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Ehm... Fantasio, ricordi il finale di "Zio Paperone e il campionato di quattrini" di Barks? La gag del cappello mangiato nasce lì, peraltro senza Rockerduck.

Certo, ma era appunto una gag occasionale, non sistematica. Rileggi il mio post.

Citazione da: Photomas2 - Sabato 18 Mag 2024, 10:03:50

Ehm... Fantasio, ricordi il finale di "Zio Paperone e il campionato di quattrini" di Barks? La gag del cappello mangiato nasce lì, peraltro senza Rockerduck.

Certo, ma era appunto una ga occasionale, non sistematica. Rileggi il mio post.

A me non sembra né fastidiosa per la sua ripetitività né diseducativa, fa semplicemente parte del personaggio come Paperino che dorme h24, Zio Paperone che si tuffa nell'oro ecc.


Altrimenti andrebbero considerati fastidiosi questi ultimi atti che sono sia ripetitivi (è difficile trovare una storia in cui Paperone non si tuffi da 30 metri su un mare d'oro) che "diseducativi (tuffarsi da 30 metri sull'oro, cioè oggetti, non credo che sia il massimo per un bambino da assimilare).


Ripeto, per me fanno parte del personaggio ed è anche una gag simpatica.

Citazione da: Photomas2 - Sabato 18 Mag 2024, 10:03:50

Ehm... Fantasio, ricordi il finale di "Zio Paperone e il campionato di quattrini" di Barks? La gag del cappello mangiato nasce lì, peraltro senza Rockerduck.

Certo, ma era appunto una ga occasionale, non sistematica. Rileggi il mio post.

Infatti ti ricito: "Barks e Rosa mai hanno usato una gag come quella della bombetta (certo non a ripetizione). Ma sono appunto Barks e Rosa."

E ribadisco: anche se non a ripetizione, Barks l'ha usata perché l'ha creata lui, altro che "mai"...

Confesso che sul mangiarsi la bombetta sono uno di quelli che ci ride, comunque... Anche se è diseducativo, infantile, impossibile, gag reiterata ecc ecc.

Anzi, proprio perché è diseducativa ecc ecc mi fa ridere.

Ma si sa che io non sono certo politicamente corretto, quando si parla di umorismo...

Altrimenti andrebbero considerati fastidiosi questi ultimi atti che sono sia ripetitivi (è difficile trovare una storia in cui Paperone non si tuffi da 30 metri su un mare d'oro) che "diseducativi (tuffarsi da 30 metri sull'oro, cioè oggetti, non credo che sia il massimo per un bambino da assimilare).

Avere vizi e debolezze fa parte di noi, di tutti noi. Un personaggio che invece di essere perfetto e pieno solo di virtù cede alla pigrizia, alla vanagloria, in altri fumetti alla gola (Poldo), anche alla lussuria (Dylan Dog) lo rende reale e simpatico, almeno nei limiti in cui il "vizio" non è dannoso (non direi questo se Paperino fosse alcolizzato o tossicodipendente).
Umiliare un avversario facendogli mangiare il cappello non è un vizio, ma un elemento che caratterizza l'interazione di due personaggi, e che io trovo divertente se avviene sporadicamente, stucchevole e diseducativo se avviene regolarmente.

Infatti ti ricito: "Barks e Rosa mai hanno usato una gag come quella della bombetta (certo non a ripetizione). Ma sono appunto Barks e Rosa."
E ribadisco: anche se non a ripetizione, Barks l'ha usata perché l'ha creata lui, altro che "mai"...

Infatti mi ricito anch'io: "Barks e Rosa mai hanno usato una gag come quella della bombetta (certo non a ripetizione). Ma sono appunto Barks e Rosa." Ho usato l'inciso fra parentesi proprio perché, non ricordando a memoria centinaia e centinaia di storie, ero sicuro che la gag non fosse stata usata a ripetizione, ma non del tutto sicuro che ce ne fossero un paio dove invece veniva usata. Se volevi muovermi un appunto avresti dovuto sottolineare che la storia in cui la gag compare, usata da Barks, ha una certa importanza e probabilmente è una di quelle che avrei dovuto ricordare a memoria.

A me il numero è piaciuto molto, in particolare le prime due storie. La prima è stata davvero una sorpresa perché ha rappresentato una ventata di freschezza in un filone di storie iper inflazionato.
Ho apprezzato anche l'uso di vocabili nuovi che mi hanno costretto a tirare fuori il dizionario (online). Era da un pezzo che non mi capitava con le storie del Topo.

La storia di Holmes è molto bella e intrigante. Sebbene le storie in costume non siano il mio genere, questa mi è sembrata davvero eccezionale sotto ogni punto di vista. Mottura ovviamente al top!
Quella di Pianeta Paperino è carina ma ho preferito di più le altre storie della squadra composta da Stabile e i Rota. Tuttavia ha il merito di riportarci un Paperino irascibile e sfigato come non lo si vedeva da un pezzo.

