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Riciclaggio di Storie Vecchie...

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313
Brutopiano
PolliceSu

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PolliceSu
    Riciclaggio di Storie Vecchie...
    Lunedì 5 Mar 2007, 16:03:26
    Non mi era mai capitata una cosa del genere, o forse non me ne ero mai accorto perchè non ho letto tutti i topolini usciti in Italia... Ma è accaduto un fatto, a mio parere disdicevole, sul nuovo numero appena uscito, il 2676... Come prima storia c'è "Pico de Paperis e l'antico Pedivuliante"... Già dalla prima tavola avevo capito che l'avevo già letto, poi alla scena della mamma e il fischietto ero sicuro al 100% di aver già visto quella storia... Per carità, molto carina, ma vecchia... Finisco di leggerla e controllo se sul Topolino in questione c'è qualche riferimento a questa storia vecchia, magari l'autore è morto e si vuole onorarlo oppure è un remake per esaltare le belle storie di una volta.. Però non trovo nulla di tutto questo... Allora prendo il numero vecchio controllando se c'era qualche rubrica che mi era sfuggita su la ripubblicazione di storie vecchie... Ma anchè lì non trovo nulla...
    Io sono molto affezionato a Topolino, ma lo compro soprattutto perchè voglio storie nuove, se no compro i Classici (che non so neanche se esiste ancora)... O almeno ditelo che non è nuova...
    Chi mi spiega l'accaduto?
    Grazie Mille un vostro affezionato e attento, anche se giovane, lettore...
    « Ultima modifica: Lunedì 5 Mar 2007, 16:05:10 da 313 »

      Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
      Risposta #1: Lunedì 5 Mar 2007, 16:17:48
      Per prima cosa mi sa che sarebbe una buona idea indicarci quale e' la versione originale della storia.

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      Lupo_de_Lupis
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        Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
        Risposta #2: Lunedì 5 Mar 2007, 16:27:52
        Si per favore; dicci dove si trova la storia originale di cui questa sarebbe una copia: indicaci il Topolino o altro e anche da chi sarebbe stata realizzata! Poi ne discutiamo...

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          Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
          Risposta #3: Lunedì 5 Mar 2007, 16:54:39
          Se sapessi il numero l'avrei postato... Ma questo mi è impossibile perchè il classico o il topolino dove è questa storia sta nella mia casa in montagna insieme al migliaio di topolini e classici.. Dovrei andare in montagna e cercarlo... Non ho nessuna intenzione di farlo, sono sicurissimo di aver già letto questa storia perchè sapevo come già come si sviluppava, soprattutto il fatto del fischietto...
          « Ultima modifica: Lunedì 5 Mar 2007, 16:55:04 da 313 »

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            Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
            Risposta #4: Lunedì 5 Mar 2007, 17:12:07
            ciò che dici, se fosse vero sarebbe grave... ioo però ho una memoria ottima e ti assicuro che non mi ricordo assolutamente di questa storia, tieni presente che faccini è uno dei miei autori preferiti...

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              Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
              Risposta #5: Lunedì 5 Mar 2007, 17:23:55
              Io ho una memoria perfetta e questa storia (cioè disegnata da Faccini) non l'ho mai letta!!! Magari qualche gag tipo quella del fischietto può esser stata ripresa in altre storie simili e magari c'è ne è una molto simile...ma che quasta sia stata già pubblicata è assurdo! se vuoi sparare contro la redazione fallo almeno con una prova certa! dire "io me lo ricordo ma non posso dirvi dove l'ho letta" non farebbe accusa re nemmeno Toto Riina! Per favore evitiamo ste sparate...
              « Ultima modifica: Lunedì 5 Mar 2007, 17:24:47 da Lupo_de_Lupis »

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                Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                Risposta #6: Lunedì 5 Mar 2007, 17:24:09
                Guardate io non sono venuto qua certo a tirare fango su la redazione di topolino per mie supposizioni, sono un lettore affezionato e sono consapevole che dopo tanto tempo qualche svista da parte della redazione ci può essere. Mi ha dato solo il fastidio di spacciarla per nuova, quando nuova non è. Non sono mai stato uno attento agli autori, quindi non so neanche l'età di Faccini e da quanto scrive storie. Quindi non saprei neanche dirti orientativamente se la storia è sua. Ti posso solo dire che ho una caterba di topolini, classici e altre raccolte varie, che ho letto minimo una decina di volte l'uno. Io sono sicuro di non sbagliarmi, se la storia non è identica è veramente molto, ma molto simile. E per molto simile intendo che al posto della statua l'oggetto archeologico sia un altro, perchè lo sviluppo è uguale.
                Non riesco a contattare la redazione, mi dice che l'email non va bene. Qualcuno che ha già scritto a Topolino e me la può dire? Grazie
                « Ultima modifica: Lunedì 5 Mar 2007, 17:26:23 da 313 »

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                  Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                  Risposta #7: Lunedì 5 Mar 2007, 17:26:52
                  topolino@disney.com   ma usa la mail per chiedere storie di Fantomius che è meglio!

                    Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                    Risposta #8: Lunedì 5 Mar 2007, 17:39:43
                    Guardate io non sono venuto qua certo a tirare fango su la redazione di topolino ...

                    Pero' sotto all'avatar ci metti scritto "utente rompi".

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                      Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                      Risposta #9: Lunedì 5 Mar 2007, 17:53:19
                      Se anche si trattasse di un "riciclaggio" di storia non mi stupirei, in passato è capitato che trame di vecchie storie fossero riciclate. Ricordo per esempio una storia, non sono sicura ma credo si tratti di Paperino e il vecchio West, che era un remake (in peggio... in MOLTO peggio  :() di Zio Paperone e l'affare sballato. Un altro esempio è stato "sgamato" da piccolobush in questo thread; e, per, concludere, anche Barks si è "autocopiato" almeno due volte (una era la storia dell'eco, l'altra quella della caccia alla volpe). Quindi è possibile che la cosa si sia ripetuta. Se 313 è veramente sicuro di quello che dice potrebbe fare lo sforzo di rintracciare la storia originale, di modo che chi vuole possa fare i confronti e trarre le conclusioni.

                      Certo sarebbe più corretto se lo si dicesse chiaro e tondo, quando si ricicla. Comunque l'ho visto fare anche fuori da casa Disney.
                      I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                      "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

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                        Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                        Risposta #10: Lunedì 5 Mar 2007, 18:00:42
                        Allora siccome mi ha dato fastidio l'atteggiamento di alcune persone mi sono messo d'impegno e penso, sottolineo penso, di aver trovato la storia con l'aiuto di Inducks... Sta nel Grande Classico 91 che ho, e nel classico 59, che ho anche quello... Purtroppo non li ho sottomano, ma invito a chi ce l'ha di guardare questa storia e a contraddirmi scrivendo che effettivamente non è molto simile...
                        La storia è di un grande, cioè Romano Scarpa ed è datata 1964... Parla di Pico che sta in alcuni scavi in Grecia dove trova, dopo aver litigato con una mamma grassona e un bimbo viziato per colpa di un fischietto, un anfora angolare, dopo varie vicessitudini tra cui Paperone e i bassotti l'anfora si rompe... Ok la storia non è identica, ma è veramente molto simile...
                        Potevo capire l'omaggio all'autore scomparso 2 anni fa se scritto, ma questo non è accaduto...
                        Grazie per l'ascolto
                        qui sotto il link in inducks,
                        http://coa.inducks.org/story.php/x/I%20TL%20%20470-A
                        p.s. l'utente rompi è una cosa simpatica, l'email continua a non andare bene...
                        « Ultima modifica: Lunedì 5 Mar 2007, 18:05:37 da 313 »

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                          Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                          Risposta #11: Lunedì 5 Mar 2007, 18:34:15
                          l'email continua a non andare bene...

                          Scusa ho sbagliato. l'indirizzo mail giusto è   topolino@disney.it     (non .com)!!!!

                            Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                            Risposta #12: Lunedì 5 Mar 2007, 19:25:31
                            Non ho letto la storia ma le prime 3 pagine sono identiche a quella di Scarpa!!! Mi auguro che siano state copiate solo quelle.....

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                              Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                              Risposta #13: Lunedì 5 Mar 2007, 19:35:13
                              Allora: la storia di cui si parla è "Zio paperone e l'anfora angolare" pubblicata la prima volta su Topolino #470 del novembre1964 e poi ristampata sui Classici di walt Disney 59 del novembre 1981 e molte altre volte in seguito. La storia è stupendamente disegnata dal grande Scarpa. Effettivamente le prime 6 pagine sono IDENTICHE come sviluppo alla storia di Faccini, che sicuramente deve averne preso spunto. C'è proprio la gag del fischietto e anche il ritrovamento del reperto archeologico è pressochè identico. dopodichè però la storia si separa da quella di Faccini (nettamente inferiore a parer mio come sviluppo rispetto a quella Scarpiana). Ora a voi i commenti.

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                                Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                Risposta #14: Lunedì 5 Mar 2007, 19:53:25
                                Ma Faccini  non è nuovo a questo genere di citazioni , basta pensare alla sua storia "Paperino e la vecchia sbuffante" sul n.2637 del Topolino e al ben più celebre capolavoro di Carl Barks
                                "Paperino e la scavatrice",da cui Faccini si ispira in molte scene della sua storia.
                                "Ma sì Manetta! Arrestami pure! Solo questo ti mancava di combinarmi nella tua carriera!"
                                (da "Topolino e la Dimensione Delta")

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                                  Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                  Risposta #15: Lunedì 5 Mar 2007, 20:52:57
                                  Ma Faccini  non è nuovo a questo genere di citazioni , basta pensare alla sua storia "Paperino e la vecchia sbuffante" sul n.2637 del Topolino e al ben più celebre capolavoro di Carl Barks
                                  "Paperino e la scavatrice",da cui Faccini si ispira in molte scene della sua storia.

                                  Allora 6 pagine su 34 non sono una citazione...
                                  Una citazione è una battuta, o il riferimento a una storia, oppure un oggetto o un'immagine presente nella striscia che ricordano o riprendono il pezzo di una storia passata...
                                  Io capisco l'ispirarsi o il fare la citazione, ma siccome io compro queste giornalino per avere storie nuove, se le prime sei tavole le copi e lo sviluppo della storia oltre ad essere molto simile a quello di Scarpa è pure banale, se permetti mi sento preso in giro... Inoltre il fatto che non ci sia neanche una riga o un accenno sull'ispirazione(se così la vogliamo chiamare) e sulla citazione (se così vogliamo chiamare anche questa) mi da ancora più fastidio...
                                  Nella mail che mando alla redazione (se ci riesco)pretendo dei chiarimenti nel prossimo Topolino, in modo che tutto i lettori sappiano...
                                  Poi io non avrei neanche postato su questo forum, e alzato questo polverone, se non fossi capitato per sbaglio attraverso google, mentre cercavo qualcosa su questa storia di Faccini, sul topic che Lupo de lupis la definiva la peggiore storia di questo Topolino... Dovevo far chiarezza... Cioè quello che avrebbe dovuto fare questo fantomatico(come direbbe Mike  ;D ) Faccini...
                                  « Ultima modifica: Lunedì 5 Mar 2007, 20:56:10 da 313 »

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                                    Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                    Risposta #16: Martedì 6 Mar 2007, 02:31:23

                                    Poi io non avrei neanche postato su questo forum, e alzato questo polverone, se non fossi capitato per sbaglio attraverso google, mentre cercavo qualcosa su questa storia di Faccini, sul topic che Lupo de lupis la definiva la peggiore storia di questo Topolino... Dovevo far chiarezza...

                                    Mai detto una cosa del genere! Ecco le mie parole precise:" la storia di Faccini (nella trama) mi ha molto deluso; opinione personale ovvio. Avrei invertito le posizioni delle storie all'interno del Topo".
                                    Non dico affatto che sia la peggior storia del numero.
                                    La mail che cerchi è topolino@disney.it                

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                                      Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                      Risposta #17: Martedì 6 Mar 2007, 09:55:04
                                      Chiarisco che non ho ancora letto la storia in questione, però non ne farei un polverone e soprattutto non vedo i motivi per scatenare una crociata dai toni imho esagerati e mi riferisco a
                                      Citazione
                                      siccome io compro queste giornalino per avere storie nuove, se le prime sei tavole le copi e lo sviluppo della storia oltre ad essere molto simile a quello di Scarpa è pure banale, se permetti mi sento preso in giro... Inoltre il fatto che non ci sia neanche una riga o un accenno sull'ispirazione(se così la vogliamo chiamare) e sulla citazione (se così vogliamo chiamare anche questa) mi da ancora più fastidio...
                                      Non credo si tratti di un caso di omaggio (quello della scavatrice è diverso, perchè l'ispirazione è un classico del maggiore autore papero, che qualunque appassionato avrebbe riconosciuto) perchè si tratta di una storia in fondo minore, probabile che faccini abbia voluto riciclare l'idea per tirarne fuori una storia sua (l'esito migliore o peggiore è ininfluente) o riciclare qualche sequenza che gli era piaciuta particolarmente, non è certo il primo caso nè in disney nè in altri campi fuori dal fumetto, castelli in proposito potrebbe raccontarne delle belle e ne avevamo già parlato qua e qua, quindi non sarà una cosa bellissima ma neanche fuori dal mondo
                                      « Ultima modifica: Martedì 6 Mar 2007, 09:55:58 da piccolobush »

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                                        Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                        Risposta #18: Martedì 6 Mar 2007, 11:20:47
                                        Ad onor del vero però la storia di Faccini ha ben altri due passaggi IDENTICI a quella di Scarpa oltre all'inizio (già citato da Lupo e da altri): la parte in cui Pico va da Paperone e cerca di non fargli capire il valore dell'opera, mentre paperone lo intuisce è identica; Ma soprattutto la parte in cui Pico parla con l'altro esperto con la barba è talmente identica che addirittura ci sono le scene in cui Pico e l'esperto rimangono di sasso con il baloon "Boing" esattamente come in Scarpa! Questo del riprendere anche i Baloons mi parrebbe proprio una citazione...altrimenti sarebbe veramante TROPPO copiata!

