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Secondo voi il Topolino dovrebbe tornare quello che era qualche anno fa? E da che numero avete iniziato a pensare che la qualità del fumetto fosse scaduta (se lo pensate, natralmente!)
O pensate che dovrebbe evolversi ulteriormente?

Io (probabilmente perché collego questi topolini alla mia infanzia) adoro i numeri fino al 2000-2011 (Partendo dai numeri '1600', da cui inizia la mia raccolta, fino allo speciale sui sessant'anni di Paperino).
Dopo ho avuto l'impressione di rileggere sempre le stesse storie.

Io adoro i Topolini dal 1700 al 2100, probabilmente perchè sono quelli del periodo in cui compravo Topolino tutte le settimane...dopo boh, le storie di adesso mi sembrano troppo bambinesche...mentre nei numeri precedenti trovo molto belle le storie principali, ma non mi sono mai piaciute le storielline corte...anche se sono molto caratteristiche!

Io ho inizato a capire che il Topolino stava scadendo dopo il primo cambio di grafica gestione post-Capelli...

Premessa:
Sono classe 1977 e leggevo topolino da quando avevo 5 anni.
A mio parere il topolino è cominciato a scadere qualitativamente quando la gestione è passata in mano alla  Walt Disney. Ebbene sì. Il giornale si è (nei numeri 1800/1900) farcito di rubriche e rubricazze, le storie hanno scemato in qualità, le copertine  [.
Solo a partire dalla gestione 'Claretta' sicuramente  un po' di miglioramento c'è stato, ma continuo a non apprezzare certe scelte...

Forse quello che viene chiamato "effetto imprinting" ha un impatto molto forte sulle nostre scelte. Mi spiego meglio: secondo me quasi tutti gli appassionati rimpiangono come "i bei tempi" quelli in cui loro hanno iniziato a leggere Topolino, indipendentemente dal valore effettivo del contenuto...

Io stesso sono portato a pensare che i fumetti che leggevo ....X anni fa   erano migliori degli attuali... pero' io sono stato fortunato: quando avevo 7-8 anni inizio' le pubblicazioni una collana "particolare": i classici Disney (seconda serie, eh, non sono cosi' vecchio!): grazie a questi ho potuto leggere ogni mese storie come Lo Scozzese Volante, l'unghia di Kali', il razzo interplanetario, le scimmie afflitte... e cosi' via (lo sapete, potrei continuare per ore ad elencarvi le belle storie de i classici...)

Forse quello che e' necessario per poter giudicare un segmento della produzione di Topolino, diciamo un decennio, e' il passare del tempo: quando la pubblicazione di una storia non e' sufficientemente remota nel tempo uno non tende ad apprezzarla per quanto vale, penso ad esempio a storie anni '80 come "Il Vento del Sud" o lo "Stravigarius", Topolino e la città di Psathura, il Milione, e tante altre (ah, almeno Casablanca devo citarla...) quando uscirono...ok, le ho lette e le ho messe da parte con tutto l'altro mucchio di Topolino dell'epoca, senza considerarle in maniera particolare... solo che dopo qualche anno queste storie hanno assunto un valore particolare, maggiore, insomma sono quelle sopravvissute all'indistinto mare di carta che giocoforza si crea ogni anno...

Per concludere, non credo che un ritorno alle origini sia possibile (e questo per tutta un'altra serie di motivi che mi piacerebbe approfondire in un msg successivo... quando avro' tempo) ma nemmeno auspicabile, nel senso che le storie devono essere frutto dei tempi, e le migliori tra queste, se esisteranno, sopravviveranno da sole, magari tra 5-6 anni, senza dover rispondere, oggi, a dei canoni che noi giudichiamo di "buona" o di "cattiva" storia.

Ciao,

 - Paolo

Ho imparato a leggere sui topolini dei primi anni 70, poi li ho acquistati fino al 79, contemporaneamente leggevo i classici che ristampavano le storie degli anni 50 e 60 e i Superalmanacchi. Avevo smesso di leggere i topolini dal giugno '79 perchè non c'era paragone con le storie dei classici, cioè Scarpa, Bottaro, Carpi, Chierchini, Asteriti, e poi Cavazzano e de Vita. Negli anni 80 e 90 si salvano solo le storie dei sucitati autori, includendo Pezzin naturalmente. Ma, aumentando la produzione italiana e immettendo anche gli autori brasiliani e danesi, secondo me, la media della qualità è andata peggiorando, sia come disegno, che come soggetto.
Negli ultimi 4, 5 anni, con l'arrivo di Mastantuono, Intini, Mottura, Freccero, Faraci e Faccini, si nota sicuramente qualche miglioramento.

