Papersera.net

In questi giorni mi sto scatenando, fermatemi!
Stavo rileggendo per la centesima volta la saga... e solo ora ho notato che Fergus, nel primo capitolo, chiama Hugh Lo Schiumatore come "Capitano McPaperon", nome che non compare nell'albero genealogico. Da dove arriva questa denominazione? E' una citazione del traduttore a "Storia e Gloria"?

Non credo che sia una citazione a Storia e Gloria...
Secondo Don inizialmente la famiglia di Scrooge si chiamava McDuich (traducibile con McPaperon) ma dopo l'arrivo di Guglielmo il Conquistatore  il nome del clan venne mutato in McDuck.

Non credo che sia una citazione a Storia e Gloria...

Preferisco pensare a questo piuttosto che a un errore

Secondo Don inizialmente la famiglia di Scrooge si chiamava McDuich (traducibile con McPaperon)

Vero, ma lo Schiumatore è di moolti secoli dopo il cambio di cognome, quindi non sta in piedi. (E per dirla tutta, anche Paperon McPaperon è successivo al cambio  )

Rispolverando la saga, ho notato che, almeno secondo l'edizione italiana, Ortensia doveva essere ancora viva nel natale del 1947: infatti il telegiornalista dice che le sorelle di Paperone "da tempo conducono vita privata". Ma la versione originale inglese (visibile qui: http://duckman.pettho.com/history/chapter5.html) fa notare che la traduzione italiana è inesatta: dice "have long since disappeared from public life. They were last seen in this newsreel..." Ora un esperto di inglese mi saprebbe dire se tali tempi verbali possono implicare che Ortensia è viva o no nel natale 1947 ?

BASTA!!! Gli anni non devono esistere nei fumetti Disney, perchè sono eterni!

E Paperone non è mai morto!

BASTA!!! Gli anni non devono esistere nei fumetti Disney, perchè sono eterni!

E Paperone non è mai morto!

Ma sono d'accordo anchio con te! Anche Achille, Ulisse, Orlando, Amleto, Harry Potter sono immortali.

Volendo (a parte Harry a causa dei diritti d'autore) chiunque potrebbe scrivere un romanzo che continua a parlare di tali personaggi che "letterariamente" sono eterni ma "narrativamente" possono morire.
Naturalmente ogni autore ha la sua libertà nello scrivere ciò che vuole. Per Omero Ulisse è morto felice a Itaca, per Dante è morto oltre le colonne d'Ercole sfidando l'ignoto, eccetera.

Comunque sia non è possibile immaginare i personaggi letterari immortali narrativamente, se no Topolino e Paperino sarebbero ogetto di chissà quanti spionaggi per scoprire il segreto di tali immortalità, e poi come farebbero ad aver paura di sfracellarsi, essere segati in due se fossero immortali? E qui quo qua dovrebbero eternamente fare le medie ? Semplicemente nelle storie li si vede sempre in quel determinato arco temporale.

Ma sono d'accordo anchio con te! Anche Achille, Ulisse, Orlando, Amleto, Harry Potter sono immortali.

Volendo (a parte Harry a causa dei diritti d'autore) chiunque potrebbe scrivere un romanzo che continua a parlare di tali personaggi che "letterariamente" sono eterni ma "narrativamente" possono morire.
Naturalmente ogni autore ha la sua libertà nello scrivere ciò che vuole. Per Omero Ulisse è morto felice a Itaca, per Dante è morto oltre le colonne d'Ercole sfidando l'ignoto, eccetera.

Comunque sia non è possibile immaginare i personaggi letterari immortali narrativamente, se no Topolino e Paperino sarebbero ogetto di chissà quanti spionaggi per scoprire il segreto di tali immortalità, e poi come farebbero ad aver paura di sfracellarsi, essere segati in due se fossero immortali? E qui quo qua dovrebbero eternamente fare le medie ? Semplicemente nelle storie li si vede sempre in quel determinato arco temporale.

No. Non ci siamo capiti.