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                                          Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                          Risposta #19: Martedì 6 Mar 2007, 12:13:15
                                          Dunque, non ho ancora letto la storia quindi non posso dire se sia bella o brutta, posso però dire che la storia di Paperino e la vecchia sbuffante, che era stracolma di citazioni, era comunque divertente e scritta bene. La definirei un "divertissement", direi che ci sono autori che se lo possono permettere, altri un po' meno (chi ha detto Venerus? ;) )
                                          Certo, 8 tavole identiche sono per forza una enorme citazione, perchè Faccini è troppo bravo per copiare in maniera così plateale pensando di non essere scoperto. Sicuramente è un divertissement per gli appassionati che ricordano la storia vecchia, certo farne una storia da 34 tavole che va come prima del numero mi sembra eccessivo, ma aspetto a leggerla per decidere se ne è valsa la pena.

                                          Comunque è risaputo che Scarpa è stato la maggiore influenza a livello grafico per Faccini.
                                          « Ultima modifica: Martedì 6 Mar 2007, 12:14:51 da Pegleg »

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                                            Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                            Risposta #20: Martedì 6 Mar 2007, 12:26:13
                                            Certo, 8 tavole identiche sono per forza una enorme citazione

                                            Nel totale le pagine "identiche" come sviluppo sono ben 10, considerando anche le due sequenze riportate da Billo; in effetti la storia di faccini segue pedissequamente quella di scarpa discostandosene ogni tanto. Poi può piacere o meno a seconda dei gusti. Io adoro faccini...ma questa non mi è piaciuta alquanto, indipendentem da quella di Scarpa.
                                            « Ultima modifica: Martedì 6 Mar 2007, 12:27:00 da Lupo_de_Lupis »

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                                              Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                              Risposta #21: Martedì 6 Mar 2007, 13:11:25
                                              E' vero che questa cosa di riprendere pezzi di storie vecchie nei fumetti accade, ma di solito succede in periodi di crisi, se ci sono problemi in redazione oppure semplicemente di tipo economico... Adesso io non so la situazione economica di Topolino ma a me sembra che vada tutto bene...
                                              Anzi a me sembra(ditemi se sbaglio) che noi lettori siamo stati un sacco vicini alla redazione, nonostante i continui aumenti di prezzo, consapevoli del fatto che erano dovuti al mercato e che erano necessari alla sopravvivenza del Topo, e non certo a causa della redazione...
                                              Allora detto questo, francamente, se mi metti come prima storia una scopiazzata da un'altra e poi non dici niente, mi deludi, oltre che, secondo me, prendermi in giro...
                                              Se il mio ragionamento è sbagliato ditemelo...

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                                                Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                Risposta #22: Martedì 6 Mar 2007, 13:21:44
                                                A proposito di riciclaggio:

                                                Zio Paperone e il castello di ghiaccio - I TL 1621

                                                Zio Paperone e il Sogno di Natale - B 830127

                                                Sceneggiatura di Ivan Saidenberg - Disegni di Euclides K. Miyaura

                                                Si era già parlato più volte qui sul forum del fatto che queste due storie sono in realtà la stessa. Tradotta due volte, colorata due volte. La seconda versione, apparsa su Topolino 1830 a quattro anni di distanza dalla prima, ha una traduzione decisamente preferibile. Anche il colore è migliore, e la scansione delle vignette questa volta era quella originale brasiliana e rendeva giustizia all'ottimo disegno di Miyaura (nella prima c'erano stati tagli e squarci vari, quadruple ridotte e scalate e altre amenità del genere). Per inciso, è l'ultima storia non italiana ad aver aperto un numero di Topolino.
                                                « Ultima modifica: Martedì 6 Mar 2007, 13:22:30 da Zniga »
                                                "IncVedibile! La testa di questo papeVo ha il suono metallico dell'oVo!"

                                                  Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                  Risposta #23: Martedì 6 Mar 2007, 13:22:15
                                                  A me Faccini piace, in particolare per il suo senso dell'umorismo che possiamo definire assurdo/demenziale, che e' accompagnato benissimo dalle espressioni stralunate dei personaggi.  E per questo che io attendo con ansia le sue storie ed e' per questo che me le godo tanto.  Lo stesso molto probabilmente sara' valido per quest'ultima fatica di Faccini che io potro' leggere solo tra un paio di settimane.

                                                  Ora 313 ha scoperto che Faccini ha usato la trama di una vecchia storia degli anni '60.  "Big deal" come si direbbe in Inglese.  Una bellissima vecchia storia che adesso possiamo goderci nella sua versione facciniana.  Io la definirei una chicca.  A questo punto non mi resta che augurarmi che anche la Ziche faccia lo stesso cosi possiamo leggere la stessa storia per una terza volta (la storia mi sembra molto adatta anche allo stile umoristico della Ziche).  Io non vado certo a lamentarmi presso la Disney chiedendo il rimborso del prezzo del Topolino, solo perche' la trama e' la stessa.

                                                  Possiamo anche riallacciarci al mio discorso sull'artigianato.  Potevo anche fare l'esempio della "commedia dell'arte"; gli schemi sono gli stessi, ma ogni artista od artigiano, che dir si voglia, ci aggiunge il proprio stile e la propria bravura e la gente si gode lo spettacolo ogni volta come se fosse completamente nuovo.

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                                                    Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                    Risposta #24: Martedì 6 Mar 2007, 13:47:36
                                                    Però scusa Adnan, non era corretto scriverlo? Magari e piè pagina...

                                                    Io continuo a non riuscire a mandare questa email... Mi torna indietro il Mail Delivery etc etc... Che dice non riesce a inviarla perchè l'indirizzo ha dei problemi...

                                                      Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                      Risposta #25: Martedì 6 Mar 2007, 14:02:28
                                                      Io continuo a non riuscire a mandare questa email... Mi torna indietro il Mail Delivery etc etc... Che dice non riesce a inviarla perchè l'indirizzo ha dei problemi...

                                                      Divina Provvidenza.  Desisti.

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                                                      Lupo_de_Lupis
                                                      Gran Mogol
                                                      PolliceSu

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                                                        Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                        Risposta #26: Martedì 6 Mar 2007, 14:23:31
                                                        C'è sempre il fax: 02 29085162!!!!! Quello è sicuro!

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                                                          Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                          Risposta #27: Martedì 6 Mar 2007, 15:50:50
                                                          A proposito di riciclaggio:
                                                          Per inciso, è l'ultima storia non italiana ad aver aperto un numero di Topolino.
                                                          No, è Pippo professore d'... aria calda (Topolino 1712).  ;)
                                                          « Ultima modifica: Martedì 6 Mar 2007, 15:51:11 da giona »
                                                          "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

                                                          *

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                                                            Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                            Risposta #28: Martedì 6 Mar 2007, 16:00:38
                                                            No, è Pippo professore d'... aria calda (Topolino 1712).  ;)

                                                            E poi... Zio Paperone e la battaglia della meteorite  che apre Topolino 1520.

                                                            Se poi andiamo indietro.. Barks, Gottfredson e mill'altri hanno aperto Topolino :)

                                                            Ciao.
                                                            "Una omnia di Scarpa è un po' come avere la discografia completa dei Beatles, o un "vocabolario" del fumetto Disney." - cit.

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                                                            Sceriffo di Valmitraglia
                                                            PolliceSu

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                                                              Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                              Risposta #29: Martedì 6 Mar 2007, 16:30:54
                                                              Io continuo a non riuscire a mandare questa email... Mi torna indietro il Mail Delivery etc etc... Che dice non riesce a inviarla perchè l'indirizzo ha dei problemi...

                                                              Lo so che può sembrare stupido, ma prova a consentire i cookie sul tuo browser.

                                                                Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                Risposta #30: Martedì 6 Mar 2007, 17:23:49

                                                                Ora 313 ha scoperto che Faccini ha usato la trama di una vecchia storia degli anni '60.  "Big deal" come si direbbe in Inglese.  Una bellissima vecchia storia che adesso possiamo goderci nella sua versione facciniana.  Io la definirei una chicca.  

                                                                Certo che con questo ragionamento chiunque (persino io!) riuscirebbe a scrivere sceneggiature! Basta prendere una vecchia storia (magari poco nota)  cambiarla qua e là e...il gioco è fatto. E questa è una chicca? Per me è solo una copia! Pur ammirando Faccini devo dire che stavolta ha proprio toppato perchè non si può parlare di omaggio nè di citazioni in un caso del genere dove le analogie sono davvero troppe. Quindi sono d'accordo con 313 perchè non mi sembra rispettoso nei confronti dei lettori "scopiazzare" (non saprei come altro definirla) una vecchia storia, ripeto, ogni sceneggiatore sarebbe in grado di fare una cosa del genere ma lo giudicherei a corto di idee.

                                                                  Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                  Risposta #31: Martedì 6 Mar 2007, 17:31:56
                                                                  Certo che con questo ragionamento chiunque (persino io!) riuscirebbe a scrivere sceneggiature!

                                                                  Giusto!

                                                                  Basta prendere una vecchia storia (magari poco nota)  cambiarla qua e là e...il gioco è fatto.

                                                                  Non giusto!

                                                                  ll risultato non sarebbe uguale a quello ottenuto da un Faccini o ipoteticamente da una Ziche, a meno che non trattasi di un terzo fumettista altrettanto bravo.
                                                                  « Ultima modifica: Martedì 6 Mar 2007, 17:32:27 da Adnan »

                                                                    Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                    Risposta #32: Martedì 6 Mar 2007, 17:40:05

                                                                    ll risultato non sarebbe uguale a quello ottenuto da un Faccini o ipoteticamente da una Ziche, a meno che non trattasi di un terzo fumettista altrettanto bravo.

                                                                    Ma indipendentemente dal risultato, anche se la scrivesse un genio, NON va fatto! Le storie devono essere originali , certo si possono prendere spunti, non ne discuto, ma non copiarle! Un autore come Faccini non avrebbe dovuto neppure pensare a farlo, avrei preferito una sua storia breve ma COMPLETAMENTE sua che una di 34 pag. così scopiazzata!  
                                                                    « Ultima modifica: Martedì 6 Mar 2007, 17:40:48 da happydays »

                                                                      Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                      Risposta #33: Martedì 6 Mar 2007, 17:43:25
                                                                      Questo topic mi ha fatto ricordare che tempo fa ho notato l'incredibile somiglianza tra la storia "Sgrizzo reporter ma non troppo" (Boschi-Freccero, I TL 2169) e una storia sempre di Boschi, protagonista Lupo Nolberto (personaggio minore delle storie di Lupo Alberto) pubblicata su Lupo Alberto n#40.

                                                                        Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                        Risposta #34: Martedì 6 Mar 2007, 17:50:40
                                                                        Ma indipendentemente dal risultato, anche se la scrivesse un genio, NON va fatto!

                                                                        Moliere-Goldoni   Esopo-La Fontaine

                                                                          Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                          Risposta #35: Martedì 6 Mar 2007, 17:59:52
                                                                          A me Faccini piace, in particolare per il suo senso dell'umorismo che possiamo definire assurdo/demenziale, che e' accompagnato benissimo dalle espressioni stralunate dei personaggi.  E per questo che io attendo con ansia le sue storie ed e' per questo che me le godo tanto.  Lo stesso molto probabilmente sara' valido per quest'ultima fatica di Faccini che io potro' leggere solo tra un paio di settimane.

                                                                          Ora 313 ha scoperto che Faccini ha usato la trama di una vecchia storia degli anni '60.  "Big deal" come si direbbe in Inglese.  Una bellissima vecchia storia che adesso possiamo goderci nella sua versione facciniana.  Io la definirei una chicca.  A questo punto non mi resta che augurarmi che anche la Ziche faccia lo stesso cosi possiamo leggere la stessa storia per una terza volta (la storia mi sembra molto adatta anche allo stile umoristico della Ziche).  Io non vado certo a lamentarmi presso la Disney chiedendo il rimborso del prezzo del Topolino, solo perche' la trama e' la stessa.

