Papersera.net

Apro questa finestra sul forum per poter discutere con voi di vari Personaggi Disney.Ho visto che in molti Topic(come il mio,della TopoClassifica)si è passati dal tema principale a altri temi...Incominciamo partendo da...Macchia Nera e Paperinik!Che dite su loro?

Beh su Paperinik tutto quello che avevo da dire l'ho inserito nel mio sito.
Riassumendo è un vero peccato che il personaggio sia stato, da oramai memore tempo, relegato a noiosetto tutore dell'ordine pubblico o peggio ancora a macchietta comica..
Pur considerando gli attuali canoni di politically correct della Disney non credo sia impossibile per un bravo sceneggiatore realizzare ogni tanto qualche storia un po' piu' intrigante condita con la giusta dose di mistero e tenebrosità necessarie alla credibilità del personaggio.
Per quanto riguarda Macchia Nera è stato trattato un po' meglio di Paperinik (se non altro non è diventato un allegro buontempone od un bonario ladruncolo pasticcione) comunque nulla a che vedere con il Macchia nera di Gottfredson o quello di Romano Scarpa

COMINCIO CON MACCHIA...

haimedio, povero macchia, secondo me sta diventando sempre più un personaggio bonario.
e dire, che era nato come .... come l' incubo di topolinia (nonchè di topolino), un personaggio oscuro che si beffava della polizia e che riusciva a sfuggirgli dalle mani, una specie di "jack lo squartatore" ...
ora, a parte sporadici casi (saviiiiini... dove seeeeeeiiii?) in cui bravi sceneggiatori (sto parando di teeeeee...)
lo "rappresentano" ancora in stile gottfredsoniano,
"the phantom blot" sta diventando sempre più un "bravo ragazzo che, ogni tanto, rapina qualche banca" (come lo definiva un altro utente)... come del resto è diventato il vecchio gamba.

adesso vado a casa e faccio il post su paperinik.
ciao per ora.
ema

ok,ora parlo di paperinik,,,

anche questo personaggio è degenerato, da vendicatore mascherato si è trasformato, nel tempo, in un superman salvamondi, che io non adoro.
mi è piaciuto molto il volume che hanno fatto sulle origini del vendicatore macherato.
comunque non la penso esattamente come salimbeti.
nel tempo si è storpiato di più macchia che paperinik ( NON PARLANDO DI PK, SIA CHIARO)




CIAO.
EMA

Macchia sta diventando sempre più una macchietta (scusate l'ovvio gioco di parole). Peccato per un personaggio che, insieme ad Amelia (pure lei sulla strada della bonarietà), poteva rappresentare l'unico cattivo fisso davvero inquietante nei fumetti Disney.

PK...devo ammetterlo, non è mai stato tra i miei preferiti. Però nella prima versione Carpiana, quella di capolavori come la storia d'esordio del personaggio, allora si che mi piaceva. L'altra faccia di Paperino, quella che non ha paura di prendersi una rivincita sulla vita scalognata e modesta del papero vestito alla marinara. Quello era il giusto spirito di PK, non il super-super eroe dei fumetti recenti, per non parlare delle volte in cui anche PK diventa macchietta.

mi hai fregato il gioco di parole che volevo inserire nel prossimo post...

ciao...

Sono d'accordo sul fatto che sono cambiati entrambi,ma contiamo che prima Paperinik veniva trattato quasi come un fuorilegge ma poi si è reso più amichevole e si è visto combattere con la legge.Io lo preferisco così,anche se meno tenebroso dei suoi primi anni /.Macchia Nera,invece,si è trasformato dal malvivente oscuro e malefico a un buono a nulla screditato. . .Ma resta comunque il mio malvivente preferito...  

di macchia, ormai, c'è solo l' aspetto..
sul serio preferisci "questo"paperinik? ???
boh...

