Logo PaperseraPapersera.net

×
Pagina iniziale
Edicola
Showcase
Calendario
Topolino settimanale
Hot topics
Post non letti
Post nuovi dall'ultima visita
Risposte a topic cui hai partecipato

Perché questo tsunami di ritorni?

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

*

Aoimoku
Diabolico Vendicatore
PolliceSu

  • ****
  • Post: 1547
    • Offline
    • Mostra profilo
PolliceSu
    Perché questo tsunami di ritorni?
    Lunedì 4 Mag 2015, 17:58:33
    Terminator. Alien. Jurassic Park. Star Wars. Indiana Jones.

    Per rimanere in ambito Disney: PKNA e MMMM.

    Tutte saghe terminate da decenni che hanno avuto un nuovo episodio negli ultimi anni. Secondo voi perché proprio adesso è venuta a tutti la fregola di resuscitare saghe finite da un pezzo?

    *

    Luxor
    Flagello dei mari
    PolliceSu

    • *****
    • Post: 4050
    • Supremo Organizzatore, Folle Ideatore!
      • Offline
      • Mostra profilo
    PolliceSu
      Re: Perché questo tsunami di ritorni?
      Risposta #1: Lunedì 4 Mag 2015, 18:27:20
      Money, what else? [smiley=laugh.gif]
      The Rabbit Hunter! (Copyright by Gancio 08.II.16)


      *

      Aoimoku
      Diabolico Vendicatore
      PolliceSu

      • ****
      • Post: 1547
        • Offline
        • Mostra profilo
      PolliceSu
        Re: Perché questo tsunami di ritorni?
        Risposta #2: Lunedì 4 Mag 2015, 18:34:45
        Money, what else? [smiley=laugh.gif]
        Altre sconcertanti novità?

        Tipo, non so, il cielo è azzurro?

        *

        Dominatore delle Nuvole
        Diabolico Vendicatore
        PolliceSu

        • ****
        • Post: 1479
        • Guazzabù!
          • Offline
          • Mostra profilo
        PolliceSu
          Re: Perché questo tsunami di ritorni?
          Risposta #3: Lunedì 4 Mag 2015, 18:41:13
          Conta anche Tex: dalle anticipazioni uscite, (vi scongiuro non leggete se seguite la testata, vi perdereste grosse sorprese!), tornano vecchi personaggi, tipo
          Spoiler: mostra
          Yama, Lupe Velasco, forse Lena e Donna Parker (che possono anche restar lì per quel che mi riguarda), e poi Proteus, Il Maestro e Mefisto, più una figlia di Satania (Tex n. 5)
          , oltre al già rivisto Giudice Bean.

          Speriamo che sia tempo di "ritorni" in altro senso, anche: intendo i due Giorgi latitanti, Pezzin e Cavazzano...
          « Ultima modifica: Lunedì 4 Mag 2015, 18:42:52 da A.Basettoni »

          *

          Sergio di Rio
          Diabolico Vendicatore
          PolliceSu

          • ****
          • Post: 1785
          • Novellino
            • Offline
            • Mostra profilo
          PolliceSu
            Re: Perché questo tsunami di ritorni?
            Risposta #4: Lunedì 4 Mag 2015, 18:43:11
            Scontato dire che se un franchising tira...

            Comunque, riguardo a Jurassic Park, non è questione odierna, il quarto film sarebbe dovuto uscire nel 2005...poi tutti i rinvii che ben sappiamo.

            *

            Juro
            Diabolico Vendicatore
            PolliceSu

            • ****
            • Post: 1491
            • Gradite del tè?
              • Offline
              • Mostra profilo
            PolliceSu
              Re: Perché questo tsunami di ritorni?
              Risposta #5: Lunedì 4 Mag 2015, 19:14:43
              Tanto per aggiungere altro, oggi ho visto passare in tv la pubblicità di un nuovo capitolo di Mad Max...

              *

              Luxor
              Flagello dei mari
              PolliceSu   (12)

              • *****
              • Post: 4050
              • Supremo Organizzatore, Folle Ideatore!
                • Offline
                • Mostra profilo
              PolliceSu   (12)
                Re: Perché questo tsunami di ritorni?
                Risposta #6: Lunedì 4 Mag 2015, 19:19:00
                Altre sconcertanti novità?

                Tipo, non so, il cielo è azzurro?

                Che dire, confrontarsi con te e le tue sagaci risposte mette sempre di buon umore...

                Se tu riesci, mettendo da parte la tua strafottenza, a dare una risposta sensata e argomentata alla tua domanda, scrivila pure che sono curioso, ma per quello che mi riguarda tutti questi seguiti sono solo operazioni commerciali, basti pensare a un film dal finale perfetto come Blade Runner che ora avrà un sequel completamente inutile!

                Comunque tranquillo che ho capito l'andazzo, non so se sei sempre così o se oggi sei più acido del solito, ma d'ora in poi mi asterrò dal commentare qualcosa di tuo!

                « Ultima modifica: Lunedì 4 Mag 2015, 20:59:11 da cicciochicco80 »
                The Rabbit Hunter! (Copyright by Gancio 08.II.16)


                *

                LBD Productions
                Brutopiano
                PolliceSu

                • *
                • Post: 55
                • EX MasterTinti!
                  • Offline
                  • Mostra profilo
                PolliceSu
                  Re: Perché questo tsunami di ritorni?
                  Risposta #7: Lunedì 4 Mag 2015, 22:02:44
                  Terminator. Alien. Jurassic Park. Star Wars. Indiana Jones.

