Papersera.net

Storie:
1. Gambadilegno in: questione di classe (Faraci - Ziche)
2. Paperino, le isole tuffatrici e il miele... di mare (Cimino- Milano)
3. Zio Paperone e le macchine fintografiche (Michelini - Golero)
4. topolino e il ritratto modello (Panaro - Ubezio)
5. paperina e i rischi automobilistici (Carrer - Deiana)
6. Paperut e i documentari glaciali (Gentina - De Lorenzi)

Ciak:
Piccole Magie Quotidiane - Inconvenienti del mestiere (Muzzolini/Colantuoni)
Il mondo secondo Pluto - Musica (Perina)

Coperina: (Ziche/Soffritti)

E dopo Faraci, un altro Cimino! O gaudio, gioia e tripudio!  [smiley=2vrolijk_08.gif]

Bella! Bella! Bella! Bella! Bella! Bella!
Bellissima la storia di Faraci. Ho riso dall'inizio alla fine, ininterrottamente.
Certo la storia in se é piccolina (e in parte gia' vista) ma la vena umoristica di Faraci (dai suoi must... i nanetti, alle nuove entrate... i panda!) sembra assolutamente inesauribile.
Bellissima la scena con Topolino e Minni.

Avercene storie così.
Ah, dimenticavo un'ovvietà! Con storie così si sminuiscono TUTTE le avventure del numero.. anche se Cimino ancora non l'ho letto


Prossima settimana: Copertina (ottimamente colorata!) e storia di Cavazzano!

Ciao.

Finalmente un altro bel numero, questo lo compro sicuro (il papersera mi serve anche a questo ). Tra l'altro d'estate dovrebbe esserci qualche lettore in più, è doppiamente un bene quindi se pubblicano belle storie.

Bella! Bella! Bella! Bella! Bella! Bella!

AAAAAAaaaaaaaahhhhh! La voglio leggere, non è giusto!

1. Gambadilegno in: questione di classe (Faraci - Ziche)

Storia di Faraci molto divertente ma nulla di così eccezionale; sicuramente non la sua opera migliore e anche poco originale su alcuni aspetti (la storpiatura del nome è trita e ritrita). I disegni della Ziche seppur simpatici sono altamente scadenti dal punto di vista artistico: sfondi tirati via e a volte inesistenti, case storte e macchine finte che sembrano di carta; e anche i personaggi sono spesso sfigurati: guardate quando trudy mangia la mela ...sembra uno squalo! La Ziche è molto brava ma qui sembra abbia fatto una corsa.

E dopo Faraci, un altro Cimino! O gaudio, gioia e tripudio!  [smiley=2vrolijk_08.gif]

Un altro Topo da comprare...  

Storia di Faraci molto divertente ma nulla di così eccezionale; sicuramente non la sua opera migliore e anche poco originale su alcuni aspetti (la storpiatura del nome è trita e ritrita). I disegni della Ziche seppur simpatici sono altamente scadenti dal punto di vista artistico: sfondi tirati via e a volte inesistenti, case storte e macchine finte che sembrano di carta; e anche i personaggi sono spesso sfigurati: guardate quando trudy mangia la mela ...sembra uno squalo! La Ziche è molto brava ma qui sembra abbia fatto una corsa.

Una CORSA che sembra confermata dal fatto che la Ziche non si è neanche preoccupata di cancellare le piccole "sporgenze" di china dai bordi delle vignette, guardate in particolare la prima pagina, i segni che sbordano dalle vignette in basso! Se non è fretta o non curanza quella...

...sfondi tirati via e a volte inesistenti, case storte e macchine finte che sembrano di carta; e anche i personaggi sono spesso sfigurati: guardate quando trudy mangia la mela ...sembra uno squalo! ...

Questi non sono difetti, sono lo stile della Ziche. Uno stile altamente stilizzato e caricaturale. Non vedo l'ora di vedere questa storia.

Questi non sono difetti, sono lo stile della Ziche.

Se lo sapessero gli altri disegnatori come Cavazzano o De Vita che disegnare direttamente a china case e macchine come le disegna un bimbo di tre anni  (la villa a pag.29 è un perfetto esempio) e non fare manco una prospettiva ma tutte linee verticali e orizzontali, è "avere uno stile" !!! Sciocchi loro a perdere tutto quel tempo in quelle loro minuziose e allo stesso tempo sintetiche vignette!!!

Se lo sapessero gli altri disegnatori come Cavazzano o De Vita che disegnare direttamente a china case e macchine come le disegna un bimbo di tre anni  (la villa a pag.29 è un perfetto esempio) e non fare manco una prospettiva ma tutte linee verticali e orizzontali, è "avere uno stile" !!! Sciocchi loro a perdere tutto quel tempo in quelle loro minuziose e allo stesso tempo sintetiche vignette!!!

Che risposta da politico, demagogica e che storpia la realta' al tempo stesso. C'e' chi disegna scene minuziose e c'e' chi tratteggia le scene stilizzandole, se il disegnatore e' bravo (e credo che sul fatto che la Ziche sia brava ci sia quasi l'unanimita') l'effetto e' bello comunque. Mettersi a paragonare la Ziche e Cavazzano (altrettanto bravo e godibile, ma in maniera diversa) e' fuori luogo, sono due cose diverse.

P.S. Ma chiaramente per certuni di noi in questi giorni Cavazzano e' un sogno.  

 C'e' chi disegna scene minuziose e c'e' chi tratteggia le scene stilizzandole, se il disegnatore e' bravo (e credo che sul fatto che la Ziche sia brava ci sia quasi l'unanimita') l'effetto e' bello comunque.

Si ma un disegnatore bravo che tratteggia scene stilizzandole, sa anche come "sbrigarsi" tirando via qua e la (i segni che fuoriescono dalle vignette nella prima tavola sono chiari come dice Lupo) sapendo tanto che si dirà: non ha tirato via, è il "suo stile"! Al contrario un Cavazzano che tirasse via qualche vignetta (ma LUI non lo fa mai) si noterebbe subito! E infatti c'è stato un momento in cui in molti in questo Forum lo avete "accusato" di tirar via (in alcuni casi dando le colpe alle chine), ricordate?

E infatti c'è stato un momento in cui in molti in questo Forum lo avete "accusato" di tirar via (in alcuni casi dando le colpe alle chine), ricordate?

Non ho mai "accusato" di niente Cavazzano per cui non ricordo niente.

Billo oggi sei in una di "quelle giornate", per cui mi preme di ricordarti che a me piacciono moltissimo sia la Ziche che Cavazzano. Indi per cui non cercare di creare una lite tra presunti pro-Cavazzaniani e presunti pro-Zichiani, perche' sarebbe una cosa totalmente artificiale; ma si sa tu ci vivi di queste cose. Detto questo spero che adesso si possa tornare a discutere serenamente di questo numero che si preannuncia gia' molto bello.

Se lo sapessero gli altri disegnatori come Cavazzano o De Vita che disegnare direttamente a china case e macchine come le disegna un bimbo di tre anni  (la villa a pag.29 è un perfetto esempio) e non fare manco una prospettiva ma tutte linee verticali e orizzontali, è "avere uno stile" !!! Sciocchi loro a perdere tutto quel tempo in quelle loro minuziose e allo stesso tempo sintetiche vignette!!!

Se vedi Silvia Ziche, la prossima volta che ti apposti sotto la Redazione o vai al bar degli autori, puoi dirle quanto il suo stile ti abbia fatto schifo!
Vai Billo, sei tutti noi!!

Se lo sapessero gli altri disegnatori come Cavazzano o De Vita che disegnare direttamente a china case e macchine come le disegna un bimbo di tre anni  (la villa a pag.29 è un perfetto esempio) e non fare manco una prospettiva ma tutte linee verticali e orizzontali, è "avere uno stile" !!! Sciocchi loro a perdere tutto quel tempo in quelle loro minuziose e allo stesso tempo sintetiche vignette!!!

Ho finalmente capito chi sei! Sei la sorella di Tamara Donà!

(Per chi non lo sapesse... Tamara Donà qualche anno fa se ne uscì in una trasmissione con l'infelice frase "i disegni di Rat-Man sono così semplici che li avrebbe potuto realizzare mia sorella"... e spero che da allora sia caduta in disgrazia, come sarebbe giusto per una persona di tale ignoranza.)

E va bene allora hai capito Signor Cavazzano, che ho avuto l'onore di incontrare e che saltuariamente passi di qua a guardare? non fare tutta quella fatica e non metterci tutte quelle ore per fare una splendida vignetta; basta fare anche gli sfondi approssimativi alla Ziche e va tutto a gonfie vele! Anzi...sei considerato un grande ugualmente! E questo ovviamente vale anche per gli altri che si dannano l'anima tipo De Vita, Vian, Intini, Gervasio, Freccero...ragazzi basta con riga e squadra e prospettive che fanno perder tempo e soldi! Fate alla Ziche e sarete dei Maestri!