Ho ripreso in mano un Topolino dei primi anni ottanta e ho notato che anche allora il 90% delle storie non erano granchè: contenuti infantili e banali, i capolavori sono stati sempre rari (come è logico che sia) e magari, come scrive Paolo, non vengono riconosciuti subito. Ovviamente gli stili sono cambiati e ovviamente ognuno ricorda le storie della sua infanzia come le miglori.
Per quel che mi riguarda ricordo con particolare affetto i numeri dal 1800 al 2100 circa. Sono proprio quelli della mia infanzia, ma va!
Oltre alle storie la nostalgia va a quel dorso giallo (non fosforescente) con le righe nere e alla scritta Walt Disney sopra la testata, tanto caratteristica.

Io non saprei dire... Ogni tanto mi dico è vero, c'è qualche cambiamento positivo, oggi.  E lo ribadisco in altri gruppi di discussione in cui partecipo. Però siamo ancora a livelli molto bassi da quelli attuali...

Riguardo alle rubriche: io adoravo. Eppure le saltavo in blocco. Ero troppo piccole per capirle, ma parlavano di ogni cosa... Negli anni '80 fino ai primi '90 Topolino faceva cultura. Infatti era come nato un detto "Ma dove hai studiato? Su Topolino?" che poco quasi si discostava dalla realtà. Le rubriche occupavano un sacco di pagine, scritte in piccolo, del giornale, ed hanno insegnato a gran parte della mia generazione certe nozioni, certi valori, che magari se te li mettevano davanti alla faccia a scuola non li guardavi nemmeno di striscio. Su Topolino si seguivano le vicende di palla di neve, delle caretta-caretta, dei cormorani nella guerra del golfo...
Le rubriche di oggi sono al livello di Cioè, con meno parti scritte, quasi fossero per bambini deficienti a cui deve essere inculcato il consumismo...

Riguardo alle rubriche: io adoravo. Eppure le saltavo in blocco. Ero troppo piccole per capirle, ma parlavano di ogni cosa... Negli anni '80 fino ai primi '90 Topolino faceva cultura. Infatti era come nato un detto "Ma dove hai studiato? Su Topolino?" che poco quasi si discostava dalla realtà. Le rubriche occupavano un sacco di pagine, scritte in piccolo, del giornale, ed hanno insegnato a gran parte della mia generazione certe nozioni, certi valori, che magari se te li mettevano davanti alla faccia a scuola non li guardavi nemmeno di striscio. Su Topolino si seguivano le vicende di palla di neve, delle caretta-caretta, dei cormorani nella guerra del golfo...
Le rubriche di oggi sono al livello di Cioè, con meno parti scritte, quasi fossero per bambini deficienti a cui deve essere inculcato il consumismo...

Sono pienamente d'accordo.
Ricordate rubriche come:

Qui Paperino Quack

Risponde Niccolò Carosio

La segretaria risponde

e così via... Servizi fotografici (mi ricordo un servizio sul Kuwait su un Topolino di 20 anni fa), curiosità: Topolino era veramente un giornale.
Io non parlerei però  di 'inculcare il consumismo' quanto però di una più banale: pubblicità continua a carte da gioco, libri, etc. A volte simpatica, per carità. Ma non può essere l'UNICO argomento che riempie le rubriche.

Sono d'accordissimo con tutti voi, comunque penso che TOPOLINO si sia, per dire, adagiato sugli allori, escludendo dai suoi progetti le Grandi storie: ad esempio, prima c'erano spessissimo lunghe storie in tempi e in puntate, con testi molto curati, che ospitavano spesso parodie letterarie.
Ora inoltre TOPOLINO è diventato un po' troppo"modaiolo" non solo nelle rubriche, ma anche nelle storie.

bella la domnda del post.
Allora: premetto che i primi topolini che ricordo sono quelli del 1300-1400, e quindi sono affettivamente legato loro. Dal numero 2130 ho deciso di non comprarlo più, sebbene ogni tanto me ne procuro qualche copia, tanto per vedere che succede, e noto una grande mancanza di idee. UNa volta c'erano rubriche che ti permettevano davvero di studiare, e storie che ti facevano viaggiare nella fantasia. Concordo: l'unghia di Kalì è una delle storie migliori mai pubblicate, ma c'è anche l'Inferno di Topolino e tantissimi altri esempi, come il matrimonio di zio paperone, per non parlare di PAPERINIK. UN consiglio spassionato: comprate i topolini fino al 2000, poi non credo ci sia nulla da salvare. Sarò lieto se qualcuno mi contraddice portandomi qualche esempio...

