8 Ago 2014, 00:31:33
          E alla fine la pkapperite trova la soluzione a tutto!

          Continuavo a chiedermi chi avesse interesse ad alterare il futuro facendo incontrare Fairfax e Grrodon, ed alla fine ci sono arrivato, e non è stato facile!

          Mi ero impuntato sull'idea che qualcuno venuto dal futuro avesse cambiato le cose ma ciò non era possibile, perché i viaggi nel tempo erano bloccati dalla micro contrazione.

          Quindi l'alteratore doveva essere qualcuno nel presente di Paperinik, ma chi e perché?

          La prima idea fu Nebula Faraday, per fare trionfare i signori cosmici. Ma confesso che Nebula non mi pareva in grado di alterare il futuro con un suo gesto... E poi come avrebbe potuto Nebula conoscere il futuro ed intervenire per alterarlo?

          No, mi serviva qualcuno che sapesse come si sarebbe svolto il futuro e che conoscesse l'arte dei tempi alternativi a suo vantaggio, ma che fosse già nel presente. Mi mancava un movente, però! Tuttavia, ripensando alle conseguenze del dominio Evroniano e della costruzione dei motori a gravitazione, tutto è andato a posto. Avete capito?

          Faccio come Poirot e riepilogo, affermando che il nostro colpevole deve:

          1) avere agito nel presente di Paperinik;
          2) sapersela cavare con le alterazioni temporali;
          3) conoscere il futuro;
          4) avere un interesse scaturente dalle conseguenze del dominio di Grrodon, come per esempio... la fine della micro contrazione (questo è un colpo di genio, vero?), sapendo cosa fare per annullarla;
          5) potere aspettare anche duecento anni prima che i motori a gravitazione si attivino, causando quanto indicato al punto 4;
          6) saper tramare di nascosto, manovrando fili senza che i manovrati se ne accorgano.

          In poche parole, solo Tyrrel Duckard aveva mezzi,movente ed opportunità, e la cosa fa quadrare letteralmente tutto (salve le immagini della morte di Paperino sul monitor di Odin e non su quello del Razziatore, che per me restano un erroruccio)

          Qualcuno potrebbe obiettare sul punto 3, perché nel Sole Freddo Lyla diceva che i droidi tempoliziotti non hanno in memoria il futuro, ma l'argomentazione è facilmente confutabile. Tyrrel non è un droide residente come Lyla, infatti vive nel futuro e compie solo missioni nel passato: per questo non credo abbia limitazioni cognitive. La prova si trova proprio nelle prime pagine di Pk2 "La fine della storia", quando Tyrrel anticipa il risultato della partita in corso: Duckard conosce il futuro, sa alterarlo e sa cosa fare per annullare la micro contrazione. Nulla di più facile per lui che organizzare l'incontro fatidico e trovare un modo perché Fairfax si convinca a realizzare i motori a gravitazione, che sinceramente mi sembrano un po' troppo per le possibilità del solo Fairfax, come se una tecnologia futuristica "instillata qui e lì", unita a quella evroniana, fosse intervenuta in suo aiuto.

          Se vorrete tributarmi un applauso, sarò ben lieto di riceverlo: in fondo ho pure io un ego! ;D

          Ma soprattutto, se questa cosa sarà ripresa nelle nuove avventure di Pk, avrò mille testimoni per farmi pagare i dovuti diritti per l'idea originale! ;D*





          * ovviamente si scherza, per passare il tempo mentre non riesci ad appisolarti! ;D
          « Ultima modifica: Venerdì 8 Ago 2014, 01:00:32 da pkthebest »

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            Re: Potere e Potenza
            Risposta #1144: Venerdì 8 Ago 2014, 00:59:19
            Complimenti! Fossi in Artibani ci farei un pensierino.;) Sull'erroruccio dico la mia (magari è una versione che avete letto un sacco di volte). Il video della morte di Paperino esiste finché Paperino/Pk rischia di morire. Debellata la minaccia evroniana il video si cancella. (Come in Ritorno al Futuro III, se non ricordo male: c'è la lapide di Doc ucciso da Cane Pazzo Tannen. Una volta evitato l'omicidio, il nome scompare).
            "Chissà che cosa stava cercando Moby Dick?"