                  Aggiungerei Avatar 2-3-4, Toy Story 4, Pirati dei Caraibi 5, Alice in Wonderland 2, TRON 3 e tutta la marea di remake in live-action dei lungometraggi animati Disney tratti da fiabe (in quanto si rispolverano, nuovamente, tutte quelle storie)!

                  Il tentativo di guadagno è, ovviamente, un obiettivo che ogni produzione cinematografica si deve porre se vuole continuare a produrre films ed è più che giusto. Il problema rimane sempre come ottenerlo.
                  Il nuovo Star Wars, dalle immagini finora visti, ha tutte le carte in regola per raccontare una nuova ed incredibile avventura ambientata in quell'universo (messa nelle mani di J.J.Abrams fa solo ben sperare); i trailers di Terminator e Jurassic World rivelano, invece, il tentativo di proseguire quelle saghe con tante novità ma una trama di base piuttosto scontata (ma spero vivamente il contrario!).
                  I sequel non devono mai essere visti solo come un'operazione commerciale (termine che mi ha sempre dato fastidio; forse perchè cerco di vivere ancora il cinema come settima arte e non come prodotto usaegetta) ma anche occasione di offrire un degno proseguimento per una saga. Esempi di ottimi seguiti o prequel ce ne sono, a voglia. Quelli citati da Pandrea potrebbero essere altrettanto.
                  « Ultima modifica: Lunedì 4 Mag 2015, 22:05:50 da MasterTINTI »

                    Re: Perché questo tsunami di ritorni?
                    Risposta #8: Martedì 5 Mag 2015, 10:52:23
                    Verrebbe da dire: perché le idee di una volta erano meglio di quelle di adesso, e producevano cose gradite al pubblico e belle, in qualsiasi epoca.

                    *

                    Aoimoku
                    Diabolico Vendicatore
                    PolliceSu

                    • ****
                    • Post: 1547
                      • Offline
                      • Mostra profilo
                    PolliceSu
                      Re: Perché questo tsunami di ritorni?
                      Risposta #9: Martedì 5 Mag 2015, 13:10:07
                      Che i film delle grandi case cinematografiche siano fatti per guadagnarci è lapalissiano.

                      La domanda vera (ascolta bene Luxor) è: perché una volta per fare soldi facevano film originali come appunto Terminator, Jurassic Park, Star Wars, mentre ora invece pare ci sia una drammatica carenza di idee e i nuovi "filmoni" sono quasi tutti riedizioni di precedenti saghe o comunque vanno a colpo sicuro ispirandosi a cartacei di successo come Harry Potter e i fumetti?

                      *

                      Dippy
                      Diabolico Vendicatore
                      PolliceSu

                      • ****
                      • Post: 1862
                      • Tra un corto e una sciocca sinfonia...
                        • Offline
                        • Mostra profilo
                      PolliceSu
                        Re: Perché questo tsunami di ritorni?
                        Risposta #10: Martedì 5 Mag 2015, 16:18:24
                        Su su Pandrea, questa qua è la serie più lunga e sono una novantina di fillm... ;D
                        Quanto alla tua ultima domanda, credo che la risposta sia sempre la stessa di Luxor, con una variazione sul tema: fare soldi nel modo più breve e facile possibile, andando a colpire là dove si è sicuri si possa fare centro.
                        « Ultima modifica: Martedì 5 Mag 2015, 16:24:12 da Dippy_the_Dawg »
                        Sappiate che tutte le cose sono così: un miraggio, un castello di nubi... Nulla è come appare  -  Buddha

                        https://ilnumeroprimopiugrande.wordpress.com

                        https://altriproblemidellalieno.wordpress.com

                        *

                        Uncle Carl
                        Flagello dei mari
                        PolliceSu

                        • *****
                        • Post: 4334
                        • Be water, my friend..
                          • Offline
                          • Mostra profilo
                        PolliceSu
                          Re: Perché questo tsunami di ritorni?
                          Risposta #11: Martedì 5 Mag 2015, 16:38:49
                          Che i film delle grandi case cinematografiche siano fatti per guadagnarci è lapalissiano.

                          La domanda vera (ascolta bene Luxor) è: perché una volta per fare soldi facevano film originali come appunto Terminator, Jurassic Park, Star Wars, mentre ora invece pare ci sia una drammatica carenza di idee e i nuovi "filmoni" sono quasi tutti riedizioni di precedenti saghe o comunque vanno a colpo sicuro ispirandosi a cartacei di successo come Harry Potter e i fumetti?

                          Forse perchè in passato, essendo il cinema agli albori per quanto riguarda gli effetti speciali, bastava poco per attirare e meravigliare gli spettatori: un esoscheletro di metallo sotto la pelle umana, un animale preistorico resuscitato, un mostro alieno che esce dallo stomaco, un figlio che scopre che il suo peggior nemico altri non è che il proprio padre ;D

                          Oggi, in un'era dove gli effetti speciali la fanno da padrona, e dove le persone non si stupiscono se vedono morire gente sotto un attacco terroristico o sotto il crollo di due torri gemelle, l'unico modo per attirare lo spettatore al cinema e, di conseguenza, guadagnarci sopra, è fare appunto queste saghe.

                          Che poi, a dirla tutta, a me non dispiacciono affatto. Meglio continuare una saga con nuovi episodi, piuttosto che rifare lo stesso film centinaia di volte con diversi attori (vedasi l'ultimo Uomo Ragno e I Fantastici 4) :P

                          *

                          Dominatore delle Nuvole
                          Diabolico Vendicatore
                          PolliceSu   (2)

                          • ****
                          • Post: 1479
                          • Guazzabù!
                            • Offline
                            • Mostra profilo
                          PolliceSu   (2)
                            Re: Perché questo tsunami di ritorni?
                            Risposta #12: Martedì 5 Mag 2015, 19:06:17
                            Bisogna anche aggiungere un fattore antropologico, a mio parere.