                                                                          Possiamo anche riallacciarci al mio discorso sull'artigianato.  Potevo anche fare l'esempio della "commedia dell'arte"; gli schemi sono gli stessi, ma ogni artista od artigiano, che dir si voglia, ci aggiunge il proprio stile e la propria bravura e la gente si gode lo spettacolo ogni volta come se fosse completamente nuovo.

                                                                           :o :o :o mi sa che abbiamo le idee piuttosto confuse...
                                                                          il rifare gli schemi della commedia dell'arte in questo caso non centra nulla...
                                                                          anche il teatro ha il suo copyright, prova a fare mistero buffo spacciandolo per tuo (se qualcuno ci casca... non credo), poi mi sai dire....
                                                                          il topic e' iniziato da un esigenza di un lettore, che e' normale per le opere d'arte.
                                                                          purtroppo la mentalita' anche dei lettori che mette il fumetto come arte di serie B (a volte e forse in questo caso lo e', questo puo' essere il problema!) non coglie queste esigenze.



                                                                          The cat has been well fed. You will live until he gets hungry again!

                                                                            Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                            Risposta #36: Martedì 6 Mar 2007, 18:18:06
                                                                            :o :o :o mi sa che abbiamo le idee piuttosto confuse...
                                                                            il rifare gli schemi della commedia dell'arte in questo caso non centra nulla...
                                                                            anche il teatro ha il suo copyright, prova a fare mistero buffo spacciandolo per tuo (se qualcuno ci casca... non credo), poi mi sai dire....
                                                                            il topic e' iniziato da un esigenza di un lettore, che e' normale per le opere d'arte.
                                                                            purtroppo la mentalita' anche dei lettori che mette il fumetto come arte di serie B (a volte e forse in questo caso lo e', questo puo' essere il problema!) non coglie queste esigenze.

                                                                            Io continuo ad essere dell'opinione, che Faccini avra' aggiunto tutti gli elementi che apprezziamo in lui, ed in quanto tale questa storia sara' piacevole in maniera simile ma diversa da come lo era stata la storia di Scarpa.

                                                                            *

                                                                            Brigitta MacBridge
                                                                            Flagello dei mari
                                                                            Moderatore
                                                                            PolliceSu

                                                                            • *****
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                                                                              • Offline
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                                                                              Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                              Risposta #37: Martedì 6 Mar 2007, 18:26:17
                                                                              Lungi da me l'intento di stigmatizzare Faccini, ma mi si consenta un intervento appena un pelino polemico.  ::)
                                                                              Ho come l'impressione che se invece di Faccini 'sta cosa la avesse fatta un altro, che so io, un Ambrosio a caso (tanto per sparare il primo nome che mi viene in mente), ora saremmo tutti ad ululare al plagio e a tirare pomodori al fedifrago.

                                                                              Ma magari sono io che mi sbaglio  :-[
                                                                              I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                              "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                Risposta #38: Martedì 6 Mar 2007, 18:40:47
                                                                                Ho come l'impressione che se invece di Faccini 'sta cosa la avesse fatta un altro, che so io, un Ambrosio a caso (tanto per sparare il primo nome che mi viene in mente), ora saremmo tutti ad ululare al plagio e a tirare pomodori al fedifrago.

                                                                                Io personalmente non ululo mai, e non tiro pomodori.  :-)  Ma scherzi a parte e' chiaro che sono influenzato dal fatto che a me Faccini piace, e quindi sono convinto che avra' reinterpretato una storia di Scarpa gia' bella (la conosco) aggiungendo degli elementi comici tutti suoi.  In uno dei miei precedenti post ho anche detto che avrei voluto vedere la stessa storia rifatta dalla Ziche.  E questo, per usare il termine usato dalla Brigitta, non era un nome a "caso", perche' e' chiaro che tutti noi abbiamo i nostri beniamini, ma sono cosi perche' li reputiamo bravi, non perche' sono nostri cugini.

                                                                                  Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                  Risposta #39: Martedì 6 Mar 2007, 18:42:13
                                                                                  Ad onor del vero però la storia di Faccini ha ben altri due passaggi IDENTICI a quella di Scarpa oltre all'inizio (già citato da Lupo e da altri): la parte in cui Pico va da Paperone e cerca di non fargli capire il valore dell'opera, mentre paperone lo intuisce è identica; Ma soprattutto la parte in cui Pico parla con l'altro esperto con la barba è talmente identica che addirittura ci sono le scene in cui Pico e l'esperto rimangono di sasso con il baloon "Boing" esattamente come in Scarpa! Questo del riprendere anche i Baloons mi parrebbe proprio una citazione...altrimenti sarebbe veramante TROPPO copiata!

                                                                                  Ho letto la storia di Faccini (autore che apprezzo molto) e riletto con attenzione "Zio Paperone e l'anfora angolare" e, con dispiacere, devo ammettere che, questa volta Faccini mi ha sorpreso...in negativo! Ho confrontato la sua storia e l'originale di Pier Carpi/Scarpa e devo dire che le analogie sono decisamente troppe. La vignetta d'inizio mostra Pico in Grecia con, sullo sfondo, turisti e antiche vestigia in entrambe le storie. Poi c'è la gag del fischietto di terracotta e della signora con l'ombrello e il bambino, la caduta di Pico e il ritrovamento del reperto. Cambia l'oggetto ma poco importa perchè poi, anche se con modalità diverse, finisce nelle mani di Paperone. Come dice Billo giustamente anche qui ci sono scene assolutamente identiche, è da notare il primissimo piano dello zione che, quando , parlando con Pico, fiuta il valore del reperto, dice quasi le stesse parole! Sorprendente poi il "BOING" che appare in entrambe le storie in modo identico, situazioni identiche!! Evoluzione con la perdita del reperto e castigo dei personaggi alla fine.
                                                                                  Che dire? Una chicca? Una scopiazzatura? Secondo me, è più che evidente che Faccini aveva davanti la vecchia storia del 1964 ristampata più volte ed ha fatto il "furbetto", sbolognandola come nuova. Non può definirsi un omaggio perchè è troppo simile all'originale (non identica, simile), mi sembra che abbia ragione Happydays definendola una scopiazzatura, anzi io direi "una buona scopiazzatura" avendola scritta Faccini sebbene l'intreccio, secondo me, fosse migliore nell'originale. In pratica la storia è stata semplificata ma al 90% è la stessa e questo da un autore fantasioso come lui non me l'aspettavo proprio!!! Che sia un po' a corto di idee???? :(  

                                                                                  P.S. Mi sa che Brigitta ha proprio ragione!!!! In altri casi....apriti cielo!!!! ;)
                                                                                  « Ultima modifica: Martedì 6 Mar 2007, 18:46:23 da Massimo »

                                                                                    Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                    Risposta #40: Martedì 6 Mar 2007, 19:15:04
                                                                                    Non ho elementi per poter giudicare, in quanto mi manca la prima storia, comunque, dal momento che Faccini è uno degli autori che preferisco, accolgo la cosa con imbarazzo  :-?
                                                                                    Per Brigitta: penso che tu abbia ragione.

                                                                                    *

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                                                                                    Gran Mogol
                                                                                    PolliceSu

                                                                                    • ***
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                                                                                      Risposta #41: Martedì 6 Mar 2007, 18:34:29

                                                                                      Ho letto la storia di Faccini (autore che apprezzo molto) e riletto con attenzione "Zio Paperone e l'anfora angolare" e, con dispiacere, devo ammettere che, questa volta Faccini mi ha sorpreso...in negativo! Ho confrontato la sua storia e l'originale di Pier Carpi/Scarpa e devo dire che le analogie sono decisamente troppe. La vignetta d'inizio mostra Pico in Grecia con, sullo sfondo, turisti e antiche vestigia in entrambe le storie. Poi c'è la gag del fischietto di terracotta e della signora con l'ombrello e il bambino, la caduta di Pico e il ritrovamento del reperto. Cambia l'oggetto ma poco importa perchè poi, anche se con modalità diverse, finisce nelle mani di Paperone. Come dice Billo giustamente anche qui ci sono scene assolutamente identiche, è da notare il primissimo piano dello zione che, quando , parlando con Pico, fiuta il valore del reperto, dice quasi le stesse parole! Sorprendente poi il "BOING" che appare in entrambe le storie in modo identico, situazioni identiche!! Evoluzione con la perdita del reperto e castigo dei personaggi alla fine.
                                                                                      Che dire? Una chicca? Una scopiazzatura? Secondo me, è più che evidente che Faccini aveva davanti la vecchia storia del 1964 ristampata più volte ed ha fatto il "furbetto", sbolognandola come nuova. Non può definirsi un omaggio perchè è troppo simile all'originale (non identica, simile), mi sembra che abbia ragione Happydays definendola una scopiazzatura, anzi io direi "una buona scopiazzatura" avendola scritta Faccini sebbene l'intreccio, secondo me, fosse migliore nell'originale. In pratica la storia è stata semplificata ma al 90% è la stessa e questo da un autore fantasioso come lui non me l'aspettavo proprio!!! Che sia un po' a corto di idee???? :(  

                                                                                      Ho letto e riletto bene le due storie (Faccini e Scarpa): ebbene devo dire che concordo pienamente con Massimo (purtroppo)! La storia non è un omaggio, non è una citazione, non è nulla: a me sembra proprio il proporre una storia "nuova" sperando che non ce se ne accorga. Ma posso sbagliare ovviamente e quindi ribadisco che quest a è stata la mia impressione e sono amareggiato più di tutti perchè AMO Faccini!!!
                                                                                      Ma del resto se Ambrosio  (o chi per lui) avesse che so riproposto la storia "Paperinik il diabolico vendicatore" simile all'originale cambiando solo qualcosina qua e la, ci saremmo infuriati...o no?! Siamo obiettivi e non ipocriti.
                                                                                      « Ultima modifica: Martedì 6 Mar 2007, 18:40:21 da Lupo_de_Lupis »

                                                                                        Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                        Risposta #42: Martedì 6 Mar 2007, 18:51:10
                                                                                        ...Siamo obiettivi e non ipocriti.

                                                                                        Piano piano, non cominciamo a presumere che chi ha un'opinione diversa e' un ipocrita.  Ognuno e' responsabile a livello personale.  Io ho difeso Faccini.  Ti risulta che io ho attaccato Ambrosio, o qualcun altro?  Eh, eh, eh.

                                                                                        *

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                                                                                        Gran Mogol
                                                                                        PolliceSu

                                                                                        • ***
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                                                                                          • Offline
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                                                                                          Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                          Risposta #43: Martedì 6 Mar 2007, 18:57:15

                                                                                          Piano piano, non cominciamo a presumere che chi ha un'opinione diversa e' un ipocrita.  Ognuno e' responsabile a livello personale.  Io ho difeso Faccini.  Ti risulta che io ho attaccato Ambrosio, o qualcun altro?  Eh, eh, eh.

                                                                                          Scusa Adnan, ti assicuro che non c'era un riferimento a te! Intendevo parlare di me stesso: cioè volevo dire che nonostante ami Faccini non posso difenderlo in questo momento in cui "le prove"contro mi paiono evidenti; tutto qua ti assicuro, era un ipocrita riferito a me anche se detto in generale! ;)

                                                                                          *

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                                                                                          Gran Mogol
                                                                                          PolliceSu

                                                                                          • ***
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                                                                                            • Offline
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                                                                                            Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                            Risposta #44: Martedì 6 Mar 2007, 20:36:12
                                                                                            Ora 313 ha scoperto che Faccini ha usato la trama di una vecchia storia degli anni '60.  "Big deal" come si direbbe in Inglese.  Una bellissima vecchia storia che adesso possiamo goderci nella sua versione facciniana.  Io la definirei una chicca.  A questo punto non mi resta che augurarmi che anche la Ziche faccia lo stesso cosi possiamo leggere la stessa storia per una terza volta (la storia mi sembra molto adatta anche allo stile umoristico della Ziche).  Io non vado certo a lamentarmi presso la Disney chiedendo il rimborso del prezzo del Topolino, solo perche' la trama e' la stessa


                                                                                            Premesso che non sono interventista e non credo sia il caso di polemizzare per questa vicenda con la redazione, sinceramente credo anche che se su TL cominciassero a ripropormi la stessa storia in salse autoriali diverse, mi seccherebbe non poco, e stento a credere che non seccherebbe anche te. Credo che non solo 313, ma tutti noi ci aspettiamo di trovare sul Topolino storie inedite.
                                                                                            E purtroppo per questo episodio non riesco a credere nella buona fede di Faccini.
                                                                                            « Ultima modifica: Martedì 6 Mar 2007, 20:36:35 da marisa »

                                                                                            *

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                                                                                            Papero del Mistero
                                                                                            PolliceSu

                                                                                            • **
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                                                                                              Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                              Risposta #45: Mercoledì 7 Mar 2007, 00:22:13
                                                                                              Ragazzi non c'è niente da fare: la storia di Faccini è veramente ripresa tale e quale da quella Scarpiana (migliore) e variata qua e la, ma lasciando inalterati gli elementi ed i passaggi chiave! Purtroppo non si può parlare di citazione in questo caso (anche perchè una citazione del genere sarebbe stata chiaramente detta magari prima della storia) ma bensì temo che abbia ragione Massimo: Faccini ha presentato una sceneggiatura "riclata" e in redazione non se ne sono accorti! Per mio parere ciò è gravissimo per noi lettori e compratori di un Topolino che dovrebbe avere solo storie inedite; ben fa 313 a mandare la mail di protesta in redazione.

