Papersera.net

Saluti a tutti...scusate il titolo provocatorio...
Ero un lettore assiduo del giornalino (intendo decine (3)di anni fa), solo in queste ultime settimane sto rileggendolo visto che il mio piccolo di 4 anni mostra parecchio interesse...Ma forse ho perso di vista
l'eta' indicata per questa pubblicazione...il linguaggio e' assolutamente fuori luogo
per bimbi piccoli. come leggere parole tipo "collegialmente", "inesplorate lande", "smidollato" facchinaggio, irretiscono...etc etc.
vedere questi paperotti che parlano un linguaggio cosi forbito e spesso arcaico  mi fa sinceramente ridere....
ma sarebbe bello avere una versione veramente per piccoli, cosi non dobbiamo stare a tradurre ogni parola e ogni frase per fargli capire che cavolo sta succedendo....

Carlo

Leggi questo articolo che si trova proprio in questo sito:

http://www.papersera.net/articoli/aIn4.php

insomma, le parole difficili sul Topo ci sono sempre state  

Leggi questo articolo che si trova proprio in questo sito:

http://www.papersera.net/articoli/aIn4.php

insomma, le parole difficili sul Topo ci sono sempre state  

Ho letto, ma non mi sembra che l'articolo risponda  alla mia domanda. Con l'esempio estremo di lingua colta non c';azzecca, visto che anche la modifica che fa "ostentazione di presuntuosa sicurezza" mi sembra assolutamente inaccettabile per i bambini.  Sarei curioso di sapere quale siano le percentuali di lettori per fasce di eta'.
Non posso immaginare che un passaggio del tipo "adeguata austerita'" tanto per aprire in una pagina a caso, sia comprensibile per i piu piccolini. certo leggeranno sempre e comunque, pero' senza capirci nulla. ( a meno che chiaramente non continuino a leggere sino a raggiungere "un'adeguata eta'"...)
Non e' nemmeno da dire che si debba sempre ritradurre
tutto in linguaggio semplice, visto che ai bimbi piace la ripetizione e  la prevedibilita', impresa difficile se ogni volta siamo costretti a cambiare le parole.

carlo

Ma stai parlando di Topolino o delle altre (ri)pubblicazioni di storie degli anni scorsi?
Nel primo caso, mi stupisce (e mi colpisce) osservare come tu, lettore di 30 anni fa, a suo tempo leggevi sicuramente storie scritte in un linguaggio molto più complesso e forbito di quelle di oggi... insomma, l'adattamento mi sembra ci sia stato; forse a 4 anni i bambini di oggi non capiscono tutte le parole, ma non credo che un bambino di 10 anni possa avere problemi oggi!
Il fatto è che Topolino va in mano a persone di tutte le età, quindi banalizzare troppo il linguaggio andrebbe a detrimento dei più grandi - che, ti assicuro, invece faticano non poco a leggere alcune storie di oggi, rimpiangendo magari quel linguaggio forbito di una volta, e soffrono ad ogni adattamento o censura di storie degli anni d'oro.
Ci sarebbe poi molto da dire sulla capacità delle generazioni di oggi di leggere, e non solo per Topolino; i bambini di oggi sviluppano indubbiamente altre capacità, ad esempio una rapida confidenza con i nuovi (multi)media, e forse la lettura non è proprio così semplice ed immediata per loro. Ci sarebbe anche molto da dire sulla morte della fantasia, che una volta si formava proprio nella lettura, uccisa dal bombardamento di messaggi espliciti della televisione...
Un consiglio per concludere: a 4 anni è forse un pò presto (oggi) per leggere da soli, ma non demordere, leggi al tuo bambino le storie di Topolino senza cambiare le parole difficili, i bambini di oggi non nascono mica "gongori", ci diventano se non gli stai appresso e li parcheggi davanti alla TV!

Non sono assolutamente d'accordo!

Perche' porre limiti? Qual'e' il problema nel porre di fronte ad un bambino termini nuovi?

Onestamente ne vedo solamente i vantaggi: se un bambino si trova davanti ad una frase che non sa cosa vuol dire, puo' chiederlo ai genitori, e il dialogo e' una delle cose piu' importanti della loro crescita e maturazione intellettuale, per assurdo potrebbe anche prendere in mano un vocabolarietto (come feci io ai tempi di "Paperinik e la bussola parapsicologica"....) .

Ci sono gia' tantissime fonti di input banalizzate e semplicistiche attorno ai bambini di oggi (e anche di ieri, per carita', ma oggi credo siano ancora piu' numerose e semplicistiche) che diventa quasi un'impresa "fare cultura" in modo ragionato e divertente....

Se il bambino si arrende alla difficolta' di parole come "collegialmente", "inesplorate lande", "smidollato" e cosi' via, cosa puo' utilizzare nel suo lessico? Playstation? Pokemon? Non scherziamo!
Non si fa cultura o formazione togliendo gli ostacoli, ma insegnando al bambino a conoscerli, a superarli e a far proprie le esperienze, specialmente nel caso dei piu' giovani che hanno una predisposizione ad imparare unica, che andra' solo a diminuire nel corso della loro vita!