Se lo sapessero gli altri disegnatori come Cavazzano o De Vita che disegnare direttamente a china case e macchine come le disegna un bimbo di tre anni  (la villa a pag.29 è un perfetto esempio) e non fare manco una prospettiva ma tutte linee verticali e orizzontali, è "avere uno stile" !!! Sciocchi loro a perdere tutto quel tempo in quelle loro minuziose e allo stesso tempo sintetiche vignette!!!

Quoto! Hai perfettamente ragione! c'è persino gente che reputa pittori gente come Picasso, che non ha mai azzeccato una prospettiva in vita sua... che ignoranti, neh?
 

Mah... di cosa si sta a discutere?
E' chiaro che quella della Ziche è una ben precisa e conscia scelta stilistica (che si potrà apprezzare come no), che cerca di fornire (anche con l'approssimazione di alcuni particolari secondari) dinamismo e freschezza alla storia, oltre che a quel suo particolare tratto naïf...
E l'esempio della casa che hai trovato tu con certosina pazienza indica solo che la Ziche è umana, e che magari non tutte le vignette di tutte le tavole di tutte le sue storie sono uscite fuori in maniera perfetta!
(certo, così facendo la Ziche unirà anche l'utile al dilettevole, tirando giù direttamente in china alcuni particolari... e beh?)

Ma chissene.... è un non-problema: a chi piace la Ziche queste sbavature non daranno fastidio e a chi non piace, non sarà certo per questo!

Ho finalmente capito chi sei! Sei la sorella di Tamara Donà!

(Per chi non lo sapesse... Tamara Donà qualche anno fa se ne uscì in una trasmissione con l'infelice frase "i disegni di Rat-Man sono così semplici che li avrebbe potuto realizzare mia sorella"... [size=12]e spero che da allora sia caduta in disgrazia, come sarebbe giusto per una persona di tale ignoranza[/size].)

Questa frase è splendida!  

E va bene allora hai capito Signor Cavazzano, che ho avuto l'onore di incontrare e che saltuariamente passi di qua a guardare? non fare tutta quella fatica e non metterci tutte quelle ore per fare una splendida vignetta; basta fare anche gli sfondi approssimativi alla Ziche e va tutto a gonfie vele! Anzi...sei considerato un grande ugualmente! E questo ovviamente vale anche per gli altri che si dannano l'anima tipo De Vita, Vian, Intini, Gervasio, Freccero...ragazzi basta con riga e squadra e prospettive che fanno perder tempo e soldi! Fate alla Ziche e sarete dei Maestri!

Ma ognuno avrà il suo stile no?
A te piacerà un determinato tratto, quello di Cavazzano direi, ad altri un tratto diverso..
Altri, semplicemente, apprezzeranno entrambi.

Ho finalmente capito chi sei! Sei la sorella di Tamara Donà!

(Per chi non lo sapesse... Tamara Donà qualche anno fa se ne uscì in una trasmissione con l'infelice frase "i disegni di Rat-Man sono così semplici che li avrebbe potuto realizzare mia sorella"... e spero che da allora sia caduta in disgrazia, come sarebbe giusto per una persona di tale ignoranza.)

LOL. L'ho appena ascoltata su R101!  

Ho dato una prima occhiata ai disegni della Ziche, mi sembrano come al solito (a me piacciono).

Bellissimi i paperi-pesci di Faccini nell'articolo sugli abissi!! Li vedrei benissimo in una copertina!
Tra una settimana torna Dinamite, non vedo l'ora di leggere la storia...

Io non ho capito contro chi è rivolta la protesta di billo. Contro la redazione che accetta storie con disegni così infantili e stilizzati? Beh billo, avrai notato che i disegni della Ziche piacciono, quindi sarebbe un errore rifiutarli, non trovi?
Se invece è una protesta nei confronti dei gusti dei lettori, è ancora più ridicola e proprio non commento...

E va bene allora hai capito Signor Cavazzano, che ho avuto l'onore di incontrare e che saltuariamente passi di qua a guardare? non fare tutta quella fatica e non metterci tutte quelle ore per fare una splendida vignetta; basta fare anche gli sfondi approssimativi alla Ziche e va tutto a gonfie vele! Anzi...sei considerato un grande ugualmente! E questo ovviamente vale anche per gli altri che si dannano l'anima tipo De Vita, Vian, Intini, Gervasio, Freccero...ragazzi basta con riga e squadra e prospettive che fanno perder tempo e soldi! Fate alla Ziche e sarete dei Maestri!

Centosettantatrè messaggi (per ora)

Ci fosse stata UNA volta che ti sei preso briga di dare un tuo mezzo parere ad una storia dando un apporto costruttivo alla discussione...

Non si chiede molto eh...

Questo è proprio non capire l'arte... ogni disegnatore ha un suo stile e i suoi clichè e va valutato per quello che è o per chi ne è alla pari... come confrontare Iva Zanicchi con Marilyn Manson... (tanto per dirne due agli antipodi...)

Quoto! Hai perfettamente ragione! c'è persino gente che reputa pittori gente come Picasso, che non ha mai azzeccato una prospettiva in vita sua... che ignoranti, neh?
 

Nella pittura non sono necessarie riga e squadra e soprattutto nella pittura astratta non è necessaria la prospettiva! Ma nel fumetto la prospettiva è una regola fondamentale! E non lo dico io, Caro Floyd, ma milioni di anni di fumetto nel mondo! A meno che ovviamente non parliamo di "striscie" alla Lupo Alberto o meglio i Peanuts; e infatti in quelle la Ziche è una grande indiscussa! Ma nei fumetti di Topolino c'è la prospettiva; guardate Intini: forse deforma e stilizza anche lui ma mi pare che non ci sia mai assenza di prospettiva! Certo lui ci metterà il doppio del tempo della Ziche a disegnare...che sciocco!

Nella pittura non sono necessarie riga e squadra e soprattutto nella pittura astratta non è necessaria la prospettiva! Ma nel fumetto la prospettiva è una regola fondamentale! E non lo dico io, Caro Floyd, ma milioni di anni di fumetto nel mondo! A meno che ovviamente non parliamo di "striscie" alla Lupo Alberto o meglio i Peanuts; e infatti in quelle la Ziche è una grande indiscussa! Ma nei fumetti di Topolino c'è la prospettiva; guardate Intini: forse deforma e stilizza anche lui ma mi pare che non ci sia mai assenza di prospettiva! Certo lui ci metterà il doppio del tempo della Ziche a disegnare...che sciocco!

Secondo me è una discussione campata in aria, quella che stai proponendo..

Bella! Bella! Bella! Bella! Bella! Bella!
Bellissima la storia di Faraci. Ho riso dall'inizio alla fine, ininterrottamente.
Certo la storia in se é piccolina (e in parte gia' vista) ma la vena umoristica di Faraci (dai suoi must... i nanetti, alle nuove entrate... i panda!) sembra assolutamente inesauribile.
Bellissima la scena con Topolino e Minni.

Avercene storie così.
Ah, dimenticavo un'ovvietà! Con storie così si sminuiscono TUTTE le avventure del numero.. anche se Cimino ancora non l'ho letto


Prossima settimana: Copertina (ottimamente colorata!) e storia di Cavazzano!

Ciao.

Da quanto ho capito le storie di Faraci per Topolino sono pochissime all'anno, vero?

Sì, vabbè, la morale della storia è che la Ziche è una lavativa incompetente che non si merita lo stipendio.

Billo, spero per te che tu sia un troll, altrimenti ci sarebbe da preoccuparsi per la tua abissale idiozia.

con l'approssimazione di alcuni particolari secondari. E l'esempio della casa che hai trovato tu con certosina pazienza indica solo che la Ziche è umana, e che magari non tutte le vignette di tutte le tavole di tutte le sue storie sono uscite fuori in maniera perfetta!
 

Guarda che non ho avuto alcuna "certosina pazienza"; qulunque casa della Ziche è disegnata raffazzonata e probabilmente direttamente a china. poi contenta la redazione contenti tutti. Però poi mi fate ridere quando andate a criticare i disegni di ,che so, Perina o Ferraris o soprattutto la Uggetti: anche la Uggetti allora ha il suo stile; disegna male? No, è il suo stile naif!

Nella pittura non sono necessarie riga e squadra e soprattutto nella pittura astratta non è necessaria la prospettiva! Ma nel fumetto la prospettiva è una regola fondamentale! E non lo dico io, Caro Floyd, ma milioni di anni di fumetto nel mondo! A meno che ovviamente non parliamo di "striscie"

Su questo però mi trovo daccordo.

Secondo me è una discussione campata in aria, quella che stai proponendo..

Scemi noi a dargli retta, in realtà. E' un troll, andrebbe solo ignorato...

Però poi mi fate ridere quando andate a criticare i disegni di ,che so, Perina o Ferraris o soprattutto la Uggetti: anche la Uggetti allora ha il suo stile; disegna male? No, è il suo stile naif!