I personaggi Disney NON DEVONO AVERE UN CONTESTO STORICO, perchè deve sempre essere possibile attualizzarli!
Non è possibile (umanamente) che uno abbia partecipato alla corsa all'oro nel Klondike ora stia usando internet, eppure Paperone è così!
Anche fra mille anni Paperone avrà partecipato alla corsa all'oro, e contemporaneamente utilizzerà il teletrasporto che inventeranno tra mille anni!
ERGO: le date di nascita e di morte NON HANNO SENSO!

Mi sono spiegato?

No. Non ci siamo capiti.

I personaggi Disney NON DEVONO AVERE UN CONTESTO STORICO, perchè deve sempre essere possibile attualizzarli!
Non è possibile (umanamente) che uno abbia partecipato alla corsa all'oro nel Klondike ora stia usando internet, eppure Paperone è così!
Anche fra mille anni Paperone avrà partecipato alla corsa all'oro, e contemporaneamente utilizzerà il teletrasporto che inventeranno tra mille anni!
ERGO: le date di nascita e di morte NON HANNO SENSO!

Mi sono spiegato?

Il tuo discorso non è totalmente valido: in realtà il contesto storico è qualcosa SEMPRE presente in tutte storie.
Il semplice fatto che Topolino e Paperino vivano in un paese in America e si usano Dollari impone il fatto che tali avventure siano ambientate dopo il 1776, il fatto che ci sia la statua della libertà  implica che Topolino e Paperino vivono dopo il 1880  peccetera. Questo per quanto riguarda i fatti non tecnologici.

Per quanto riguarda invece i fatti tecnologici si deve far notare che invenzioni come teletrasportatori, macchine del tempo e internet sono totalmente possibili poichè nell'universo narrativo dei Paperi e dei Topi ci sono scienziati come Archimede che usano una "tecnologia indistinguibile dalla magia". Queste tecnologie non valgono come riferimenti storici perciò.

Ciò che tu hai ragione è questo: le date di nascita e di morte hanno senso solo se riferite a una o più storie di UN SOLO autore, poichè ogni autore con questi personaggi letterari può scrivere ciò che vuole, modificando eventualmente tali riferimenti in storie dopo (come faceva spesso Martina per aver più libertà e come non fa Don Rosa) e creando più universi narrativi.

Perciò nell'universo narrativo di Don Rosa le storie di Paperone che compie avventure con Paperino sono ambientate negli anni '50 (e Paperone è nato in Scozia nel 1867) ma in alcune storie i Paperi viaggiano su astronavi e usano computer, nell'universo narrativo di Guido Martina descritto in "Storia e Gloria" le avventure di Paperone vecchio sono negli anni '70 e Paperone è nato nel Klondike nel 1897,  e anche qui i Paperi possono benissimo viaggiare su Astronavi e macchine del Tempo. Un'altra storia di Guido Martina slegata dalla Saga naturalmente potrà dire che Paperone è nato che ne so, nel 1910 in Italia eccetera.

Ciò che non è accettabile è questo: che Paperone dica in una storia: oggi è il 2005, voglio raccontarvi di come ho scoperto l'oro nel Klondike nel 1897... Qui o (come ha fatto Martina) dici che Paperone è nato nel Klondike nel 1930 oppure togli il riferimento al 2005 tranquillamente lasciando il computer di Paperone collegato a internet poichè Archimede non ha certo mancanza di fondi per la ricerca!

Ciò che non è accettabile è questo: che Paperone dica in una storia: oggi è il 2005, voglio raccontarvi di come ho scoperto l'oro nel Klondike nel 1897... Qui o (come ha fatto Martina) dici che Paperone è nato nel Klondike nel 1930 oppure togli il riferimento al 2005 tranquillamente lasciando il computer di Paperone collegato a internet poichè Archimede non ha certo mancanza di fondi per la ricerca!