                                                                                              *

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                                                                                              Flagello dei mari
                                                                                              Moderatore
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                                                                                              • *****
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                                                                                                Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                Risposta #46: Mercoledì 7 Mar 2007, 09:03:10
                                                                                                Ma del resto se Ambrosio  (o chi per lui) avesse che so riproposto la storia "Paperinik il diabolico vendicatore" simile all'originale cambiando solo qualcosina qua e la, ci saremmo infuriati...o no?! Siamo obiettivi e non ipocriti.
                                                                                                Direi che c'è una differenza abissale tra le due cose, faccini può anche aver fatto il furbo (ma non è questa l'espressione che userei, per me ha solo voluto riutilizzare uno spunto ritenuto valido, magari anche sperando di farla franca, ma ricordo che marconi, ad esempio, aveva progettato di rielaborare o anche solo ridisegnare storie vecchie che secondo lui non erano state valorizzate nella giusta maniera), ma su una storia in fin dei conti di routine, intervenire su una storia caposaldo del fumetto sarebbe un atto delinquenziale. Ambrosio poi ha fatto ben di peggio, andando a "riscrivere" i ricordi indelebili di chi con i fumetti disney è cresciuto, oltre al fatto che, e non lo dico per simpatia, nonostante la giovane carriera di entrambi, faccini ha guadagnato sul campo diversi crediti in più tali da renderlo almeno meritabile di un'indulgenza per una volta ::)

                                                                                                *

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                                                                                                PolliceSu

                                                                                                • *****
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                                                                                                  Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                  Risposta #47: Mercoledì 7 Mar 2007, 09:46:24
                                                                                                  Se il mio ragionamento è sbagliato ditemelo...

                                                                                                  Te lo dico.
                                                                                                  Sprea
                                                                                                  [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                  "Bah!"

                                                                                                  *

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                                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                                  PolliceSu

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                                                                                                    Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                    Risposta #48: Mercoledì 7 Mar 2007, 09:51:39
                                                                                                    Ma del resto se Ambrosio  (o chi per lui) avesse che so riproposto la storia "Paperinik il diabolico vendicatore" simile all'originale cambiando solo qualcosina qua e la, ci saremmo infuriati...o no?! Siamo obiettivi e non ipocriti.

                                                                                                    Obbiettivamente sì, ci saremmo infuriati, e a ragione, perché sarebbe stata un'ennesima riscrittura di una nascita di un personaggio (cioè hai scelto la storia sbagliata per fare l'esempio, dovevi prendere una storia a caso... in quel caso ci saremmo probabilmente infuriati lo stesso perché sicuramente Ambrosio avrebbe aggiunto qualcosa tipo lo Spectrus-frittole, ma quello è un altro discorso). In questo caso ritengo che sarebbe stato utile che scrivessero qualcosa prima, tipo "Questa storia è in parte un remake, con uno sviluppo diverso, di una vecchia storia di Scarpa", ma nella storia in sé non ci vedo nulla di male. Dubito altamente, fra l'altro, che Faccini abbia voluto "fare il furbo", è un autore onesto, ed è palese che questo sia un giocare a carte scoperte (perché era ovvio che si sarebbero accorti tutti... in redazione no, ma i lettori sì).
                                                                                                    Sprea
                                                                                                    [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                    "Bah!"

                                                                                                    *

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                                                                                                    Flagello dei mari
                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                    • *****
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                                                                                                      Risposta #49: Mercoledì 7 Mar 2007, 12:13:04
                                                                                                      Oltretutto non è che Ambrosio non abbia già messo le mani sulle origini di Paperinik  ::)

                                                                                                      *

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                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                      • ***
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                                                                                                        Risposta #50: Mercoledì 7 Mar 2007, 12:28:28
                                                                                                        Piccola riflessione: se io fossi un autore "truffaldino" che volesse plagiare una vecchia storia sperando di farla franca, cercherei di dissimulare la cosa differenziando la mia storia dall'originale almeno nei particolari superficiali. Se riprendessi scene quasi uguali, è ovvio che lo farei per strizzare l'occhio a chi conosce l'originale, sapendo che riconoscerà la citazione.

                                                                                                        *

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                                                                                                        Gran Mogol
                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                        • ***
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                                                                                                          Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                          Risposta #51: Mercoledì 7 Mar 2007, 12:37:59
                                                                                                          Allora ragazzi, sono d'accordo in linea di massima su ciò che dite: Faccini non è un truffaldino e avrà ripreso l'intera storia di Scarpa volutamente per omaggiarla o "remakarla" facendola sua. Però a questo punto non possiamo dire più nulla se un altro autore (anche fosse Ambrosio) facesse una cosa simile! Allora mi e vi chiedo: vi piacerebbe se aprendo Topolino d'ora in poi trovaste tutte storie "già viste", ma modificate leggermente (perchè così è per questa di Faccini)? Tutte storie dunque che già sappiamo come iniziano, come si svolgono e come finiscono , ma che magari hanno qualche gag e qualche trovata che si differenzia dall'originale? E magari sono bellissime e divertentissime...ma già viste? Ai posteri (e alla redazione) l'ardua sentenza...

                                                                                                          *

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                                                                                                          • *
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                                                                                                            Risposta #52: Mercoledì 7 Mar 2007, 12:52:37
                                                                                                            E' scoppiato lo Scandalo Topolinopoli!  ;D ;D ;D

                                                                                                            A parte gli scherzi, sono riuscito a mandare questa maledetta email alla Redazione... Dove chiedo chiarimenti, e mi sembra una richiesta più che leggittima...
                                                                                                            Da quello che è stato detto sembra che Faccini sia un autore corretto e degno di nota, e che diciamo ha fatto questa storia particolare, con magari buone intenzioni, e non si è reso conto delle possibili conseguenze negative... Tipo Ira funeste dei lettori e dispiaceri da parte dei suoi più accaniti fan...
                                                                                                            A questo punto penso che magari voleva sperimentare qualcosa di particolare... Resta il fatto che a mio parere ha sbagliato a non scrivere chiaro e tondo le sue intenzioni, come d'altronde sul Topo si è sempre fatto...
                                                                                                            Comunque se avesse voluto fare il furbetto non c'è riuscito, anche perchè io l'ho sgamato dalla prima tavola, e chissà quanta gente in Italia ha riconosciuto la gag del fischietto...
                                                                                                            Appena mi arriverà una risposta dalla Redazione vi farò sapere...

                                                                                                              Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                              Risposta #53: Mercoledì 7 Mar 2007, 13:22:02
                                                                                                              ...Allora mi e vi chiedo: vi piacerebbe se aprendo Topolino d'ora in poi trovaste tutte storie "già viste", ma modificate leggermente (perchè così è per questa di Faccini)? Tutte storie dunque che già sappiamo come iniziano, come si svolgono e come finiscono , ma che magari hanno qualche gag e qualche trovata che si differenzia dall'originale? E magari sono bellissime e divertentissime...ma già viste?...

                                                                                                              Io a questa domanda ho gia' risposto prima che la facessi.  Vorrei vedere questa stessa sceneggiatura sviluppata dalla Ziche.

                                                                                                              Questa e' una richiesta seria!  Che faccio?  Mando una e-mail?  Raccolgo firme?  Apro un topic?  O anche due?

                                                                                                              *

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                                                                                                              Dittatore di Saturno
                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                              • *****
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                                                                                                                Risposta #54: Mercoledì 7 Mar 2007, 13:29:42
                                                                                                                Allora ragazzi, sono d'accordo in linea di massima su ciò che dite: Faccini non è un truffaldino e avrà ripreso l'intera storia di Scarpa volutamente per omaggiarla o "remakarla" facendola sua. Però a questo punto non possiamo dire più nulla se un altro autore (anche fosse Ambrosio) facesse una cosa simile! Allora mi e vi chiedo

                                                                                                                Infatti non ho mai visto insulti ad Alfredo Castelli o a Renzo Sciutto.
                                                                                                                Sprea
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                                                                                                                *

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                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                • *****
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                                                                                                                  Risposta #55: Mercoledì 7 Mar 2007, 13:31:14
                                                                                                                  A questo punto penso che magari voleva sperimentare qualcosa di particolare... Resta il fatto che a mio parere ha sbagliato a non scrivere chiaro e tondo le sue intenzioni, come d'altronde sul Topo si è sempre fatto...

                                                                                                                  Be', non decide lui se scrivere qualcosa prima o dopo (certo, lui potrebbe averlo suggerito alla redazione... oppure no, questo obbiettivamente non lo sappiamo). Cmq non "come si è sempre fatto", ma "come piacevole novità", perché appunto in casi simili non si è _mai_ fatto.
                                                                                                                  Sprea
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                                                                                                                  *

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                                                                                                                  Bassotto
                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                  • *
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                                                                                                                    Risposta #56: Mercoledì 7 Mar 2007, 14:05:49
                                                                                                                    Premetto che non sono Faccini.
                                                                                                                    Sono uno strenuo difensore di una categoria già troppo massacrata da:
                                                                                                                    -editori che si fingono poveri
                                                                                                                    -dalla mancanza di ogni tipo di privilegio che un qualsiasi lavoratore dipendente ha (tipo mutua, pensione, liquidazione, 14 mensilità ecc)
                                                                                                                    -dalle mille difficoltà che le banche mettono per avere un mutuo che consenta di comprare uno straccio di casa.
                                                                                                                    -dal fatto di essere dei "liberi professionisti" che guadagnano meno di un operaio (senza possibilità di migliorare la propria condizione economica)
                                                                                                                    -e 1000 1000 altri bastoni tra le ruote.

                                                                                                                    Ad oggi vedo che ci si mette anche qualche (spero) ragazzino che invece di andare a divertirsi nei milioni di modi che la vita ci mette davanti, passa le giornate attaccato ad un pc e ad aumentare i disagi a gente che lavora e che per di + ha anche dei figli da mantenere. Vergognatevi!!! ...spero che voi o i vostri genitori non debbano mai essere licenziati per colpa di qualcuno come voi.
                                                                                                                    Grazie a Dio voi non siete che uno sparuto gruppetto di lettori di Topolino , se no sarebbe la fine del fumetto!

                                                                                                                    La cosa che sopporto ancora meno è che su questo forum, nascosti dietro ad un nick name, scrivete quello che vi pare, poi, magari ad una fiera o mostra, incontrate il Faccini di turno e gli chiedete un disegno in regalo come se vi fosse dovuto.

                                                                                                                    La prossima volta, prima di DENIGRARE un professionista, provate a chiedere a lui prima di scrivere peste e corna per una volta che ha accidentalmente inciampato. Per il resto, la critica ben venga, MA QUESTA NON E' CRITICA, MA LINCIAGGIO.

                                                                                                                      Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                      Risposta #57: Mercoledì 7 Mar 2007, 14:14:28
                                                                                                                      La cosa che sopporto ancora meno è che su questo forum, nascosti dietro ad un nick name, scrivete quello che vi pare..
                                                                                                                      Tu come ti chiami?
                                                                                                                      Io Franco Lionetti, e tutte le info su di me le trovi qui: www.LYLA.it .
                                                                                                                      Come vedi... per chiunque è facile cadere negli "errori" (o presunti tali) che la rete offre.
                                                                                                                      Poi, in linea di massima, posso anche darti ragione sul contenuto del tuo pensiero.

                                                                                                                        Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                        Risposta #58: Mercoledì 7 Mar 2007, 14:56:55
                                                                                                                        Ciao Franco, onore alla tua uscita dall'ombra.
                                                                                                                        Io sono un disegnatore bonelliano con svariati amici disneyani, ed essendo parte della categoria da me tirata in causa come difensore, credo che l'errore lo avrei fatto se avessi scritto il mio nome. Io, per ora ho il diritto e dovere di nascondermi, credo sia logico
                                                                                                                        Ciao, mai stato in ombra cmq (il link al mio sito è sempre stato presente).
                                                                                                                        In ogni caso non sono daccordo su ciò che tu dici: se critichi chi si nasconde dietro l'anonimato DEVI dire chi sei. Sennò vale lo stesso anche per te.
                                                                                                                        Se poi reputi di avere motivazioni più importanti per non rivelare la tua identità: "bon"! Ma ritira la (CONDIVISIBILISSIMA) critica verso gli anonimi.