Sono d'accordo sul fatto che sono cambiati entrambi,ma contiamo che prima Paperinik veniva trattato quasi come un fuorilegge ma poi si è reso più amichevole e si è visto combattere con la legge.Io lo preferisco così,anche se meno tenebroso dei suoi primi anni

Il fatto che occasionalmente combatta contro dei criminali puo' essere al limite anche accettato, già alcune storie di Martina lo ritraevano in questa veste, quello che lo rende poco tenebroso e noiosamente scontato è che dovrebbe comunque essere percepito dalle forze dell'ordine come una minaccia in quanto pur sempre un papero mascherato dall'identità segreta e quindi che agisce al di fuori dell'ordine costituito, indipendentemente dalle piu' o meno buone azioni che puo compiere.
Probabilmente il personaggio mascherato che piu' si adatta all'esempio e L'uomo ragno il quale agisce si a fin di bene ma è pur sempre un ricercato dalla polizia e non un collaboratore notturno regolarmente accettato  quasi  reclutato o su chiamata.
E' questa immagine che a mio parere lo rende pacchiano scontato poco credibile e molto noioso.
Chiaramente le storie dove fa il buffone o l'archeologo sono a dir poco scandalose.

Macchia nera è il cattivone per eccellenza? Lo può dire qualcuno che non legge disney da anni...era uno dei miei persionaggi preferiti ma ora...mi dispiace che sia quasi finita la sua carriera di cattivo (speriamo che qualcun'altro si occupi di lui degnamente)...
Paperinik lo preferivo vendicatore, supereroe paperopolese un po' imbranato va bene ma paladino della giustizia contro alieni e viaggiatori del tempo no...

concordo con luca...
macchia era un grande...ora no

Macchia nera è il cattivone per eccellenza? Lo può dire qualcuno che non legge disney da anni...era uno dei miei persionaggi preferiti ma ora...mi dispiace che sia quasi finita la sua carriera di cattivo (speriamo che qualcun'altro si occupi di lui degnamente)...
Paperinik lo preferivo vendicatore, supereroe paperopolese un po' imbranato va bene ma paladino della giustizia contro alieni e viaggiatori del tempo no...

Concordo sul fatto che PK è piuttosto ridicolo...anche il suo videogioco...il Paperinik vendicatore era simpatico ma ora si è fatto più curioso e imbranato, e non invincibile come sembrava essere...

E che dire dei loro disegnatori?Solo Cavazzano li porta avanti...

Ormai nè Paperinik nè Macchia nera sono quelli originali.
Macchia Nera ora è una "macchietta" nel vero senso della parola, prima era tenebroso, un furfante diverso dai soliti con cui Topolino doveva combattere, una mente criminale ed astuta  ora non lo si riconosce più!
E lo stesso vale per Paperinik.... Rimpiango le vecchie storie e mi auguro che qualche autore possa ispirarsi a quelle e far rivivere il vero spirito dei personaggi. Per i disegnatori, per me come disegnava Carpi Paperinik....

ok, credo che la conversazione su questi charatchers sia finita, posso proporre io gli altri?
direi:
amelia e gambadilegno

P.S. oh, se volete ancora parlare di questi due non c'è problema...

Beh, la discussione non penso sarà molto diversa  :(! Per parlare di Amelia, anche lei ormai è diventata una macchietta: ricordate lo sguardo luciferino che gli diede barks nella prima storia? Con quellle pupille feline? Quante volte potete dire di averlo rivisto?
Gambadilegno è pure lui sul viale del tramonto da un pezzo, quando è stata l'ultima volta che ha fatto un buon colpo?   Quanto tempo è passato da quando ha messo sotto scacco topolinia per l'ultima volta?

Adesso mi viene in mente che una volta ho visto un'amelia che mi piaceva, perchè era davvero una strega, ammaliatrice e vamp, ma pur sempre strega: sul primo numero di minni, disegnata da quel geniaccio di mastantuono! E se non ricordo male, proprio per quella caratterizzazione estrema, la storia ebbe poi dei problemi....

barks si ispirò alla Loren pr creare Amelia.
le palpebre vampose e si potrebbe star qui a parlare di lei fino a domattina. ora è diventatauna che sì voul ribare la n. 1, ma ormai non è più al centro della sua attenzione...
il vecchio gamba... Quello che lo disegnava meglio, a mio avviso, era carpi, un grande .
cmq vedi macchia nera.
ciao.
EMA

Amelia ormai si salva quasi esclusivamente nelle storie di Don Rosa, tipo l'ultima, con la mitica bacchetta Bing .
Gambadilegno...che si può dire? E' da un po' che non seguo Topolino quindi non ne sono molto informato ma credo sia giunta la sua fine di cattivo...
Anche se l'interpretazione di Silvia Ziche di Gambadilegno e Macchia Nera (come in Amelia nel Papero del mistero) nel Topokolossal è assolutamente spassosa

ora è diventatauna che sì voul ribare la n. 1, ma ormai non è più al centro della sua attenzione...

