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Non so se chi sta dialogando in merito al fatto che un prezzo sia giusto o non giusto viva il commercio quotidianamente come il sottoscritto...
Una sola regola detta legge sul fluttuare di un prezzo, domanda e offerta.

Guarda che se non quoto un pezzo di un tuo messaggio non vuol dire che non l'ho letto.  :



E niente, tu insinui (continuamente) che loro ci guadagnino forse più di quanto sarebbe giusto, però poi sono io quello deve  portare


Come vuoi. Amen. Comunque dài, non è un argomento poi così importante, non ti scaldare. 

Quest l'hai scritto tu, mica io.

Gli autori di quei volumi prendono più soldi per ogni vignetta scritta e disegnata di un normale autore Disney.

Più semplicemente il mio ragionamento i basava sul "non è perché una cosa costa tot, ncessariamente è il "prezzo giusto di mercato".
Oppure credi veramente che, per esempio, i 2,5/3,5€ che chiedono di sovrapprezzo per le copertine variant del Topolino siano un prezzo equo ai costi di produzione? Però fino a quando li vendono...

P.S.: io sono tranquillissimo, se la cosa è di un tuo minimo interesse.

No, è qui che il tuo ragionamento fa acqua.
Il mercato non è scemo o intelligente, il mercato è neutrale, e sta (dovrebbe stare) sempre in equilibrio, e il suo equilibrio lo trova, in modo soft (aggiustamenti lievi) o violento (fallimento o modificazione del prezzo d'offerta)
Tu puoi definire come vuoi i 10.000 che comprano la carta igienica a 50 sberle, ma se sono disposti a comprare a quel prezzo l'errore è venderla a 49,99 €.
Se vuoi considerare follia tutto questo dobbiamo ridefinire in toto il concetto di mercato secondo nuove regole, sarei dispostissimo a farlo, ma al momento questo c'è. Il modello Sloan ha vinto sul modello Ford e abbiamo quello che ci meritiamo, finché non lo cambieremo, succederà ma è ancora presto.

Mi dici cosa non hai capito di ciò che ho scritto?
O forse non ho capito io la tua risposta.

Semplicemente perché io sono d'accordo con quanto hai detto tu (e che ho specificato nel messaggio sopra).

Li ho chiamati "folli", perché (almeno per me) sarebbe folle comprare un rotolo di carta igienica a 50€, però se tutti lo fanno, chi la produce fa bene a venderla a quel prezzo (anche se per guadagnare il gusto potrebbe venderla a 1/50 (o meno) del prezzo.

...sono abbastanza per giustificare lo sforzo di realizzazione? Se i GCD, che pubblicheranno anche gli scarti delle americane ma non certo gli scarti di Martina e Cimino, non volano nelle vendite (e lì si tratta solo di ristampare, nessun grande costo)...sicuro che sia un buon investimento  realizzare le inedite?

Questa è una domanda cui nessuno che non si trovi tale materiale di fronte può mai essere in grado di rispondere...
Di certo un'eventuale operazione di recupero dovrebbe procedere con i famosi piedi di piombo, per tentativi successivi e monitorando attentamente le reazioni del pubblico: sono abbastanza ignorante in materia di costi, ma ritengo che un tentativo con giusto un paio di storie, magari fra quelle ritenute più idonee ai tempi e più "complete" (nel senso di meno bisognose di integrazioni/completamenti) si potrebbe anche fare.

Sugli sceneggiatori più adeguati lascio la parola a chi è più esperto, mentre sul comparto grafico è fin troppo ovvio suggerire autori dal tratto classicheggiante, e di certo non mi dispiacerebbe vedere Gatto su un soggetto di Cimino 

Oppure credi veramente che, per esempio, i 2,5/3,5€ che chiedono di sovrapprezzo per le copertine variant del Topolino siano un prezzo equo ai costi di produzione? Però fino a quando li vendono...