Ora inoltre TOPOLINO è diventato un po' troppo"modaiolo" non solo nelle rubriche, ma anche nelle storie.

Sono d'accordo sul Topo modaiolo, d'altronde la direttora è una giornalista di moda...   E sono anche d'accordo che ognuno ritiene il Topo della sua infanzia il migliore...   ma ho già sviscerato il mio punto di vista culturale in un altro topic e non lo rifaccio qui.

Forse quello che viene chiamato "effetto imprinting" ha un impatto molto forte sulle nostre scelte. Mi spiego meglio: secondo me quasi tutti gli appassionati rimpiangono come "i bei tempi" quelli in cui loro hanno iniziato a leggere Topolino, indipendentemente dal valore effettivo del contenuto...

Sono d'accordo
Io per esempio assendo nato nel 1962 percepisco come già "scadenti" la media delle storie pubblicate dopo il numero 1000, mentre alcuni conoscenti di 50 e piu' anni considera il Topolino valido fino ai numeri 600-700.
Per non parlare dei nostri padri che smisero di considerare il Topolino "leggibile" già da quando si trasformo' da giornale a libretto nel 1948.

queste posizioni sono OGGETTIVAMENTE inconcepibili.

insomma abbiamo appurato che "a ciascuno il suo Topo"..

però sulle rubriche sembriamo un po' tutti d'accordo: è anche naturale che un gironale in qualche modo faccia pubblicità tramite le rubriche, e questo accadeva anche prima, ma è vero che le rubriche di allora erano molto più interessanti, almeno mediamente.

Certo anche allora c'era l'oroscopo (per un periodo almeno era umoristico) e l'almanacco, ma c'erano anche più servizii interessanti (lèggi: non pubblicizzanti Harry Potter ecc.) di prima.

Ma rendiamoci anche conto di quel che interessa i bambini oggi (appunto: Harry Potter).

Topolino ha come target principe i bambini.

Piuttosto io eviterei di pubblicare lettere come "Ho 11 anni e amo una ragazza da 5".. non so voi, ma io ad 11 giocavo sotto il cortile e non sapevo nemmeno cosa fosse una bambina.. boh..

Ah, ricordiamoci che esiste anche la rubrica "vietato ai minori" e soprattutto "l'ora basta", nel quale faremmo bene a segnalare l'essere stufi di vederci proposti a modelli di musicisti gente come le Spice Girls e Tiziano Ferro..

queste posizioni sono OGGETTIVAMENTE inconcepibili.

Certo peccato pero' che i gusti in fatto arte di storie formati dipinti disegni etc.. sono soggettivi non oggettivi.
Chi per gusto personale, sviluppatosi durante il periodo della  pubertà, è legato a certe tipologie di storie  di disegno di autori od anche semplicemente di formato dei fumetti percepito come gradevole o meno, è  fisiologico che una volta modificatisi questi elementi il nuovo venga percepito come peggiore o comunque non piu' gradito indipendentemente dalla bontà del prodotto, che anche in questo caso è molto soggettiva basti pensare che alcune persone considerano Don Rosa un pessimo artista sia dal punto di vista delle trame che del disegno e non sopportano che lo si paragoni anche solo in parte con Barks.
Lo stesso vale per tutti gli autori persino nei confronti dello stesso Barks, alcuni lettori degli anni 30-40 abituati allo stile di  Gottfredson e Taliaferro mal gradivano lo stile e le tipologie di quelle storie e disegni per l'epoca cosi' innovative e spigolose.
Quando ho chiesto al padre di un mio amico come mai avesse cestinato in gioventu' i primi 30 numeri del Topolino libretto visto che le storie erano praticamente ancora le stesse del formato giornale, la risposta è stata ...non gradivo il formato cosi' piccolo...non era piu' il vero Topolino... mi dava fastidio  leggere le storie in quelle dimensioni, poi c'erano troppe storielle stupide con Bucci i vari insetti etc...e cosi' non ho piu' comprato Topolino...per lui i bei topolino si fermano al numero 1 del 1948.
Per altri al 700 per me al 1000 per alcuni al 1600 etc...sicuramente per i nostri figli i bei Topolini inizieranno dal numero 3000 ma anche per la maggioranza di loro le belle storie da ricordare si fermeranno probabilmente al numero 3500.