              Re: Potere e Potenza
              Risposta #1145: Venerdì 8 Ago 2014, 01:04:18
              Complimenti! Fossi in Artibani ci farei un pensierino.;) Sull'erroruccio dico la mia (magari è una versione che avete letto un sacco di volte). Il video della morte di Paperino esiste finché Paperino/Pk rischia di morire. Debellata la minaccia evroniana il video si cancella. (Come in Ritorno al Futuro III, se non ricordo male: c'è la lapide di Doc ucciso da Cane Pazzo Tannen. Una volta evitato l'omicidio, il nome scompare).

              Grazie! Qui è un po' più complessa perché non c'è solo un nome, ma si vede tutta una scena che dovrebbe essere stata "cancellata": se anche Paperino fosse morto, non lo sarebbe più stato in quel modo!

              Ribadisco: è una piccola svista da mettere nei blooper, ma che non sminuisce il valore di una sì grande storia!

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                Re: Potere e Potenza
                Risposta #1146: Venerdì 8 Ago 2014, 01:33:12
                Spiacente avvocato, io rimango della mia teoria finchè qualcuno non me la smentisce con prove certe :P .

                Rimane il fatto che adoro Tyrrel Duckard e spero tantissimissimo di rivederlo.
                « Ultima modifica: Venerdì 8 Ago 2014, 01:33:34 da Mightypirate »

                  Re: Potere e Potenza
                  Risposta #1147: Venerdì 8 Ago 2014, 02:43:35
                  Complimenti! Fossi in Artibani ci farei un pensierino.;) Sull'erroruccio dico la mia (magari è una versione che avete letto un sacco di volte). Il video della morte di Paperino esiste finché Paperino/Pk rischia di morire. Debellata la minaccia evroniana il video si cancella. (Come in Ritorno al Futuro III, se non ricordo male: c'è la lapide di Doc ucciso da Cane Pazzo Tannen. Una volta evitato l'omicidio, il nome scompare).

                  Se non ricordo male io, cambiava la data (o qualche dettaglio) quando lo salvava da una morte ma non completamente. Comunque era qualcosa di lento, non un cambiamento improvviso.
                  Comunque, se avesse ragione, sarebbe un gran colpo, maggiore della "morte" accidentale nel pozzo  ;D
                  « Ultima modifica: Venerdì 8 Ago 2014, 02:51:35 da Emanuele676 »

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                    Re: Potere e Potenza
                    Risposta #1148: Venerdì 8 Ago 2014, 10:11:50
                    Sul video della morte di Paperino: in PK i cambiamenti temporali sono sempre stati in sospeso finché non sono confermati, è una regola dell'universo di PK. Anche in Il Sole Freddo i tempoliziotti si accorgono che l'esplosione non è avvenuta, anche in Niente di Personale il Grifone esiste finché Trip non decide definitivamente di non diventarlo... i cambiamenti non sono mai istantanei, possiamo vederli come un'onda che ci mette un po' di tempo a ripercuotersi sul futuro e finché ciò non accade il futuro rimane identico nonostante il passato cambiato.

                    Sulla teoria di Photomas su Tyrrel: bellissimo intreccio, però a questo punto mettiamoci il colpo di scena totale e facciamo sì che dietro a tutto ci sia Lyla  ;D

                      Re: Potere e Potenza
                      Risposta #1149: Venerdì 8 Ago 2014, 11:24:41
                      Sul video della morte di Paperino: in PK i cambiamenti temporali sono sempre stati in sospeso finché non sono confermati, è una regola dell'universo di PK. Anche in Il Sole Freddo i tempoliziotti si accorgono che l'esplosione non è avvenuta, anche in Niente di Personale il Grifone esiste finché Trip non decide definitivamente di non diventarlo... i cambiamenti non sono mai istantanei, possiamo vederli come un'onda che ci mette un po' di tempo a ripercuotersi sul futuro e finché ciò non accade il futuro rimane identico nonostante il passato cambiato.