Io trovo addiruttura il Topolino odierno troppo banalizzato, dedicato ai "bambini svegli delle elementari" - (c) Claretta - e che non offre la "classica" doppia chiave di lettura per i bambini E per gli adulti, e questo e' solamente uno degli effetti dell'impoverimento culturale della nostra societa' negli ultimi anni, dove c'e' stato un aumento delle vendite dei libri, ma se si va a vedere i contenuti, al netto dei libri scritti da comici "alla zelig" le vendite sono calate....

Ben venga, dunque, anche l'iniziativa della Salani di pubblicare la collana di libri per bambini ora pubblicizzata sulle pagine del Topo e di regalare il primo volume (splendido) con Topolino: l'incontro casuale con un libro puo' schiudere nuovi orizzonti al lettore di oggi, che NON VA MESSO al riparo dalla cultura che esiste, altrimenti si trovera', inevitabilmente, svantaggiato nella vita reale...

Cordialmente, IMHO.

 - Paolo

quoto ogni lettera.

Nessuno avrebbe saputo dirlo meglio, Paolo! (Peccato che non c'è lo smile che applaude).

Nessuno avrebbe saputo dirlo meglio, Paolo! (Peccato che non c'è lo smile che applaude).

Eccolo!

Naturalmente quoto anch'io.

Vado un po' off topic dicendo che, quando ancora la Disney non era tutta bambocci e l'animazione era ancora in 2D e "Gino pulcino" era la' da venire, ovvero nel 1946, gli animatori del Topo piu' famoso del mondo crearono un cartoon dal titolo "The story of menstuation" (tit. ita: "La storia delle mestruazioni", anche se e' un titolo falso dato che penso non sia mai arrivato da noi) in cui si spiegava, per filo e per segno cosa sono le mestruazioni e come avvengono. La seconda parte, infine, tratta di come le ragazzine devono vivere questo avvenimento della loro vita.
E' molto ben fatto e animato, la protagonista e' la Katrina di Icaboad, nonche' "sorella maggiore" di Cenerentola e difficilmente si rivedra' in qualche dvd.
Questo e' il link dove scaricarlo sul muletto:

ed2k://|file|The Story Of Menstruation.mpg|107385068|4aa1515f3a795ee044c775487858b 0be|

Ciao.

.

Evito di quotare perche' sarebbe troppo ovvio.

Direi che e' la prima volta che leggiamo un intervento di questo tipo sul forum, proprio il contrario di quanto sosteniamo (per una volta, abbastanza concordemente) da tempo.

Dato che mi e' capitato, tra le altre cose, di fare alcune supplenze scolastiche, una delle cose che ho notato nel sentire parlare i ragazzi e' proprio la poverta' di lessico, appiattito su quei pochi termini di uso ultra-comune, per cui ben vengano termini appena un minimo piu' ricercati.

E, se proprio la lettura e' troppo difficile, per rimanere in tema Disney ci sono altre riviste (Bambi e Cip & Ciop, credo) specifiche per segmenti di eta' inferiori.

Non sono assolutamente d'accordo!

Perche' porre limiti? Qual'e' il problema nel porre di fronte ad un bambino termini nuovi?

Onestamente ne vedo solamente i vantaggi: se un bambino si trova davanti ad una frase che non sa cosa vuol dire, puo' chiederlo ai genitori, e il dialogo e' una delle cose piu' importanti della loro crescita e maturazione intellettuale, per assurdo potrebbe anche prendere in mano un vocabolarietto (come feci io ai tempi di "Paperinik e la bussola parapsicologica"....) .

Il discorso che fai ha senso, certo, molto ragionevole, pero'.... sto parlando di bambini piccoli che leggono storie srcitte da adulti, e, insisto, con un linguaggio per adulti. Ogni cosa a suo tempo, come in tutti gli aspetti educativi. Non puoi generalizzare dicendo "perche porre limiti"...mi sembra banale che i limiti si pongano eccome altrimenti perche' non leggere Dante Alighieri gia' sin dall'asilo.


Lo vedi quando un bambino entra nella storia, e gli si illuminano gli occhi...e' quando veramente capisce che succede, anche in una singola scena. Se dovessi leggergli l'ultimo topolino alla lettera non capirebbe quasi  nulla, e suppongo nemmeno un bambino piu grandicello. (leggi ad es. l'ultimo Zio paperone e l'odissea fredda - ma siamo scherzando? come propinare un linguaggio simile ai bambini?) E non sto parlando di una o due frasi, ma di un continuo di termini fuori portata.  Ma, e qui e' il punto, si diverte un mondo a sfogliare il giornalino, e quindi e' un peccato che non ci siano versioni piu' adeguate per bambini piccoli, una sorta di topolino baby.