C'è un'entità che ci rappresenta tutti a cui ti stai rivolgendo?
"mi fate ridere" chi?
A me, ad esempio, l'Uggetti non piace (l'ho un po' rivalutata con gli anni, come Colantuoni, ma non piace), ma dove ho mai sostenuto che non sa disegnare? (e sì direi che anche il suo è uno stile naïf,  se pur in maniera molto diversa da quella della Ziche).
Se ti rivolgi a me, attribuiscimi mie affermazioni. Se invece ti rivolgi ad un sig. Papersera che comprende tutti... beh... non ti stai rivolgendo ad un sig. Papersera in cui ci vedi tutti rappresentati, vero?  :o

Scemi noi a dargli retta, in realtà. E' un troll, andrebbe solo ignorato...

Ma sai, secondo me è giusto dargli retta, fino a che non si capisce se è un ragazzetto viziato e maleducato od una persona con dei seri problemi a cui il nostro ascolto fa del bene!

Se ti rivolgi a me, attribuiscimi mie affermazioni. Se invece ti rivolgi ad un sig. Papersera che comprende tutti... beh... non ti stai rivolgendo ad un sig. Papersera in cui ci vedi tutti rappresentati, vero?  :o

Mi pare che nella faccenda della pittura ho risposto specificatamente a te; e non mi pare tu abbia replicato forse perchè non puoi visto che ho ragione su quell'argomento.
Quanto alle critiche alla Uggetti non mi riferivo a te in particolare; volevo dire che in molti (e ora spero che non arrivino i "non ricordo") hanno criticato il disegno della Uggetti e allora il discorso vale anche per la Ziche; perchè la Ziche pur se disegna senza precisione e con evidenti carenze tecniche (prima tra tutte la mancanza di prospettive) deve esser considerata BRAVA perchè è il suo stile? Allora chiunque non può esser criticato perchè la difesa sarà "è il suo stile"!

Scemi noi a dargli retta, in realtà. E' un troll, andrebbe solo ignorato...

Giusto. Quindi mi permetto un ultimo post esplificativo e poi me ne esco in punta di piedi dalla discussione, per tornarvi unicamente per discutere del Topo.
Prima che Billo se ne esca con un melodrammatico post in cui accusa di essere bersagliato solo perchè è piccolo e nero, chiariamo una cosa: è il modo in cui ti poni che mi infastidisce enormemente; come segnalato da Warren i tuoi post costruttivi si contano sulla punta delle dita. Lupo ha espresso le tue medesime opinioni, ma lo ha fatto senza arroganza, senza sputare sentenze e senza campare in aria stucchevoli quanto inutili paragoni.
Sei presuntuoso, tiri sempre in mezzo gente che non c'entra e fai oscure allusioni a tue conoscenze tra gli autori Disney. Sappi che di questi tuoi rapporti, veri o falsi che siano, non me ne può fregare di meno e sono sicuro che lo stesso valga per il resto dell'utenza. Se tu abbassassi la cresta ed esponessi le tue impressioni in maniera costruttiva, si potrebbe dare adito a una discussione pure interessante.
Credo di aver espresso il pensiero generale e sappi che non replicherò a qualsiasi tua risposta o provocazione.

E, sì, la Uggetti disegna male.

La penso come Portamantello; la discussione (almeno per me) sarebbe anche interessante, ma sono i modi ad esser sbagliati!

Ma sai, secondo me è giusto dargli retta, fino a che non si capisce se è un ragazzetto viziato e maleducato od una persona con dei seri problemi a cui il nostro ascolto fa del bene!

Ma anche no... mica siamo il telefono azzurro!

E, sì, la Uggetti disegna male.

Ma no! E' il suo stile!

Giusto. Quindi mi permetto un ultimo post esplificativo e poi me ne esco in punta di piedi dalla discussione, per tornarvi unicamente per discutere del Topo.
Prima che Billo se ne esca con un melodrammatico post in cui accusa di essere bersagliato solo perchè è piccolo e nero, chiariamo una cosa: è il modo in cui ti poni che mi infastidisce enormemente; come segnalato da Warren i tuoi post costruttivi si contano sulla punta delle dita. Lupo ha espresso le tue medesime opinioni, ma lo ha fatto senza arroganza, senza sputare sentenze e senza campare in aria stucchevoli quanto inutili paragoni.
Sei presuntuoso, tiri sempre in mezzo gente che non c'entra e fai oscure allusioni a tue conoscenze tra gli autori Disney. Sappi che di questi tuoi rapporti, veri o falsi che siano, non me ne può fregare di meno e sono sicuro che lo stesso valga per il resto dell'utenza. Se tu abbassassi la cresta ed esponessi le tue impressioni in maniera costruttiva, si potrebbe dare adito a una discussione pure interessante.
Credo di aver espresso il pensiero generale e sappi che non replicherò a qualsiasi tua risposta o provocazione.

E, sì, la Uggetti disegna male.

Portamantello ha espresso l'opinione della maggiorparte dei Paperseristi (almeno credo), per cui non posso fare altro che quotare, sperando che quessto ennesimo richiamo serva a qualcosa...

Mi pare che nella faccenda della pittura ho risposto specificatamente a te; e non mi pare tu abbia replicato forse perchè non puoi visto che ho ragione su quell'argomento.

Il problema è che mi sembri abbastanza arrogante da essere permeabile ad ogni discussione... (v. post di PORTAMANTELLO),

Hai sostenuto una cosa che, semplicemente, è falsa.
Al massimo è stato quasi sempre così, circa la prospettiva, ma ciò 1) non significa che sia vero (per definizione di "vero"); 2) non comporta che debba essere necessariamente sempre così .

volevo dire che in molti (e ora spero che non arrivino i "non ricordo") hanno criticato il disegno della Uggetti e allora il discorso vale anche per la Ziche; perchè la Ziche pur se disegna senza precisione e con evidenti carenze tecniche (prima tra tutte la mancanza di prospettive) deve esser considerata BRAVA perchè è il suo stile? Allora chiunque non può esser criticato perchè la difesa sarà "è il suo stile"!

Il tuo ragionamento è questo:

<<  la frase: "mio fratello di 3 anni non usa la prospettiva e i suoi disegni fanno schifo" implica la conclusione: "Picasso non usa la prospettiva quindi i suoi disegni fanno schifo". >>

Questo dando per scontato (altri due errori) che 1) se qualcuno ha detto che i disegni della Uggetti fanno schifo ciò debba per forza essere vero oppure che 2) del peso di questa frase debba esserne responsabile il Papersera tutto.

Ora che ti ho risposto vedrai che non mi seguirai su questo piano, lancerai accuse, farai del qualunquismo, e io ho sprecato dieci minuti buoni in cui potevo andare a prendermi un caffè.... (però almeno c'ho provato  /)

Ma no! E' il suo stile!

Si, così come è tuo stile sparare sentenze e news più o meno reali senza indicarne MAI la fonte, o insistere nell'ottenere consensi da parte di altri utenti che la pensano diversamente (come stai facendo ora)... finiscila.

Al prossimo meeting degli autori Disney, munisciti di pomodori e uova, così ti sfogherai con la Ziche stessa se non ti garba come disegna, lasciando in pace questo povero forum (dato il soggetto ho paura che lo faccia veramente, ma vabbè).

(dato il soggetto, ho paura che lo faccia veramente, ma vabbè).

Attenzione!  ...hai mai visto quel bellissimo film di Terry Gilliam che è  "La leggenda del Re Pescatore"?

Il tuo ragionamento è questo:

<<  la frase: "mio fratello di 3 anni non usa la prospettiva e i suoi disegni fanno schifo" implica la conclusione: "Picasso non usa la prospettiva quindi i suoi disegni fanno schifo". >>

No il mio ragionamento è questo: la prospettiva è una tecnica ed un requisito fondamentale per dare tridimensionalità alle due dimensioni del fumetto (non astratto e non a strisce) tanto è vero che le varie Scuole di Fumetto ne mettono la materia tra le lezioni fondamentali e indispensabili; e tutti i disegnatori di spessore ne fanno un uso professionale e qualificato. La Uggetti spesso fa errori di prospettiva e giustamente questo mortifica i suoi lavori (al di la dei gusti personali sullo stile); la Ziche per non risachiare errori e per far di fretta NON LA USA PROPRIO e presenta tutte facili vignette con linee orizzontali e verticali e spesso senza sfondi! Questo è il mio ragionamento!

Sapessi farle io le "facili vignette con linee orizzontali e verticali e spesso senza sfondi" della Ziche...  :

Billo, va bene hai ragione tu!

La Ziche non usa mai la prospettiva, siccome la poveretta non ha mai sentito parlare di Giotto usa la stessa tecnica che usavano i Bizantini.

Oppure alternativamente: E' di una pigrizia incredibile. Fa due righine e via! Tanto per qualche ragione tutti sembrano pronti ad accettargli i disegni.