                      Sulla teoria di Photomas su Tyrrel: bellissimo intreccio, però a questo punto mettiamoci il colpo di scena totale e facciamo sì che dietro a tutto ci sia Lyla  ;D

                      Pensa ad un'altra conseguenza, però! Nel futuro di Grrodon non c'è la Tempolizia, né esiste Timezero! Tyrrel avrebbe una vita "libera" da vivere con Lyla, anche lei non più tempoliziotta. I due sono poi immuni alle evrongun... Insomma, tutto conduce lì! ;D

                      Certo, Paperinik ha annullato il piano di Grrodon, ma da un lato ancora non sappiamo come il futuro si sia riconfigurato, e dall'altro comunque la micro contrazione è stata annullata. Dunque ora Tyrrel può viaggiare nel tempo ed avere un futuro probabilmente non apocalittico!

                      Che poi Pk sarà stato pure un grande nel Sole Freddo a cambiare il futuro ma, per quanto nel presente la cosa sia stata giusta, nel futuro potrebbe avere avuto conseguenze sulla vita di molti: qualcuno potrebbe avere una vita diversa, qualcuno non essere nato, qualcuno aver sposato un'altra persona conosciuta nella Paperopoli che non sarebbe dovuta esistere...
                      « Ultima modifica: Venerdì 8 Ago 2014, 16:41:39 da pkthebest »

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                        Re: Potere e Potenza
                        Risposta #1150: Venerdì 8 Ago 2014, 11:35:20

                        Pensa ad un'altra conseguenza, però! Nel futuro di Grrodon non c'è la Tempolizia, né esiste Timezero! Tyrrel avrebbe una vita "libera" da vivere cin Lyla, anche lei non più tempoliziotta. I due sono poi immuni alle evrongun... Insomma, tutto conduce lì! ;D
                        Aspetta però! Tyrrel sognava di passare con Lyla l'eternità a Time Zero!
                        E se non esiste la tempolizia di conseguenza non esisterebbero neppure lui e Lyla.
                        Una volta modificato il continuum dovrebbero proprio sparire dall'esistenza... e questo in effetti spiegherebbe dove è finita Lyla.
                        « Ultima modifica: Venerdì 8 Ago 2014, 11:35:40 da Mightypirate »

                          Re: Potere e Potenza
                          Risposta #1151: Venerdì 8 Ago 2014, 11:54:26
                          Aspetta però! Tyrrel sognava di passare con Lyla l'eternità a Time Zero!
                          E se non esiste la tempolizia di conseguenza non esisterebbero neppure lui e Lyla.
                          Una volta modificato il continuum dovrebbero proprio sparire dall'esistenza... e questo in effetti spiegherebbe dove è finita Lyla.

                          Avevo pensato anche a questo, ma non l'ho scritto perché sappiamo che in Pkna il cambiamento non influisce sul cambiatore.

                          Okay, semplifico con un esempio. Prendi i Tempoliziotti accorsi al Sole Freddo. Intervengono per fare sì che l'esplosione avvenga, ma l'esplosione non avviene e la storia cambia diventando storia. Ma allora i poliziotti non potevano essere partiti per far sì che l'esplosione avvenisse, eppure erano lì...

                          Mi sa che entrambe le strade siano percorribili: agli autori la scelta!

                          Dai che comunque ho avuto una grande idea... ;) 

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                            Re: Potere e Potenza
                            Risposta #1152: Venerdì 8 Ago 2014, 12:54:35

                            Avevo pensato anche a questo, ma non l'ho scritto perché sappiamo che in Pkna il cambiamento non influisce sul cambiatore.

                            Okay, semplifico con un esempio. Prendi i Tempoliziotti accorsi al Sole Freddo. Intervengono per fare sì che l'esplosione avvenga, ma l'esplosione non avviene e la storia cambia diventando storia. Ma allora i poliziotti non potevano essere partiti per far sì che l'esplosione avvenisse, eppure erano lì...

                            Mi sa che entrambe le strade siano percorribili: agli autori la scelta!