Scrivo questo perche dopo tantissimi anni che non leggo piu' topolino mi sono reso conto con sorpresa che di fatto questo e' un giornalino per adulti, non per bambini.  carlo

Ma stai parlando di Topolino o delle altre (ri)pubblicazioni di storie degli anni scorsi?
Nel primo caso, mi stupisce (e mi colpisce) osservare come tu, lettore di 30 anni fa, a suo tempo leggevi sicuramente storie scritte in un linguaggio molto più complesso e forbito di quelle di oggi... insomma, l'adattamento mi sembra ci sia stato; forse a 4 anni i bambini di oggi non capiscono tutte le parole, ma non credo che un bambino di 10 anni possa avere problemi oggi!
Il fatto è che Topolino va in mano a persone di tutte le età, quindi banalizzare troppo il linguaggio andrebbe a detrimento dei più grandi - che, ti assicuro, invece faticano non poco a leggere alcune storie di oggi, rimpiangendo magari quel linguaggio forbito di una volta, e soffrono ad ogni adattamento o censura di storie degli anni d'oro.
Ci sarebbe poi molto da dire sulla capacità delle generazioni di oggi di leggere, e non solo per Topolino; i bambini di oggi sviluppano indubbiamente altre capacità, ad esempio una rapida confidenza con i nuovi (multi)media, e forse la lettura non è proprio così semplice ed immediata per loro. Ci sarebbe anche molto da dire sulla morte della fantasia, che una volta si formava proprio nella lettura, uccisa dal bombardamento di messaggi espliciti della televisione...
Un consiglio per concludere: a 4 anni è forse un pò presto (oggi) per leggere da soli, ma non demordere, leggi al tuo bambino le storie di Topolino senza cambiare le parole difficili, i bambini di oggi non nascono mica "gongori", ci diventano se non gli stai appresso e li parcheggi davanti alla TV!

Non so.  forse ora mi rendo conto che probabilmente avevo l'impressione di capire, derivata dall'illusione prodotta dalle immagini,  ma in realta' non capivo
probabilmente la meta' di cio che veniva detto/letto dalla mamma odal papa
(sempre in tenera eta' ovviamente) Sarei curioso di
fare questo esperimento. Leggere una storia "verbatim"
e poi chieder al bambino cosa abbia capito. Sto parlando di lettura AL bambino ovviamente, da parte del genitore.

Bella discussione!

Non puoi generalizzare dicendo "perche porre limiti"...mi sembra banale che i limiti si pongano eccome altrimenti perche' non leggere Dante Alighieri gia' sin dall'asilo.

Non e' certo il contenuto dell'Alighieri, ma la forma a renderlo ostico: quando ero piccolo mia zia mi raccontava l'odissea per farmi mangiare, certo non erano affrontate tutte le tematiche, e la vivevo semplicemente come un'avventura qualsiasi....particolarmente fantasiosa! Di certo se me l'avesse letta nella versione del Monti mi sarei suicidato!
Immagino che tuo figlio a 4 anni non sappia leggere e che sia tu a dovergli raccontare le storie, dunque forse il caso e' diverso da quanto argomentato prima, visto che il ritmo della narrazione orale deve necessariamente essere diverso da quello piu' "tranquillo" e meditativo della lettura personale, ma non si puo' togliere qualcosa ad un racconto per renderlo fruibile "verso il basso" (espressione infelice... ma non me ne viene una migliore!). Di certo e' piu' difficile il ruolo del narratore.

Lo vedi quando un bambino entra nella storia, e gli si illuminano gli occhi...e' quando veramente capisce che succede, anche in una singola scena

Qui non posso risponderti perche' manco di esperienza diretta...

e' un peccato che non ci siano versioni piu' adeguate per bambini piccoli, una sorta di topolino baby.

In effetti queste ci sono, come diceva effezeta: Bambi e Cip&Ciop sono proprio le testate che rispondono a quest'esigenza *prescolare*.

 - Paolo

Evito di quotare perche' sarebbe troppo ovvio.

Direi che e' la prima volta che leggiamo un intervento di questo tipo sul forum, proprio il contrario di quanto sosteniamo (per una volta, abbastanza concordemente) da tempo.

Dato che mi e' capitato, tra le altre cose, di fare alcune supplenze scolastiche, una delle cose che ho notato nel sentire parlare i ragazzi e' proprio la poverta' di lessico, appiattito su quei pochi termini di uso ultra-comune, per cui ben vengano termini appena un minimo piu' ricercati.

E, se proprio la lettura e' troppo difficile, per rimanere in tema Disney ci sono altre riviste (Bambi e Cip & Ciop, credo) specifiche per segmenti di eta' inferiori.