                                                                                                                        NB: direi che stiamo andando decisamente OFF, forse meglio continuare in pvt se ad altri non interessa

                                                                                                                        *

                                                                                                                        Lupo_de_Lupis
                                                                                                                        Gran Mogol
                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                        • ***
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                                                                                                                          Risposta #59: Mercoledì 7 Mar 2007, 15:18:25
                                                                                                                          La cosa che sopporto ancora meno è che su questo forum, nascosti dietro ad un nick name, scrivete quello che vi pare, poi, magari ad una fiera o mostra, incontrate il Faccini di turno e gli chiedete un disegno in regalo come se vi fosse dovuto.

                                                                                                                          La prossima volta, prima di DENIGRARE un professionista, provate a chiedere a lui prima di scrivere peste e corna per una volta che ha accidentalmente inciampato. Per il resto, la critica ben venga, MA QUESTA NON E' CRITICA, MA LINCIAGGIO.

                                                                                                                          Incomincio col darti ragione sulla questione di base: ho portato avanti il tuo stesso concetto in altre circostanzae in cui venivano attaccati pesantemente altri autori! E ho combattuto strenuamente la tua battaglia contro il linciaggio che più volte è avvenuto contro un autore. Detto questo però non approvo il tuo attacco alle persone (ragazzini o no) del Forum perchè usano un nick name! Parnaso è forse il tuo vero nome??? ;)
                                                                                                                          Tra l'altro se mi permetti con questa tua difesa di Faccini in realtà gli stai facendo un torto: dici che per una volta ha inciampato...allora ci riveli che in realtà è come pensa chi ha aperto questo topic, ossia che Faccini ha fatto il furbetto! perchè altrimenti non si parla di "inciampo" se fosse stato un voluto omaggio! Bè io rimango dell'idea che Faccini non ha bisogno di difesa, e sicuramente non di questo tipo di difesa!
                                                                                                                          Io mi chiamo Alessandro, ma non mi sento obbligato a dirti altro, visto che tu sei Parnaso. un caro saluto,
                                                                                                                          Lupo

                                                                                                                          *

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                                                                                                                          Bassotto
                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                          • *
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                                                                                                                            Risposta #60: Mercoledì 7 Mar 2007, 15:46:00
                                                                                                                            Beh, ragazzi, ...occhèi, ...ritiro ciò che ho scritto sul nick name ecc. Come avete evidenziato ho sbagliato e faccio mea culpa. Mi è venuto di getto sull'impeto della rabbia e faccio ammenda.

                                                                                                                            Per il resto, non ho intenzione di difendere Faccini, ma la categoria. In questo caso si parla di Faccini, in altri casi di qualcunaltro. Riguardo all' "inciampato", boh, io non ho neanche visto la storia in questione però mi sono fidato di ciò che altri hanno "denunciato".

                                                                                                                            Vorrei che l'attenzione si focalizzasse sul fatto che chi disegna o scrive i fumetti che voi leggete, sono persone che in certi momenti possono farvi provare delle emozioni ed in altri momenti no. Per chi legge non è una ragion di vita, ma solo qualche minuto ludico. Per chi disegna o scrive, è questione di guadagnarsi da vivere.  

                                                                                                                            *

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                                                                                                                            Sceriffo di Valmitraglia
                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                            • ***
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                                                                                                                              Risposta #61: Mercoledì 7 Mar 2007, 16:00:47
                                                                                                                              Piccola riflessione: se io fossi un autore "truffaldino" che volesse plagiare una vecchia storia sperando di farla franca, cercherei di dissimulare la cosa differenziando la mia storia dall'originale almeno nei particolari superficiali. Se riprendessi scene quasi uguali, è ovvio che lo farei per strizzare l'occhio a chi conosce l'originale, sapendo che riconoscerà la citazione.

                                                                                                                              il fatto è che voleva essere un omaggio e non una scopiazzatura come Faccini sa fare ...

                                                                                                                              *

                                                                                                                              Brigitta MacBridge
                                                                                                                              Flagello dei mari
                                                                                                                              Moderatore
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                                                                                                                              • *****
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                                                                                                                                Risposta #62: Mercoledì 7 Mar 2007, 16:12:26
                                                                                                                                Vorrei che l'attenzione si focalizzasse sul fatto che chi disegna o scrive i fumetti che voi leggete, sono persone che in certi momenti possono farvi provare delle emozioni ed in altri momenti no. Per chi legge non è una ragion di vita, ma solo qualche minuto ludico. Per chi disegna o scrive, è questione di guadagnarsi da vivere.
                                                                                                                                Ok, ok, abbiamo capito che è il loro lavoro. E sicuramente meritano rispetto per questo, come chiunque faccia un lavoro con coscienza.

                                                                                                                                Ciò detto, non è che perché uno fa un lavoro è immune da critiche. Da come la metti tu sembra che non si possa fare una critica ad un disegnatore perché è uno che fa il suo lavoro. Beh, su questo non sono d'accordo. Io faccio la programmatrice per campare, e se il codice che scrivo è brutto o contiene errori mi becco le critiche del caso, da parte dei miei capi o degli utenti del programma. Analogamente, trovo giusto che se un disegnatore fa qualcosa di sbagliato si becca le critiche dei suoi utenti, che poi sono i lettori. Non ci vedo nessun linciaggio in questo.

                                                                                                                                Poi ovviamente c'è chi può aver usato toni più forti e chi meno, ma in tal caso prendiamocela con la maleducazione individuale delle persone, e non con il fatto che esprimano delle critiche.

                                                                                                                                Preciso, anche se non ce ne sarebbe NESSUN bisogno, che
                                                                                                                                1) nel caso specifico non ho alcuna intenzione di stigmatizzare Faccini
                                                                                                                                2) mi chiamo Claudia
                                                                                                                                3) non ho mai chiesto un disegno in regalo a nessuno
                                                                                                                                « Ultima modifica: Mercoledì 7 Mar 2007, 16:15:55 da Brigitta_McBridge »
                                                                                                                                I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                                                                "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                                                                *

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                                                                                                                                Ombronauta
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                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                  Risposta #63: Mercoledì 7 Mar 2007, 16:20:05
                                                                                                                                  Premetto che non sono Faccini.
                                                                                                                                  Sono uno strenuo difensore di una categoria già troppo massacrata da:
                                                                                                                                  -editori che si fingono poveri
                                                                                                                                  -dalla mancanza di ogni tipo di privilegio che un qualsiasi lavoratore dipendente ha (tipo mutua, pensione, liquidazione, 14 mensilità ecc)
                                                                                                                                  -dalle mille difficoltà che le banche mettono per avere un mutuo che consenta di comprare uno straccio di casa.
                                                                                                                                  -dal fatto di essere dei "liberi professionisti" che guadagnano meno di un operaio (senza possibilità di migliorare la propria condizione economica)
                                                                                                                                  -e 1000 1000 altri bastoni tra le ruote.

                                                                                                                                  Ad oggi vedo che ci si mette anche qualche (spero) ragazzino che invece di andare a divertirsi nei milioni di modi che la vita ci mette davanti, passa le giornate attaccato ad un pc e ad aumentare i disagi a gente che lavora e che per di + ha anche dei figli da mantenere. Vergognatevi!!! ...spero che voi o i vostri genitori non debbano mai essere licenziati per colpa di qualcuno come voi.
                                                                                                                                  Grazie a Dio voi non siete che uno sparuto gruppetto di lettori di Topolino , se no sarebbe la fine del fumetto!

                                                                                                                                  La cosa che sopporto ancora meno è che su questo forum, nascosti dietro ad un nick name, scrivete quello che vi pare, poi, magari ad una fiera o mostra, incontrate il Faccini di turno e gli chiedete un disegno in regalo come se vi fosse dovuto.

                                                                                                                                  La prossima volta, prima di DENIGRARE un professionista, provate a chiedere a lui prima di scrivere peste e corna per una volta che ha accidentalmente inciampato. Per il resto, la critica ben venga, MA QUESTA NON E' CRITICA, MA LINCIAGGIO.

                                                                                                                                  Massima solidarietà a Parnaso.

                                                                                                                                  In più vorrei aggiungere che - come avevo già detto anche nel caso di Palazzi per una storia recente - Faccini non può certo aver cercato di fare il furbo, e anche solo insinuarlo è offensivo. Mettere svariate tavole praticamente uguali a una storia di un proprio idolo non può essere altro che un omaggio, e non certo una copiatura, a meno che non si creda che Faccini sia talmente stupido da pensare che nessuno se ne accorgerebbe. Forse chi pecca di intelligenza è chi pur vedendo un evidente omaggio crede che un grande autore come Faccini abbia voluto fare il furbetto.
                                                                                                                                  Oltretutto non si tratta di una strizzata d'occhio all'appassionato da parte di un nuovo autore buttando nel mezzo una collana Chirikawa, vera pietra miliare per la storia Disney. Si tratta di uno degli autori più importanti che ha voluto ricordare ai suoi fan da dove vengono le sue influenze, omaggiando una storia di Scarpa che evidentemente a lui è piaciuta molto e caduta nel dimenticatoio. Noi dovremmo esserne solo lusingati.


                                                                                                                                  Per quanto riguarda i nickname anche su questo dò ragione a Parnaso: per lui è questione di guadagnarsi da vivere, non di trastullarsi con la tastiera di un computer, e non sarebbe salutare dire il suo nome. Le sue considerazioni bastano e avanzano per farci capire che si tratta davvero di un addetto ai lavori.
                                                                                                                                  Quello che deve far riflettere noi è invece il fatto che non si tratta tanto di usare i nostri veri nomi invece dei nick, quanto piuttosto non sentirci autorizzati a sparare a zero su dei professionisti solo per il fatto di essere coperti dall'anonimato.

                                                                                                                                  Infine voglio esprimere, e non per fare il lecchino, un sentito ringraziamento a quelli come Faccini, Palazzi, Parnaso e tutti gli altri disegnatori e sceneggiatori che con la loro arte ci fanno sognare ogni giorno.
                                                                                                                                  « Ultima modifica: Mercoledì 7 Mar 2007, 16:23:25 da Pegleg »

                                                                                                                                    Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                    Risposta #64: Mercoledì 7 Mar 2007, 16:22:19
                                                                                                                                    Parnaso difende la categoria. Il suo discorso può essere anche accettabile ma è meglio che lo faccia nelle sedi giuste. Ogni categoria ha i propri problemi, senza contare tutti coloro che non hanno un lavoro o l'hanno perso.
                                                                                                                                     Qui non si lincia nessuno, si critica a volte in positivo, altre volte negativamente, una materia di cui noi tutti siamo sinceramente affezionati!

                                                                                                                                    *

                                                                                                                                    parnaso
                                                                                                                                    Bassotto
                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                    • *
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                                                                                                                                      Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                      Risposta #65: Mercoledì 7 Mar 2007, 16:32:32
                                                                                                                                      E' vero, viva le critiche che avvengono sul forum. ...Però scrivere alla redazione mi sembra, oltre che uscire dalla sede della critica, anche una carognata

                                                                                                                                        Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                        Risposta #66: Mercoledì 7 Mar 2007, 16:35:26
                                                                                                                                        Per quanto riguarda i nickname anche su questo dò ragione a Parnaso: per lui è questione di guadagnarsi da vivere, non di trastullarsi con la tastiera di un computer, e non sarebbe salutare dire il suo nome.
                                                                                                                                        Sai che continuo a non capire perchè DIRE IL SUO NOME gli crerebbe dei problemi?
                                                                                                                                        Gli toglierebbero il lavoro perchè scoprono che anzichè lavorare gira sui forum?
                                                                                                                                        Ripeto: dammi delucidazioni! Non capisco perchè costui/costei ha "diritto dovere" di restare anonimo (peraltro criticando altri criticatori anonimi)
                                                                                                                                        Per me "parnaso" deve essere libero di:
                                                                                                                                        1- esprimersi [e l'ha fatto]
                                                                                                                                        2- esprimersi firmandosi senza temere ritorsioni (siamo nel 2007!!!!) [e non l'ha fatto]

                                                                                                                                        *

                                                                                                                                        Sprea
                                                                                                                                        Dittatore di Saturno
                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                          Risposta #67: Mercoledì 7 Mar 2007, 16:55:37
                                                                                                                                          E' vero, viva le critiche che avvengono sul forum. ...Però scrivere alla redazione mi sembra, oltre che uscire dalla sede della critica, anche una carognata

                                                                                                                                          Intendi come fare la spia? In effetti è vero, ma dai per scontato che la redazione non sappia dell'omaggio contenuto nella storia, mentre mi pare probabile che invece lo sappia. Unico caso in cui non lo saprebbe sarebbe quello in cui Faccini ha evitato di dirlo immaginando che se avesse detto "in questa storia omaggio Scarpa riprendendo la trama da un suo vecchio soggetto e replicando alcune vignette" la risposta sarebbe stata: "Scarpa? No, no, roba vecchia, soggetto bocciato". Ma spero di no, finirebbe col passare forse delle grane mentre aveva le migliori intenzioni del mondo.
                                                                                                                                          Sprea
                                                                                                                                          [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                          "Bah!"