Ehm quasi sempre sì.
Cover olografiche e cover a lenti stampate "a tiratura limitata" non mi risultano costare quanto un pezzo do carta che usano per le altre cover.

Okay, magari la cover che si apre e la cover simile a Bonelli no, ma le altre quasi sicuramente sì.

Siccome non ho idea di come si faccia il quote multiplo includendo anche il nick, ti rispondo con il rosso

Il tuo messaggio l'ho letto, tutto estrapolo solo una parte perché è la parte che reputo più importante.
Tu sei straconvinto che Disney e Panini cerchino di guadagnarci il più possibile e spese dei lettori, confezionando prodotti sempre più perfezionati ma che a loro costa poco più di uno più economico però poi dici che chi produce non ci sta stra guadagnando, generando un'incongruenza nella tua stessa argomentazione.

Leggila tutta la frase sullo "straguadagno", che era correlata, ma non una conseguenza a quanto scritto sopra dove, in sostanza, dico che "i prezzi alti potrebbero essere gonfiati più del dovuto, ma fino a quando il cliente compra, fanno bene ad adottare questa politica", ma essendoci troppe variabili e non potendo conoscere i costi di produzione, posso solo rimanere nel dubbio se l'ago della bilancia nelle edizioni "lusso" penda più a favore del maggior guadagno oppure del giusto aumento causa costi.

Inoltre se perfeziona, scegliendo materiali migliori, con uno studio diverso a monte questa sarà pure una spesa diversa, no? E gli stessi materiali saranno pure più costosi? La tiratura di un prodotto di lusso sarà pure più bassa. Quindi le spese iniziali non vengono ripartire per un'alta tiratura e per rientrarci il singolo prodotto costerà molto di più.

Risposto sopra, ma aggiungo un'osservazione.
Ovviamente se la tiratura è inferiore, il costo finale della singola copia sarà (in proporzione) maggiore e il rischio dell'invenduto è più alto, però rimane l'incognita di cui sopra e cioè se questo prezzo maggiore giustifica il prodotto oppure fa maggior leva sul collezionismo e quelli che "vogliono tutto" (il discorso della carta igienica di cui sopra).

Il prezzo di mercato va incontro al cliente. Se io perdo un cliente perdo una percentuale dei miei guadagni. Quindi se io sto proponendo un albo a 100 € so a monte che quell'albo lì non è per il bambino di 6 anni. So che probabilmente non è nemmeno per l'adolescente (dove li rimedia tutti quei soldi?). Ma probabilmente è per un collezionista particolarmente esigente. Disney sta cercando di diversificare il suo mercato cercando di scoprire chi può andare ad intercettare. Dal mio punto di vista dovremmo solo che esserne contenti perché propone prodotti per ogni possibile lettore accontentando anche chi vuole prodotti extra-lusso. Prodotti che mi pare di capire non sono quelli che interessano principalmente questo forum, vuoi per età anagrafica della maggior parte degli utenti, vuoi perché preferiscono spendere la stessa cifra per avere maggiore quantità di prodotti e storie piuttosto che avere 1/3 delle storie ma con una qualità di materiali più alta.

Discorso sensato, ma che alla Disney frega giusto perché sa che un prodotto da 5€ è più facile che venda di uno da 100€. Però al netto di ciò alla fine a lei interessa che la tiratura prefissata esaurisca, indipendentemente da chi la compra (il collezionista che ne prende più copie o il bimbo che viene finanziato da facoltoso papà).
Non è la Disney, ma la Panini che prova a fare ciò. Forte dell'esperienza in altri mercati, ora prova a sondare se anche il cliente Disney è ricettivo verso i prodotti "lusso" e credo che stia testando ciò proprio con Casablanca a Lucca forte della presenza di Cavazzano. Se venderà, ovviamente rinnoverà l'offerta, altrimenti come per Asterix (il volume extralusso di "Asterix e i Pitti" è stato un flop anche con gli autori presenti in fiera; difatti Asterix alle olimpiadi è uscito solo con uno spillato in allegato il più economico possibile) farà un passo indietro e si limiterà al "lusso senza extra".
Giusto differenziare l'offerta e come è ovvio nessuno obbliga all'acquisto, però se un'alternativa economica non c'è e vuoi le storie contenute in tal volume "a tutti i costi"...