A me pero' piace lo stesso! Va bene? E' permesso?

No il mio ragionamento è questo: la prospettiva è una tecnica ed un requisito fondamentale per dare tridimensionalità alle due dimensioni del fumetto (non astratto e non a strisce) tanto è vero che le varie Scuole di Fumetto ne mettono la materia tra le lezioni fondamentali e indispensabili; e tutti i disegnatori di spessore ne fanno un uso professionale e qualificato. La Uggetti spesso fa errori di prospettiva e giustamente questo mortifica i suoi lavori (al di la dei gusti personali sullo stile); la Ziche per non risachiare errori e per far di fretta NON LA USA PROPRIO e presenta tutte facili vignette con linee orizzontali e verticali e spesso senza sfondi! Questo è il mio ragionamento!

Bene, ci voleva tanto ad esporlo in maniera chiara e pacata??! (Forza di questo passo, d'ora in poi...)

(quando ho tempo ti risponderò anche sui contenuti)

No il mio ragionamento è questo: la prospettiva è una tecnica ed un requisito fondamentale per dare tridimensionalità alle due dimensioni del fumetto (non astratto e non a strisce) tanto è vero che le varie Scuole di Fumetto ne mettono la materia tra le lezioni fondamentali e indispensabili; e tutti i disegnatori di spessore ne fanno un uso professionale e qualificato. La Uggetti spesso fa errori di prospettiva e giustamente questo mortifica i suoi lavori (al di la dei gusti personali sullo stile); la Ziche per non risachiare errori e per far di fretta NON LA USA PROPRIO e presenta tutte facili vignette con linee orizzontali e verticali e spesso senza sfondi! Questo è il mio ragionamento!

Be' ma nel tuo ragionamente si parte da un presupposto sbagliato: metti sullo stesso piano disegnatori diversissimi (ad es. Cavazzano e la Ziche), i cui disegni hanno scopi diversissimi, per storie diversissime... Mi Spiego: la Ziche serve a far ridere, Cavazzano serve a "creare atmosfera" per storie con un certo carisma. La Uggetti poi né fa ridere né è in grado di disegnare storie "alla Cavazzano"...

Sull'uso della prospettiva nel fumetto classico, probabilmente hai ragione tu (le tue prime affermazioni erano un tantino più forti) per cui posso anche ammettere* che la Ziche disegni alcune cose frettolosamente e trascurando un po' la prospettiva per guadagnare tempo... ma secondo me la cosa non stona affatto con le caratteristiche del suo tratto (che più che naif non saprei come definire) e che, anzi, ci giochi sopra apposta per renderlo più stralunato

Il discorso di base è che se una cosa così la fa un autore che piace ci si sorvola sopra facilmente, se invece l'autore non ci piace si sta  a puntare il dito... ma non è su l'uso o meno della prospettiva che porrei l'attenzione, quando sul fatto che la Ziche piaccia o meno (sennò tu saresti a dire "la ziche si migliorerebbe se curasse la prospettiva", non: "la ziche non sa disegnare perché non usa la prospettiva")... per cui uscirei da questo ginepraio buttandola sul solito de gustibus

---------
*

La pseudo (nel senso che è costruita) ignoranza di billo ci permette però di fare un inciso interessante. Quando un autore non è bravo e quando invece ha uno stile personale, perfettamente artistico, ma che magari non piace a tutti? Per esempio... il Cavazzano slanciato degli anni '70 non piaceva a tutti, dicevano che sformava le figure... ma era forse incapace lui? Affatto, a molti (ormai praticamente tutti) piaceva molto. Oppure gli Intini e Mastantuono secondo periodo che A ME non piacciono per niente erano forse degli incapaci? Per niente, avevano il loro stile personale.
Questo vuol forse dire che tutti sono bravi? Certo che no. Non sta molto bene magari fare nomi di viventi, ma penso che possiamo affermare con tranquillita che il caro Perego, tranne in alcune storie degli anni '50 davvero belle, non abbia mai brillato... e non per una questione di stile. O Rino Anzi (che per fortuna ha fatto poco). O certi nomi americani come Glenn Schmitz... Si tratta di avere la maturità (che il troll non sostenta, altrimenti che troll sarebbe?) di valutare le cose ed andare oltre i propri gusti, per poter vedere un filo più oggettivamente le cose.

Ho letto con piacere la storia di Faraci/Ziche ...  mi sono fatto delle belle risate per le varie gag (sopra a tutte la spiegazione del colpo da parte di Gambadilegno a Sgrinfia e il solo costume che Sgrinfia ha trovato).

Decisamente carine la storia delle isole truffatrici e quella delle macchine fintografiche.

Sono invece un poco stufo delle storie di Paperut. Siamo dalle parti della PIA di cui si discuteva sul numero scorso: hanno dato tutto e ora resta solo piu' da grattare il fondo del barile. Pero' le prime storie della PIA (quelle con Zantaf e l'agente FU-QU, Fuori Quadro, ovvero Paperina) erano veramente bellissime!!

Sì, vabbè, la morale della storia è che la Ziche è una lavativa incompetente che non si merita lo stipendio.

Billo, [size=14]spero per te che tu sia un troll[/size], altrimenti ci sarebbe da preoccuparsi per la tua abissale idiozia.

Ah ah, disarmante..  

Scemi noi a dargli retta, in realtà. E' un troll, andrebbe solo ignorato...

Probabilmente sì..

La Ziche... Fa due righine e via! Tanto per qualche ragione tutti sembrano pronti ad accettargli i disegni.

Tu sei sarcastico, ma io invece penso che tu non sia così lontano dalla verità.

Probabilmente sì..

Dai Dan88 ancora qualche messaggio vuoto di contenuti in questo topic e potrò complimentarmi con te, neo evroniano...

Sia chiaro che il mio soprascritto  messaggio è una semplice velleità priva di alcuna intenzione polemica.

Tu sei sarcastico, ma io invece penso che tu non sia così lontano dalla verità.

Potrai pensare (lo hai esplicitato più volte per altre persone) che la Ziche sia anche "raccomandata" alla Disney, ma perché dovrebbe piacere... ad esempio a noi?
Pensi che siamo stati comprati o che ci siamo uniformati a forza di stare qua (ma perché uniformati pro-Ziche e non contro?) o che siamo vittima di un lavaggio del cervello a cui tu saresti immune?

Non lo sto dicendo sarcasticamente, ma perché proprio non capisco contro cosa ti stai scagliando...

(se non se ne cava un ragno dal buco, poi lascio anche io e mi unisco al coro che canta: "se sei billo ti tirano le pietre")

La storia di Faraci non ha grandi contenuti come altre molto più belle e complesse che ha fatto, ma fa ridere. I disegni della Ziche fanno ridere. L'accoppiata è perfetta. Come nelle storie di Angus Fangus, come nella storia del "Genio nell'ombra" e in "Infierno!". La storia è bella. Pertanto questo Topolino è bello. Punto.

Si, così come è tuo stile sparare sentenze e news più o meno reali senza indicarne MAI la fonte, o insistere nell'ottenere consensi da parte di altri utenti che la pensano diversamente (come stai facendo ora)... finiscila.

Al prossimo meeting degli autori Disney, munisciti di pomodori e uova, così ti sfogherai con la Ziche stessa se non ti garba come disegna, lasciando in pace questo povero forum (dato il soggetto ho paura che lo faccia veramente, ma vabbè).

Attento, Pacuvio, potrebbe essere capace di farlo davvero...

A meno che ovviamente non parliamo di "striscie" alla Lupo Alberto o meglio i Peanuts; e infatti in quelle la Ziche è una grande indiscussa!

Prima di preoccuparti della prospettiva della Ziche preoccupati di un bel ripasso della grammatica italiana: il plurale di striscia è [size=14]STRISCE[/size]!!!!!!

Prima di preoccuparti della prospettiva della Ziche preoccupati di un bel ripasso della grammatica italiana: il plurale di striscia è [size=14]STRISCE[/size]!!!!!!

Senti le lezioni di italiano dalle ai tuoi alunni se sei una professoressa! Io ho scritto STRISCIA e intendevo striscia al singolare! così come si dice "fumetto" al singolare quando si parla di fumetto in generale!

Senti le lezioni di italiano dalle ai tuoi alunni se sei una professoressa! Io ho scritto STRISCIA e intendevo striscia al singolare! così come si dice "fumetto" al singolare quando si parla di fumetto in generale!

Psss... ti do una notizia... quello che scrivi lo vediamo anche noi e rimane sul forum (purtroppo), quindi quello "striscie" che hai scritto è ancora lì...

Ok pensavo di aver messo il singolare e invece ho scritto il plurale e pure male; colpa della fretta: Non certo della non conoscenza dell'italiano. Trovo altamente fuori luogo e sconveniente esser presi di mira su di un errore anche se fosse di italiano; non mi pare che il Forum sia sulla lingua italiana e non mi pare che non ci siano spesso e volentieri errori anche gravi di grammatica.