                            Con la crisi, che è cominciata ormai più di sette anni fa (almeno nella sua forma epidermica), e con il nuovo esecrando ciclo di guerre "all'occidentale" cominciato attorno al 2011, si respira l'aria di una nuova microfase storica. I bambini nati nel nuovo millennio sono autorizzati a considerare il secolo XX come un antefatto compiuto, benché dal punto di vista culturale il nuovo secolo continui a costruirsi come appendice del precedente. Sono già cominciate le "consacrazioni" degli anni Ottanta (un tempo i "mitici" erano i Cinquanta), che finiscono per costruire un passato nostalgico ad un presente culturalmente orfano.
                            Cosa intendo con questo? Intendo che un periodo che pareva anonimo come gli anni Novanta e inizio Duemila, collocandosi prima della crisi, diventa oggetto di velata nostalgia per i più grandi (gli ineffabili trentenni che ormai vanno divenendo quarantenni e siedono presso lucide scrivanie con lo sguardo perso e ormai incapaci d'intendere la catastrofe) e terreno di scoperte per i più piccoli, che sentendolo come "tempo dei loro genitori" guardano con curiosità a come ci si divertiva allora.
                            Un bell'archivio, insomma, abbastanza recente da non sembrare forzato riesumarlo e da permettere una fruizione senza mediazioni, dato che la cultura di fondo, come detto, non è mutata (si sono solo aggiunte nuove dipendenze, nuove distrazioni, nuovi grandiosi atrofizzatori del pensiero).
                            Ecco allora il famoso "doppio binario" del ritorno di PK, le attese (spesso scettiche ma... sotto sotto... speranzose) sulla nuova trilogia di Star Wars, la nuova imponente campagna di film Marvel (più che ritorni sono "arrivi" dal fumetto), le riproposizioni 3D dei vecchi classici, addirittura il ritorno al cinema dei Sette Nani.

                            Voi direte: ma un po' questa roba c'era anche prima. Sì, ma come ha sottolineato Pandrea, sembra incrudelire di anno in anno. Perché dunque, ci si chiede, il marketing ritiene che oggi un'operazione del genere possa fruttare? Appunto, alcuni dei motivi credo di averli esposti.
                            D'altra parte, gli stessi organizzatori, da Lasseter ad Abrams a Cirillo (mettiamolo coi big, va'!), anche se proprio coetanei non sono, credo sentano anch'essi questa atmosfera e la assecondino volentieri constatandone il successo (che è del resto anche soddisfazione professionale). E così via.

                            Come valutare il fenomeno, dunque? Non più che come una conseguenza, direi, del fatto che c'era del buono anche in quegli anni (ma se PK lo era davvero, altre cose potevano onestamente restar lì) e che, ancora una volta, la storia non scorre verso l'alto: e dunque quella che sembrava un'epoca di passaggio verso i fasti del nuovo millennio, che però non si son visti, acquisisce invece un valore in sé, un'identità da riproporre con nuova linfa e nuove idee. E come dice Uncle Carl, godiamocele se sono ben fatte, e altrimenti buonanotte al secchio.

                            *

                            Luxor
                            Flagello dei mari
                            PolliceSu   (2)

                            • *****
                            • Post: 4050
                            • Supremo Organizzatore, Folle Ideatore!
                              • Offline
                              • Mostra profilo
                            PolliceSu   (2)
                              Re: Perché questo tsunami di ritorni?
                              Risposta #13: Martedì 5 Mag 2015, 19:26:47
                              Che i film delle grandi case cinematografiche siano fatti per guadagnarci è lapalissiano.

                              La domanda vera (ascolta bene Luxor) è: perché una volta per fare soldi facevano film originali come appunto Terminator, Jurassic Park, Star Wars, mentre ora invece pare ci sia una drammatica carenza di idee e i nuovi "filmoni" sono quasi tutti riedizioni di precedenti saghe o comunque vanno a colpo sicuro ispirandosi a cartacei di successo come Harry Potter e i fumetti?

                              Essendo stato chiamato in causa, metto da parte il mio proposito e formulo meglio il mio pensiero sulla questione.

                              Dico subito che, a causa della crisi economica, qualsiasi azienda, major cinematografiche incluse, è costretta a puntare sul prodotto sicuro, sul successo garantito. Questo di conseguenza porta a ripescare vecchi personaggi e vecchie saghe piuttosto che tentare un salto nel vuoto con delle idee originali.

                              D'altronde su tutto regna ormai la legge del mercato! E' sicuramente più redditizio, oltre ai facili incassi del botteghino, vendere un DVD o un Blu-Ray del nuovo Star Wars o del nuovo Alien, con annessi cofanetti con tutti gli episodi precedenti, piuttosto che un disco singolo di un prodotto inedito.

                              Non è che questo sia di per sè una colpa, anni fa la SquareSoft fallì a causa del film di Final Fantasy che produsse e che si rivelò un flop come pochi, ma a tutto c'è un limite.

                              Rispondendo anche a Master Tinti, desidero spiegare cosa intendo per "operazione commerciale". Io non sono chiuso al prolungamento di una saga, ci mancherebbe, ma la cosa deve essere fatta con criterio e saggezza, lasciando nell'Olimpo del cinema quei capolavori perfetti che di certo non hanno bisogno di prequel, sequel e quant'altro!