                                                                                                                                          *

                                                                                                                                          Pegleg
                                                                                                                                          Ombronauta
                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                          • ****
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                                                                                                                                            Risposta #68: Mercoledì 7 Mar 2007, 17:04:33
                                                                                                                                            Può anche darsi che Faccini non abbia detto nulla e basta, perchè un autore bravo e affermato come lui non è tenuto a render conto di quello che fa.

                                                                                                                                            *

                                                                                                                                            billo
                                                                                                                                            Papero del Mistero
                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                            • **
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                                                                                                                                              Risposta #69: Mercoledì 7 Mar 2007, 17:10:46
                                                                                                                                              Può anche darsi che Faccini non abbia detto nulla e basta, perchè un autore bravo e affermato come lui non è tenuto a render conto di quello che fa.

                                                                                                                                              Cerrto e la redazione sta la a girarsi i pollici mentre nel frattempo gli autori scrivono storie che più gli pare...mi sembra poco credibile.

                                                                                                                                              *

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                                                                                                                                              Ombronauta
                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                Risposta #70: Mercoledì 7 Mar 2007, 17:12:46
                                                                                                                                                Cerrto e la redazione sta la a girarsi i pollici mentre nel frattempo gli autori scrivono storie che più gli pare...mi sembra poco credibile.
                                                                                                                                                Non volevo dire questo, dico che Faccini scrive quello che vuole lui, poi la redazione accetterà o meno, ma non credo che un Faccini o un Faraci debbano spiegare e giustificare perchè e per come hanno scritto quella storia.

                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                billo
                                                                                                                                                Papero del Mistero
                                                                                                                                                PolliceSu

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                                                                                                                                                  Risposta #71: Mercoledì 7 Mar 2007, 17:15:34
                                                                                                                                                  Però se la storia è identica a d un altra gia pubblicata, magari anche Faccini o Faraci dovranno pur dirlo alla redazione (dicendo appunto che trattasi di omaggio o quel che uno voglia) altrimenti la redazione se non se ne accorge può prenderla come una "furbata"... o no?

                                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                                  Ombronauta
                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                    Risposta #72: Mercoledì 7 Mar 2007, 17:17:10
                                                                                                                                                    Però se la storia è identica a d un altra gia pubblicata, magari anche Faccini o Faraci dovranno pur dirlo alla redazione (dicendo appunto che trattasi di omaggio o quel che uno voglia) altrimenti la redazione se non se ne accorge può prenderla come una "furbata"... o no?
                                                                                                                                                    Mah... forse hai ragione. Non so. Comunque direi che a questo punto sono affari loro.
                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Mercoledì 7 Mar 2007, 17:17:46 da Pegleg »

                                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                                    Sceriffo di Valmitraglia
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                                                                                                                                                    • ***
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                                                                                                                                                      Risposta #73: Mercoledì 7 Mar 2007, 18:07:10
                                                                                                                                                      E' vero, viva le critiche che avvengono sul forum. ...Però scrivere alla redazione mi sembra, oltre che uscire dalla sede della critica, anche una carognata


                                                                                                                                                      non penso proprio, l'importante è il tono e il modo in cui si è scritto, che nel caso in questione non so... io avrei evitato di mandare una mail alla redazione, anche perchè nell'operazione di Faccini non ci vedo assolutamente nulla di male, forse una omissione di informazione... se non mi sbaglio in un altra occasione la redazione aveva fatto un articolo per spiegare un omaggio di faccini a gottfredson...

                                                                                                                                                        Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                        Risposta #74: Mercoledì 7 Mar 2007, 18:46:25
                                                                                                                                                        mah, a me questo lavoro di Faccini non è dispiaciuto...probabilmente se sotto a "Testo e Disegni di Enrico Faccini" mettevano "liberamente ripreso da una storia di Romano Scarpa" tutte queste polemiche non avrebbero avuto senso...

                                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                                        Brutopiano
                                                                                                                                                        PolliceSu

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                                                                                                                                                          Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                          Risposta #75: Mercoledì 7 Mar 2007, 20:14:24
                                                                                                                                                          mah, a me questo lavoro di Faccini non è dispiaciuto...probabilmente se sotto a "Testo e Disegni di Enrico Faccini" mettevano "liberamente ripreso da una storia di Romano Scarpa" tutte queste polemiche non avrebbero avuto senso...

                                                                                                                                                          E' quello che ho detto dall'inizio... Io non critico Faccini, io critico la redazione che non ha scritto nulla! Ha spacciato una storia per nuova, che nuova non era, senza dire niente, a me, lettore... Poi quale sia il ruolo di Faccini in tutta questa storia è un problema loro...
                                                                                                                                                          Tutti fanno un lavoro, e lo devono fare bene, se no ne fanno un altro... Se il bimbo a cui faccio Baby-Siteraggio dice alla mamma che sto sempre al telefono con la ragazza, fa bene! E la mamma fa bene a riprendermi dopo!
                                                                                                                                                          Io con i miei 15 anni di abbonamento, e come qualunque altro lettore di Topolino, ho DIRITTO di lamentarmi quanto mi pare.
                                                                                                                                                          Mi dispiace che i disegnatori di fumetti sono una categoria bisfrattata, ma è colpa mia? Sembra che i guai ce li hanno solo i disegnatori. E allora io? Io studio e lavoro, precario (ogni mese cambia), però non mi sento giustificato se prendo un 18 o se faccio male il mio lavoro. Se questo avviene mi sta bene ridare l'esame e mi sta bene se il mio capo mi cazzia.
                                                                                                                                                          La mia mail (che ancora non è arrivata, ma è in sospeso al server) non è una carognata, è una giusta lamentela, però lamentela verso la Redazione. Io non lincio nessuno, io dico che mi ha dato fastidio vedere 10 tavole uguali e uno sviluppo di storia simile ad una che avevo già letto.
                                                                                                                                                          Poi molta gente la vede come un omaggio, io sono dell'idea che se l'omaggio prevede la copiatura di un terzo delle pagine, deve essere presente una degna nota.
                                                                                                                                                          E comunque questi tipi di omaggio non mi piacciono, in un determinato contesto li apprezzo, così esagerati e buttati là all'insaputa del lettore, non li trovo giusti.

                                                                                                                                                          Poi trovo che Parnaso sia stato molto scorretto. Arriva e spara sentenze su tutti. Che ne sa lui chi c'è dietro al nick? Chi è lui per giudicare?
                                                                                                                                                          Poi Parnaso non ti preoccupare che io le critiche le faccio anche faccia. Una volta all'expocartoon ho pure rischiato di morire perchè avevo detto ad un autore Giapponese che i suoi fumetti erano diseducativi, la folla non ha fatto altro che insultarmi.
                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Mercoledì 7 Mar 2007, 20:23:51 da 313 »

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                                                                                                                                                          Bassotto
                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                          • *
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                                                                                                                                                            Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                            Risposta #76: Mercoledì 7 Mar 2007, 22:47:02

                                                                                                                                                            Poi trovo che Parnaso sia stato molto scorretto. Arriva e spara sentenze su tutti. Che ne sa lui chi c'è dietro al nick? Chi è lui per giudicare?
                                                                                                                                                            Poi Parnaso non ti preoccupare che io le critiche le faccio anche faccia. Una volta all'expocartoon ho pure rischiato di morire perchè avevo detto ad un autore Giapponese che i suoi fumetti erano diseducativi, la folla non ha fatto altro che insultarmi.

                                                                                                                                                            Beh, certo non sono uno psichiatra, ....e nemmeno uno che rischia di prendere delle botte per i fumetti. Però, come tu giudichi e spari sentenze sull'operato dei fumettisti, io controgiudico  e controsparosentenze sul tuo operato.
                                                                                                                                                            Il mio operato, in questo ambito non credo possa arrecare danno ne a te ne a nessun altro, il tuo non creerà danni devastanti, però, per farti capire mi riciclo:
                                                                                                                                                            Vorrei che l'attenzione si focalizzasse sul fatto che chi disegna o scrive i fumetti che voi leggete, sono persone che in certi momenti possono farvi provare delle emozioni ed in altri momenti no. Per chi legge non è una ragion di vita, ma solo qualche minuto ludico. Per chi disegna o scrive, è questione di guadagnarsi da vivere.  
                                                                                                                                                            Per il resto sono certo del fatto che tu sia un bravissimo ragazzo e sono anche convinto della tua buona fede. Il mio intervento sul forum, è atto soltanto a far sì che chi scrive una critica, pensi, prima di farla, a ciò che ho scritto qui sopra in neretto. Poi, ripeto, ben vengano le critiche. Tutti ne hanno bisogno.


                                                                                                                                                              Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                              Risposta #77: Giovedì 8 Mar 2007, 09:03:56
                                                                                                                                                              Ho contattato Faccini, il quale mi ha confermato che la storia e' stata concepita fin dal principio come un omaggio a quella di Pier Carpi e Scarpa; lui lo ha esplicitamente scritto in un "cappello" al soggetto. Evidentemente in redazione non hanno ritenuto necessario precisarlo in sede di pubblicazione; del resto, non l'avevano fatto neppure per altre sue iniziative simili in passato ("Paperino e la vecchia sbuffante" o "Paperino e l'interpretazione ruggente").

                                                                                                                                                              Quanto sopra non e' mirato a giudicare l'operato della redazione, ma semplicemente a puntualizzare che Faccini non ha "fatto il furbo" come a qualcuno era potuto sembrare.

                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                              Pegleg
                                                                                                                                                              Ombronauta
                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                              • ****
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                                                                                                                                                                Risposta #78: Giovedì 8 Mar 2007, 14:10:39
                                                                                                                                                                Eppure che fosse un omaggio mi sembrava talmente palese che credo anche un neonato addormentato con l'alzheimer l'avrebbe capito.

                                                                                                                                                                  Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                  Risposta #79: Giovedì 8 Mar 2007, 14:21:58
                                                                                                                                                                  Eppure che fosse un omaggio mi sembrava talmente palese che credo anche un neonato addormentato con l'alzheimer l'avrebbe capito.

                                                                                                                                                                  Non esageriamo con gli insulti pittoreschi.  :-)  Bisogna essere magnanimi.

                                                                                                                                                                  *

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                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                    Risposta #80: Giovedì 8 Mar 2007, 14:23:45
                                                                                                                                                                    Non esageriamo con gli insulti pittoreschi.  :-)  Bisogna essere magnanimi.
                                                                                                                                                                    Hai ragione. Un neonato in dormiveglia, allora. ;)

                                                                                                                                                                      Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                      Risposta #81: Giovedì 8 Mar 2007, 17:39:45
                                                                                                                                                                      Ho contattato Faccini, il quale mi ha confermato che la storia e' stata concepita fin dal principio come un omaggio a quella di Pier Carpi e Scarpa; lui lo ha esplicitamente scritto in un "cappello" al soggetto. Evidentemente in redazione non hanno ritenuto necessario precisarlo in sede di pubblicazione; del resto, non l'avevano fatto neppure per altre sue iniziative simili in passato ("Paperino e la vecchia sbuffante" o "Paperino e l'interpretazione ruggente").

                                                                                                                                                                      Quanto sopra non e' mirato a giudicare l'operato della redazione, ma semplicemente a puntualizzare che Faccini non ha "fatto il furbo" come a qualcuno era potuto sembrare.

                                                                                                                                                                      In questo caso chiedo scusa a Faccini a cui rinnovo la mia ammirazione però sarebbe stato necessario lasciare il "cappello" o quantomeno scrivere che si trattava di una rielaborazione di una vecchia storia da parte sua. Altrimenti i lettori come fanno a saperlo? Inoltre non sarebbe stato corretto anche nei confronti degli altri autori che magari si scervellano per trovare idee nuove e valide. A questo punto, però, dovrebbe essere concesso di fare una cosa del genere anche ad altri sceneggiatori capaci (sempre avvisando però prima della storia) e non solo a lui. Solo che se diventasse una "regola" che Topolino ne verrebbe fuori? Mah....
                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Giovedì 8 Mar 2007, 17:41:57 da Massimo »

                                                                                                                                                                      *

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                                                                                                                                                                      • ***
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                                                                                                                                                                        Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                        Risposta #82: Giovedì 8 Mar 2007, 18:17:29
                                                                                                                                                                        Sono d'accordo con Massimo; come la redazione ha permesso a Faccini di farlo allora dovrebbe permetterlo anche ad altri autori di pari livello (se non superiore); però a quel punto quale sarebbe il limite? Cioè come si potrebbe dire :"No, tu non puoi rifare questa storia di Barks!" oppure "Si, va bene, rifai pure la storia di Gotferdson!" e soprattutto se si cominciasse a rifare i soggetti già scritti e pubblicati da altri...siamo sicuri che saremmo tutti felici e contenti???