Scusate ma questo Topic non era...Topolino 2691?

Scusate ma questo Topic non era...Topolino 2691?

Si, infatti si stava discutendo dell'utilizzo della prospettiva da parte della Ziche nella storia che ha illustrato per il Topolino 2691. Perche', cos'e' successo?

Niente niente...è che di solito il tono è un altro...curiosità semplicemente!

Storie:
1. Gambadilegno in: questione di classe (Faraci - Ziche)

Mi è piaciuta, l'ho trovata divertente, belle gags. (il panda   )
I disegni mi sono sembrati belli, come sempre da parte della Ziche.

Ok pensavo di aver messo il singolare e invece ho scritto il plurale e pure male; colpa della fretta: Non certo della non conoscenza dell'italiano. Trovo altamente fuori luogo e sconveniente esser presi di mira su di un errore anche se fosse di italiano; non mi pare che il Forum sia sulla lingua italiana e non mi pare che non ci siano spesso e volentieri errori anche gravi di grammatica.

Pretendi tu dunque l'esclusiva sulla rilevazione dei dettagli irrilevanti?

E va bene allora hai capito Signor Cavazzano, che ho avuto l'onore di incontrare e che saltuariamente passi di qua a guardare? non fare tutta quella fatica e non metterci tutte quelle ore per fare una splendida vignetta; basta fare anche gli sfondi approssimativi alla Ziche e va tutto a gonfie vele! Anzi...sei considerato un grande ugualmente! E questo ovviamente vale anche per gli altri che si dannano l'anima tipo De Vita, Vian, Intini, Gervasio, Freccero...ragazzi basta con riga e squadra e prospettive che fanno perder tempo e soldi! Fate alla Ziche e sarete dei Maestri!

Signor Sprea, Signor Pacuvio, Signor Warren, Signor Portamantello (...), avete capito? La prossima volta non state  tanto a pensare alla grammatica! fate come fa billo: tirate giù quattro strafalcioni e via!

...Però noi non ci sforziamo, l'italiano ci viene naturale

Ok pensavo di aver messo il singolare e invece ho scritto il plurale e pure male; colpa della fretta: Non certo della non conoscenza dell'italiano. Trovo altamente fuori luogo e sconveniente esser presi di mira su di un errore anche se fosse di italiano; non mi pare che il Forum sia sulla lingua italiana.

Guarda caso i fumetti sono costituiti non solo da disegni ma anche da testo e questo deve essere corretto


P.S. Ehi, billo, non c'è bisogno di essere professoresse di italiano per non scrivere in maniera sgrammaticata  :

Avevo letto di tutto ma delle critiche sulla Ziche in questo modo...

Ok pensavo di aver messo il singolare e invece ho scritto il plurale e pure male; colpa della fretta: Non certo della non conoscenza dell'italiano. Trovo altamente fuori luogo e sconveniente esser presi di mira su di un errore anche se fosse di italiano; non mi pare che il Forum sia sulla lingua italiana e non mi pare che non ci siano spesso e volentieri errori anche gravi di grammatica.

La stessa fretta che ha la Ziche a disegnare?
(Quasi quasi mi viene voglia di aprire un sondaggio sull'utente più fastidioso tra billo, camera 9 e vecchiotto. Chi la spunta secondo voi?)
A proposito, speriamo di non commettere errori grammaticali domani visto che ho la prima prova di maturità...

(Quasi quasi mi viene voglia di aprire un sondaggio sull'utente più fastidioso tra billo, camera 9 e vecchiotto. Chi la spunta secondo voi?)...

Probabilmente questo e' uno scherzo, ma in caso non lo fosse, la mia opinione e' non mettiamoci a fare cose negative anche noi.

La stessa fretta che ha la Ziche a disegnare?
(Quasi quasi mi viene voglia di aprire un sondaggio sull'utente più fastidioso tra billo, camera 9 e vecchiotto. Chi la spunta secondo voi?)
A proposito, speriamo di non commettere errori grammaticali domani visto che ho la prima prova di maturità...

Ehi, che caso, anch'io! (solo che sarò dall'altra parte della cattedra... )

La stessa fretta che ha la Ziche a disegnare?
(Quasi quasi mi viene voglia di aprire un sondaggio sull'utente più fastidioso tra billo, camera 9 e vecchiotto. Chi la spunta secondo voi?)
A proposito, speriamo di non commettere errori grammaticali domani visto che ho la prima prova di maturità...

Ehi, che caso, anch'io! (solo che sarò dall'altra parte della cattedra... )

E siamo in tre...

Dai Dan88 ancora qualche messaggio vuoto di contenuti in questo topic e potrò complimentarmi con te, neo evroniano...

Sia chiaro che il mio soprascritto  messaggio è una semplice velleità priva di alcuna intenzione polemica.

Hai ragione era quello il mio scopo..   Però se vai a rileggere qualcuno dei miei precedenti scritti (cosa che non ti consiglio, in ogni caso) ti accorgerai che probabilmente questi tre post presenti su questo topic sono gli unici con all'interno poche parole e/o privi di contenuti.
Eppoi ci sono persone, non mi riferisco a te ed a nessun altro in particolare, anche perché non ne ricordo i protagonisti, che si limitano a scrivere "quoto" più qualche punto esclamativo.
Ovviamente non ho nessuna intenzione polemica con nessuno, ci mancherebbe!
Quindi, apposto così...  

CIAO FORUM, sono Warren. Dichiaro chiusa la battaglia forum Papersera vs. Billo. D'ora in poi nel topic di Topolino 2691 si parla delle storie di Topolino 2691. OK?

Oh mio Dio! Ora billo è anche posseduto dal Warren! Chiamate l'esorciccio! PRENDI ME!!

Stamattina non ho potuto proprio fare a meno di comprare Topolino e di leggere in autobus Questioni di classe. Mi aspettavo chissà quali strafalcioni combinati dalla Ziche; leggo la storia e ci trovo... la Ziche, appunto, ossia il suo stile caricaturale, particolare, che può ovviamente piacere o meno (a me si), ma non troppo diverso rispetto al solito. La villa di pag. 29 mi sembra assolutamente ben disegnata, con tutte le sue pertinenze nei posti e nelle dimensioni giuste; magari sarò io che non capisco niente di prospettiva (il primo che conferma sarà bannato all'istante...), ma secondo me non c'è nulla di sbagliato. Se proprio devo trovare il pelo nell'uovo, il Manetta dell'ultima vignetta ha il viso un po' troppo allungato, anche considerando il succitato stile caricaturale.
Per quel che riguarda la sceneggiatura, anche qui nulla da dire: Faraci è sempre lui, ed anche se alcune situazioni sembrano ripetere sue passate prove, anche in questo caso si tratta di uno stile inconfondibile, che magari a trovarne in altre storie o da altri sceneggiatori (non faccio nomi, tanto sapete a chi mi riferisco...). L'accoppiata Faraci-Ziche in passato mi aveva anche deluso (vedere qui), stavolta invece sono rimasto più che soddisfatto.
Adesso scusate, ma è appena arrivato in magazzino un TIR guidato da un panda (nervoso perchè nessun automobilista usa più le frecce) carico di nanetti di gesso cinese della dinastia Ping...

Se proprio devo trovare il pelo nell'uovo, il Manetta dell'ultima vignetta ha il viso un po' troppo allungato, anche considerando il succitato stile caricaturale.

Sì, ma avevo notato altre volte che il viso di Manetta della Ziche ha un qualcosa di diverso rispetto all'iconografia classica... ora non saprei mettere a fuoco se è il viso più allungato o semplicemente più "pulito" rispetto al solito, ma è comunque un addolcimento che rientra nei canoni della Ziche
(per dire che secondo me anche questo pelo nell'uovo è abbastanza nella norma Ziche)

Adesso scusate, ma è appena arrivato in magazzino un TIR guidato da un panda (nervoso perchè nessun automobilista usa più le frecce) carico di nanetti di gesso cinese della dinastia Ping...

 

Comunque finalmente l'ho letta anch'io... i disegni sono (come era ovvio) i soliti normalissimi disegni fantastici della Ziche. E la storia è davvero bella, in almeno ogni pagina c'è qualcosa per cui sghignazzare Geniale il panda. E il TIR e la variante dei nanetti di gesso cinesi. E il cameo di Topolino e Minni. E tutto il resto.

Altra bella cosa che ho notato sfogliando il topo i disegni dei pesci di Faccini... (tra cui Codino!)

Ma poi bellissime le facce di Topolino e Minni (soprattutto lei)  

Non ho ancora letto il topo (acquistato solo 20 minuti fa e devo pure far finta di lavorare  ), ma non ho resistito alla tentazione di una rapida sfogliata per vedere se davvero la Ziche aveva fatto tanto male...

... proprio non capisco come si possa criticare il suo stile. A me sembra ineccepibile come al solito. Se proprio vogliamo cercare il pelo nell'uovo, alcune righine che escono dalla vignetta, come segnalato da Lupo de Lupis.