                              Prendiamo Blade Runner (a proposito, a chi interessa all'Etna Comics ci sarà Rutger Hauer), che ho citato nel post precedente! Serve veramente il sequel di un film con un finale pressochè perfetto? Cosa si può raccontare che già non sia stato detto? Quali punti sono rimasti in sospeso da aver bisogno di girare un altro film? Come si può solo lontanamente immaginare di catturare di nuovo quelle atmosfere semi-futuristiche così decadenti?

                              Servivano veramente un nuovo Indiana Jones, un nuovo Rambo, un nuovo Rocky, un nuovo Terminator (Salvation non è malaccio ma la saga è morta col terzo), un nuovo Matrix (il secondo si salva solo per le musiche), un nuovo Trasformers, un nuovo 300 e così via?

                              Serviva fare per forza una trilogia de Lo Hobbit quando il libro originale è cortissimo, è indispensabile la nuova moda di dividere i film in due parti o dei reboot, come quello annunciato di 1997 - Fuga Da New York?

                              Serve veramente ripescare saghe ormai chiuse da un pezzo come Mad Max o Jurassic Park?

                              Tempo fa lessi, ma non so se è leggenda o verità, che da anni Ridley Scott cerca disperatamente un modo per "resuscitare" in maniera credibile il gladiatore Russell Crowe per girare un seguito del suo film del 2000, non prevedendo il successo clamoroso che ha avuto. A questo punto mi aspetto, prima o poi, un seguito de I Soliti Sospetti, magari con l'FBI che cerca di catturare Kaiser Soze...

                              Io non voglio essere cinico o chiuso e non giudicherò mai per partito preso, però ormai scettico lo sono. Sicuramente guarderò il nuovo Alien, che essendo un seguito diretto dei primi due può essere davvero interessante, e il nuovo Star Wars, ma da appassionato della saga avrei preferito vedere nuovi personaggi e nuove storie piuttosto che prolungare la saga degli Skywalker. Come per tutti gli altri film da me citati esprimerò un giudizio dopo averlo visto, ma il fatto che si parli dei figli di Luke Skywalker, quando si sa che ai Jedi è proibito avere figli, mi lascia già assai perplesso...

                              Spero di aver espresso bene il mio pensiero e mi scuso per la prolissità, grazie a chi ha avuto la pazienza di leggere fin qui :)
                              « Ultima modifica: Martedì 5 Mag 2015, 19:30:38 da cicciochicco80 »
                              The Rabbit Hunter! (Copyright by Gancio 08.II.16)


                                Re: Perché questo tsunami di ritorni?
                                Risposta #14: Mercoledì 6 Mag 2015, 00:12:48
                                La risposta è semplice, la premessa è sbagliata. Un caso di cherry picking. Aggiungi che ovviamente negli ani '70-'80 erano pochi i film di cui potevi fare un sequel e che ovviamente se fai uscire il nuovo SW impennano anche le vendite dei film precedenti.

                                "Serviva fare per forza una trilogia de Lo Hobbit quando il libro originale è cortissimo"

                                Sì, visto che il libro non è cortissimo visto che il film non è ispirato solo a Lo Hobbit.

                                "Serve veramente ripescare saghe ormai chiuse da un pezzo come Mad Max o Jurassic Park?"

                                Serviva davvero il ritorno di PK? Per i fan, direi sì.
                                « Ultima modifica: Mercoledì 6 Mag 2015, 00:16:14 da Emanuele676 »

                                *

                                Luxor
                                Flagello dei mari
                                PolliceSu

                                • *****
                                • Post: 4050
                                • Supremo Organizzatore, Folle Ideatore!
                                  • Offline
                                  • Mostra profilo
                                PolliceSu
                                  Re: Perché questo tsunami di ritorni?
                                  Risposta #15: Mercoledì 6 Mag 2015, 15:10:40
                                  La risposta è semplice, la premessa è sbagliata. Un caso di cherry picking. Aggiungi che ovviamente negli ani '70-'80 erano pochi i film di cui potevi fare un sequel e che ovviamente se fai uscire il nuovo SW impennano anche le vendite dei film precedenti.

                                  "Serviva fare per forza una trilogia de Lo Hobbit quando il libro originale è cortissimo"

                                  Sì, visto che il libro non è cortissimo visto che il film non è ispirato solo a Lo Hobbit.

                                  "Serve veramente ripescare saghe ormai chiuse da un pezzo come Mad Max o Jurassic Park?"

                                  Serviva davvero il ritorno di PK? Per i fan, direi sì.

                                  Per quanto riguarda la trilogia de Lo Hobbit, all'inizio dovevano essere due film, come è spiegato bene qui:

                                  http://it.wikipedia.org/wiki/Lo_Hobbit_%28trilogia%29#Da_due_a_tre_film

                                  In ogni caso stiamo parlando di un libro di un paio di centinaia di pagine più alcune appendici, se servivano tre film per questo materiale non oso neppure immaginare quanti film avrebbero dovuto dedicare ai libri de Il Signore Degli Anelli... :o

                                  Io sono dell'idea che due film di durata normale fossero più che sufficienti e, al di là delle dichirazioni ufficiali che si leggono nel link, sono convinto che abbiano semplicemente voluto fare un altro grande incasso con un terzo film, tutto qui!

