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Quando avevo visto la prima tavola de L'inganno aureo, sullo scorso topo, avevo auspicato un sequel delle storie dei Ki-Kongi e dei Paperoidi al pari del recente capitolo bis di Storia e Gloria, incoraggiato dal fatto di aver riconosciuto l'iconfondibile tratto di Freccero.
Sono stato deluso in questo senso per i motivi che tutti abbiamo potuto constatare dalla lettura della storia, anche se alcuni commenti sono stati a mio paprere eccessivi in senso negativo.
La storia in sè è più che valida ed è impreziosita da un Freccero in ottime condizioni e da dialoghi scorrevoli e brillanti: l'unica pecca è la frettolosità con la quale è stata svolta la trama, che l'ha resa alquanto forzata.
Ovviamente non è piaciuto l'utilizzo improprio dei mostri rosa e degli alieni scarpiani, ma forse la colpa non è  dell'autore: non ha avuto ha disposizione le tavole necessarie a dilatare bene i tempi dell'avventura, figuriamoci a metterla in continuità.

Vorrei ribadire un mio personale pensiero, forse prima non espresso al meglio.

(condividendo in gran parte il pensiero di Asimov) Io non credo proprio che questa storia "manchi di rispetto" ai vecchi lettori, e credo fortemente che il punto di riferimento debbano essere in primis i lettori moderni e che si stia cercando (con buonissimi risultati, compresa questa storia) di creare nuovamente un rapporto affettivo tra il lettore e Topolino.

Secondo me invece la questione riguarda proprio i personaggi citati e la paternità degli stessi.
Insomma, l'interrogativo è: Scarpa e Cimino hanno costruito la Disney italiana un mattone dopo l'altro, è giusto che gli autori moderni riprendano in questo modo le loro vecchie idee?
Qui stiamo parlando di semplice citazionismo o di revisionismo vero e proprio?

Io non credo proprio che questa storia "manchi di rispetto" ai vecchi lettori, e credo fortemente che il punto di riferimento debbano essere in primis i lettori moderni e che si stia cercando (con buonissimi risultati, compresa questa storia) di creare nuovamente un rapporto affettivo tra il lettore e Topolino.

Se veramente quello è l'obiettivo, i risultati ottenuti con storie tipo quella di Ambrosio sono tutt'altro che positivi, almeno per quello che mi riguarda. Per fortuna si tratta di un caso isolato e tale SPERO che resti...

Qui stiamo parlando di semplice citazionismo o di revisionismo vero e proprio?

Se non è revisionismo questo... :

ma via, davvero pensate che i redattori possano avere paura dei confronti con le vecchie storie? forse che le collane di ristampe non le compra nessuno, o solo i "vecchi"? non ci credo  :

Chiaramente la mia (ma non solo mia) era una battuta/provocazione: non mi riferivo tanto alle storie, sul cui giudizio conta molto il periodo in cui ciascuno di noi le ha lette, quanto sul "prodotto Topolino" in sè, su tutto quello insomma che alle storie fa *attualmente* da contorno.
Ma è un discorso che è stato affrontato in decine di topic in passato, per cui è inutile tornarci sopra, tanto più che, ripeto, in questo specifico caso la mia era solo una battuta...

Alcune note sull'inervento di asimov:

le sue parole hanno portato acqua al mio mulino. Come ben sanno gli amici del foum io ho sempre ritenuto decisivo il riscontro del  grosso pubblico e questo mi porta a sottoscrivere le parole di asimov, noi nerd (sottoscritto in testa) costituiamo una parte insignificante e particolare, per certi versi estrema, dei lettori del Topo e le nostre opinioni, anche se forse sarebbe più corretto dire i nostri gusti, sono del tutto irrilevanti per quel che riguarda l'operato della redazione, questo perchè a comandare è il grosso dei lettori e questo è ciò che io stesso ho sempre sostenuto, a torto o a ragione, nel valutare gli autori in positivo o in negativo.

La redazione dovrebbe però ammettere, proprio in base ai suoi parametri di non aver avuto un grande successo di pubblico, sia per quel che riguarda il Topo (ben lontano dalle punte di Capelli e non troppo distante dai down Cavaglionici) che le altre testate con tre serial chiusi (PK, MM e X Mickey) e altri due (Monster Allergy e PP8) che non sembrano godere buona salute. Insomma...chi di grosso pubblico ferisce...

Quanto all'età dei lettori del Topo io so che un po' di anni fa si diceva, in base a statistiche precise, che il 40% dei lettori di Topolino non erano bambini.