                                                                                                                                                                          Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                          Risposta #83: Giovedì 8 Mar 2007, 18:28:00
                                                                                                                                                                          ...A questo punto, però, dovrebbe essere concesso di fare una cosa del genere anche ad altri sceneggiatori capaci (sempre avvisando però prima della storia) e non solo a lui. Solo che se diventasse una "regola" che Topolino ne verrebbe fuori? Mah....

                                                                                                                                                                          Sono d'accordo con Massimo; come la redazione ha permesso a Faccini di farlo allora dovrebbe permetterlo anche ad altri autori di pari livello (se non superiore); però a quel punto quale sarebbe il limite? Cioè come si potrebbe dire :"No, tu non puoi rifare questa storia di Barks!" oppure "Si, va bene, rifai pure la storia di Gotferdson!" e soprattutto se si cominciasse a rifare i soggetti già scritti e pubblicati da altri...siamo sicuri che saremmo tutti felici e contenti???

                                                                                                                                                                          Io credo che il senso della misura ce lo abbiano alla redazione del Topolino.

                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                          RoM
                                                                                                                                                                          Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                          • ***
                                                                                                                                                                          • Post: 505
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                                                                                                                                                                            Risposta #84: Giovedì 8 Mar 2007, 18:50:53
                                                                                                                                                                            Altrimenti i lettori come fanno a saperlo?
                                                                                                                                                                            Se conoscono l'originale, se ne accorgono e si godono l'omaggio. Se non lo conoscono, si godono la storia come se fosse del tutto originale.



                                                                                                                                                                            A questo punto, però, dovrebbe essere concesso di fare una cosa del genere anche ad altri sceneggiatori capaci (sempre avvisando però prima della storia) e non solo a lui.
                                                                                                                                                                            Dove sta scritto che sia stat permesso solo a lui?


                                                                                                                                                                            Solo che se diventasse una "regola" che Topolino ne verrebbe fuori?
                                                                                                                                                                            Mi sfugge il rapporto di consequenzialità.


                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                            Sprea
                                                                                                                                                                            Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                            • *****
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                                                                                                                                                                              Risposta #85: Giovedì 8 Mar 2007, 19:30:11
                                                                                                                                                                              A questo punto, però, dovrebbe essere concesso di fare una cosa del genere anche ad altri sceneggiatori capaci (sempre avvisando però prima della storia) e non solo a lui. Solo che se diventasse una "regola" che Topolino ne verrebbe fuori? Mah....

                                                                                                                                                                              Scusate, ma mi pare una preoccupazione un po' eccessiva. Il fatto che una persona abbia fatto un omaggio (mica è il primo) sicuramente vuol dire che anche altre lo possano fare (ci mancherebbe altro), ma da qui a pensare che allora TUTTE le storie diventerebbero così... mi pare proprio un andare a inventarsi i problemi, eh!  8-)
                                                                                                                                                                              Sprea
                                                                                                                                                                              [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                              "Bah!"

                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                              marisa
                                                                                                                                                                              Gran Mogol
                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                              • ***
                                                                                                                                                                              • Post: 706
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                                                                                                                                                                                • Offline
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                                                                                                                                                                                Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                Risposta #86: Giovedì 8 Mar 2007, 22:42:00
                                                                                                                                                                                Dopo aver letto la storia e averla confrontata con quella di Scarpa, mi sono resa conto (ci si rende conto) che l'inizio rappresenta solo uno spunto per creare una situazione completamente diversa e originale: certo non si può parlare di "riciclaggio" di storie... 313 dovrebbe essere contento da "appassionato" di aver scoperto la citazione. Nei film la citazione è un esercizio di stile molto praticato e scoprirne il maggior numero è considerato dai cinefili un appassionante gioco sottile e raffinato.

                                                                                                                                                                                A Parnaso, vorrei dire che questo forum riunisce persone accomunate dalla stessa passione per i fumetti Disney, (tranne qualche inevitabile eccezione fuori controllo) passione che spesso nasce lontano nel tempo e che trova, nel terreno comune delle discussioni anche infervorate, nuova linfa.
                                                                                                                                                                                L'amore per i fumetti è chiaramente imprescindibile dalla stima e dal rispetto che nutriamo nei confronti degli autori (oltre che alla gratitudine e all'affetto che si può portare ai Grandi Maestri), ma che, chiaramente non diventa inutile piaggeria. Tutti noi aficionados temiamo follemente il periodo di decadenza attraversato in passato dal Topolino. Le critiche mirano soprattutto ad evitare una "ricaduta" ed anzi, fin troppo spesso rimangono "lettera morta".

                                                                                                                                                                                 Vorrei farti notare che io non ho un nickname (e dalla mia scheda puoi accedere a molte mie notizie, contrariamente a quanto possiamo fare noi con te...), ma di chi se ne è creato uno penso che abbia solo avuto più fantasia di me, e che non l'abbia fatto con l'intento prendere a pesci in faccia la gente impunemente (tranne le solite eccezioni che, se scoperte, vengono immediatamente allontanate).
                                                                                                                                                                                Nel mio primo messaggio scrivevo che mi sembrava impossibile considerare un caso la similitudine fra le due storie, ma anche che non ero d'accordo a scrivere alla redazione per "lamentarsene".

                                                                                                                                                                                Liquidare i nostri sfoghi come quelli di ragazzini viziati e annoiati che vogliono far perdere il posto a poveri precari mi sembra un tantino superficiale, anche se capisco sia stato un intervento dettato dal turbamento (per la cronaca sono una ricercatrice universitaria precaria....)

                                                                                                                                                                                Se leggessi un po'di interventi qui e là nel forum, ti renderesti conto che sei fra amici e magari ci concederesti anche l'onore della tua preziosa identità  ;) ::)
                                                                                                                                                                                Spero senza rancore,
                                                                                                                                                                                Marisa

                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                313
                                                                                                                                                                                Brutopiano
                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                • *
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                                                                                                                                                                                  Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                  Risposta #87: Venerdì 9 Mar 2007, 01:00:24
                                                                                                                                                                                  Vedi Marisa che Diplomatica! Grande!
                                                                                                                                                                                  Perchè te non manderesti la mail alla redazione?

                                                                                                                                                                                    Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                    Risposta #88: Venerdì 9 Mar 2007, 10:35:27
                                                                                                                                                                                    ... 313 dovrebbe essere contento da "appassionato" di aver scoperto la citazione...

                                                                                                                                                                                    Veramente!  Invece di farsi tanto cattivo sangue.

                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                    parnaso
                                                                                                                                                                                    Bassotto
                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                    • *
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                                                                                                                                                                                      Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                      Risposta #89: Venerdì 9 Mar 2007, 12:10:05

                                                                                                                                                                                      Ciao Marisa,
                                                                                                                                                                                      Grazie del tuo intervento. L'ho apprezzato molto.
                                                                                                                                                                                      Vorrei aggiungere che preferisco restare nell'anonimato per questioni professionali. Aggiungo che il tuo post mi ha fatto fare un'ulteriore riflessione: i veri apassionati non hanno problemi a rivelare il proprio nome ed uscire dall'anonimato. Credo però che tra gli iscritti ci siano molti collaboratori disni che intervengono da dietro molteplici nick name con frasi del tipo "passando per caso da moscova ho sentito  che si parlava..." oppure, "quello non sa scrivere" o "quell'altro non sa disegnare". Brutta bestia l'invidia, la gelosia ed anche la voglia di sopraffazione.
                                                                                                                                                                                      Forse esagero un pò ma non credo di essere tanto distante dalla realtà.

                                                                                                                                                                                      Cmq, a parte tutte 'ste pinzillacchere, ..."piace ai grandi e anche ai piccin, viva topolin"


                                                                                                                                                                                      Dopo aver letto la storia e averla confrontata con quella di Scarpa, mi sono resa conto (ci si rende conto) che l'inizio rappresenta solo uno spunto per creare una situazione completamente diversa e originale: certo non si può parlare di "riciclaggio" di storie... 313 dovrebbe essere contento da "appassionato" di aver scoperto la citazione. Nei film la citazione è un esercizio di stile molto praticato e scoprirne il maggior numero è considerato dai cinefili un appassionante gioco sottile e raffinato.

                                                                                                                                                                                      A Parnaso, vorrei dire che questo forum riunisce persone accomunate dalla stessa passione per i fumetti Disney, (tranne qualche inevitabile eccezione fuori controllo) passione che spesso nasce lontano nel tempo e che trova, nel terreno comune delle discussioni anche infervorate, nuova linfa.
                                                                                                                                                                                      L'amore per i fumetti è chiaramente imprescindibile dalla stima e dal rispetto che nutriamo nei confronti degli autori (oltre che alla gratitudine e all'affetto che si può portare ai Grandi Maestri), ma che, chiaramente non diventa inutile piaggeria. Tutti noi aficionados temiamo follemente il periodo di decadenza attraversato in passato dal Topolino. Le critiche mirano soprattutto ad evitare una "ricaduta" ed anzi, fin troppo spesso rimangono "lettera morta".

                                                                                                                                                                                       Vorrei farti notare che io non ho un nickname (e dalla mia scheda puoi accedere a molte mie notizie, contrariamente a quanto possiamo fare noi con te...), ma di chi se ne è creato uno penso che abbia solo avuto più fantasia di me, e che non l'abbia fatto con l'intento prendere a pesci in faccia la gente impunemente (tranne le solite eccezioni che, se scoperte, vengono immediatamente allontanate).
                                                                                                                                                                                      Nel mio primo messaggio scrivevo che mi sembrava impossibile considerare un caso la similitudine fra le due storie, ma anche che non ero d'accordo a scrivere alla redazione per "lamentarsene".

                                                                                                                                                                                      Liquidare i nostri sfoghi come quelli di ragazzini viziati e annoiati che vogliono far perdere il posto a poveri precari mi sembra un tantino superficiale, anche se capisco sia stato un intervento dettato dal turbamento (per la cronaca sono una ricercatrice universitaria precaria....)

                                                                                                                                                                                      Se leggessi un po'di interventi qui e là nel forum, ti renderesti conto che sei fra amici e magari ci concederesti anche l'onore della tua preziosa identità  ;) ::)
                                                                                                                                                                                      Spero senza rancore,
                                                                                                                                                                                      Marisa

                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                      billo
                                                                                                                                                                                      Papero del Mistero
                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                      • **
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                                                                                                                                                                                        Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                        Risposta #90: Venerdì 9 Mar 2007, 12:58:48
                                                                                                                                                                                        Credo però che tra gli iscritti ci siano molti collaboratori disni che intervengono da dietro molteplici nick name con frasi del tipo "passando per caso da moscova ho sentito  che si parlava..."


                                                                                                                                                                                        Magari lavorassi in Disney! Sarei felicissimo! Ma purtroppo non è così!
                                                                                                                                                                                        Dunque fai pace col cervello per favore e se devi per forza attaccare qualcuno dandogli del bugiardo porta dei dati di fatto e non delle supposizioni tutte tue!
                                                                                                                                                                                        Tra l'altro il mio nick è solo il diminutivo del mio cognome che chi mi conosce sa benissimo; chi non mi conosce non vedo per qual motivo deve farsi problemi, in un Forum dove tutti usano dei nick name, COMPRESO TU, caro Parnaso!!! non sarai tu un collaboratore Disney invidioso?
                                                                                                                                                                                        « Ultima modifica: Venerdì 9 Mar 2007, 14:27:44 da billo »

                                                                                                                                                                                        *

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                                                                                                                                                                                        Bassotto
                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                        • *
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                                                                                                                                                                                          Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                          Risposta #91: Venerdì 9 Mar 2007, 15:44:50

                                                                                                                                                                                          Magari lavorassi in Disney! Sarei felicissimo! Ma purtroppo non è così!
                                                                                                                                                                                          Dunque fai pace col cervello per favore e se devi per forza attaccare qualcuno dandogli del bugiardo porta dei dati di fatto e non delle supposizioni tutte tue!
                                                                                                                                                                                          Tra l'altro il mio nick è solo il diminutivo del mio cognome che chi mi conosce sa benissimo; chi non mi conosce non vedo per qual motivo deve farsi problemi, in un Forum dove tutti usano dei nick name, COMPRESO TU, caro Parnaso!!! non sarai tu un collaboratore Disney invidioso?

                                                                                                                                                                                          Beh, mi avete scoperto... sono il geometra Parnaso del Massaciusset (in arte Walter Disni). Non ve lo nascondo, ho molto da nascondere. Sono invidiosobiliosoveramentearra bbiatoso e pure molto ma molto triste. Basta!... me ne vado. Preferisco i Puffi, almeno li c'è Gargamella che è un personaggio di un certo spessore ...eppoi mi capisce. Eccheddiamine e anche cribbbbio!