Errori di prospettiva non ne ho visti, certo non siamo di fronte ad uno studio tecnico del Brunelleschi, ma niente di platealmente sbagliato... di recente mi è capitata sotto gli occhi una citazione di Truman Capote: «Scrivere ha le sue leggi della prospettiva, della luce e dell'ombra, proprio come la pittura, o la musica. Se sei nato conoscendole, bene. Se no, imparale. Poi sistema le regole perché facciano al caso tuo». È riferita allo scrivere, ma penso si adatti a qualsiasi forma di arte. C'è una bella differenza fra chi non rispetta le regole "tecniche" perché non le conosce o non ne è capace, e chi le viola deliberatamente perché, conoscendole molto bene, sa quando sono necessarie e quando sono un inutile orpello. Nel caso dei fumetti, non sta scritto da nessuna parte che sia necessario il realismo a tutti i costi (ridicola la distinzione fatta da billo fra fumetti a strisce e non). Alla fine il fumetto Disney è una forma di intrattenimento, quello che conta è che il lettore sia intrattenuto gradevolmente. A me personalmente (ovvio che la cosa è soggettiva) non è mai capitato di provare un "fastidio" di fronte ad un disegno della Ziche, o la percezione che ci fosse qualcosa di sbagliato, o che non fosse venuto esattamente come voleva lei. Mi è capitato invece, a volte, con Faccini, Mastantuono, Pier Lorenzo de Vita; spesso con Colantuoni, Uggetti, Perego; quasi sempre con i disegni dello staff id If, di Esposito, e ovviamente con i miei  

La villa di pag. 29 mi sembra assolutamente ben disegnata, con tutte le sue pertinenze nei posti e nelle dimensioni giuste; magari sarò io che non capisco niente di prospettiva (il primo che conferma sarà bannato all'istante...), ma secondo me non c'è nulla di sbagliato. Se proprio devo trovare il pelo nell'uovo, il Manetta dell'ultima vignetta ha il viso un po' troppo allungato, anche considerando il succitato stile caricaturale.

Bè dai Alle, ora non che io voglia difendere Billo (che abbiam scoperto essere un ragazzino di 15 anni), tutt'altro, però devo ammettere che la villa in questione è ben lungi dall'essere disegnata bene (dipende poi cosa si intenda per "bene" ovviamente): è approssimativa e le linee verticali sono tutte sbilenche, e anche le macchine in quella vignetta sono bidimensionali, senza spessore.
Quanto a Manetta, più che altro io trovo sproporzionato Gambadilegno: guardate pagina 1 in cui ha una testa (giustamente ) piccola in un corpo ciccione; poi guardate pagina 9, la prima vignetta, in cui ha una testa enorme in un corpo piccolo; e ancora dopo pag.11 testa piccola corpo enorme, e così via.
Ma aggiungo...questa è la Ziche!

Ma aggiungo...questa è la Ziche!

E sottolineo, questo è il bello della Ziche.

Non riesco davvero a credere che si stia parlando della qualità dei disegni di Silvia Ziche, ha del surreale.

Non riesco davvero a credere che si stia parlando della qualità dei disegni di Silvia Ziche, ha del surreale.

Sì... questa fa il paio con quelli a cui non piace(va) Bottaro... è assurdo!  :o
C'est la vie...

Bè io non lo trovo tanto assurdo. Talvolta si è detto che Cavazzano fosse un pò più "debole" in qualche storia; altre volte si è trovato che Casty non fosse al suo massimo in qualche storia; ORA io trovo che la Ziche (seppur brava) non abbia dato il massimo in questa occasione. E mi fermo qui, ovviamente. E' una mia constatazione che lascia il tempo che trova. Ben lungi dalle mie accorate accuse a Don Rosa o a Camboni come ben avete avuto modo (ahivoi) di notare.

Appoggio Lupo. Perchè non si potrebbe discutere sui disegni della Ziche? Cos'è intoccabile? Per esempio c'è stata una animata discussione sui disegni di Palazzi; a molti non piacciono; è stata fatta pure una similutidine con turconi (da Gorthan mi pare) in cui risultava che Palazzi non sapeva disegnare. Bè perchè non si può discutere di Silvia Ziche invece? Secondo me per esempio Palazzi è decisamente superiore alla Ziche.

Appoggio Lupo. Perchè non si potrebbe discutere sui disegni della Ziche? Cos'è intoccabile?

Ma non partite con la lancia in resta!
Io (e credo Sprea, ma dirà lui) ho solo detto che trovo quei disegni così belli che mi sembra impossibile che a qualcuno possano non piacere!
Da qui a dire che non se ne possa discutere, mi sembra che ci sia un salto (polemico) non indifferente! (oltre che a non corrispondere al vero, visto che se ne sta discutendo! )

Bè io non lo trovo tanto assurdo. Talvolta si è detto che Cavazzano fosse un pò più "debole" in qualche storia; altre volte si è trovato che Casty non fosse al suo massimo in qualche storia; ORA io trovo che la Ziche (seppur brava) non abbia dato il massimo in questa occasione.

Come dicevo poco sopra, ognuno la pensi come vuole! ma questa è una cosa diversa da come l'avevo intesa: che qualche prova della Ziche (o di chiunque altro) non convinca qualcuno ci sta... per carità, ci sta anche che la Ziche, o Bottaro, o Casty o Cavazzano non piacciano mai,  ma è questo che a me sembra impossibile!
("sembra", perchè in realtà più utenti dimostrano che invece accade)

Tutto qua

Appoggio Lupo. Perchè non si potrebbe discutere sui disegni della Ziche?

E di grazia, dove avrei detto una vaccata simile? Ho detto che è assurdo parlare della qualità dei disegni della Ziche. E lo ribadisco, è surreale.

Poi a uno possono non piacere, o si può trovare una storia disegnata meglio di un'altra... ma non serve ribadire la differenza, giusto?

 Ho detto che è assurdo parlare della qualità dei disegni della Ziche. E lo ribadisco, è surreale.

Però se dici che è "assurdo" parlare della qualità dei disegni della Ziche, vuol dire che secondo te non se ne debba parlare (in quanto assurdo appunto); invece secondo me la qualità dei disegni della Ziche è molto bassa. Lei al contrario è brava a raccontare e a deformare i personaggi per far ridere...ma la qualità dei disegni arranca di fronte a molti altri disegnatori Disney!

Credo non sia stato ancora sottolineato:

la prossima settimana (con copertina dedicata) esce "Dinamite Bla sindaco" di Fausto Vitaliano e Giorgio Cavazzano!

E a pagina 78 di Topolino c'è la presentazione della copertina del Topolino del 4 luglio con disegno di Paperinik di Cavazzano e inizio della saga "Paperinik contro tutti"!

Appena riletta la storia; ed alla seconda lettura parecchie cose sfuggitemi sull'autobus sono saltate fuori.
L'espressione di Gambadilegno-Panda al telefono è spettacolare; come è bellissima l'aggressione di Minni a Topolino sullo sfondo dell'ultima vignetta di pag. 36; molto bello anche, dal punto di vista sceneggiatura, lo svilupparsi del "dramma" che rovina i piani alla banda; ed a proposito della stessa, anche il personaggio di Ottavio Crook è interessante.
Più guardo la villa, meno mi convingo del fatto che sia "disegnata male"; e comunque, sono anni che il deposito di Paperone è disegnato da chiunque con le linee verticali non dritte (basta andare a pag. 64, altra storia ed altro disegnatore). Ragazzi, come disse Bottaro, "Sono solo fumetti"; non stiamo parlando di progetti architettonici di Piano o Fuksas.
Letta anche la storia di Cimino; non all'altezza delle sue più famose, ma decisamente godibile. Dovrò iniziare a redarre un supplemento all'Atlante ciminiano, con la Tritonga latero-posteriore come prima aggiunta.

edit: a scanso di equivoci, non sto dicendo che Faccini, Mastantuono, Pier Lorenzo de Vita, Colantuoni, Uggetti, Perego non conoscano le tecniche di disegno...

Ma ragazzi, per piacere smettete di consultare un avvocato ogni volta che dovete fare un post.  :

Appena riletta la storia; ed alla seconda lettura parecchie cose sfuggitemi sull'autobus sono saltate fuori.
L'espressione di Gambadilegno-Panda al telefono è spettacolare; come è bellissima l'aggressione di Minni a Topolino sullo sfondo dell'ultima vignetta di pag. 36; molto bello anche, dal punto di vista sceneggiatura, lo svilupparsi del "dramma" che rovina i piani alla banda; ed a proposito della stessa, anche il personaggio di Ottavio Crook è interessante.

Una cosa che mi è sempre piaciuta di Faraci è che sa come valorizzare i comprimari dando così alle sue storie Disney una profondità che molte altre non hanno.
In questo caso, oltre a Crook, penso a Sgrinfia, personaggio che è sempre stato tapezzeria e qui diventa formidabile spalla comica per il classico Gambadilegno "intelligente" tipico delle storie faraciane.