Già l'Amelia "fissata" con la Numero Uno è una banalizzazione italica del personaggio.
In effetti, il vero obiettivo di Amelia sarebbe arricchirsi, la N° 1 è solo un "mezzo".

A tal proposito... nella posta di un Topolino recente, alla domanda di un piccolo lettore: "perchè invece di cercare di rubare la Numero Uno, Amelia non chiede a Paperone la Numero Due?", la redazione ha risposto che  probabilmente non esiste una Numero Due, e che Amelia vuole rubare solo la Numero Uno, per un incantesimo che funziona solo con la Numero Uno(aggiungendo una spiritosaggine tipo "misteri di streghe"), mostrando di ignorare che:
- per il famoso incantesimo, ad Amelia serve una qualsiasi moneta passata per le mani di Paperone, lei mira alla Numero Uno perchè è la moneta rimasta nelle mani di Paperone per più tempo.
- una storia italiana degli anni '80, "Paperone & Amelia S.p.A.", mostrava proprio Paperone e Amelia accordarsi sulla Numero Due.
Questo dimostra quanto chi lavora alla Disney conosca i personaggi

Amelia...il mio personaggio preferito dopo PdP. Passata dalla strega fascinosa e pericolosa di Barks alla parodia di strega delle ultime storie Italiane. Peccato.

Don Rosa la usa come meglio può, anche se devo dire che all'Amelia di Don manca quello spirito sexy dell'originale Barksiano. E questo ve lo dice un grandissimo ammiratore di Don.

Già l'Amelia "fissata" con la Numero Uno è una banalizzazione italica del personaggio.
In effetti, il vero obiettivo di Amelia sarebbe arricchirsi, la N° 1 è solo un "mezzo".

A tal proposito... nella posta di un Topolino recente, alla domanda di un piccolo lettore: "perchè invece di cercare di rubare la Numero Uno, Amelia non chiede a Paperone la Numero Due?", la redazione ha risposto che  probabilmente non esiste una Numero Due, e che Amelia vuole rubare solo la Numero Uno, per un incantesimo che funziona solo con la Numero Uno(aggiungendo una spiritosaggine tipo "misteri di streghe"), mostrando di ignorare che:
- per il famoso incantesimo, ad Amelia serve una qualsiasi moneta passata per le mani di Paperone, lei mira alla Numero Uno perchè è la moneta rimasta nelle mani di Paperone per più tempo.
- una storia italiana degli anni '80, "Paperone & Amelia S.p.A.", mostrava proprio Paperone e Amelia accordarsi sulla Numero Due.
Questo dimostra quanto chi lavora alla Disney conosca i personaggi

Bah! immaginare che esita una numero due e farci addirittura una storia mi sembra una vera pacchianata sintomo di quello che io definisco "stanchezza immaginativa".
Paperone ha tenuto il primo decino guadagnato sia come portafortuna che come simbolo del suo duro lavoro e del successo iniziato dal nulla, per quale motivo doveva tenersi o ricordarsi quale era la numero due, la numero tre etc.. probabilmente il secondo soldo lo ha investito per comprarsi la pala con cui raccogliere la torba da rivendere al mercato, o per comprare 10 limoni il cui succo diluito con acqua ha rivenduto al quadruplo del prezzo pagato per i limoni.

Forse che la Numero Due si possa considerare la moneta guadagnata con lo zio sulla barca?  :
Fermo restando che concordo su quello che dite...

Bah! immaginare che esita una numero due e farci addirittura una storia mi sembra una vera pacchianata sintomo di quello che io definisco "stanchezza immaginativa".  