Certo cip e ciop gia' vanno meglio. Pero' vorrei farti osservare come tantissimi termini presenti nel giornalino siano un pochettino diciamo cosi'....inappropriati se non addirittura ridicoli  quando escano dalla bocca di un bambino (ad esempio quelli che ho indicato nel primo post). Inoltre si potrebbe discutere parecchio sulla questione del cosiddetto impoverimento della lingua.
La lingua si evolve in continuazione e in maniera inarrestabile e inevitabile. Per quotare Steven Pinker, uno dei maggiori linguisti viventi:
--
Central planning of language, as of so many other
endeavors, is bound to be less responsive to human needs
than the collective genius of millions of minds making
individual decisions based on local information.

*English will continue to change, eventually beyond
recognition.* As the centuries pass, our descendants will
find our writings quaint, then difficult, then unintelligible
without a translator. If you find this depressing, remember
that it is the price we pay for the certainty that our
descendants will have a complex, articulate language. A
language is not a finite resource or precious artifact in
need of vigilant protection lest it wear away, fall apart or
get used up. It is constantly being renewed, and therefore
changed, by living speakers, with all their cleverness,
pride and insatiable need to communicate.
--

carlo

Il discorso che fai ha senso, certo, molto ragionevole, pero'.... sto parlando di bambini piccoli che leggono storie srcitte da adulti, e, insisto, con un linguaggio per adulti. Ogni cosa a suo tempo, come in tutti gli aspetti educativi.   Ma, e qui e' il punto, si diverte un mondo a sfogliare il giornalino, e quindi e' un peccato che non ci siano versioni piu' adeguate per bambini piccoli, una sorta di topolino baby.

Io iniziai a leggere Topolino proprio negli anni dell'asilo (Topolini degli anni '70, regalatimi dai miei cugini) e devo dire che all'inizio c'erano tante cose che non capivo, e che riuscii ad apprezzare veramente solo a distanza di anni, quando li ripresi in mano. Si trattava però più di concetti che di vocaboli: da questo punto di vista, fu proprio Topolino ad insegnarmene parecchi.

Scrivo questo perche dopo tantissimi anni che non leggo piu' topolino mi sono reso conto con sorpresa che di fatto questo e' un giornalino per adulti, non per bambini.  carlo

Ma allora che bisognerebbe dire, ad esempio, delle strisce di Gottfredson che venivano pubblicate sui quotidiani americani negli anni '30? Capitavano in mano a diverse fasce di età che potevano applicare diversi livelli di lettura, come è già stato detto.

Io sono cresciuto "al limite" del buon topolino, cioè negli anni '90. Penso di essere stato una grande rottura per i miei genitori dato che ogni volta che emergevano parole che non conoscevo andavo da loro e chiedevo spiegazioni... e molte volte non ne conoscevano la risposta! Molto spesso tiravo fuori il dizionario e cercavo di capire il significato di certi termini.
Crescendo mi sono reso conto di come il mio vocabolario si arricchiva sempre di più ed è diventato un grosso vantaggio!
Anche adesso quando dei miei compagni non lettori leggono i miei temi in classe ridono perchè vedono come io utilizzi spesso parole semi-sconosciute. Però il mio voto è di solito più alto e allora me la rido io...
Quindi ti posso consigliare di spiegare al tuo figlio ogni singola parola... Sarà un po' noioso ma in futuro ne sarà lautamente ricompensato.

Visto che sono qui ne approfitto....adesso mio figlio
vuole a tutti i costi macchia nera. Ogni quanto si fa vivo su topolino? Esistono collezioni con macchia nera e topolino? Purtroppo i miei giornalini sono spariti un po alla volta nel tempo.....
carlo

Central planning of language, as of so many other
endeavors, is bound to be less responsive to human needs
than the collective genius of millions of minds making
individual decisions based on local information.

*English will continue to change, eventually beyond
recognition.* As the centuries pass, our descendants will
find our writings quaint, then difficult, then unintelligible
without a translator. If you find this depressing, remember
that it is the price we pay for the certainty that our
descendants will have a complex, articulate language. A
language is not a finite resource or precious artifact in
need of vigilant protection lest it wear away, fall apart or
get used up. It is constantly being renewed, and therefore
changed, by living speakers, with all their cleverness,
pride and insatiable need to communicate.

Credo che la fatale evoluzione del linguaggio (il cui scopo e' proprio quello di permettere la comunicazione) non debba andare necessariamente nella direzione di un appiattimento e di una riduzione del numero di parole usate (come sta invece avvenendo). E' ovvio che paragonando la nostra lingua con quella di Dante si notano estreme differenze (sto rileggendo la Divina Commedia, e, purtroppo, ho bisogno spesso delle note in calce), e probabilmente cio' che scriviamo noi oggi sara' quasi incomprensibile ai posteri (spero che cio' avvenga tra molto tempo).
Cio' non significa che si dovra' necessariamente parlare e scrivere usando solo il termine "cosa", o continuare a ripetere "cioe'" (e' proprio l'incapacita' di spiegarsi correttamente a creare questa sorta di tic?).
E la lettura di libri, fumetti e quant'altro puo' aiutare a porre ragazzi e bambini di fronte a piccoli "problemi", da cercare di risolvere, da soli o con l'aiuto di adulti o coetanei (si impara molto di piu' se si e' posti di fronte a ostacoli da superare).