La Ziche è un'artista che stimo e ho avuto modo di vedere dei suoi lavori anche su altre pubblicazioni che nulla hanno a che vedere con Disney. Tra gli ultimi suoi lavori disneyani che hanno incontrato il mio pieno consenso mi vengono in mente Paperina di Rivombrosa e i Paperi nella torre. Tuttavia, passando ai disegni presenti sul Topo di questa settimana, devo dire che, a prima vista, non mi sono piaciuti granchè. Aggiungo pure che, probabilmente, è la prima volta che vedo Ziche impegnata con i topi (purtroppo non ho in mente altri esempi) e che comunque non ho ancora contestualizzato i suoi disegni con la storia, che non ho ancora letto.

Bel numero.

G. in...questioni di classe: una storia davvero bella, fresca, godibile.
Una versione disneiana del Pigmalione, un crimine in preparazione e spiritosaggini a volontà, tutto quel che serve per una ottima storia, e questa è un'ottima storia.Faraci è un grande, qui non è ai suoi massimi livelli ma ha usato comunque maestria.Anche la Ziche è grande e ha fatto dei disegni godibilissimi e impeccabili.

P, le isole tuffatrici e il miele di mare: anche questa è una bella storia.
Mi piacciono elementi come i luoghi geografici inventati, una immaginaria specie di api e sopratutto mi piacciono le avventure di Paperino e nipoti.
Anche Cimino d'altronde è un grande.Buoni i disegni di Milano.

ZP e le macchine fintografiche: carina.Il finale però mi ha lasciato un pò perplesso: perchè le macchine non hanno funzionato?

T e il ritratto modello: apprezzabile, ma sa di già visto e alla fine non mi sono sentito del tutto sodisfatto.

P e i rischi automobilistici: bella storia.Il rimando a Paperinik può mostrare quanto la doppia vita incida su Paperino.Deiana bravo.
Chi è Margherita Carrer?

P e i documentari glaciali:... e di quei tempi lontani, ai primordi della (più civile di ora) civiltà, ammiriamo gli sforzi dei nostri antenati nel loro inevitabile progredire verso una società migliore con l'utilizzo di una intelligenza ancora grezza ma valida.Stavolta ci è dato vedere la genesi di una delle più grandi invenzioni nella storia dell'umanità: i fumetti.
Insomma, si comincia bene e si finisce bene, con un'altra storia meritevole.Gentina in forma, buoni i disegni di De Lorenzi.

Banalotta la ciack di Amelia.
Molto carina quella con Pluto.

Tuttavia, passando ai disegni presenti sul Topo di questa settimana, devo dire che, a prima vista, non mi sono piaciuti granchè.  

VivaDio qualcuno che se ne è accorto!

.Anche la Ziche è grande e ha fatto dei disegni godibilissimi e impeccabili.

Impeccabili non è un tantino esagerato? Guarda che di pecche ce ne sono eccome...

VivaDio qualcuno che se ne è accorto!

Billo, non mi sono accorto di niente, ho solo espresso un'opinione del tutto personale che, non avendo ancora letto la storia, costituisce un semplice primo approccio o semplice prima impressione.

Ci sono passati tutti. Non c’è personaggio disneyano che non sia stato soggetto a lezioni di bon ton, per questa o quella occasione. Uno schema collaudato, insomma. Uno schema che Gambadilegno in: Questioni di stile (Faraci/Ziche) ricalca fin troppo fedelmente. La storia infatti non riesce a spiccare il volo, ma decelera lentamente dopo aver raggiunto l’apice della rincorsa: le ottime gag (fantastica quella del panda) sono diluite in una trama che sa troppo di già visto, con tempi comici un tantino sballati (in certi punti) e con alcune battute banali o comunque poco divertenti, che si discostano dalle esilaranti e argute trovate che il grande duo Faraci & Ziche ci ha regalato in passato. Intendiamoci: resta comunque una buona trama, che si fa apprezzare per la già citata gag del panda, per l’ormai obbligatorio riferimento ai nani di gesso e per le comparsate di alcuni personaggi; tuttavia manca quella geniale scintilla che ci si aspetterebbe da un duo che fa della reciproca stimolazione e collaborazione il proprio punto di forza. Le aspettative vengono deluse e ci si assesta nella normalità, quando sarebbe bastato un briciolo di intraprendenza in più per ottenere una bellissima storia pur essendo modellata su un’ossatura consolidata, come è ad esempio successo con Dinamite Bla e la Cena dei Buzzurri (giusto per citare una storia che parla di lezioni di galateo). Anche sul fronte grafico si ha una certa uniformazione: nonostante i disegni siano ad ottimi livelli, per nulla affrettati e con le prospettive giuste al posto giusto, si denota la mancanza di quel “qualcosa” che era ad esempio riscontrabile in Paperina di Rivondosa.
Una buona storia, ma mi da l’impressione che sia Tito sia Silvia si siano accontentati. E, sapendo di cosa sono capaci, la cosa delude.

Dall’anonimato delle storie restanti si salvano solo la storia di Cimino e i disegni di Deiana.

Anche sul fronte grafico si ha una certa uniformazione: nonostante i disegni siano ad ottimi livelli, per nulla affrettati e con le prospettive giuste al posto giusto, si denota la mancanza di quel “qualcosa” che era ad esempio riscontrabile in Paperina di Rivondosa.

Le prospettive sono al posto giusto...cioè nelle tavole di altri disegnatori! Perchè la Ziche (salvo qualche eccezione) non le fa le prospettive! E questo è un dato di fatto, basta guardare la storia...o chiedete ad un esperto se non credete a me! A Zironi per es. che mi pare uno dei più limpidi nel dire la sua opinione senza colpo temere!
Quanto alla fretta...allora perchè non ha tolto gli "sbordi" oltre vignetta ad es. in pagina 1, cosa che tutti i disegnatori fanno? Le piacevano?

Avete visto la faccia di Ottavio Crook? Non è la stessa faccia di Millighan in MM?

A Zironi per es. che mi pare uno dei più limpidi nel dire la sua opinione senza colpo temere!

Non ho difficoltà alcuna a dire la mia opinione... non è un mistero, infatti, che io ti consideri ormai un patetico troll della peggior specie.

Quanto alla fretta...allora perchè non ha tolto gli "sbordi" oltre vignetta ad es. in pagina 1, cosa che tutti i disegnatori fanno? Le piacevano?

Leggi quello che quoti?
i disegni [...] per nulla affrettati
Ho detto che i disegni non sono affrettati e non che la Ziche non abbia lavorato in maniera frettolosa (non avendo così modo e tempo di lavorare di cesello). Per quello che ne sai, per un motivo qualsiasi, la Ziche ha dovuto rifare alcune tavole...
Pensa, prima di parlare. Non dare aria alla bocca solo per il gusto di farlo.

Ecco, delle critiche sensate e motivate (quelle di Portamantello). Bene, non sono molto d'accordo e mi spiace non ti sia piaciuta... a me per fortuna è piaciuta invece. Non è Motore/azione? E' vero, non è Motore/Azione. Ma non tutto può essere Motore/Azione, e direi che sicuramente a lungo termine questa sarà una delle storie Tito/Silvia che ricorderò di più.

Per i disegni, rispetto a Rivondosa, credo che passi la stessa differenza che passa tra il Papero del Mistero e il Topokolossal. Cioè... non sono Paperi, sono topi (Oddio, gatti in realtà). Non scherzo, penso che la differenza principale sia davvero quella. D'altronde non è la stessa cosa disegnare i paperi e i topi... pensate ai pochi paperi di Asteriti. O all'unico Topo di Barks. E' come fosse (quasi) un altro stile, ed è possibile che a qualcuno piacciano gli uni piuttosto che gli altri. E in generale il Papero del mistero piace di più del Topokolossal anche per questo motivo (anche se direi soprattutto per la storia).

Non ho difficoltà alcuna a dire la mia opinione... non è un mistero, infatti, che io ti consideri ormai un patetico troll della peggior specie.
 

Sarò pure un troll...ma di prospettiva nei fumetti ne capisco più di te a quanto pare! infatti che la Ziche non usi la prospettiva nella maggior parte delle sue vignette ma solo linee orizzontali e verticali molto più facili da risolvere graficamente (e sicuramente più veloci) è evidentissimo e penso che qualsiasi professionista (che ne abbia il coraggio) può tranquillamente dimostrartelo!

Però se dici che è "assurdo" parlare della qualità dei disegni della Ziche, vuol dire che secondo te non se ne debba parlare (in quanto assurdo appunto); invece secondo me la qualità dei disegni della Ziche è molto bassa. Lei al contrario è brava a raccontare e a deformare i personaggi per far ridere...ma la qualità dei disegni arranca di fronte a molti altri disegnatori Disney!