Lo stesso paragone lo si puo' chiaramente applicare in generale all'arte od alla musica od ad altre espressioni culturali che dipendono molto dalla soggettività dei singoli individui

Si sente un po' anche la mancanza delle Grandi Parodie... D’altronde cosa c’è da parodiare adesso? Harry Potter? Il signore degli anelli? Bridget Jones?  /

Cmq io avevo pensato una parodia un po’ di tempo fa, e vi sfido a indovinare cos’era l’originale:
Minni si fa eleggere sindaco di Topolinia, e una volta in carica incita gli operai a rivoltarsi. A Topolinia è lo scompiglio. Topolino torna a casa dopo una lunga assenza e assiste a questo scompiglio, poi dopo varie peripezie scopre che è una falsa Minni, un androide costruito da Victor von Maus, uno scienziato che tutti credevano morto da trent’anni. Victor racconta a Topolino la propria storia: era fidanzato con Ginni, una giornalista che somigliava molto a Minni, ma lei lo lasciò per sposare il principe di uno staterello da operetta. Victor impazzì dal dolore e costruì una copia dell’amata, ma l’androide si ribellò al suo padrone…  

Forse fa un po’ acqua, ma è uno schema generico, mancano un po’ di dettagli...  

Certo peccato pero' che i gusti in fatto arte di storie formati dipinti disegni etc.. sono soggettivi non oggettivi.

a mio parere non è tutto così relativo, posso non riuscire ad apprezzare qualcosa ma a mente lucida bisognerebbe saper giudicare un buon fumetto.

posso dire che non mi piacciono i western ma non che Ombre Rosse nel suo genere non sia un buon western.

Ho anch'io le mie preferenze ma non tollero le posizioni retrogade che bollano come decadimento le cose lontane dai propri gusti.

a mio parere non è tutto così relativo, posso non riuscire ad apprezzare qualcosa ma a mente lucida bisognerebbe saper giudicare un buon fumetto.

Beh per alcuni grandi capolavori il giudizio è quasi sempre unanime, ma non è cosi' facile prescindere dai gusti personali nella stragrande maggioranza delle storie.

posso dire che non mi piacciono i western ma non che Ombre Rosse nel suo genere non sia un buon western.

Anche in campo cinematogarfico la questione non è semplice alcuni "capolavori" sono ritenuti tali solo da una parte della critica o da una certa corrente di pensiero.

 
Ho anch'io le mie preferenze ma non tollero le posizioni retrogade che bollano come decadimento le cose lontane dai propri gusti.

Infatti per la maggior parte dei casi non si puo' parlare di decadimento ma di gusti personali che non piu' soddisfatti non gradiscono la nuova impostazione.

Anche perchè se pur un decadimento in teoria  ci fosse quelli che crescono con questo "decadimento" non lo percepiscono tale per loro è la norma,  probabilmente se a otto anni la prima storia di Paperinik che avessi letto fosse stata quella con un Paperinik buffonesco e pasticcione mi sarei affezionato a questa immagine del personaggio e non l'avrei considerata peggiorativa rispetto a quella del diabolico vendicatore di Martina.
Oppure se fossi stato abbituato fin da piccolo a testi e soggetti "censurati" come quelli Disney odierni non percepirei questa censura per me sarebbe la norma.
Invece essendo cresciuto con Martina molte delle storielle odierne mi sembrano ridicolmente bambinesche...sono decadenti rispetto a quelle di trenta anni fa? ...boh... dipende dai gusti!

Cmq io avevo pensato una parodia un po’ di tempo fa, e vi sfido a indovinare cos’era l’originale

Metropolis?

Anche perchè se pur un decadimento in teoria  ci fosse quelli che crescono con questo "decadimento" non lo percepiscono tale per loro è la norma,  probabilmente se a otto anni la prima storia di Paperinik che avessi letto fosse stata quella con un Paperinik buffonesco e pasticcione mi sarei affezionato a questa immagine del personaggio e non l'avrei considerata peggiorativa rispetto a quella del diabolico vendicatore di Martina.
Oppure se fossi stato abbituato fin da piccolo a testi e soggetti "censurati" come quelli Disney odierni non percepirei questa censura per me sarebbe la norma.
Invece essendo cresciuto con Martina molte delle storielle odierne mi sembrano ridicolmente bambinesche...sono decadenti rispetto a quelle di trenta anni fa? ...boh... dipende dai gusti!