Rinnovo poi l'invito di chi ha scritto prima di me di guardare le valutazioni e i prezzi di certi prodotti panini similari a quelli Disney e notare la disparità nel costo, del tutto a favore della Disney. Ci lamentiamo della Definitive e della Legendary che a 4,50 ci offrono 130 pagine a dimensione comics quando i 96 pagine da edicola costano 6 €. Ci lamentiamo della futura ristampa dei Signori della Galassia quando con 8 € ci portiamo a casa 328 pagine (e qui mi potreste far notare che Definitive e Legendary hanno 1/3 delle pagine e costano però solo la metà, ma la Definitive nasce con l'intenzione di proporre oltre alla storia anche dei contenuti extra questo Signori della Galassia ha 328 pagine di cui 319 di fumetto. Togliene 4 di copertina e 2 di sommario di editoriale  c'è ben poco) perchè "potevano farmo in un formato più piccolo così da renderlo più economico" quando per il mercato cui è rivolta ha un prezzo da paura.
Ci lamentiamo delle Limited Deluxe dove quella a 9,90 ci offrono 80 pagine in ampio formato... il paragone che ho sottomano sono i brossurati da fumetteria da 96 pagine a 8,90 (ma molti sono a 9,90) che ok hanno qualche pagina in più ma sono più piccoli come dimensioni, non cartonati e propongono solo storie con nessun approfondimento.

Come sopra. Troppe variabili per un paragone simile (anche se in un certo qual modo sensato). E se le licenze dei prodotti Marvel (esempio a caso) costassero molto di più? Oppure chissà, magari vale lo stesso discorso delle edizioni lusso: il cliente Marvel non avendo alternative compra lo stesso suo malgrado.


A proposito di gusti personali e del fatto che se non parlassimo di questi qui non si parlerebbe di altro... Dipende come lo si fa e cosa si dice.
"Mi fa schifo" non è un discorso che permette repliche, né di fare un discorso con l'altro. "Costa troppo" "Ma chi lo compra" e tante cose che sono state dette sono fini a loro stesse perché qui si viene anche per dialogare con gli altri, discutere delle proprie passioni e condividerle spiegando cosa è piaciuto e perché è piaciuto o meno.
Personalmente posso dire che il prezzo di alcuni nuovi prodotti è troppo alto per le mie tasche e per i miei interessi e quindi semplicemente non li prenderò. Non attacco Disney e Panini per avere proposto quei prodotti che qualora non vendessero li farebbero desistere dal continuare a proporne di nuovi di quella tipologia concentrandosi di più su prodotti più economici ma che vendono.

Era per dire che molti discorsi sono per forza soggettivi e siccome appunto affermazioni come "a me piace o "per me è troppo caro" sono ovviamente posizioni poco discutibili, se elimini questi "battibecchi pacifici" elimini praticamente la maggior parte dei messaggi di un forum.
Però perdonami una chiosa. (non mi riferisco a te, è generico) Spesso chi "va contro" viene etichettato come "criticone" e che "se non ti sta bene nessuno ti obbliga a comprare". Però se i "criticoni" (che argomentano; e che per alcuni avrebbero diritto ad esprimere il loro parere una sola volta, mentre le lodi o più in generale le opinioni a favore possono essere reiterate ad libitum) in un forum non esistessero, ci sarebbe ben poco da "discutere").

Ehm quasi sempre sì.
Cover olografiche e cover a lenti stampate "a tiratura limitata" non mi risultano costare quanto un pezzo do carta che usano per le altre cover.

Okay, magari la cover che si apre e la cover simile a Bonelli no, ma le altre quasi sicuramente sì.