Il resto del numero, per i miei gusti, è in calare ma comunque dignitoso.

Incredibili le polemiche per la bombetta di Rockerduck. Ci meritiamo ogni censura possibile.

Incredibili le polemiche per la bombetta di Rockerduck. Ci meritiamo ogni censura possibile.

Quindi, se ben capisco, le storie disneyane vanno solo elegiate altrimenti è giusto che ogni opinione divergente venga censurata?
Eppure lo stesso Paolo, nel suo lungo post di riapertura, ha scritto: "questa non è una vetrina di Panini dove esistono solo elogi e congratulazioni, bensì uno spazio LIBERO di discussione (negli ovvi limiti della buona educazione), e che una persona matura ha diverse frecce nel suo arco per affrontare le critiche"

Mi piacerebbe allora che lo stesso Paolo intervenisse per chiarire le sue affermazioni, in particolare a come debbano essere interpretate in questo caso specifico. Se le ho interpretate male ne trarrò le conseguenze.

Penso che il Grande Tiranno si riferisse alla censura Disney e non alla censura sul forum.
E gli do ragione perché se dobbiamo censurare Rockerduck che si mangia la bombetta perché diseducativo allora per lo stesso motivo dobbiamo censurare l'avarizia di Paperone, la pigrizia di Paperino, l'ingordigia di Ciccio, lo stalking di Brigitta e la logorrea di Clarabella. Gambadilegno, Bassotti e Macchianera banditi in toto.
Facciamo un bel falò del 75% dei personaggi e delle loro storie.

Penso che il Grande Tiranno si riferisse alla censura Disney e non alla censura sul forum.

Naturalmente è così. 

se dobbiamo censurare Rockerduck che si mangia la bombetta perché diseducativo allora per lo stesso motivo dobbiamo censurare l'avarizia di Paperone, la pigrizia di Paperino, l'ingordigia di Ciccio, lo stalking di Brigitta e la logorrea di Clarabella. Gambadilegno, Bassotti e Macchianera banditi in toto.

Capacità di leggere i post altrui, questa sconosciuta.
Io non ho scritto che la bombetta vada censurata, ma che trovo strano che con tutte le censure in atto non abbiano pensato anche alla bombetta, sicuramente più diseducativa rispetto all'uso di un linguaggio colorito, del mangiare carne e altre situazioni.
Penso sia sottinteso che per me nessun tipo di censura dovrebbe esistere, pur essendo evidente che Paperino non può trasformarsi in Fritz il gatto.

Capacità di leggere i post altrui, questa sconosciuta.

Sì, ne hai dato prova tu stesso poco sopra.

Un conto è criticare la bombetta mangiata in quanto 'diseducativa' per i bambini che potrebbero imitare tale gesto (e comunque non mi trovo d'accordo in tal senso).
Un altro conto è criticare il gesto ripetuto e continuativo di Rockerduck in quanto diseducativo per se stesso, per il personaggio in se.

Il gesto è sicuramente divertente non più nella sua origine ormai lontana ma nella sua 'evoluzione' recente, con diverse situazioni 'variant'. Però lo sarebbe ancor di più se queste situazioni si ripetessero una tantum e non ad ogni storia se non (quasi) ad ogni tavola. La 'degustazione' della bombetta non è solo materialmente illustrata ad un dato punto della sceneggiatura (in passato solo nel finale) ma c'è tutto un prologo, un'attesa, una 'preparazione' affinché l'evento si manifesti. Complici anche il 'provocatore' Paperone, fin da subito, e  Lusky, quasi che evocare un tale 'sfogo culinario' fosse una specie di 'tranquillante' per il suo superiore, un 'porto sicuro' dove andare a sfogare le proprie frustazioni. Se non avesse pronta una bombetta di qualsiasi tipo su un vassoio d'argento andrebbe fuori di matto.

Tutto ciò è stato sicuramente acuito ancora di più nel 'Bombetta Business', storia  che fin dal titolo si sapeva dove sarebbe andata a parare. Ma al di là di un soggetto anche divertente (come ho scritto in precedenza) dove le trovate sembrano davvero infinite riguardo questa situazione patologica, il personaggio di Rockerduck rischia una deriva demenziale che potrebbe coinvolgere anche le storie di eterne disfide con il rivale che non avrebbero più interessanti plot con i due miliardari, come accadeva in passato e accade di rado oggi. I soggetti avrebbero dei continui rimandi al copricapo di RK , rubando tempo e spazio a tutte le altre situazioni sicuramente più interessanti riguardanti i due tycoon. Spero solo che dopo un Bombetta Business non salti fuori un Bombetta Gate. Magari non a breve, fra un paio d'anni, please. Perché, come in tutte le cose, il troppo stroppia.