                                  Per il discorso sulle saghe chiuse io ho fatto una precisazione, e cioè che se la storia non è conclusa, se ci sono ancora sottotrame da approfondire o da raccontare e se ciò viene fatto con criterio, allora ben venga. Viceversa, se una saga è finita, se a quello che già si è visto non c'è più nulla da dire che non sia un inutile riempitivo, allora lasciamo stare e andiamo avanti!

                                  Per questo non mi entusiasma per niente la notizia dei nuovi Jurassic Park e Mad Max, e se a questo aggiungi che già i sequel originali non erano certamente il massimo capisci perchè dubito si sentisse la necessità di rilanciare questi titoli!

                                  Che poi, non è per niente detto che il fan sia felice! Un appassionato è felice solo quando il prodotto è conforme alle sue aspettative e questo, considerando anche un inevitabile effetto nostalgia, visto che questi sequel sono spesso indirizzati a chi ha visto da subito gli originali, non succede quasi mai.

                                  Io sono un fan sfegatato di Star Wars, avrò visto la trilogia originale decine e decine di volte, e di certo non ero felice, anzi, dopo la visione de La Minaccia Fantasma al cinema! Se allarghiamo il discorso all'intera trilogia, della quale salvo il terzo film, il confronto con quella originale è impietoso e improponibile!

                                  Tu mi citi PKNA e io ti dico che sì, da pker storico attendevo da anni una nuova serie perchè ancora molto si poteva raccontare, ma sempre sperando che non venisse snaturata l'opera principale come successe col frittole! L'esperimento di Potere & Potenza è stato coraggioso e ben pensato a ha avuto il plauso dei fan, come è giusto che sia :)

                                  Chiudo rimanendo in ambito Disney!

                                  Toy Story 3 è uno dei film più belli che abbia mai visto perchè chiude in maniera splendida una trilogia fantastica, che narra della crescita di un bambino assieme ai suoi giocattoli fino all'inevitabile arrivo dell'età adulta e il conseguente passaggio di consegne dei giochi ad un altro bambino!

                                  Un finale così perfetto è raro da trovare e quindi mi/ti chiedo: che senso ha fare Toy Story 4??? >:(
                                  « Ultima modifica: Mercoledì 6 Mag 2015, 15:15:04 da cicciochicco80 »
                                  The Rabbit Hunter! (Copyright by Gancio 08.II.16)


                                  *

                                  Paperinika
                                  Imperatore della Calidornia
                                  Moderatore
                                  PolliceSu   (1)

                                  • ******
                                  • Post: 10522
                                    • Offline
                                    • Mostra profilo
                                  PolliceSu   (1)
                                    Re: Perché questo tsunami di ritorni?
                                    Risposta #16: Mercoledì 6 Mag 2015, 15:23:26
                                    Toy Story 3 è uno dei film più belli che abbia mai visto perchè chiude in maniera splendida una trilogia fantastica, che narra della crescita di un bambino assieme ai suoi giocattoli fino all'inevitabile arrivo dell'età adulta e il conseguente passaggio di consegne dei giochi ad un altro bambino!

                                    Un finale così perfetto è raro da trovare e quindi mi/ti chiedo: che senso ha fare Toy Story 4??? >:(

                                    Beh, qua ti sei risposto da solo:

                                    Money, what else? [smiley=laugh.gif]
                                    :P

                                    *

                                    Luxor
                                    Flagello dei mari
                                    PolliceSu

                                    • *****
                                    • Post: 4050
                                    • Supremo Organizzatore, Folle Ideatore!
                                      • Offline
                                      • Mostra profilo
                                    PolliceSu
                                      Re: Perché questo tsunami di ritorni?
                                      Risposta #17: Mercoledì 6 Mag 2015, 15:30:17

                                      Beh, qua ti sei risposto da solo:

                                       :P

                                      Lo so che è così, infatti è cominciato tutto da quella risposta... ::)
                                      The Rabbit Hunter! (Copyright by Gancio 08.II.16)


                                      *

                                      magicadespell
                                      Giovane Marmotta
                                      PolliceSu

                                      • **
                                      • Post: 171
                                      • Nuovo utente
                                        • Offline
                                        • Mostra profilo
                                      PolliceSu
                                        Re: Perché questo tsunami di ritorni?
                                        Risposta #18: Mercoledì 6 Mag 2015, 15:40:17
                                        Citazione da: Pandrea link=1430755113/0#0 date=1430755113
                                        Terminator. Alien. Jurassic Park. Star Wars. Indiana Jones.

                                        Per rimanere in ambito Disney: PKNA e MMMM.


                                        MMMM? quando? dove?

                                        *

                                        Sergio di Rio
                                        Diabolico Vendicatore
                                        PolliceSu   (1)

                                        • ****
                                        • Post: 1785
                                        • Novellino
                                          • Offline
                                          • Mostra profilo
                                        PolliceSu   (1)
                                          Re: Perché questo tsunami di ritorni?
                                          Risposta #19: Mercoledì 6 Mag 2015, 15:42:14
                                          Con la crisi, che è cominciata ormai più di sette anni fa (almeno nella sua forma epidermica), e con il nuovo esecrando ciclo di guerre "all'occidentale" cominciato attorno al 2011, si respira l'aria di una nuova microfase storica

                                          Dico subito che, a causa della crisi economica, qualsiasi azienda, major cinematografiche incluse, è costretta a puntare sul prodotto sicuro, sul successo garantito.

                                           :-?
                                          Senza offesa, ma tirare in ballo una presunta "crisi" economica di un presunto periodo, mi pare una scemenza.