Su questo sono d'accordo, ma il problema è un altro: quella storia esiste, ma chi lavora a Topolino non lo sa! E, cosa ancora più grave, non conosce neanche un caposaldo come"ZP e la fattucchiera" di Barks!

Su questo sono d'accordo, ma il problema è un altro: quella storia esiste, ma chi lavora a Topolino non lo sa! E, cosa ancora più grave, non conosce neanche un caposaldo come"ZP e la fattucchiera" di Barks!

Hai ragione, per i cultori delle storie Disney è inconcepibile, sono convinto che per molte persone della redazione di Topolino (cosi' come purtroppo in molti altri settori)  quello è un lavoro come un'altro, forse lo trovano persino noiso, probabilmente chi risponde alle lettere dei lettori spende ben poco tempo ad informarsi sulle varie avventure, che magari non ha mai letto e non è interessato piu' di tanto a leggere, scrive la prima cosa che gli sembra palusibile o nei casi migliori chiede al vicino di scrivania .

tzè, e secondo te, l' addetto alla risposte delle lettere dice
"OH , ma guarda, questa mi fa una domanda su Amelia, aspetta che adessao vado a rileggermi la storia della sua prima apparizione"

uhmmm, non credo proprio...

mostrando di ignorare che:
- per il famoso incantesimo, ad Amelia serve una qualsiasi moneta passata per le mani di Paperone, lei mira alla Numero Uno perchè è la moneta rimasta nelle mani di Paperone per più tempo.
- una storia italiana degli anni '80, "Paperone & Amelia S.p.A.", mostrava proprio Paperone e Amelia accordarsi sulla Numero Due.
Questo dimostra quanto chi lavora alla Disney conosca i personaggi

Stendiamo un velo pietoso! Ricordate sulla posta dell'anno scorso, l'anonimo (e speriamo per lui che resti tale!) redattore che attriibuiva la creazione di Eta beta al levin di Castelli?  

Don Rosa la usa come meglio può, anche se devo dire che all'Amelia di Don manca quello spirito sexy dell'originale Barksiano. E questo ve lo dice un grandissimo ammiratore di Don.

Questo è vero! L'Amelia di barks aveva sempre delle pose molto femminili, anche flessuose!   Quella di don rosa è tracagnotta e anche un pò "sgraziata" nei movimenti!

Questo secondo me dipende anche molto dallo stile di un autore, Barks era molto più fluido nelle trame e non si faceva alcun problema ad usare un personaggio (una strega come Amelia), facendogli fare ogni tipo di incantesimo. Invece Don deve sempre spiegare da dove provengono le sue magie, ne usa solo una a storia (oltre alle classiche bombe foof) e anche il fatto che cerca di dare un tono realistico ad Amelia secondo me un po' diversifica le storie.

Ma cambiando personaggio io ritengo che un Archimede come quello che faceva Barks nelle sue storie brevi non è riuscito a riproporlo nessun autore, e voi?

[quote author=RoM - per il famoso incantesimo, ad Amelia serve una qualsiasi moneta passata per le mani di Paperone, lei mira alla Numero Uno perchè è la moneta rimasta nelle mani di Paperone per più tempo.
...
Questo dimostra quanto chi lavora alla Disney conosca i personaggi [/quote]

Hai ragione.
Però... io ho letto in una storia (è la stessa che dici tu?) che ad Amelia servivano proprio le N°1 (e non altre) di alcuni dei più grandi miliardari (tra cui anche l'Avvocato) della Terra per poterle fondere tutte insieme nel mitico pentolino e diventare ricca con l'amuleto che avrebbe ottenuto...
Altre gravi incoerenze?

Diciamo che quasi tutti i personaggi si sono resi sempre più maldestri,col tempo... :(

e don disegnerebbe male AMELIA???????

vabbè, è un po' paffutella, però è spassosissima, come nella storia "qualcosa di veramente speciale"

Sembra una storia interessante.Dove si può trovare?

su ZP 99 e sul volume dedicato a Zio Paperone della BUR

e don disegnerebbe male AMELIA???????

vabbè, è un po' paffutella, però è spassosissima, come nella storia "qualcosa di veramente speciale"

Non è che la disegni male, è che la interpreta (fisicamente) in maniera diversa: io dalla amelia di Barks mi lascerei sedurre ed ammaliare, da quella di Rosa farei più fatica!  

