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Le Olimpiadi del 2024

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    Re: Le Olimpiadi del 2024
    Risposta #15: Venerdì 23 Set 2016, 15:54:44
    Scelta eccellente, lungimirante, equa. Non c'era niente da pensare o discutere, certe le cose le eviti perché vanno evitate. Altro che demagogia.
    Queste manifestazioni portano costi e corruzione dilagante, con il risultato di un inevitabile buco di bilancio. Ovunque. Figuriamo una città dove il potere si esprime nelle sue forme più variegate e aberranti. Gli atleti se ne faranno una ragione.
    I soldi da investire vanno investiti in altre priorità.
    Il radical chic è l'esempio più sporco e osceno di chi finge di perdere il proprio ruolo sociale per mantenerlo
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      Re: Le Olimpiadi del 2024
      Risposta #16: Venerdì 23 Set 2016, 16:04:13
      Infatti in Brasile hanno avuto non pochi problemi economici e sociali per via dell'organizzazione di queste manifestazioni: dai biglietti degli autobus aumentati per finanziare i mondiali ai poliziotti non pagati
      http://www.corriere.it/esteri/13_giugno_14/brasile-proteste-aumento-tariffe_c1d4e27c-d4c9-11e2-afc2-77c7bab72214.shtml
      http://www.lindro.it/disagi-a-rio-la-polizia-mette-a-rischio-le-olimpiadi/
      Se poi per te è corretto togliere i fondi all'istruzione per fare l'ennesima cattedrale nel deserto... ok
      http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/08/13/rio-2016-i-soldi-destinati-alluniversita-utilizzati-per-le-olimpiadi-lateneo-carioca-cade-a-pezzi-tra-scioperi-e-accuse/2958219/

      Ehm....ma infatti l'Italia non è il Brasile, appunto...non sono cose paragonabili...non dobbiamo proprio tagliare nulla all'istruzione.
      Stiamo parlando di una città che ha ospitato le Olimpiadi che ha delle baraccopoli gigantesche con livelli di povertà e delinquenza inimmaginabili anche solo nei peggiori vicoli di Scampia.
      E in certe parti del paese è pure peggio.

      Considerando l'importanza del nostro paese e la varietà e ricchezza delle nostre città, se Roma non era più in grado di ospitarle nel 2024 (considerando i tanti problemi che la capitale ha, soprattutto in questi ultimi anni) una candidatura più che giustificata poteva essere Milano, città che sembra vivere un periodo positivo e con un hinterland che le avrebbe permesso di ospitare grandi infrastrutture

      Anche questa potrebbe essere un'ottima idea. Milano sarebbe sicuramente in grado di ospitare un simile evento.

      Tuttavia credo si preferisca Roma per una questione storica, per la possibilità di utilizzo di strutture già esistenti e per un suo ineguagliabile fascino.

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      Mortimer.M
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        Re: Le Olimpiadi del 2024
        Risposta #17: Venerdì 23 Set 2016, 16:58:28
        Ehm....ma infatti l'Italia non è il Brasile, appunto...non sono cose paragonabili...non dobbiamo proprio tagliare nulla all'istruzione.
        Stiamo parlando di un paese che ha un PIL pari a quello italiano, ma il cui debito è circa la metà di quello italiano.
        E spende il 7,4% del PIL in istruzione contro il 4,14% dell'Italia.
        http://it.actualitix.com/paese/bra/statistiche-presentazione-brasile.php
        http://it.actualitix.com/paese/ita/statistiche-presentazione-italia.php

        Dato che le olimpiadi hanno un bilancio negativo in termini economici, dove li prendiamo i soldi?
        Le possibilità sono 3:
        1) Aumentiamo le tasse
        2) Tagliamo la spesa
        3) Imbarchiamo altro debito

        Converrai con me che la 1 è inaccettabile.
        La 3 non è possibile per via dei vincoli europei (per fortuna).
        La 2 solitamente va a penalizzare sempre i settori come istruzione, sanità, età pensionabile.... E se si riuscisse a tagliare realmente in modo sano la spesa pubblica, preferirei che i risparmi si rivolgessero alle politiche sociali, invece che andare a ingrassare i soliti.