                                          La cosiddetta "crisi" ammesso che sia valutabile nei termini di Apocalisse che descrivono molti, in che modo dovrebbe influire sulle case cinematografiche? :o

                                          Da quando il prodotto offerto da queste industrie è in qualche modo collegato strettamente all'andamento della Borsa o del reddito pro-capite?
                                          La "crisi" se è tale colpisce perlopiù la classe media, non certo aziende da milioni o miliardi di dollari di fatturato.

                                          Se poi qualcuno volesse affermare che la gente va meno al cinema perchè non ha i soldi, oltre ad essere concettualmente errato, è smentito nettamente dai fatti e dai numeri.

                                          Del resto, secondo logica, se la gente non avesse i soldi per andare al cinema, non andrebbe a vedere neanche i sequel, che invece pare sbanchino il botteghino ::)

                                          Insomma, imho non ha il benchè minimo senso cercare ragioni extra-cinematografiche, si tratta semplicemente di normali atteggiamenti della major che, finchè un prodotto tira, lo sfruttano...i franchising funzionano, gli incassi sono grandi, la gente si appassiona...perchè non farli?
                                          O qualcuno pensa davvero che se l'economia mondiale crescesse del 20 % il prossimo anno vedremmo solo film originali e nessun sequel?

                                          I sequel si fanno perchè la gente li vuole e le aziende cinematografiche sono aziende che come tutte le aziende devono pure badare al profitto, no?
                                          Soprattutto spesso sono parte di un progetto originario che prevede a prescindere più film...basti pensare a Star Wars e Indiana Jones...qualcuno si lamentava all'epoca?

                                          Peraltro, non sta scritto da nessuna parte che i "sequel" siano una garanzia in termini di ritorno economico...ci sono seguiti forzatissimi che risultano delle porcate immani e incassano davvero poco.

                                          Fra l'altro, mi stupisce di come si dia per scontato che le major cinematografiche stiano perdendo soldi...ma qualcuno è andato a controllare?
                                          Io l'ho fatto e ad esempio, la Paramount Pictures, nel 2011, cioè nel mezzo di quella che secondo molti è la fine del mondo, ha avuto un utile netto di 300 milioni di dollari!
                                          La Warner nel 2013 ha un fatturato di 12 miliardi di dollari e l'utile prima di tasse e varie supera il miliardo :o
                                          Se questa è una "crisi", quando è tempo di vacche grasse che succede? Sudano oro?

                                          Ma secondo me è sbagliato proprio la premessa.

                                          Come ci dice il sito Mymovies, nel 2014 sono stati prodotti un totale di 3114 film...quanti di questi erano "sequel"?

                                          Ecco : stiamo parlando di nulla, in sostanza.
                                          « Ultima modifica: Mercoledì 6 Mag 2015, 15:44:43 da Sergio_di_Rio »

                                          *

                                          LBD Productions
                                          Brutopiano
                                          PolliceSu

                                          • *
                                          • Post: 55
                                          • EX MasterTinti!
                                            • Offline
                                            • Mostra profilo
                                          PolliceSu
                                            Re: Perché questo tsunami di ritorni?
                                            Risposta #20: Mercoledì 6 Mag 2015, 17:31:43
                                            Serviva fare per forza una trilogia de Lo Hobbit quando il libro originale è cortissimo, ?

                                            Eh! Qui per me è dura rimanere oggettivo senza dar sfogo al mio cuore da appassionato che ha rivisto la trilogia almeno un miliardo di volte! ;D Acquistando recentemente "Lo Hobbit - Annotato" ho avuto modo di rileggere in una traduzione decente (bye, bye versione Adelphi!) questa fantastica storia e devo dire che nonostante la lunghezza (estesa) di ben 9 ore, Peter Jackson avrebbe potuto benissimo aggiungere molti più dettagliati e sottotrame di quante già non ce ne siano. Non mi riferisco alla possibilità di un Hobbit 4, per carità, ma per ogni film una durata di quattro ore (anzichè 3) sì!


                                            Citazione
                                            Come ci dice il sito Mymovies, nel 2014 sono stati prodotti un totale di 3114 film...quanti di questi erano "sequel"?
                                            Ho cercato a lungo le parole adatte per esprime questo concetto ma non sapevo come esprimerlo al meglio. Ancora una volta, con dati alla mano, hai saputo renderti chiarissimo, Sergio! ;)
                                            Limitandoci alla sola area delle grandi produzioni mi vengono in mente titoli come Chappie, District 9, Elysium, Oblivion, John Carter, Lucy, Jupiter, Il settimo figlio e tanti tanti altri film nuovi non appartenenti ad una saga esistente. E per alcuni di essi (ad esempio John Carter), un sequel sarebbe veramente un ottima cosa!

                                            *

                                            Dominatore delle Nuvole
                                            Diabolico Vendicatore
                                            PolliceSu

                                            • ****
                                            • Post: 1479
                                            • Guazzabù!
                                              • Offline
                                              • Mostra profilo
                                            PolliceSu
                                              Re: Perché questo tsunami di ritorni?
                                              Risposta #21: Mercoledì 6 Mag 2015, 20:11:55
                                              La cosiddetta "crisi" ammesso che sia valutabile nei termini di Apocalisse che descrivono molti, in che modo dovrebbe influire sulle case cinematografiche? :o

                                              Da quando il prodotto offerto da queste industrie è in qualche modo collegato strettamente all'andamento della Borsa o del reddito pro-capite?
                                              La "crisi" se è tale colpisce perlopiù la classe media, non certo aziende da milioni o miliardi di dollari di fatturato.