Be', mi spiace dirtelo visto che se non ricordo male sei un "apprezzatore" di Casty, ma se dici che Silvia Ziche "arranca" di fronte ad altri, allora ti non possono che mancarti delle solide basi. Al limite non ti piaceranno i suoi disegni, non c'è nulla di male, d'altronde ha uno stile estremamente originale.
Ovviamente è un altro discorso se tu con "altri" intendi mostri inarrivabili come Scarpa, Gottfredson, Barks... De Vita o Cavazzano, e allora tante grazie, chiunque arranca rispetto ai giganti. Silvia Ziche è stata la primissima (e molto prima di tutti gli altri) della scuola disney "moderna", quella dei disegnatori che si sono affermati dagli anni '90 in poi ed è, al di fuori di ogni contestazione, bravissima.

Sarò pure un troll...ma di prospettiva nei fumetti ne capisco più di te a quanto pare! infatti che la Ziche non usi la prospettiva nella maggior parte delle sue vignette ma solo linee orizzontali e verticali molto più facili da risolvere graficamente (e sicuramente più veloci) è evidentissimo e penso che qualsiasi professionista (che ne abbia il coraggio) può tranquillamente dimostrartelo!

L'invidia è una brutta bestia.

Bene, non sono molto d'accordo e mi spiace non ti sia piaciuta...

No, beh, non è che non mi sia piaciuta. Non è eccelsa e mi aspettavo di meglio, ma comunque è una buona storia.

Sarò pure un troll...ma di prospettiva nei fumetti ne capisco più di te a quanto pare! infatti che la Ziche non usi la prospettiva nella maggior parte delle sue vignette ma solo linee orizzontali e verticali molto più facili da risolvere graficamente (e sicuramente più veloci) è evidentissimo e penso che qualsiasi professionista (che ne abbia il coraggio) può tranquillamente dimostrartelo!

Yawn...

 Silvia Ziche è stata la primissima (e molto prima di tutti gli altri) della scuola disney "moderna", quella dei disegnatori che si sono affermati dagli anni '90 in poi ed è, al di fuori di ogni contestazione, bravissima.

Mi fate proprio ridere! Al di fuori di ogni contestazione! E chi lo dice? Sei l'imperatore del fumetto? Ma se perfino il grande Carpi bastonava i disegni della Ziche! Billo lasciali parlare e ascolta solo Zironi e pochi altri!

L'invidia è una brutta bestia.

Evidentemente tu ne sai qualcosa...

Mi fate proprio ridere! Al di fuori di ogni contestazione! E chi lo dice? Sei l'imperatore del fumetto? Ma se perfino il grande Carpi bastonava i disegni della Ziche! Billo lasciali parlare e ascolta solo Zironi e pochi altri!

ROTFL. Certo che li bastonava, 15 anni fa. Ma perdonami, non ti eri levata dalle balle tu?

Evidentemente tu ne sai qualcosa...

E' vero... invidio chi ha la presenza di spirito di ignorarti  [

Irriconoscibile Lino Gorlero: di gorleriano nella sua storia odierna c'è soltanto la signora dai capelli rossi che occupa gli storyboards centrali di pagina 85 (nel resto delle strisce invece mi è sembrato di vedere Pier Dario Pennati!);come mi è giaà capitato spesse altre volte, ho scambiato Paolo De Lorenzi per Francesco D'Ippolito.

A proposito, speriamo di non commettere errori grammaticali domani visto che ho la prima prova di maturità...

Ehi, che caso, anch'io! (solo che sarò dall'altra parte della cattedra... )

E siamo in tre...  

Io invece ho dovuto sopportare la nevrosi di mia sorella.Argh! Piuttosto farei l'esame!

Mi fate proprio ridere! Al di fuori di ogni contestazione! E chi lo dice? Sei l'imperatore del fumetto? Ma se perfino il grande Carpi bastonava i disegni della Ziche! Billo lasciali parlare e ascolta solo Zironi e pochi altri!

Come dopo la pioggia escono le lumache, quando scoppia una polemica esce vecchiotto.
Scusa, ma partecipare a qualche discussione costruttiva no, eh?
e poi bel consiglio: ascolta solo chi la pensa già come te, con gli altri non cercare confronto... proprio brava!
(e penso che non vi sarete neppure accorti della differenza abissale tra un post come l'ultimo di Zironi da uno qualsiasi dei vostri, anche se era sostanzialmente d'accordo con voi)

Ehi, che caso, anch'io! (solo che sarò dall'altra parte della cattedra... )

Dalla parte della catterdra eh!Dopo 12 anni...non rimpiango più niente ma di sicuro son contento di aver fregato quelli della cattedra quelle famose mattine!

Mi fate proprio ridere! Al di fuori di ogni contestazione! E chi lo dice? Sei l'imperatore del fumetto? Ma se perfino il grande Carpi bastonava i disegni della Ziche! Billo lasciali parlare e ascolta solo Zironi e pochi altri!

Non sono un moderatore, non ho il diritto di farlo: sono solo uno che sta seguendo questo topic con attenzione. Se hai per caso intenzione di incendiare artificiosamente l'atmosfera dando man forte a Billo (che,peraltro, a differenza di te, un opinione la esprime comunque)in maniera ridicola, chiudi il computer e tornatene da dove sei venuta. Io posto questo commento non per tentare di correggerti (inutilmente)  ma perché le tue uscite fuori luogo deturpano questo forum riducendolo ad un immondezzaio, perché rendono nervosa la lettura essendo difficile non leggerli; i moderatori non hanno il tempo di cancellare tutti i tuoi insulsi commenti e te saresti comunque capace di mascherarti dietro la libertà di espressione. VATTENE DI TUA VOLONTA': i tuoi post fanno male alla vista.

Parlando dei tanto criticati sfondi della Ziche: è vero, sono fatti in modo affrettato. Ma con ciò, secondo me l'artista vuole mettere in risalto i personaggi disegnati in primo piano. Come se volesse quasi dare un effetto "impressionista" agli sfondi. Poi, sarò cieco io ma non ho trovato particolari errori di prospettiva, se non altro uno stile tutto personale.

La cosa di questo numero che più mi fa innvervosire è quell'orrore che ci hanno propinato con il nome di copertina. Quando ho visto l'anteprima nel numero precedente facevo quasi i salti di gioia: idea innvoativa e colori molto originali. Poi il terrore: una diversa colorazione sull'anteprima del sito. Ho sperato per una settimana intera che quella sul sito fosse una colorazione scartata, ma ciò si è rivelata un utopia... Ma forse si tratta di gusti. Per non parlare degli irritantissimi strilli! E per di più sulla mia copertina ci sono due odiose pieghe (non è una cosa universale ma mi fa ugualmente innvervosire  [smiley=evil.gif])!

Certo che fa uno strano effetto leggere, dopo il manuale della salute che dice fate movimento, non guardate troppo la televisione eccetera, la rubrica "Zoom" di pagina 72 che propone: "Stare tutto il giorno in canottiera padroni del telecomando".

La cosa di questo numero che più mi fa innvervosire è quell'orrore che ci hanno propinato con il nome di copertina. Quando ho visto l'anteprima nel numero precedente facevo quasi i salti di gioia: idea innvoativa e colori molto originali. Poi il terrore: una diversa colorazione sull'anteprima del sito. Ho sperato per una settimana intera che quella sul sito fosse una colorazione scartata, ma ciò si è rivelata un utopia... Ma forse si tratta di gusti. Per non parlare degli irritantissimi strilli! E per di più sulla mia copertina ci sono due odiose pieghe (non è una cosa universale ma mi fa ugualmente innvervosire  [smiley=evil.gif])!

Curioso, anche sulla mia c'è una piega. A me cmq la copertina piace molto (strilli a parte... che da qualche tempo si sono anche impadroniti dello spazio sopra la testata, orribile!)

strilli a parte... che da qualche tempo si sono anche impadroniti dello spazio sopra la testata, orribile!

Già...speriamo che non diventi un'abitudine...da quando è cambiata la direttrice non ci sono più state copertine completamente prive di strilli...almeno prima si alternavano copertine "pulite" e altre con strilli...

Curioso, anche sulla mia c'è una piega.

Piega obliqua anche nel mio... sarà un difetto abbastanza comune, a questo punto...

A me cmq la copertina piace molto (strilli a parte... che da qualche tempo si sono anche impadroniti dello spazio sopra la testata, orribile!)

Sarà, ma la cover dello scorso numero era peggiore di questa (il logo "Topolino" sceso di proposito per far spazio è un'assurdità).

Piega obliqua anche nel mio... sarà un difetto abbastanza comune, a questo punto...

Sarà, ma la cover dello scorso numero era peggiore di questa (il logo "Topolino" sceso di proposito per far spazio è un'assurdità).

Che poi lo spazio sopra la testata andrebbe usato solo per il logo Disney e il numero, come una volta..altro che scritte ebeti sulla scuola che finisce...