Visto che sono qui ne approfitto....adesso mio figlio
vuole a tutti i costi macchia nera. Ogni quanto si fa vivo su topolino? Esistono collezioni con macchia nera e topolino? Purtroppo i miei giornalini sono spariti un po alla volta nel tempo.....
 carlo

era uscito un paio d'anni fa un volumetto dei miti Mondadori con "Macchia Nera e altri cattivi" (mi pare): penso sia ancora reperibile in librerie o fumetterie

su Topolino esce ogni tanto, non con regolarita' (e' stato riproposto in grande stile da qualche anno)

Credo che la fatale evoluzione del linguaggio non debba andare necessariamente nella direzione di un appiattimento e di una riduzione del numero di parole usate (come sta invece avvenendo).

Si sta concretizzando quello che aveva previsto George Orwell quando descriveva la "neolingua" di 1984? Va beh che in quel libro l'appiattimento del linguaggio era voluto e auspicato dai governanti che volevano che il popolo non usasse parole proibite (e le parole proibite erano ogni giorno di più...)

Visto che sono qui ne approfitto....adesso mio figlio
vuole a tutti i costi macchia nera. Ogni quanto si fa vivo su topolino? Esistono collezioni con macchia nera e topolino? Purtroppo i miei giornalini sono spariti un po alla volta nel tempo.....
 carlo

Questo bambino sì che promette bene! Altro che linguaggio ostico, se continua così tra qualche anno lo troviamo tra gli utenti di questo forum!

Credo che la fatale evoluzione del linguaggio (il cui scopo e' proprio quello di permettere la comunicazione) non debba andare necessariamente nella direzione di un appiattimento e di una riduzione del numero di parole usate (come sta invece avvenendo).

Mah...bisogna vedere se sia veramente cosi'....a meno che non si creda in un instupidimento generale (posizione difficile da sostenere, e soprattutto  un tantino egocentrica del tipo noi si che la sappiamo lunga rispetto alla nuova generazione, che va nella direzione sbagliata) allora bisognerebbe guardare anche ai nuovi termini che vengono introdotti nella lingua, non solo quelli che per forza di cose vengono col tempo eliminati.
non guardare solo ai vari cioe'....suppongo che anche 200 anni fa le nuove generazioni utilizzavano termini nuovi e poco ben visti dai "vecchi dotti"
carlo

Questo bambino sì che promette bene! Altro che linguaggio ostico, se continua così tra qualche anno lo troviamo tra gli utenti di questo forum!

sicuramente....e nonostante il fatto che sia bilingue puro
(madre americana, abitiamo negli USA) io ce la sto mettendo tutta affinche l'inglese non abbia completo sopravvento, ma prima o poi sara' inevitabile.

carlo

Mah...bisogna vedere se sia veramente cosi'....a meno che non si creda in un instupidimento generale (posizione difficile da sostenere, e soprattutto  un tantino egocentrica del tipo noi si che la sappiamo lunga rispetto alla nuova generazione, che va nella direzione sbagliata) allora bisognerebbe guardare anche ai nuovi termini che vengono introdotti nella lingua, non solo quelli che per forza di cose vengono col tempo eliminati.
non guardare solo ai vari cioe'....suppongo che anche 200 anni fa le nuove generazioni utilizzavano termini nuovi e poco ben visti dai "vecchi dotti"
 carlo

Io ho 26 anni, quindi non mi ritengo "vecchio", ne' tantomeno "dotto"; io riporto solo quella che e' la mia esperienza, suffragata pero' anche da altre opinioni (ben piu' autorevoli della mia).
Stante il fatto che io ritengo un impoverimento la "perdita" di qualunque parola, non ho mai detto di non voler considerare i nuovi termini, tutt'altro: addirittura amo inventarne anch'io di nuovi, "per gioco". Tuttavia, se si prova ad ascoltare o a leggere una produzione attuale, di qualunque tipo (un discorso, un tema, un articolo di giornale (non necessariamente scritto da un bambino)) si notera' che certi termini continuano a ripetersi, pur esistendo tanti validi sinonimi o differenti modi di esprimersi, e che gli errori (di grammatica, di sintassi, di punteggiatura, ...) sono all'ordine del giorno (o, meglio, della frase).
Attenzione: in questo discorso inserisco anche me! Magari fossi davvero capace di scrivere in maniera fluente e non tediante!
Proprio per questo, l'unico modo che io vedo per migliorare e' quello di leggere tanto, e tutti i tipi di testi (dai classici alla narrativa moderna, alla poesia, ai fumetti, ecc.).
Non per questo pero' parlo di un istupidimento generale; forse solo si tende a rivolgere il proprio interesse esclusivamente verso altri settori.