                            Dai che comunque ho avuto una grande idea... ;) 
                            C'è del vero in quello che dici, ma non è vero che i "cambiatori" rimangono inalterati, anzi. Paperino dopo "Seconda stesura" ricorda il passato in due versioni differenti quindi il viaggiatore rimane influenzato dai cambiamenti nel tempo e se non è mai nato non è mai nato.
                            Se non seguissimo questa logica qualcuno potrebbe andare ad ammazzare sè stesso indietro nel tempo e rimanere comunque vivo.


                            Fosse per me poi Tyrrel lo vorrei vedere già nella prossima storia :)



                              Re: Potere e Potenza
                              Risposta #1153: Venerdì 8 Ago 2014, 13:08:13
                              C'è del vero in quello che dici, ma non è vero che i "cambiatori" rimangono inalterati, anzi. Paperino dopo "Seconda stesura" ricorda il passato in due versioni differenti quindi il viaggiatore rimane influenzato dai cambiamenti nel tempo e se non è mai nato non è mai nato.
                              Se non seguissimo questa logica qualcuno potrebbe andare ad ammazzare sè stesso indietro nel tempo e rimanere comunque vivo.


                              Fosse per me poi Tyrrel lo vorrei vedere già nella prossima storia :)



                              Quello che dici tu è un paradosso che mi ha sempre fatto scervellare, perché se io torno indietro e mi ammazzo da giovane poi da adulto non posso partire per uccidermi perché sono già morto.

                              Ma non mi tolgo dalla testa che, incasinando ben bene i futuri, qualcosa si salverebbe!

                              E conto che Duckard lo sappia perfettamente! ;D

                              Prima mi sono espresso male: è chiaro che i ricordi possano cambiare come succede a Paperino in Seconda Stesura, pur ricordando il cambiamento per chi ha viaggiato nel tempo. Ma è questo che mi dà da pensare: se chi cambia ha il ricordo del cambiamento, può il cambiamento comportare l'azzeramento totale del cambiatore? O forse riconfigura solo il futuro con il rischio di cancellarlo dal ricordo di tutti, ma non fisicamente?

                              Voglio dire, riprendendo l'esempio da te fatto, se io torno nel passato ed uccido me da giovane, supponendo che io continui ad esistere (perché altrimenti non sarei potuto nemmeno partire essendo già morto), tornerei in un futuro dove non vengo riconosciuto perché tutti mi danno per morto e non sanno chi sono io.

                              Razziatore, un cachet, grazie! ;D
                              « Ultima modifica: Venerdì 8 Ago 2014, 13:16:09 da pkthebest »

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                              Fa.Gian.
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                                Re: Potere e Potenza
                                Risposta #1154: Venerdì 8 Ago 2014, 13:15:52

                                Quello che dici tu è un paradosso che mi ha sempre fatto scervellare, perché se io torno indietro e mi ammazzo da giovane poi da adulto non posso partire per uccidermi perché sono già morto.

                                Ma non mi tolgo dalla testa che, incasinando ben bene i futuri, qualcosa si salverebbe!

                                E conto che Duckard lo sappia perfettamente! ;D
                                C'è un bellissimo racconto breve, mi pare di Robert Heinlein, in cui un personaggio torna idietro nel tempo, fa incontrare un ragazzo con una ragazza prelevata da un'altra epoca e li fa accoppiare, poi sempre viaggiando nel tempo, preleva la neonata nove mesi dopo e la porta indietro 20 anni prima.

                                Non ve la faccio lunga, alla fine si scopre che tutti personaggi sono il protagonista (ermafrodito, quindi coi caratteri sessuali di entrambi i sessi) che ha fatto tutto questo casino per farsi generare e poter nascere.

                                Una volta tornato nel proprio presente, dove è il direttore della struttura per i viaggi nel tempo, può finalmente iniziare la propria vita futura, senza strascichi.

                                Ecco un modo geniale di risolvere il paradosso del tempo, prendendo pure in giro contestualmente tutti i nerdi che ci si fanno sopra troppi pensieri ^^
                                « Ultima modifica: Venerdì 8 Ago 2014, 18:04:10 da Fa.Gian. »
                                La mia gallery su Deviant Art (casomai a qualcuno interessasse =^___^=)

                                 

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