La cover "finta pietra" del Topolino con la parodia di Asterix è stata venduta a 3,50€ a copia. In questo caso ci sono anche le prove di stampa e e tutto quello che vuoi (che poi mi piacerebbe sapere anche "quanto sono limitate"), ma che  quei 3,50 sia completamente giustificati dal costo di produzione, io ho qualche dubbio.

Penso che tu ti riferissi alla cover per la storia di Dylan Top. Bene. A parte la "tiratura limitata" e la cover di cartoncino (-ino) rispetto alla solita di "quasi carta lucida", la differenza di costo con la over standard qual è? Veramente i 2,50€ li giustificate tutti con i costi per produrla?

Nessuno allo stand mi ha imposto l'acquisto, però uno ci ragiona anche su: posso acquistare qualcosa anche se sono conscio che il prezzo è sbilanciato verso il "collezionista che vuole tutto" rispetto al "sostenere i costi di produzione", però non perché ho acquistato comunque debba giustificare il prezzo a tutti i costi. Semplicemente ha prevalso il collezionista che è in me (e non ho mai detto che sia un male; anche perché ho sempre collezionato vinili e lì i prezzi sono leggermente duiversi e non si parla di pochi Euro).

io non capisco quale sia il problema !! Viene proposto un prezzo: ti sta bene ? lo compri ! non ti sta bene ? non lo compri, non ho mai compreso perchè le persone debbano criticare e fare calcoli economici in tasca agli altri

Se posso esprimere il mio punto di vista relativamente alla questione prezzi, credo che molti lettori di fumetti Disney siano ancora abituati all'idea di un prodotto principalmente da edicola o, nel caso di edizioni da libreria, comunque economico e accessibile a tutti. Quando la Panini ha pubblicato la prima limited deluxe edition relativa a Pk ricordo che molti lettori erano scandalizzati dal prezzo di 17€. Quando in realtà un prezzo del genere per un cartonato a colori di quelle dimensioni, con carta spessa e patinata, è assolutamente in linea con le pubblicazioni di altre case editrici, come la Bao publishing per esempio. Mi è capitato di assistere a una situazione analoga con la pubblicazione in edicola di un cartonato di Tex di 50 pagine (interamente a colori in carta lucida) che veniva venduto a 8,90€ (prezzo a mio avviso onestissimo per quella fattura). Anche in questo caso su facebook un sacco di utenti criticavano la Bonelli per il prezzo folle. I prezzi folli a mio avviso sono ben altri. Se un editore mi propone un prodotto curato e di alta qualità ha inevitabilmente un prezzo in linea con le altre graphic novel o comunque in linea con gli altri prodotti da libreria.
Sia ben chiaro che ciò non significa difendere l'editore sempre e comunque (alcune politiche di panini relativamente al settore manga per esempio, spesso fanno mettere le mani nei capelli) ma comprendere che quando viene pubblicato un prodotto di qualità il prezzo lievita. Se poi quel prodotto non venderà, sarà allora l'editore a rivedere le sue politiche di prezzo proponendo un prodotto più economico.

Inverto l'ordine del post un attimo

Lamentarsi dei 20€ per 60 pagine non sta né in cielo né in terra.

BUM
Scusa Paperinika, io sono praticamente sempre d'accordo con te ma è la tua frase precedente che non sta né in cielo né in terra.
A parte il fatto che in un volume le pagine sono 48, neanche 60.

Ma soprattutto, i fumetti a un tanto al chilo si possono trovare in edicola, ma per librerie e fumetterie ci sta che ci siano anche prodotti più di nicchia, e con un conseguente prezzo maggiore.

Io capisco il prezzo maggiore, ho preso volumi in libreria/fumetteria che costavano ben più del "normale" prezzo dei fumetti un tanto al chilo.
Ho preso edizioni di cui avevo già le storie solo perchè mi piaceva il libro: non so più neanche quante "spada di ghiaggio" o saghe di Don Rosa ho in libreria nonostante abbia SERISSIMI problemi di spazio e debba cominciare a spostare qualche vattelapesca in garage.
Quindi, per favore, non mi parlare di prezzi maggiori per edizioni di pregio.
Oltretutto stiamo parlando di autori per noi italiani sconosciuti e quindi, nonostante recensioni positive, in forte dubbio.