io ce la sto mettendo tutta affinche l'inglese non abbia completo sopravvento
 carlo

opera meritoria, dato che anche qui si tende a privilegiare l'inglese in ogni situazione (in azienda si sentono spesso delle frasi quasi comiche in questo senso: si vuole privilegiare le parole inglesi ai loro corrispettivi italiani (identici!) solo perche' fa "trendy" (l'ho scritto apposta))

opera meritoria, dato che anche qui si tende a privilegiare l'inglese in ogni situazione (in azienda si sentono spesso delle frasi quasi comiche in questo senso: si vuole privilegiare le parole inglesi ai loro corrispettivi italiani (identici!) solo perche' fa "trendy" (l'ho scritto apposta))

altola'! ecco qui proprio un punto su cui riflettere...vuoi per essere trendy vuoi per praticita' l'uso di certe parole in inglese e' proprio cio' che alla fine genera nuovi elementi del linguaggio...originariamente (per cosi' dire) in una lingua ma pronunciati in maniera diversa e  in situazioni anche leggermente diverse che nella  cultura originale un po alla volta mutano sino a divenire parole nuove.  ed e' giusto che sia cosi'...come'e sempre stato d;altronde

carlo

Sinceramente non vedo dove stia il problema. Io anzi mi lamento perché la ricchezza di linguaggio che era propria del Topolino di una volta sta via via scemando.

Topolino NON è un giornalino per bambini. O meglio lo è per quelli da 0 a 99 anni di età, come si diceva una volta. Questo non vuol dire che per venire incontro alle capacità dei bambini si debbano banalizzare linguaggio e situazioni, come purtroppo sta avvenendo. A furia di voler "proteggere" i bambini dal sovraccarico di informazioni che la realtà impone, si sta danneggiando cultura e mentalità. E' facile spedire il bambino a lobotomizzarsi davanti alla TV, non è altrettanto facile seguirlo costantemente durante la lettura di un "qualcosa" (che non deve essere per forza Topolino). Dove sta il problema? E' sempre l'occasione per stare insieme al bambino e spiegargli sempre nuove cose.

Se riprendessi in mano i tuoi Topolini di 30(?) anni fa, ti accorgeresti come la terminologia usata fosse ancora più approfondita, e le rubriche molto più intelligenti e scritte in piccolo.

Eppure io, che ho iniziato a leggere a due anni per merito (colpa?) di una nonna maestra di elementari appena andata in pensione, non ho mai trovato particolarmente difficoltoso leggere storie e rubriche (anche se molto spesso se non mi interessavano le saltavo...), e se mi trovavo davanti un ostico "disgustosa ostentazione di plutocratica sicumera" non trovavo così difficoltoso arrivare al significato a intuito, o semplicemente chiedere ai miei genitori il significato di queste parole.

CARO CARLO!

Io non ho ancora capito se tu ti riferisci ai topi di 30 anni fa o a quelli d' oggi.
cmq se ti riferisci a quelli del giorno d' oggi...mah...
ti dirò, per me "topolino" e "bimbo di 4 anni" sono due parole che nella mia mente non concordano bene, ma sbaglio e me en rammarico, perchè, che lo si voglia o no, il target è quello.
Come diceva Paolo (lo sostengo...domani nevica), non vedo il motivo di usare solamente termini semplici e conosciuti anche dai bimbi in fasce, anch' io, a (haymè)  5 anni, ho dovuto chiedere spiegazioni sulla parola "traveggole", sulla parola "parodia" (che, per qualche astruso motivo, pronunciavo "paperodia")...
si vieta ai mino ri qualcosa che è DISEDUCATIVO per i bambini...non qualcosa che li ARRICCHISCONO culturalmente...

ma sarebbe bello avere una versione veramente per piccoli, cosi non dobbiamo stare a tradurre ogni parola e ogni frase per fargli capire che cavolo sta succedendo....

mon dieu..ai miei tempi c' erano...c' era Bambi, Cip e Ciop (prima che mi linciate...so che non è una testata "infantile", però io la leggevo e ci capivo tutto), poi, credo, sia uscita un' altra testata che è imparo a leggere con TOPOLINO...


...sempre IMHO.

em@

O meglio  è per quelli da 0 a 99 anni di età, come si diceva una volta. .

oddio sto pensando a "il mondo è il tuo migliore amico".....presto un fazzoletto!!!!!!!!

Visto che sono qui ne approfitto....adesso mio figlio
vuole a tutti i costi macchia nera. Ogni quanto si fa vivo su topolino? Esistono collezioni con macchia nera e topolino? Purtroppo i miei giornalini sono spariti un po alla volta nel tempo.....
 carlo

della serie "i bambini vogliono un personaggio cattivo" (ma veramente, mica il gamba di  oggi....) cmq comincia ad avere dei gran bei gusti...comincia a piacermi, lo "sbimbolo"

CARO CARLO!