                                              Ma certamente! Lungi da me intendere questo! Il mio discorso era su un piano completamente diverso. :) Non penso certo che Abrams decida se rilanciare Star Wars leggendo il Financial Times! ;D
                                              Citazione
                                              I sequel si fanno perchè la gente li vuole e le aziende cinematografiche sono aziende che come tutte le aziende devono pure badare al profitto, no?
                                              Quello che ci si chiede è appunto perché la gente li vuole così tanto? Forse non li voleva altrettanto in altri momenti (ma per quanto mi riguarda accetto smentite da chi ha vissuto già abbastanza a lungo da saperlo per "testimonianza diretta").
                                              In un certo senso si può dire che siamo in un "momento ottimale per i sequel".
                                              Ciò cui cercavo di rispondere è: come mai?
                                              Dal punto di vista dei produttori, il discorso è semplicissimo: piacciono, vendono, facciamone uno anche noi. E non dimentichiamo la sfida personale, professionale oltre che economica, di lavorare sui "mostri sacri", che certo stimola e inorgoglisce un regista!

                                              Dal punto di vista del pubblico, a mio parere non è così chiaro. Ecco perché ho cercato una spiegazione più "microantropologica" che "umoriale".
                                              vi prego dunque di scusare l'equivoco. :)



                                              P.S. Se mi è permesso di aggiungerlo, condivido anche la tua implicita esortazione ad avere cautela nel riferirsi alla "crisi" come un fenomeno così diretto e unitario come lo si presenta. Il suo inquadramento storico è molto delicato e non intendevo certo chiamarla in causa direttamente, bensì parlare della sua percezione a livello "culturale".
                                              « Ultima modifica: Mercoledì 6 Mag 2015, 20:14:42 da A.Basettoni »

                                              *

                                              Sergio di Rio
                                              Diabolico Vendicatore
                                              PolliceSu

                                              • ****
                                              • Post: 1785
                                              • Novellino
                                                • Offline
                                                • Mostra profilo
                                              PolliceSu
                                                Re: Perché questo tsunami di ritorni?
                                                Risposta #22: Mercoledì 6 Mag 2015, 22:35:30
                                                Quello che ci si chiede è appunto perché la gente li vuole così tanto? Forse non li voleva altrettanto in altri momenti (ma per quanto mi riguarda accetto smentite da chi ha vissuto già abbastanza a lungo da saperlo per "testimonianza diretta").
                                                In un certo senso si può dire che siamo in un "momento ottimale per i sequel".
                                                Ciò cui cercavo di rispondere è: come mai?

                                                Ah, questo non credo lo sappia qualcuno...difficile stabilire il pensiero unico di miliardi di persone...secondo me qualunque tentativo di farlo è fuori da ogni possibilità umana.

                                                In ogni caso, io non darei così per scontato che i sequel siano peculiarità del mondo moderno.

                                                Le già citate saghe di Star Wars e Indiana Jones, nella loro prima vita, si sono concluse negli anni '80, giusto?

                                                Così come il secondo Jurassic Park veniva 4 anni dopo il primo perchè c'era un secondo libro da portare sul grande schermo.
                                                Così Harry Potter è stato fatto fra i 2001 e il 2011 perchè i libri sono stati pubblicati fra il 1997 e il 2007.

                                                Così come Il Signore degli Anelli è stato fatto fra 2002 e 2004 perchè in quel periodo è venuta l'idea a Jackson e c'erano i mezzi per farlo bene...lo Hobbit 10 anni dopo è stata un'operazione fra il commerciale e il passionale.

                                                Sul Padrino furono fatti 3 film l'ultimo nel 1990, su altrettanti libri ma anche puntando sul successo del primo.

                                                I film Marvel sono fatti per essere in serie e ormai tutti abbiamo imparato che dopo i titoli di coda c'è una scena che inevitabilmente annuncia future avventure.

                                                Cioè, non solo non sono convinto che la tendenza ai sequel sia pù forte oggi, ma credo che se anche fosse, la ragione prima di tutto questo è la più banale e ovvia possibile : lo scorrere del tempo.
                                                Nel cinema degli anni '30 non c'erano molti sequel perchè non c'era molto su cui farli ;)

                                                Così come, fumettisticamente parlando, i seguiti delle storie di PK si fanno oggi e non negli anni '80, perchè negli anni '80 non c'era ancora stato PKNA :P

                                                Cioè non so se mi spiego, intendo dire che oggi si fanno pià sequel perchè sono stati prodotti migliaia e migliaia di film, le idee disponibili, se 30 anni fa erano un tot, adesso sono molto meno...ma avendo appunto questo background di migliaia e migliaia di pellicole, l'idea può essere fare un seguito di una di quelle, cosa che conviene ad esempio per il botteghino.

                                                Per farla breve, il succo è che non deve esserci per forza una ragione, soprattutto di tipo antropologico.

                                                Citazione
                                                Se mi è permesso di aggiungerlo, condivido anche la tua implicita esortazione ad avere cautela nel riferirsi alla "crisi" come un fenomeno così diretto e unitario come lo si presenta. Il suo inquadramento storico è molto delicato e non intendevo certo chiamarla in causa direttamente, bensì parlare della sua percezione a livello "culturale".