Il mio discorso era
Pro
[list bull-redball]

• edizione di pregio
• recensioni positive

Contro
[list bull-redball]

• poche pagine
• prezzo alto

e quindi mi sono posto la domanda: ne vale la pena? Ho anche aggiunto che devo vederli prima di rispondere soprattutto dopo che mi hanno fatto notare che sono di grande formato.
So per certo che il simil-Sio non lo prenderei neanche sotto tortura, ma rimane comunque una spesa di 60 euro che potrei usare per prendere uno dei cartonatoni che mi mancano, per esempio.
Insomma, mi ripeto: ne vale la pena? Vedremo.

Leggila tutta la frase sullo "straguadagno", che era correlata, ma non una conseguenza a quanto scritto sopra dove, in sostanza, dico che "i prezzi alti potrebbero essere gonfiati più del dovuto, ma fino a quando il cliente compra, fanno bene ad adottare questa politica", ma essendoci troppe variabili e non potendo conoscere i costi di produzione, posso solo rimanere nel dubbio se l'ago della bilancia nelle edizioni "lusso" penda più a favore del maggior guadagno oppure del giusto aumento causa costi.

Se è un dubbio perché lo poni come fosse una certezza? Sembra che la critichi in modo aspro e quello non sembra un dubio..

Risposto sopra, ma aggiungo un'osservazione.
Ovviamente se la tiratura è inferiore, il costo finale della singola copia sarà (in proporzione) maggiore e il rischio dell'invenduto è più alto, però rimane l'incognita di cui sopra e cioè se questo prezzo maggiore giustifica il prodotto oppure fa maggior leva sul collezionismo e quelli che "vogliono tutto" (il discorso della carta igienica di cui sopra).

Boh io do per scontato che un'azienda punti al guadagno in quanto azienda. Quindi il "quel tanto che basta per campare" non ha senso. Su un prodotto da collezione è chiaro che ci guadagna di più, ma ci ha anche investito di più.

Discorso sensato, ma che alla Disney frega giusto perché sa che un prodotto da 5€ è più facile che venda di uno da 100€. Però al netto di ciò alla fine a lei interessa che la tiratura prefissata esaurisca, indipendentemente da chi la compra (il collezionista che ne prende più copie o il bimbo che viene finanziato da facoltoso papà).

L'esaurimento della tiratura interessa a tutti quelle che propongono libri.

Non è la Disney, ma la Panini

Ricordo che la Panini è distributore. Poi magari promuove anche e finanzia per cercare strade nuove ma dire che è colpa della Panini è riduttivo quando la colpa è di entrambi

Giusto differenziare l'offerta e come è ovvio nessuno obbliga all'acquisto, però se un'alternativa economica non c'è e vuoi le storie contenute in tal volume "a tutti i costi"...

Se non c'è un alternativa economica e lo vuoi a tutti i costi sono faccende tue. Premesso che per il mercato Disney ci sono molti negozietti dell'usato che vengono magari quelle storie vendute a prezzi più alti da Panini. Cosa cambia in questo caso? Il formato. Quindi a cosa sei interessato? Al formato o alla storia?

Come sopra. Troppe variabili per un paragone simile (anche se in un certo qual modo sensato). E se le licenze dei prodotti Marvel (esempio a caso) costassero molto di più? Oppure chissà, magari vale lo stesso discorso delle edizioni lusso: il cliente Marvel non avendo alternative compra lo stesso suo malgrado.