Proprio per questo io propongo di togliere OGNI riferimento alle date.
Tu dici: o tolgo il 1897 o tolgo il 2005... io dico: togliamoli entrambi!
(e nelle storie di capodanno si dica: "buon anno", e non "buon 1988" ad esempio)

Proprio per questo io propongo di togliere OGNI riferimento alle date.
Tu dici: o tolgo il 1897 o tolgo il 2005... io dico: togliamoli entrambi!
(e nelle storie di capodanno si dica: "buon anno", e non "buon 1988" ad esempio)

Ok, su questo sono d'accordo anch'io. Naturalmente è un consiglio e Don Rosa sarà sempre il classico Bastian Contrario... comunque dai, siamo in democrazia! Non mandiamo al rogo tutte le storie sulle date, al massimo mettiamogli un bollino ATTENZIONE: CONTIENE DATE! e i datofobi non le leggono!

Ok, su questo sono d'accordo anch'io. Naturalmente è un consiglio e Don Rosa sarà sempre il classico Bastian Contrario... comunque dai, siamo in democrazia! Non mandiamo al rogo tutte le storie sulle date, al massimo mettiamogli un bollino ATTENZIONE: CONTIENE DATE! e i datofobi non le leggono!

Sì ok ma io non mando sul rogo nessuno. Anzi io stimo Don Rosa per aver  "messo ordine"  nella vita di Pdp: però preferivo una certa VAGHEZZA nel datare certi avvenimenti (specialmente la morte...)

Immagino che adesso nessuno capirà dove è iniziato il discorso...

Comunque sia tanto per finirla con la storia la mia domanda era: Ortensia De' Paperoni NELL'UNIVERSO NARRATIVO DI DON ROSA (e dunque non necessariamente nelle miriadi di altri universi narrativi tutti accettabili anche se slegati tra loro) può ritenersi viva nel Natale del 1947?

Il mio dubbio era che come si vede nelle vignette originali del capitolo 12 della saga
http://duckman.pettho.com/history/chapter5.html
il telegiornalista parla delle due sorelle usando il "past perfect" :
"have long since disappeared from public life. They were last seen in this newsreel..."

Riallacciandomi al discorso di prima ripeto il fatto che Don Rosa non impone a nessuno la sua visione e se si legge la Saga l'uso di date direttamente nei dialoghi è nel capitolo di Culebra. Per il resto lo si capisce solo da riferimenti come la costruzione della statua della libertà o da frasi come "17 anni fa". La precisazione delle date c'è solo nelle introduzioni scritte che ci sono in DUCK e Paperdinastia ma non nella versione de I Classici di Repubblica.

Superfluo poi precisare che l'unica cosa che è obbligatorio che l'autore mantenga in un personaggio è l'aspetto (basette, cilindro e palandrana) e il carattere (persona che ci tiene al denaro perchè è riuscito a diventare ricco con le proprie forze) che poi Paperone sia diventato ricco nella corsa all'oro del Klondike del 1897 o in quella su marte nel 2964 non importa!

teoricamente sì, dovrebbe essere sui 70 in una famiglia dove tutti sembrano essere abbastanza longevi...anche in "una lettera da casa" Rosa lascia in bianco la questione.
Per la mia conoscenza dell'inglese, il tempo usato non implica il decesso del soggetto...diciamo che una traduzione più letterale della frase potrebbe essere:
"...sono scomparse da tempo dalla vita pubblica.Sono state viste l'ultima volta..." e come sapremo in seguito Matilda è in Scozia nel 1955!

Ora Don la considera morta, ma a quel tempo invece la considerava "altrove", perciò si era lasciato quell'appiglio di "ritirate a vita privata".

Ora Don la considera morta,

Peccato, qualcuno ha idea del quando e dove?

Sicuramente Ortensia e Quackmore dal 1947 non hanno più avuto la possibilità di tornare dai loro parenti a Paperopoli, neppure nelle feste di Natale o nei Compleanni.

Lo stesso vale per Della e marito, tuttavia dato la loro giovane età trovo abbastanza difficile da raccontare una morte di loro nel 1947, cioè a circa 30 anni...