Io non ho ancora capito se tu ti riferisci ai topi di 30 anni fa o a quelli d' oggi.
cmq se ti riferisci a quelli del giorno d' oggi...mah...
ti dirò, per me "topolino" e "bimbo di 4 anni" sono due parole che nella mia mente non concordano bene, ma sbaglio e me en rammarico, perchè, che lo si voglia o no, il target è quello.
Come diceva Paolo (lo sostengo...domani nevica), non vedo il motivo di usare solamente termini semplici e conosciuti anche dai bimbi in fasce, anch' io, a (haymè)  5 anni, ho dovuto chiedere spiegazioni sulla parola "traveggole", sulla parola "parodia" (che, per qualche astruso motivo, pronunciavo "paperodia")...
si vieta ai mino ri qualcosa che è DISEDUCATIVO per i bambini...non qualcosa che li ARRICCHISCONO culturalmente...


mon dieu..ai miei tempi c' erano...c' era Bambi, Cip e Ciop (prima che mi linciate...so che non è una testata "infantile", però io la leggevo e ci capivo tutto), poi, credo, sia uscita un' altra testata che è imparo a leggere con TOPOLINO...


...sempre IMHO.

em@
 

Diciamo che in questo periodo il pargolo vuole solo leggere topolino, attratto dai disegni e i piccoli dettagli.
Forse ho fatto un buon lavoro di "traduzione" la prima volta per intrigarlo, ma la cosa diventa ora un po' frustrante (soprattutto quando e' sera e sono cotto) se non gli posso leggere i fumetti letteralmente, pena l'incomprensione totale. Si cip e ciop li leggiamo gia',ma ora vuole topolino e company....

Carlo -  

 altola'! ecco qui proprio un punto su cui riflettere...vuoi per essere trendy vuoi per praticita' l'uso di certe parole in inglese e' proprio cio' che alla fine genera nuovi elementi del linguaggio...originariamente (per cosi' dire) in una lingua ma pronunciati in maniera diversa e  in situazioni anche leggermente diverse che nella  cultura originale un po alla volta mutano sino a divenire parole nuove.  ed e' giusto che sia cosi'...come'e sempre stato d;altronde

 carlo

quando e' pratico, sono d'accordo di usarlo, ma se uno  dice (episodio vero)
"sono full di lavoro"
invece che "sono pieno di lavoro"
a me suona un po' patetico

oddio sto pensando a "il mondo è il tuo migliore amico".....presto un fazzoletto!!!!!!!!

ricordate la campagna pubblicitaria "l'eroe dei tuoi eroi" con Fisichella, Del Piero e Max Pezzali? Vorrei chiedere a questi tre cosa pensano del Topo di oggi rispetto a quello della loro infanzia  

perchè secondo te lo leggono veramente?

perchè secondo te lo leggono veramente?

Io ho seri dubbi che Topolino sia un pò troppo complicato da leggere, per almeno due dei tre personaggi citati... :

Aiuto! ho bisogno del volume Macchia nera e tutti i cattivi, ma non lo trovo! Se avete idee fatemelo sapere per cortesia....

carlo

Aiuto! ho bisogno del volume Macchia nera e tutti i cattivi, ma non lo trovo! Se avete idee fatemelo sapere per cortesia....

In grandi librerie tipo Feltrinelli dovresti facilmente trovarlo...

Aiuto! ho bisogno del volume Macchia nera e tutti i cattivi, ma non lo trovo! Se avete idee fatemelo sapere per cortesia....

carlo

forse ebay

Utilizzo questo topic per riprendere una idea che nel forum è già stata discussa (ma non trovo *dove*).
Un Topolino per grandi, senza le restrinzioni ovvie e giuste per un target under 15, se non altro.
Non è fattibile vero? E' solo un nostro sogno, una pia illusione? ???

Un Topolino per grandi, senza le restrinzioni ovvie e giuste per un target under 15, se non altro.

Le restrizioni "ovvie e giuste" per un pubblico under 15 sarebbero 1/20 di quelle attuali

Io ho seri dubbi che Topolino sia un pò troppo complicato da leggere, per almeno due dei tre personaggi citati... :

Max è mio coetaneo, quindi immagino che abbia del Topo gli stessi ricordi d'infanzia che ho io, mentre Fisico e Alex hanno qualche anno in meno  

Scusate ma solo ora ho visto il post. Embe, qual'è il problema? i bimbi di oggi se vedono qualche parola difficile sul Topo dovrebbero capire da soli che cosa vuol dire aiutandosi con le immagini se non è troppo complessa. Se invece è difficile è compito dei genitori spiegargliela. Eppure quando ero piccolo non ho trovato difficoltà ( tranne che per la parola autoctono), mio fratello ha persino imparato a  leggere su Topolino.