Quanto all'età dei lettori del Topo io so che un po' di anni fa si diceva, in base a statistiche precise, che il 40% dei lettori di Topolino non erano bambini.

Quindi il 60% sì.

Alcune note sull'inervento di asimov:

le sue parole hanno portato acqua al mio mulino. Come ben sanno gli amici del foum io ho sempre ritenuto decisivo il riscontro del  grosso pubblico e questo mi porta a sottoscrivere le parole di asimov, noi nerd (sottoscritto in testa) costituiamo una parte insignificante e particolare, per certi versi estrema, dei lettori del Topo e le nostre opinioni, anche se forse sarebbe più corretto dire i nostri gusti, sono del tutto irrilevanti per quel che riguarda l'operato della redazione, questo perchè a comandare è il grosso dei lettori e questo è ciò che io stesso ho sempre sostenuto, a torto o a ragione, nel valutare gli autori in positivo o in negativo.

Per quanto possiamo essere pochi, e per quanto possiamo essere nerd, abbiamo il vantaggio di essere in grado di farci sentire (o meglio leggere); non pretendo che in redazione ci diano retta ogni volta che esprimiamo il nostro pensiero (ed ammetto di essere uno di quelli che dovrebbe farsi leggere meno di altri, vista la mia frequenza nell'acquistare Topolino...), ma pretendo che, in quanto "cliente", mi si porti rispetto (lavoro in un'azienda commerciale, e so bene che il rispetto per il cliente è la cosa essenziale) e si porti rispetto a chi come me è "cliente", indipendentemente dalla sua età. Ma dove sta scritto che, siccome la rivista ha come target principale i bambini, questi debbano essere visti come esseri privi di raziocinio? Ed i bambini di oggi, poi, non sono i bambini che eravamo noi a suo tempo.

Quanto all'età dei lettori del Topo io so che un po' di anni fa si diceva, in base a statistiche precise, che il 40% dei lettori di Topolino non erano bambini.

Quindi il 60% sì.

Totale: 100% di lettori da considerare e rispettare.

 

Ma dove sta scritto che, siccome la rivista ha come target principale i bambini, questi debbano essere visti come esseri privi di raziocinio? Ed i bambini di oggi, poi, non sono i bambini che eravamo noi a suo tempo.

Giusto...a volte ho l'impressione che "il bambino" cui si riferisce la redazione sia quello di fine Ottocento (non certo ai bambini che noi eravamo, il che forse non sarebbe male perchè all'epoca le storie erano ben più originali, complesse, variegate, divertenti e...disneyane nello spirito) e per giunta pure un po' cretino. Forse questo spiega perchè "i bambini di oggi" divorano i cartoni animati giapponesi e non tributano un grande successo (parlo sempre di vendite) al Topo.

e altri due (Monster Allergy e PP8) che non sembrano godere buona salute.

MA l'hanno già chiuso...  

Ma dove sta scritto che, siccome la rivista ha come target principale i bambini, questi debbano essere visti come esseri privi di raziocinio?

Qua si torna al solito discorso che non vorrei riaprire, ma che approfitto per citare come già fatto in varie occasioni e discussioni che possono essere cercate, invece di inflazionare questo topic con un OT mostruoso (8-)): le storie più corte, le rubriche cretine e pubblicitarie, la mancanza di certi elementi nelle storie (razze, carne e che dir si voglia...), ecc. ecc. ecc. Chi ha deciso che i bambini di oggi vogliono tutto questo?

Con tuo sommo stupore (?  :) ritengo Joe Piper un esempio più che valido, visto che oltre alla sua apparizione d'esordio (Tl e la banda dei piombatori di Gottfredson) Tubi compare in sole 12 storie tutte di fattura italica, di cui la più recente risale al 1992 (TL e la scomparsa della Naftalina non ricordo niente di 'sta storia). I Paperoidi e i Ki-Kongi hanno all'attivo due storie ognuno, di cui la più recente è del 1988 (ovviamente le Paperolimpiadi) per i Paperoidi, e ben del 1991 per i Ki-Kongi.

E allo stesso modo se tornassero personaggi quali Eli Squick, il Pirata Orango, il cugino Pingo, i Duckis, Ok Quack, Reginella, Meo Porcello... Presentati come nuovi carachter... Sarebbe forse giusto?