        Stiamo parlando di una città che ha ospitato le Olimpiadi che ha delle baraccopoli gigantesche con livelli di povertà e delinquenza inimmaginabili anche solo nei peggiori vicoli di Scampia.E in certe parti del paese è pure peggio.
        Non mi risulta che l'ospitare il mondiale e le olimpiadi abbia migliorato le sue condizioni, anzi ha aumentato il debito e le iniquità sociali.... davvero un bel risultato
        « Ultima modifica: Venerdì 23 Set 2016, 17:01:11 da Mortimer.M »

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          Re: Le Olimpiadi del 2024
          Risposta #18: Venerdì 23 Set 2016, 20:57:48
          Se dopo Berlino la Germania candidò Monaco non vedo perché l'Italia, dopo Roma, non possa candidare Milano.

          non si può, peccato di lesa maestà! E' lo stesso motivo per cui il 6 nazioni di rugby si gioca a Roma anche se il Veneto è la vera patria del rugby, e per cui la finale di Coppa Italia di calcio si gioca a Roma! 

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            Re: Le Olimpiadi del 2024
            Risposta #19: Sabato 24 Set 2016, 00:49:48
            Concordo sul fatto che probabilmente candidare Milano sarebbe stata una idea migliore. Molto migliore. Anche se l'expo non so se sia stato poi effettivamente tutto questo gran successo (dal punto di vista del ritorno economico per il paese) come si vuole far credere.
            E anche a Milano, anche se meno di Roma, abbondano i problemi di corruzione, malaffare e sperpero di risorse pubbliche.
            Milano sarebbe quindi stata una scelta non completamente suicida.

            Ma il coni, e il suo presidente (che non posso dire è considerare il peggior presidente che io ricordi solamente perché prima c'era quel simpaticone di  Petrucci), contro ogni logica socio-economica (ma probabilmente perché speravano di puntare sul nome e sulla fama che comunque la città eterna ha, e in misura maggiore rispetto a Milano) avevano deciso che Roma doveva essere. E Roma (non) è stata. Per fortuna, aggiungo io.

            E queste cose le dico con molto dispiacere visto che è da quando ero bambino che sogno le olimpiadi estive in italia. Spero e confido comunque che un giorno ci riusciremo.
            « Ultima modifica: Sabato 24 Set 2016, 00:55:00 da teoo »

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              Re: Le Olimpiadi del 2024
              Risposta #20: Mercoledì 12 Ott 2016, 10:42:31
              Proprio ieri è arrivati la definitiva rinuncia del CONI alla candidatura, fra la profonda amarezza del presidente, degli altri membri e degli atleti tutti.

              Stiamo parlando di un paese che ha un PIL pari a quello italiano, ma il cui debito è circa la metà di quello italiano.

              Un PIL quasi pari a quello italiano. Ma con una popolazione che è più del triplo.
              Particolare sconosciuto o sottaciuto volutamente?

              Il debito è importante? Non so, però il prossimo paese che ospiterà le Olimpiadi ha un debito che è il doppio di quello dell'Italia e quindi quadruplo di quello del Brasile ;)

              Allora forse conta altro.

              Citazione
              E spende il 7,4% del PIL in istruzione contro il 4,14% dell'Italia.

              E infatti scienziati e premi Nobel brasiliani sono noti a tutti, vero? ::)

              Visto che ti piacciono tanto i numeri, allora sappi che in Brasile ci sono i 10 % di analfabeti, in Italia l'1%. Insomma li spendono pure male...

              Allibisco un attimo, se permetti. Ma mi pare una semplice logica matematica elementare... :o

              Il Brasile spende meno del doppio di noi del suo PIL in istruzione, simile al nostro. Però come già detto ha una popolazione che è più del triplo della nostra, e considerando che è mediamente più giovane, gli studenti saranno almeno il quadruplo.

              Quindi alla fine ogni studente italiano in media riceve più del doppio delle risorse rispetto ad uno brasiliano. E i risultati del tasso di alfabetizzazione lo dimostrano.

              A proposito di istruzione...e hai preso pure 5 polliciate...

              Ora, capisco che va di moda vedersi sempre come i peggiori, più straccioni e miserabili del mondo, ma qui stiamo semplicemente scadendo nell'assurdo : l'Italia è economicamente molto più forte del Brasile.
              Scampia è Bel Air a confronto della Rocinha...

              Questo è quanto, chi sostiene il contrario o non capisce o è in malafede. Non è questione di IMHO o che altro, ma di numeri che non mentono e una realtà sociale evidente a tutti.

              La decisione di non fare le Olimpiadi è puramente politica, per un malcelato senso di qualunquismo e gentismo di una certa parte politica.
              I soldi c'entrano molto poco.

              Pazienza, ormai è andata, sarà per un'alta volta, magari ci si riproverà con un altro sindaco, che tanto ci manca poco, o con un'altra città.

              Citazione
              Non mi risulta che l'ospitare il mondiale e le olimpiadi abbia migliorato le sue condizioni, anzi ha aumentato il debito e le iniquità sociali.... davvero un bel risultato

              Ma le Olimpiadi sono una competizione sportiva, non una politica sociale.