Io sono Turco, (padre turco e madre italiana) e quand'ero piccolo e vivevo ad Istanbul  ho imparato l'Italiano da due fonti: la mamma ed il Topolino (sono nato nel '59 per cui potete immaginare le storie che ho visto quando ero piccolo). E per questo che sono assolutamente contrario a semplificare la lingua del Topolino. Il Topolino e' utile come strumento didattico; per me lo e' stato nel senso che mi ha aiutato ad imparare l'Italiano, per un bambino italiano lo sara' nel senso che gli insegnera' qualche parola in piu'.

Inoltre non dimentichiamoci che un linguaggio un po' piu' ricco, per quanto riguarda il vocabolario, e' anche molto piu' vivace (se utilizzato con maestria con i vocaboli giusti al posto giusto) e piu' adatto per battute.  Mai dimentichero' l'esclamazione di Zio Paperone: "Dove sei nipote contumace?"

Tutta cio' mi ha rammentato una discussione simile in Turchia, sull'appropriatezza o meno di utilizzare vocaboli arabi oltre a quelli turchi ma questo evidentemente non ha niente a che fare con questo forum, ma ci mostra quanto il mondo sia piccolo, in quanto stiamo tutti discutendo le stesse cose.

Saluto tutti quanti (questo e' il mio primo intervento, mi sono iscritto a papersera.net un quarto d'ora fa)

Adnan

Benvenuto, e complimenti per l'italiano (si vede che hai avuto un buon "maestro")!

Benvenuto, e complimenti per l'italiano (si vede che hai avuto un buon "maestro")!

Benvenuto anche da parte mia.

Benvenuto ADNAN... certo che se sei del 1959 sei proprio vecchio eh  

Benvenuto Adnan, e complimenti per l'intervento, che fa capire come certe tematiche siano proprio "universali"!

Buona permanenza sul Papersera!

Benvenuto anche da parte mia.

quoto  

Inoltre non dimentichiamoci che un linguaggio un po' piu' ricco, per quanto riguarda il vocabolario, e' anche molto piu' vivace (se utilizzato con maestria con i vocaboli giusti al posto giusto) e piu' adatto per battute.  Mai dimentichero' l'esclamazione di Zio Paperone: "Dove sei nipote contumace?"

Benvenuto!

Condivido pienamente il tuo intervento, e ti ringrazio per avermi riportato al amente la splendida frase di Paperone!!! Ci voleva una risata con questo caldo...

Ti ricordi da che storia e' presa? Vorrei rileggermela.

 - Paolo

Ciao a tutti e grazie per i "benvenuto".

No purtroppo non ricordo in quale storia Zio Paperone affermo' quella frase.

Adnan

Mai dimentichero' l'esclamazione di Zio Paperone: "Dove sei nipote contumace?"

E come dimenticare il "Disgustosa ostentazione di plutocratica sicumera!", da "Paperinik il diabolico vendicatore"?

Benvenuto anche da parte mia!  
Sei l'esempio vivente che mostra quali prodigi ha creato il Topolino negli anni passati...
Sarebbe bello che lo facesse anche adesso..

ehm...commento tardi...commento molto tardi!!
Ma non avevo la più pallida idea dell'esistenza del forum (figuriamoci del post), mi ci hanno dirottata da poco!
E' stato già scritto quasi di tutto, volevo aggiungere solo un paio di cosette. Ribadisco innanzitutto che il target di Topolino NON è limitatato alla fascia dei bambini, anzi, come gran aprte dei fumetti è nato per gli adulti. (quale bambino di quattro anni  avrebbe mai preso in mano un quotidiano per leggere le strips settimanali???  ???). E poi,  leggo Topolino da sempre, e riconosco che da ragazzina tante parole non le capivo, molte sono entrate nel mio lessico senza avere un referente, poi le ho capite man mano, ho associato un significato al significante tramite il contesto, è un procedimento naturale nell'apprendimento del linguaggio, impariamo così TUTTE le parole che conosciamo, mica ce le spiegano?? E comunque è un divertimento unico rileggere le vecchie storie adesso e ritrovare questi termini (spesso storpiati )!!

ehm...commento tardi...commento molto tardi!!
Ma non avevo la più pallida idea dell'esistenza del forum (figuriamoci del post), mi ci hanno dirottata da poco!
E' stato già scritto quasi di tutto, volevo aggiungere solo un paio di cosette. Ribadisco innanzitutto che il target di Topolino NON è limitatato alla fascia dei bambini, anzi, come gran aprte dei fumetti è nato per gli adulti. (quale bambino di quattro anni  avrebbe mai preso in mano un quotidiano per leggere le strips settimanali???  ???). E poi,  leggo Topolino da sempre, e riconosco che da ragazzina tante parole non le capivo, molte sono entrate nel mio lessico senza avere un referente, poi le ho capite man mano, ho associato un significato al significante tramite il contesto, è un procedimento naturale nell'apprendimento del linguaggio, impariamo così TUTTE le parole che conosciamo, mica ce le spiegano?? E comunque è un divertimento unico rileggere le vecchie storie adesso e ritrovare questi termini (spesso storpiati )!!

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