Grazie,Duck_Luca!

Adesso,se non vi dispiace,vorrei parlare di un altro personaggio-se volete ancora parlare di Amelia fate pure-di cui penso ci sia abbastanza da dire...Bum Bum Ghigno.A me non piace...Voi che ne pensate?

io non lo conosco molto ma per me non è granchè..

Bum Bum Ghigno.A me non piace...Voi che ne pensate?

Senza offesa eh? ma un parere un pò più articolato di tanto in tanto?
Non stai scrivendo un telegramma, le parole sono gratis!

Non stai scrivendo un telegramma, le parole sono gratis!

Sì, ma vuoi mettere lo sforzo di pensarle...  

Sì, ma vuoi mettere lo sforzo di pensarle...  

Hai ragione!  

Comunque, per amore di discussione: all'inizio Bum Bum non mi piaceva molto e fatico anche a dire il perchè, forse dovevo ancora capire il personaggio, poi pian piano mi è piaciuto sempre di più. Ha la poesia stralunata del miglior pippo e la follia distruttiva di paperoga. La vignetta della sua prima storia (accusato di aver barato nella preparazione di un dolce) in cui ripete "l'ho preparato io, l'ho preparato io" con quella espressione fa capire molto di lui. Secondo me è un personaggio che merita non più spazio (non voglio faccia la fine di paperoga) ma migliori occasioni.

Ah,che risate,Gorthan,come sei simpatico...

Ah,che risate,Gorthan,come sei simpatico...

Ma se tu scrivi "vorrei parlare di un personaggio su cui penso ci sia molto da dire, bum bum: a me non piace", non puoi pretendere che gli altri ti prendano sul serio. Nessuno vuole obbligarti a fartelo piacere, ma almeno prova a motivare in qualche modo le tue impressioni. Quello che scrivi è un'affermazione che non ammette repliche e non un invito alla discussione!  

Ma se tu scrivi "vorrei parlare di un personaggio su cui penso ci sia molto da dire, bum bum: a me non piace", non puoi pretendere che gli altri ti prendano sul serio. Nessuno vuole obbligarti a fartelo piacere, ma almeno prova a motivare in qualche modo le tue impressioni. Quello che scrivi è un'affermazione che non ammette repliche e non un invito alla discussione!  

"Non dimandar di lor ma guarda e passa"...

"Non dimandar di lor ma guarda e passa"...

Hai ragione gorthan!
Ma chi me lo fa fare di impegolarmi in queste discussioni?  

"Non dimandar di lor ma guarda e passa"...

è dante nn è così? ma non era, "non ti curar di loro"?


non ti curar di gastone, ma guarda e passa.
FIRMATO: un papero dal cuor di melassa...

Uhm, sono andato a riguardare e dice "Non ragionam di lor..."

Evidentemente la mia preparazione non è più quella di una volta  



(Comunque sì, è Dante, Canto III dell'Inferno...)

riferito alle anime dannate?

riferito agli ignavi precisamente, quelli nè dannati nè meritanti del paradiso (controllato sul mio libro di epica)

giusto, grande duck luca, l' avevo lett0, l' inferno, dopo aver letto l' inferno di paperino (o topolino?)

ho letto solo le parti migliori e interessanti
dopo l'inferno di topolino

Caro Piccolobush,nessuno ti obbliga a venir in questi Topic a rompere!

Caro Piccolobush,nessuno ti obbliga a venir in questi Topic a rompere!

Salutate tutti Matteo, che con questo messaggio chiude la sua partecipazione al forum del Papersera!

 - Paolo (che pero' l'aveva pure avvisato...)

ma Rotfl!!

Ciao Matteo!

adieu

Ovviamente censurato!

Che tristezza!

Complimenti.

Ué, è tornato mister "Sono simpatico e soprattutto maturo"...