              Scelta eccellente, lungimirante, equa. Non c'era niente da pensare o discutere, certe le cose le eviti perché vanno evitate. Altro che demagogia.
              Queste manifestazioni portano costi e corruzione dilagante, con il risultato di un inevitabile buco di bilancio. Ovunque. Figuriamo una città dove il potere si esprime nelle sue forme più variegate e aberranti. Gli atleti se ne faranno una ragione.
              I soldi da investire vanno investiti in altre priorità.

               [smiley=facepalm.gif]

              Di eccellente qui c'è solo il qualunquismo della politica, e di chi sostiene certe scelte. Il discorso che è stato fatto per non ospitare la competizione è proprio il più deteriore esempio di diseducazione civile.

              Allora, secondo il tuo ragionamento, per quale ragione una città dovrebbe accollarsi le spese, se tanto è sempre un danno?

              Facciamo così allora : aboliamo del tutto le Olimpiadi, così eliminiamo il problema alla radice. Niente più perdite, spese per le infrastrutture, buchi di bilancio, impoverimento, carestie, pestilenze, terremoti.
              Ah, e lo stesso si faccia con tutte le altre competizioni, compresi i Mondiali di calcio, che anche li c'è chi si lamenta.

              Al diavolo lo sport, lo spirito olimpico, quel cialtrone di De Coubertin, gli atleti e i praticanti in tutto il mondo : l'importante è far quadrare i conti!


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                Re: Le Olimpiadi del 2024
                Risposta #21: Mercoledì 12 Ott 2016, 14:21:02
                Diciamo che le Olimpiadi non sono l'unica manifestazione sportiva che esiste, ma in compenso è quella con i costi maggiori e una durata assai breve (2 settimane, poi niente più). Roma ha bisogno, come gran parte del resto d'Italia, di migliori strutture a disposizione di tutti e di una vera cultura sportiva. L'italiano è uno sportivo da bar e da poltrona, nelle scuole l'educazione fisica si fa per modo di dire e la gente che pratica sport è sempre meno. E non venite a dire che le Olimpiadi avrebbero spinto più persone a praticare sport perché è una fregnaccia.
                Per dire, io ho accolto con grande piacere la notizia della costruzione del grab, ovvero il Grande Raccordo delle bici. Una pista ciclabile di 44 km (mi pare) che attraversa tutta Roma. La useranno in tanti, probabilmente anch'io. Strutture faraoniche progettate da architetti famosi invece, ammesso che vengano completate (vedi piscine per i mondiali di nuoto) non sono a disposizione di tutti. Per me bisognerebbe investire su strutture sparse per tutto il territorio, a disposizione di tutti. Lo stesso gli eventi. Frequenti, aperti a tutti, con politiche nazionali e locali che invoglino gli italiani a fare sport. E a farlo non per le medaglie, ma per soddisfazione e per salute (visto anche che la popolazione invecchia sempre più, e che quindi sarebbe bene che arrivasse a una certa età in buone condizioni fisiche).
                A volerla vedere in modo cinico, spendere 10 miliardi per un Olimpiade porta (forse) qualche attivo in termini di indotto per un mese scarso. La stessa cifra investita in cultura sportiva su lungo termine ha vantaggi incalcolabili per quanto riguarda la salute dei cittadini e di conseguenza i costi della sanità.

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                  Re: Le Olimpiadi del 2024
                  Risposta #22: Mercoledì 12 Ott 2016, 14:50:40
                  E infatti scienziati e premi Nobel brasiliani sono noti a tutti, vero? ::)
                  In Brasile fanno ricerca ad ottimo livello.

                  Citazione
                  Ma mi pare una semplice logica matematica elementare...
                  Viene il forte sospetto che tu non capisca la parola "matematica". Tanto per cominciare, qui si tratta di sociologia (che e' una discplina molto diversa dalla matematica, nonche' - credo, nella mia ignoranza della materia - molto piu' complessa di quanto non sia la matematica stessa). Per dire, il tasso di alfabetizzazione puo' rimanere alto in un paese dove negli ultimi cinque anni hanno investito con successo creando scuole eccellenti; basta che in queste scuole vadano solo ragazzini, quando la maggioranza degli adulti sono analfabeti. Per misurare l'efficiacia della spesa in istruzione, piu' che il tasso di analfebetismo potrebbe essere sensato misurarne la derivata, forse (il "forse" perche' si tratta di sociologia, che non pretendo di capire).

                  *

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                    Re: Le Olimpiadi del 2024
                    Risposta #23: Mercoledì 12 Ott 2016, 15:21:03
                    In Brasile fanno ricerca ad ottimo livello.
                    .