                                                Su questo sono d'accordo e se ne potrebbe parlare tanto...ma direi non qui che andiamo Off Topic di parecchio ;)

                                                *

                                                EGO
                                                Pifferosauro Uranifago
                                                PolliceSu

                                                • ***
                                                • Post: 447
                                                  • Offline
                                                  • Mostra profilo
                                                PolliceSu
                                                  Re: Perché questo tsunami di ritorni?
                                                  Risposta #23: Lunedì 11 Mag 2015, 23:49:50
                                                  Per quanto riguarda il cinema, ci sono da considerare questi fattori. Se è un film fantastico, i costi sono prevedibilmente elevatissimi: si mette già in conto una quantità di CG enorme e, già che ci metti la CG, tanto vale puntare a fare un kolossal (per il significato che può avere oggi questo termine). Ma tirare fuori un film simile con un nuovo franchise è durissima: l'obiettivo è creare un mondo fantastico che poi la gente voglia rivedere negli inevitabili sequel. Quindi devi scegliere gli attori giusti, l'ambientazione giusta, ecc. Dunque, o ti chiami James Cameron e riesci a creare qualcosa di "nuovo" con Avatar, oppure vai sul sicuro con personaggi stranoti (Marvel), con trasposizioni di libri di successo (Twilight), o rispolveri vecchi franchise che per i trenta-quarantenni sono cult e che per i ragazzini possono diventare nuovi successi, come le cover di vecchie canzoni fatte cantare alle boy band di oggi.

                                                  Non è come le commedie romantiche, dove puoi sempre scritturare l'Owen Wilson o la Jennifer Aniston di turno e tanto i film sono sempre uguali, quindi non c'è bisogno di creare una saga che deve avere almeno almeno un sequel.

                                                  Non è tanto che la gente "voglia" questi revival. È che i revival vengono proposti; la gente va a vederli perché c'è quello al cinema, sono gli unici film spettacolari ad alto budget e la pubblicità te li martella come l'evento dell'anno; inevitabilmente gli incassi sono buoni e quando gli incassi sono buoni, la conclusione delle major è "la gente vuole questo, vai coi sequel/revival!".

                                                  L'unica "crisi" di cui possiamo veramente parlare è quella del prodotto a medio budget. Nel cinema come nei videogiochi, nell'ultimo quindicennio si è allargata a dismisura la forbice tra i prodotti AAA ad altissimo budget, e tutto il resto. È essenzialmente sparita la fascia media. Quindi, se punti alto, devi rifarti delle spese. E rispolverare le vecchie glorie è un modo piuttosto efficace di attirare pubblico. Poco importa se poi il film non vale un'unghia degli originali...

                                                  Se parliamo di fumetto, be', perdonatemi se trovo meno discutibile il rispolvero di PK rispetto a, non so... pubblicare le raccolte in volume di Fantomius o Pippo Reporter dopo un misero paio d'anni dalla prima pubblicazione su Topolino? O far uscire Dracula, Moby Dick e Dr. Ratkill con l'edizione di lusso già pronta entro il Lucca Comics dello stesso anno? ::)

                                                    Re: Perché questo tsunami di ritorni?
                                                    Risposta #24: Martedì 12 Mag 2015, 13:59:09

                                                    Del resto, secondo logica, se la gente non avesse i soldi per andare al cinema, non andrebbe a vedere neanche i sequel, che invece pare sbanchino il botteghino ::)


                                                    Magari va una volta al mese invece di ogni settimana. A quel punto, considerando che la prossima volta che andrai non ci saranno più questi film, preferisci vedere Lo Hobbit 2 visto che hai già visto il primo o Il potere dei soldi di cui non sai nulla?

                                                    *

                                                    Sergio di Rio
                                                    Diabolico Vendicatore
                                                    PolliceSu

                                                    • ****
                                                    • Post: 1785
                                                    • Novellino
                                                      • Offline
                                                      • Mostra profilo
                                                    PolliceSu
                                                      Re: Perché questo tsunami di ritorni?
                                                      Risposta #25: Martedì 12 Mag 2015, 16:28:23

                                                      Magari va una volta al mese invece di ogni settimana. A quel punto, considerando che la prossima volta che andrai non ci saranno più questi film, preferisci vedere Lo Hobbit 2 visto che hai già visto il primo o Il potere dei soldi di cui non sai nulla?

                                                      Il film in questione non fa nessunissima differenza.

                                                      Se uno non vuole spendere soldi per il cinema, non li spende e basta...e aspetta che il film, nuovo o sequel che sia, esca in streaming ::)

                                                        Re: Perché questo tsunami di ritorni?
                                                        Risposta #26: Martedì 12 Mag 2015, 18:25:29
                                                        Su alcuni film la penso cm te tipo il signore degli anelli poteva finire al ritorno del re..... Ma invece ad esempio gli x - man mi stanno entusiasmando sempre di più cosi come batman e l'uomo d'acciaio di gran lunga meglio dei vari superman 2-3-4 e retourn... Positivi anche i nuovi spider- man mentre eliminerei tutti i sequel dei classici disney

                                                         

                                                        Dati personali, cookies e GDPR

                                                        Questo sito per poter funzionare correttamente utilizza dati classificati come "personali" insieme ai cosiddetti cookie tecnici.
                                                        In particolare per quanto riguarda i "dati personali", memorizziamo il tuo indirizzo IP per la gestione tecnica della navigazione sul forum, e - se sei iscritto al forum - il tuo indirizzo email per motivi di sicurezza oltre che tecnici, inoltre se vuoi puoi inserire la tua data di nascita allo scopo di apparire nella lista dei compleanni.
                                                        Il dettaglio sul trattamento dei dati personali è descritto nella nostra pagina delle politiche sulla privacy, dove potrai trovare il dettaglio di quanto riassunto in queste righe.

                                                        Per continuare con la navigazione sul sito è necessario accettare cliccando qui, altrimenti... amici come prima! :-)