Sal, hai fotografato splendidamente la situazione!!! Sottoscrivo tutto quello che hai detto!

Ah, già: la mia parodia, che pensavo di intitolare "Topolino e la falsa Minni", è ispirata a "Metropolis", il famoso film di fantascienza degli anni Venti... ma pensate che sul Topo di oggi sarebbe proponibile?  :(

Metropolis?

complimenti Piccolobush! Stavo dando io la risp xkè pensavo che nessuno ci fosse arrivato, poi ho trovato il tuo mex...  

complimenti Piccolobush! Stavo dando io la risp xkè pensavo che nessuno ci fosse arrivato, poi ho trovato il tuo mex...  

Grazie! Vedo che oltre al buon fumetto ti piace anche il buon cinema!  

Io per esempio assendo nato nel 1962 percepisco come già "scadenti" la media delle storie pubblicate dopo il numero 1000, mentre alcuni conoscenti di 50 e piu' anni considera il Topolino valido fino ai numeri 600-700.
Per non parlare dei nostri padri che smisero di considerare il Topolino "leggibile" già da quando si trasformo' da giornale a libretto nel 1948.

Anche so ho solo due anni in piu'   mi inserisco nell'elenco dei cinquantenni........
I miei preferiti sono quelli con la 'costina quadrettata' diciamo fascia 300/500 con quelle belle pagine lucide...... (li sto confrontando con un numero recente ed in effetti mi viene da piangere , forse e' la polvere del vecchio numero....).
Bando ai rimorsi, sono convinto che purtroppo la produzione attuale sia il segno dei tempi che stiamo vivendo, i giovani hanno poco tempo da dedicare alla lettura per cui storie brevi, disegni grandi ed un po' infantili, pubblicita' mascherata da rubriche (altro che Salvator Gotta, rimpiango anche il Mike Bongiorno degli anni 50) e via cosi'.
Ma il problema che voglio sollevare e' questo :
Secondo voi, la collezione che abbiamo faticosamente in corso avra' un senso nel prossimo futuro ?
Mi spiego, esiste un 'serbatoio' di giovani collezionisti che possa garantire un futuro o finiremo come i collezionisti di memorabilia di Shirley Temple che quarantanni fa pagavano a peso d'oro le foto autografate ed oggi queste foto sono buone per accendere il caminetto ?
E' un dubbio che mi assale spesso, sopratutto quando il commerciante che cerca di rifilarmi a peso d'oro il pezzo mancante mi dice :  'sai, in fondo con i prezzi in costante aumento ti stai costituendo la pensione per la vecchiaia..... altro che INPS e Assicurazioni'.
Secondo voi collezioniamo 'foto di Riccioli d'Oro' o Buoni del Tesoro..... ?

Mah, ti dirò...in fondo in fondo credo di pensare molto poco a quanto possa valere ciò che colleziono, certo mi fa piacere pensare di trovare rarità a prezzi irrisori, e sono capace a volte di spendere cifre un pò troppo alte, ma in realtà lo faccio perchè alla fin fine è la mia passione...
L'unica cosa che mi fa piacere sapere è che c'è QUALCUN ALTRO che ha gli stessi interessi, perchè a volte è veramente difficile trovare qualcuno disposto a capire il perchè ci si possa affezionare a questo modo al mondo Disney italiano!

bah, Topolino non lo prendo da quando non lo prende mia sorella cioè al 2100...comunque quando vedo che ci sono storie che mi interessano lo prendo, sicuramente la qualità è bassa, basta pensare alle interviste, alle rubriche piccolissime :( sinceramente vado matto per le lettere di Qui Paperino Quack e le chiacchierate all'ora del tè dei primi topolini...ora la prima cosa che leggo è la posta per la mia collezione di domande stupide, che si arrichisce ogni giorno di più

 Da quando Topolino ha cambiato grafica è ancora meglio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da quando Topolino ha cambiato grafica è ancora meglio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Peccato che tutto il resto è peggiorato!

Concordo, purtroppo... /