                    Perchè citare un singolo scienziato, che peraltro ha ottenuto risultati in Francia, dimostra sicuramente che il Brasile ha un'istruzione superiore all'Italia e scienziati e ricercatori migliori.

                    Citazione
                    Viene il forte sospetto che tu non capisca la parola "matematica". Tanto per cominciare, qui si tratta di sociologia (che e' una discplina molto diversa dalla matematica, nonche' - credo, nella mia ignoranza della materia - molto piu' complessa di quanto non sia la matematica stessa). Per dire, il tasso di alfabetizzazione puo' rimanere alto in un paese dove negli ultimi cinque anni hanno investito con successo creando scuole eccellenti; basta che in queste scuole vadano solo ragazzini, quando la maggioranza degli adulti sono analfabeti. Per misurare l'efficiacia della spesa in istruzione, piu' che il tasso di analfebetismo potrebbe essere sensato misurarne la derivata, forse (il "forse" perche' si tratta di sociologia, che non pretendo di capire).

                    Viene il forte sospetto che tu non abbia capito il senso di tutto il discorso, che riguarda la differenza economica, oltre che culturale, fra Italia e Brasile, preferendo divagare su dettagli ininfluenti.

                    Senza divagare sulla sociologia, i numeri parlano chiaro. Ci sono più analfabeti, ci sono 50.000 omicidi l'anno, il PIL pro-capite è meno di un terzo di quello italiano e il 6 % della popolazione vive nella favelas.

                    Questo è quanto : l'Italia è economicamente più forte del Brasile, quindi più in grado di sostenere le Olimpiadi, e chi sostiene il contrario, come l'utente di cui sopra, semplicemente si sbaglia. Non è questione di opinioni.

                    Riguardo all'istruzione, dobbiamo basarci sui numeri che abbiamo. Non sappiamo come li utilizza il Brasile, ma una cosa la sappiamo, per semplice matematica, ogni studente italiano ha in media più del doppio delle risorse.

                    Ah, tanto per fare sociologia, anche per l'Italia bisognerebbe calcolare il tasso di analfabetismo solo per gli studenti...e il risultato non cambia, dato che quell 1 % di analfabeti è costituito perlopiù da anziani, visto che una volta non tutti andavano a scuola.

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                      Risposta #24: Mercoledì 12 Ott 2016, 22:34:20
                      il problema dell'Italia è, restando in matematica (trigonometria), la tangente, vedasi Italia 90!

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                        Re: Le Olimpiadi del 2024
                        Risposta #25: Giovedì 13 Ott 2016, 09:34:12
                        Un PIL quasi pari a quello italiano. Ma con una popolazione che è più del triplo.
                        Particolare sconosciuto o sottaciuto volutamente?
                        Mea culpa: è un parametro che non ho proprio considerato :-/
                        Senza divagare sulla sociologia, i numeri parlano chiaro. Ci sono più analfabeti, ci sono 50.000 omicidi l'anno, il PIL pro-capite è meno di un terzo di quello italiano e il 6 % della popolazione vive nella favelas.
                        E organizzare Olimpiadi e Mondiali, ha migliorato la situazione? O (come dai link precedenti) ha portato ulteriori disagi sociali?

                        Ma le Olimpiadi sono una competizione sportiva, non una politica sociale.
                        Lo diventano se per finanziarle si va ad intaccare settori che riguardano la comunità.

                        Allora, secondo il tuo ragionamento, per quale ragione una città dovrebbe accollarsi le spese, se tanto è sempre un danno?
                        Città che siano in grado di poter supportare l'ingente spesa senza gravare sulla collettività.
                        E dato che anche Paesi ricchi come la Norvegia si trovano a rifiutare (http://www.gqitalia.it/sport/altri-sport/2014/10/02/olimpiadi-no-grazie-norvegia-rinuncia-giochi-invernali-2022/), e che neppure i giapponesi sono stati in grado di tenere sotto controllo i costi (quasi 30miliardi vs i 7.3 previsti)  (http://www.repubblica.it/sport/vari/2016/10/01/news/tokyo_2020_allarme_costi-148919645/?refresh_ce), forse è il caso di cambiare filosofia con cui i giochi vengono organizzati/assegnati rendendoli economicamente sostenibili.

                        Al diavolo lo sport, lo spirito olimpico, quel cialtrone di De Coubertin, gli atleti e i praticanti in tutto il mondo : l'importante è far quadrare i conti!
                        Al diavolo lo sport (e tutto il circenses generale) se abbiamo più di 4,5 milioni di italiani sotto la soglia di povertà! >:(
                        Pensiamo al panem, prima.
                        « Ultima modifica: Giovedì 13 Ott 2016, 09:38:37 da Mortimer.M »

                         

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