Francamente non capisco questa tua replica, dato che in sostanza non fai che darmi ragione. Il fatto che Giuseppe Tubi sia comparso ben dodici volte avvalora la mia argomentazione che si tratti di un personaggio a tutti gli effetti ricorrente e dunque non una mera comparsa “di una sola storia”. E lo stesso discorso mi sembra valere in maniera evidente per i vari personaggi da te citati, anch’essi comparsi più e più volte in diverse storie. Non sapevo (e ti ringrazio di avermelo segnalato) del ritorno dei ki-kongi del 1991, ma non mi pare che ciò cambi la loro effettiva situazione, anche tenuto conto che da allora sono passati qualcosa come 15 anni. 15 anni che per noi (che li abbiamo vissuti coscientemente) possono non sembrare tanti, ma che per la mente di un bambino ti assicuro che equivalgono a un’era geologica.
Inoltre e altrettanto francamente non capisco il tono che usi nei miei riguardi. Che significa quel “con tuo sommo stupore”? Nel mio intervento ho usato toni pacatissimi (e del resto che senso avrebbe usarne altri? non siamo forse chiacchierando fra amici?) senza la pretesa di insegnare niente a nessuno. Di conseguenza, la tua strafottenza mi sembra davvero fuori luogo.

Aggiungo, dopo aver letto i vostri nuovi interventi che evidentemente la mia tesi è che Ambrosio non abbia inteso fare del revisionismo, bensì una semplice citazione. Ma ovviamente questa è soltanto la mia opinione e posso sbagliare.

Prevedendo di non poter tornare al forum fino al prossimo week-end, vi auguro una buona settimana.

Che senso avrebbe, per un lettore di otto anni, presentare come già conosciuti ai paperi dei personaggi apparsi una volta sola venti o addirittura trent’anni fa e che per venti o trent’anni non si sono più visti? Nessuno, evidentemente.

Sono in violento, VIOLENTISSIMO, disaccordo con quanto scrivi. Se questa è l'idea che deve stare dietro ai fumetti disney attuali tanto vale chiudere e andare a casa perché significherebbe che i fumetti disney sono morti e il loro posto l'hanno preso dei fumetti per decerebrati, che non sono d'interesse per nessuno.

Che senso avrebbe? Avrebbe tutto il senso del mondo, e ho già spiegato il perché. I bambini di 8 anni (ma anche di 3) non sono dei deficienti, sono anche più intelligenti di noi e appiattire le storie (perché è questo che tu giustifichi e, anzi, richiedi. Niente più, niente meno) non una soluzione accettabile sotto nessun punto di vista.

I bambini di 8 anni (ma anche di 3) non sono dei deficienti

Era esattamente la parola che avevo usato nello scrivere il post, ma prima di inviarlo l'ho corretto, ritenendola troppo dura...
Ricordiamoci cmq che, come scrive asimov, stiamo chiacchierando fra amici; si può non essere d'accordo con quanto scrive ognuno di noi, ma non c'è alcun bisogno di esserlo in maniera violentissima.

Che senso avrebbe?
Intanto è una forma di rispetto e omaggio per il lavoro di artisti precedenti.
Poi il topo è letto non solo da bambini..anzi!
Last but not least.....mio figlio ha nove anni, gli ho fatto leggere mesi fa l'avventura dei Ki-Kongi di 32 anni fa e ora è rimasto malissimo di quanto ha visto sul topo 2623..."ma papà come è possibile che i paperi non sanno che sono i Ki-Kongi? Allora questi sono degli altri?"

Ah...com'è difficile a volte fare il padre quando i figli ti pongono certe domande...
 

Che senso avrebbe?
Intanto è una forma di rispetto e aomaggio per il lavoro di artisti precedenti.
Poi il topo è letto non solo da bambini..anzi!
Last but not least.....mio figlio ha nove anni, gli ho fatto leggere mesi fa l'avventura dei Ki-Kongi di 32 anni fa e ora è rimasto malissimo di quanto ha visto sul topo 2623..."ma papà come è possibile che i paperi non sanno che sono i Ki-Kongi? Allora questi sono degli altri?"

Ah...com'è difficile a volte fare il padre quando i figli ti pongono certe domande...
 

Infatti... fra l'altro mettere dei riferimenti ai vecchi Topolini scrivendo anche il titolo della vecchia storia sarebbe utile: potrebbero nel frattempo ripubblicare quelle storie sui Classici facendo un'operazione di marketing e allo stesso tempo dando la possibilità ai più piccoli di conoscere quelle vecchie storie...

MA l'hanno già chiuso...

 


Fantastico! 4 insuccessi su 5...ci stiamo avvicinando all'en plein...