E comunque non siamo così brutti  

censuratelo  

ma anche no! serve un nemico per compattare una community.

Caro Piccolobush,nessuno ti obbliga a venir in questi Topic a rompere!

:o
Indipendentemente dal fatto che matteo313 frequenti ancora il forum o no, vorrei chiarire la mia posizione agli altri utenti: non mi sembra di essere stato maleducato o scortese nei confronti di nessuno, compreso il suddetto matteo, nè in questo nè in altri topic. Ammetto di essere stato un pò sarcastico con lui in questa occasione, ma sempre in maniera non esagerata credendo che la cosa potesse essere vista come uno stimolo simpatico e non come un'offesa. Nella sezione altri fumetti nel topic di Dylan Dog c'è un intero thread in cui io e gorthan dibattiamo tranquillamente ciascuno portando le proprie argomentazioni (quasi all'opposto) senza nessuna prevaricazione e nessuna offesa, a testimonianza di come io (e ovviamente Gorthan  ) sia in grado di discutere su un argomento in maniera civile nei limiti delle mie conoscenze in materia. Quindi da oggi in poi, nel caso qualcuno consideri i miei interventi maleducati, inadatti, fuori luogo, etc... sarei felice se me lo facesse notare per tempo ma magari in modo un pò meno brusco  . Ci sono rimasto male davvero, cavolo! Una pugnalata in pieno petto!  :(

Scusate se intervengo di nuovo, ma ho appena finito di leggere gli altri messaggi (prima avevo smesso appena letto quello che mi riguardava per rispondere subito): mi sa che potevo anche risparmiarmi l'arringa difensiva, avevo quasi pensato che potesse trattarsi di un utente vero! Comunque quello che ho detto resta, perciò sono sempre pronto a mettere in discussione, quando ve ne fosse il bisogno, il mio modo di partecipare al forum!  

Non ti preoccupare!
Prima o poi doveva capitare che anche tu entrassi nelle mire del "solito noto"...  
Sei in buona compagnia (spero)...  

Non ti preoccupare!
Prima o poi doveva capitare che anche tu entrassi nelle mire del "solito noto"...  
Sei in buona compagnia (spero)...  

Già, avevo letto che anche tu sei stato bersagliato da qualche cretino, quindi sono entrato anch'io nel club!   Solo che sul momento ci sono rimasto davvero come un salame!   Almeno non c'era nulla di personale (forse!).

ma che te ne frega?
e' un bambino idiota oppure un troll, quindi che riposi in pace e amen.

Mi sono perso qualcosa? qualcuno mi fa un resoconto? è stato bannato qualcuno?
???

Matteo 313 ci ha lasciati.

ma che te ne frega?
e' un bambino idiota oppure un troll, quindi che riposi in pace e amen.

Avrei anche altri auguri da fargli, ma mi sa che non posso se non voglio fare la sua fine!  
Ma visto che il topic ormai c'è, qualcuno dice qualcosa su bum bum?  :

Matteo 313 ci ha lasciati.

Ha offeso qualcuno? Per caso era il mitico e storico troll che si aggirava qui ancora quando eravamo tre gatti?

Complimenti comunque, il primo bannato del forum!

Ha offeso qualcuno? Per caso era il mitico e storico troll che si aggirava qui ancora quando eravamo tre gatti?

Complimenti comunque, il primo bannato del forum!

Si ma non sai che è tornato sotto forma di Vendicatore, insultando pesantemente tutto e tutti...
Naturalmente è stato censurato.

Avrei anche altri auguri da fargli, ma mi sa che non posso se non voglio fare la sua fine!  
Ma visto che il topic ormai c'è, qualcuno dice qualcosa su bum bum?  :

no dai, mi viene troppa tristezza postare nel thread di un bannato...chiudetela...

Si ma non sai che è tornato sotto forma di Vendicatore, insultando pesantemente tutto e tutti...
Naturalmente è stato censurato.

AZZ!
me lo sono perso! :(

no dai, mi viene troppa tristezza postare nel thread di un bannato...chiudetela...

Ok, tanto non mancherà occasione prima o poi!  

Il mio personaggio Walt Disney preferito è Paperino!