Troppe variabili? Ho fatto un confronto quasi sempre a parità di prodotto. Prodotti da edicola con prodotti da edicola e prodotti da fumetteria con prodotti da fumetteria con confronti nel secondo caso (prodotti da fumetteria) con i prodotti meno costosi che ha la Panini (Marvel in questo caso). Il confronto con altri editori e con altre licenze sarebbe ancora peggiore perché Panini sa che un albo della IDW o della Image essendo più di nicchia lo farà in meno copie ergo gli costerà di più (e al lettore stesso costerà di più). E fidati che una confezione simil-Limited un cliente Marvel-Panini la paga molto più di un cliente Disney-Panini.

Era per dire che molti discorsi sono per forza soggettivi e siccome appunto affermazioni come "a me piace o "per me è troppo caro" sono ovviamente posizioni poco discutibili, se elimini questi "battibecchi pacifici" elimini praticamente la maggior parte dei messaggi di un forum.
Però perdonami una chiosa. (non mi riferisco a te, è generico) Spesso chi "va contro" viene etichettato come "criticone" e che "se non ti sta bene nessuno ti obbliga a comprare". Però se i "criticoni" (che argomentano; e che per alcuni avrebbero diritto ad esprimere il loro parere una sola volta, mentre le lodi o più in generale le opinioni a favore possono essere reiterate ad libitum) in un forum non esistessero, ci sarebbe ben poco da "discutere").

Non ho detto che queste chiacchierate debbano essere eliminati, e penso che anche i moderatori la pensino così. Il tutto sta nell'argomentare. Preferisco un forum "poco attivo" ma con argomentazioni che uno "molto attivo" di posizioni indiscutibili.

Chi si lamenta dei prezzi dei volumi da libreria Panini Disney non ha idea della media di prezzi di quel mercato.
Sono perfettamente in linea a ciò che propone la Panini di americano o giapponese per quel mercato. E delle altre case editrici.

Il mio discorso era
Pro
[list bull-redball]

• edizione di pregio
• recensioni positive

Contro
[list bull-redball]

• poche pagine
• prezzo alto

e quindi mi sono posto la domanda: ne vale la pena? Ho anche aggiunto che devo vederli prima di rispondere soprattutto dopo che mi hanno fatto notare che sono di grande formato.
So per certo che il simil-Sio non lo prenderei neanche sotto tortura, ma rimane comunque una spesa di 60 euro che potrei usare per prendere uno dei cartonatoni che mi mancano, per esempio.
Insomma, mi ripeto: ne vale la pena? Vedremo.

Un lettore coscienzioso usa la testa e decide se vale la pena o meno di acquistare ad un dato prezzo una cosa che gli interessa.
Il discorso di Paperinika di 20€ per 60 pagine (o 48) è riferita proprio a questo. Ti interessa e puoi/vuoi spendere quei soldi? Fallo. Se reputi il costo proibitivo/eccessivo non comprarlo. Se poi prima di acquistare dai anche un'occhiata all'albo hai tutto il mio appoggio.

Inverto l'ordine del post un attimo
BUM
Scusa Paperinika, io sono praticamente sempre d'accordo con te ma è la tua frase precedente che non sta né in cielo né in terra.
A parte il fatto che in un volume le pagine sono 48, neanche 60.

Sì, ok, sono andata a memoria e ho aggiunto una dozzina di pagine, ma questa è pignoleria spicciola, eh, non è che il discorso cambia. :

Insomma, mi ripeto: ne vale la pena? Vedremo.

Assolutamente, infatti il punto è esattamente questo. Ma non sono io ad aver scritto che:

Ma soltanto io penso che sia ridicolo 48 o 64  pagine a 20 euro?
Un libretto che si legge in un quarto d'ora per 20 euro?

Allora di che stiamo a parlare, scusa?

Allora di che stiamo a parlare, scusa?

del fatto che A PRIMO IMPATTO 48/60 pagine a 20€ sembrano uno sproposito, anche in virtu dei prezzi che di solito paghiamo per i nostri beniamini.


Aggiungo che il 2 volumoni sugli 80 anni, a memoria, costavano sui 25€ ed erano dei signori volumi ricchi di redazionali, oltre che di fumetti.