Un conto è criticare la bombetta mangiata in quanto 'diseducativa' per i bambini che potrebbero imitare tale gesto (e comunque non mi trovo d'accordo in tal senso).
Un altro conto è 'criticare' il gesto ripetuto e continuativo di Rockerduck in quanto diseducativo per se stesso, per il personaggio in se.

Il gesto è sicuramente divertente non più nella sua origine ormai lontana ma nella sua 'evoluzione' recente, con diverse situazioni 'variant'. Però lo sarebbe ancor di più se queste situazioni si ripetessero una tantum e non ad ogni storia se non (quasi) ad ogni tavola. La 'degustazione' della bombetta non è solo materialmente illustrata ad un dato punto della sceneggiatura (un tempo solo finale) ma c'è tutto un prologo, un'attesa, una 'preparazione' affinché l'evento si manifesti. Complici anche il 'provocatore' Paperone, fin da subito, e  Lusky, quasi che evocare un tale 'sfogo culinario' fosse una specie di 'tranquillante' per il suo superiore, un 'porto sicuro' dove andare a sfogare le proprie frustazioni. Se non l'avesse pronto su un vassoio d'argento andrebbe fuori di matto.

Tutto ciò è stato sicuramente acuito ancora di più nel 'Bombetta Business', storia  che fin dal titolo si sapeva dove sarebbe andata a parare. Ma la di là di una soggetto anche divertente (come ho scritto in precedenza) dove le trovate sembrano davvero infinite riguardo questa situazione patologica, il personaggio di Rockerduck rischia una deriva demenziale che potrebbe coinvolgere anche le storie di eterne disfide con il rivale che non avrebbero più interessanti plot con i due miliardari come accadeva in passato e accade di rado oggi ma sarebbero un continuo rimando al copricapo di RK che ruberebbe tempo e spazio a tutte le altre situazioni sicuramente più interessanti riguardanti i due tycoon. Spero solo che dopo un Bombetta Business non salti fuori un Bombetta Gate. Magari non a breve, fra un paio d'anni, please. Perché, come in tutte le cose, il troppo stroppia.

Io credo che questa storia sia da considerarsi un'eccezione comica. Abbiamo già avuto modo di notare che la nuova strada è proprio quella di far uscire molti personaggi dalla stagnazione del loro ruolo di macchietta che si sono costruiti nel corso di decenni. L'esempio principe è Macchia Nera, ma lo stesso più recentemente si è visto con Gambadilegno e Bassotti. Anche Rockerduck ha avuto storie più introspettive per metterlo in risalto e non credo che sia destinato a rimanere un mangia-bombette.
Questa è la mia aspettativa almeno.

Io credo che questa storia sia da considerarsi un'eccezione comica. Abbiamo già avuto modo di notare che la nuova strada è proprio quella di far uscire molti personaggi dalla stagnazione del loro ruolo di macchietta che si sono costruiti nel corso di decenni. L'esempio principe è Macchia Nera, ma lo stesso più recentemente si è visto con Gambadilegno e Bassotti. Anche Rockerduck ha avuto storie più introspettive per metterlo in risalto e non credo che sia destinato a rimanere un mangia-bombette.

Sicuramente La Ballata di John D. e il Bombetta Business rappresentano due situazioni opposte e 'limite', se vogliamo:
una certa introspezione e una demenzialità a go-go. Se dalla prima spero possano seguire delle storie che tengano conto di quel passaggio (oltre a quello ormai decennale del confronto-scontro con Cuordipietra, dove una certa 'umanità' di RK era venuta fuori), anche con soli accenni all'interno di un plot riguardante una classica sfida all'ultimo minuto, dalla seconda spero che questi 'accenni' non vadano oltre una certa percentuale. Fermo restando che, a proposito di percentuali, queste vittorie al 100% dello zione dovrebbero un po' riequilibrarsi: io farei almeno 80 e 20, tanto per cominciare. Meno bombette e più vittorie per Rockerduck! 
Altrimenti, come fece Paperino, dovrà trovarsi anche lui un alter ego per potersi vendicare. E già ci sarebbe: Roller Dollar!

Citazione da: Fantasio - Domenica 19 Mag 2024, 12:56:38

Capacità di leggere i post altrui, questa sconosciuta.

Sì, ne hai dato prova tu stesso poco sopra.

Mi spiace contraddirti, ma l'espressione "Ci meritiamo ogni censura possibile" è ambigua, con il "ci" e con la "censura" che possono riferirsi a più di un contesto. Se questo non viene specificato, poi è inutile lamentarsi se si finisce per assumere quello sbagliato.