                                                                                                                                                                                            Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                            Risposta #92: Venerdì 9 Mar 2007, 15:52:59
                                                                                                                                                                                            Beh, mi avete scoperto... sono il geometra Parnaso del Massaciusset (in arte Walter Disni). Non ve lo nascondo, ho molto da nascondere. Sono invidiosobiliosoveramentearra bbiatoso e pure molto ma molto triste. Basta!... me ne vado. Preferisco i Puffi, almeno li c'è Gargamella che è un personaggio di un certo spessore ...eppoi mi capisce. Eccheddiamine e anche cribbbbio!

                                                                                                                                                                                            Io credo che bisogna sempre tenere presente che eventuali conflitti sono individuali e non collettivi.

                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                            billo
                                                                                                                                                                                            Papero del Mistero
                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                            • **
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                                                                                                                                                                                              Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                              Risposta #93: Venerdì 9 Mar 2007, 16:06:49

                                                                                                                                                                                              Beh, mi avete scoperto... sono il geometra Parnaso del Massaciusset (in arte Walter Disni). Non ve lo nascondo, ho molto da nascondere. Sono invidiosobiliosoveramentearra bbiatoso e pure molto ma molto triste. Basta!... me ne vado. Preferisco i Puffi, almeno li c'è Gargamella che è un personaggio di un certo spessore ...eppoi mi capisce. Eccheddiamine e anche cribbbbio!

                                                                                                                                                                                              Quando mancano gli argomenti...

                                                                                                                                                                                                Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                Risposta #94: Sabato 10 Mar 2007, 13:29:33
                                                                                                                                                                                                Io continuo a rimanere stupito in queste situazioni, in cui le reazioni da popolo in rivolta con cappio in mano mi lasciano davvero amareggiato.

                                                                                                                                                                                                E' mai possibile che in così tanti su questo forum si sia pronti a partire in quarta con il linciaggio?
                                                                                                                                                                                                Si sprecano post su post di gente indignata da fantomatici crimini fumettistici, tutti lì a fare gli orgoglioni dicendosi da soli "ah, me la volevano fare, ma io sono troppo furbo, non me la si fa mica!"...

                                                                                                                                                                                                Ma possibile che mai una volta si voglia dare il beneficio del dubbio? Che un PALESE REMAKE di una vecchia storia debba essere interpretato subito come un subdolo tentativo di fare il furbo? Come se non ci fossero un mare di lettori di Topolino che sarebbero capaci di cogliere anche delle citazioni minime ed insignificanti, figurarsi un remake quasi totale di una storia (di Scarpa poi, neanche fosse il remake di una storia sconosciuta di un autore sconosciuto).

                                                                                                                                                                                                Sembra veramente di assistere a quelle scene da film western in cui gli abitanti della cittadina decidono di impiccare il clint eastwood di turno senza nemmeno aspettare di sapere cosa sia successo, giusto così, tutti inferociti a caso, facendo la ovvia figura degli idioti.

                                                                                                                                                                                                E' stato rasserenante almeno vedere diversi utenti più saggi e pacati controbilanciare i folli gridi di indignazione con osservazioni più sensate.
                                                                                                                                                                                                E poi, OVVIAMENTE, appena qualcuno ha fatto la cosa giusta, ovvero informarsi prima di parlare a vanvera, si è subito scoperto che Faccini alla redazione aveva dichiarato apertamente che si trattasse di una storia ispirata e tratta da un vecchio lavoro di Scarpa.

                                                                                                                                                                                                In meno di sei mesi è la terza volta che vedo qui sopra inutili gridi di indignazione che poi sono costretti a spegnersi davanti alla prova dei fatti: ma a forza di avere torto non vi stancate? Ma pensare "le altre X volte che mi sono lanciato in una crociata isterica ho fatto la figura del pirla, magari stavolta aspetto due secondi e mi informo" proprio no?


                                                                                                                                                                                                Roberto
                                                                                                                                                                                                (Gaiba di cognome, per chi fosse interessato)

                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                Pegleg
                                                                                                                                                                                                Ombronauta
                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                • ****
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                                                                                                                                                                                                  Risposta #95: Sabato 10 Mar 2007, 13:53:16
                                                                                                                                                                                                  Ma pensare "le altre X volte che mi sono lanciato in una crociata isterica ho fatto la figura del pirla, magari stavolta aspetto due secondi e mi informo" proprio no?
                                                                                                                                                                                                  Ah ah ah! ;D

                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                  billo
                                                                                                                                                                                                  Papero del Mistero
                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

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                                                                                                                                                                                                    Risposta #96: Sabato 10 Mar 2007, 14:11:52
                                                                                                                                                                                                    figurarsi un remake quasi totale di una storia (di Scarpa poi, neanche fosse il remake di una storia sconosciuta di un autore sconosciuto).
                                                                                                                                                                                                     Ma pensare "le altre X volte che mi sono lanciato in una crociata isterica ho fatto la figura del pirla, magari stavolta aspetto due secondi e mi informo" proprio no?
                                                                                                                                                                                                    Per quanto mi riguarda io sono contrario proprio a "un remake quasi totale di una storia", quindi non ho nulla di cui vergognarmi! La mia opinione è questa: non siamo al cinema, dove io (se voglio) pago il biglietto per vedere un film Remake DICHIARATO (!) di un altro del passato!!! Decido io se vederlo sapendo che è un remake, tipo King Kong tanto per far un esempio.
                                                                                                                                                                                                    Qui invece siamo nei fumetti, e io (o chiunque altro) compro un Topolino con una storia remake NON DICHIARATO di una vecchia che ho già letto!!! Come faccio a decidere se comprarlo oppure no, se non si dice che quello è un remake? Me ne accorgo a soldi spesi! Questo non mi va bene, indipendentemente dal fatto che il remake sia stupendo o addirittura migliore dell'originale!!!
                                                                                                                                                                                                    Questo è il mio concetto e mi sembra degno di rispetto come quello di uno che invece è felice di spendere per una storia già letta comprando i classici.

                                                                                                                                                                                                    *

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                                                                                                                                                                                                    Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                    Moderatore
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                                                                                                                                                                                                    • ******
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                                                                                                                                                                                                      Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                      Risposta #97: Sabato 10 Mar 2007, 18:07:19
                                                                                                                                                                                                      Per quanto mi riguarda io sono contrario proprio a "un remake quasi totale di una storia", quindi non ho nulla di cui vergognarmi! La mia opinione è questa: non siamo al cinema, dove io (se voglio) pago il biglietto per vedere un film Remake DICHIARATO (!) di un altro del passato!!! Decido io se vederlo sapendo che è un remake, tipo King Kong tanto per far un esempio.
                                                                                                                                                                                                      Qui invece siamo nei fumetti, e io (o chiunque altro) compro un Topolino con una storia remake NON DICHIARATO di una vecchia che ho già letto!!! Come faccio a decidere se comprarlo oppure no, se non si dice che quello è un remake? Me ne accorgo a soldi spesi! Questo non mi va bene, indipendentemente dal fatto che il remake sia stupendo o addirittura migliore dell'originale!!!
                                                                                                                                                                                                      Questo è il mio concetto e mi sembra degno di rispetto come quello di uno che invece è felice di spendere per una storia già letta comprando i classici.
                                                                                                                                                                                                      L'intervento di Bottagna mi pare chiaro, Facccini voleva che fosse segnalato il soggetto di Pier Carpi, ma la redazione ha obbiettato (per i VIP, e non solo, lo hanno fatto mille volte però...)

                                                                                                                                                                                                      A proposito, guardate casualmente cosa riporta Afnews oggi:

                                                                                                                                                                                                      http://www.afnews.info/public/afnews/viewnews.pl?newsid1173518013,48845,

                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                      313
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                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

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                                                                                                                                                                                                        Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                        Risposta #98: Sabato 10 Mar 2007, 19:00:57
                                                                                                                                                                                                        Io continuo a rimanere stupito....

                                                                                                                                                                                                        Allora Gaiba... Ma hai letto bene tutto? O solo quello che ti pareva?
                                                                                                                                                                                                        No perchè se no ti spiego bene io come è andato il tutto... Io, nuovo utente, sono partito attaccando questa storia, definendola disdicevole, mostrando la mia idea, chiedendo spiegazioni alla fine del topic... Poi sono stato messo in dubbio, ed ho confermato il remake della storia... Poi sono state date delle opinioni, giustamente diverse, dico giustamente perchè qua non la si pensa tutti uguali, ringraziando Dio... Poi c'è stato un attacco da parte di un disegnatore, che difendeva la categoria, verso l'utenza, definendo questo post, un linciaggio! A me sembra che si sia svolta la discussione in modo normale, come in un qualsiasi forum... Toni un po' alti, ma anchi toni bassi, e normali... Nessuno ha preteso di stare dalla parte della ragione, ognuno ha detto come la pensava... Vorrei sapere da quando in qua pensare sbagliato è peccato mortale...
                                                                                                                                                                                                        Io, che non conosco Faccini, ho urlato alla copiatura, ma non ho mai detto di avere ragione... tant'è che ho scritto qui, innanzitutto per far sapere a tutti che le prime 8 tavole erano prese pari pari da una storia di Scarpa, e poi per sapere gli altri lettori cosa ne pensavano...
                                                                                                                                                                                                        Mi sono anche lamentato chiedendo dei chiarimenti direttamente alla Redazione... E' un mio diritto...
                                                                                                                                                                                                        Qua non si parla a vanvera, ci si scambiano le opinioni... Poi chi ha contatti con i disegnatore e con la redazione bene, ma chi non ce li ha, non ha diritto di postare?

                                                                                                                                                                                                        Rimane il fatto che per quanto mi riguarda, il Remake è una cosa da altri giornalini, che evocano storie del passato, aggiungendo qualche novità, tipo Zio Paperone e company, o raccolte varie, sul Topo si fanno storie nuove... E se si fa qualcosa di vecchio in modo così palese deve essere ben segnalato e approfondito, come se si è sempre fatto... Cioè è caratteristica di Topolino mettere una pagina prima o dopo di spiegazione nel caso la storia sia particolare, tipo in onore di un disegnatore morto o del compleanno di un personaggio, oppure anche nel caso di uno sceneggiatore speciale, vedi Ronnie...

                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                        PORTAMANTELLO
                                                                                                                                                                                                        Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                          Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                          Risposta #99: Sabato 10 Mar 2007, 19:27:22
                                                                                                                                                                                                          Dico, ma hai letto?

                                                                                                                                                                                                          L'intervento di Bottagna mi pare chiaro, Facccini voleva che fosse segnalato il soggetto di Pier Carpi, ma la redazione ha obbiettato
                                                                                                                                                                                                          No man commanded Jean Louise.
                                                                                                                                                                                                          Not on land and not on water.
                                                                                                                                                                                                          Jean did whatever he pleased,
                                                                                                                                                                                                          Until he kissed the gunners daughter.

                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                          Sprea
                                                                                                                                                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                            Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                            Risposta #100: Sabato 10 Mar 2007, 19:33:00
                                                                                                                                                                                                            E se si fa qualcosa di vecchio in modo così palese deve essere ben segnalato e approfondito, come se si è sempre fatto...

                                                                                                                                                                                                            Visto che l'hai scritto più e più volte, ti dispiacerebbe indicare esplicitamente quando in passato è stata fatta una cosa simile nel caso di un remake (parziale o totale) di una storia già esistente? Perché io mi sforzo, ma tutti i casi a cui riesco a pensare sono passati assolutamente sotto silenzio. Non dico che sia giusto, eh! Anch'io ritengo che la redazione dovrebbe dirlo (per valorizzare la storia, non per altro), ma a quanto mi risulta non è mai stato fatto, non è una novità.
                                                                                                                                                                                                            Sprea
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                                                                                                                                                                                                            "Bah!"

                                                                                                                                                                                                              Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                              Risposta #101: Sabato 10 Mar 2007, 20:54:15
                                                                                                                                                                                                              Tanto per chiarire un po' a cosa mi riferivo, un po' di esempi:

                                                                                                                                                                                                              E purtroppo per questo episodio non riesco a credere nella buona fede di Faccini.

                                                                                                                                                                                                              Ho letto e riletto bene le due storie (Faccini e Scarpa): ebbene devo dire che concordo pienamente con Massimo (purtroppo)! La storia non è un omaggio, non è una citazione, non è nulla: a me sembra proprio il proporre una storia "nuova" sperando che non ce se ne accorga. Ma posso sbagliare ovviamente e quindi ribadisco che quest a è stata la mia impressione e sono amareggiato più di tutti perchè AMO Faccini!!!
                                                                                                                                                                                                              Ma del resto se Ambrosio  (o chi per lui) avesse che so riproposto la storia "Paperinik il diabolico vendicatore" simile all'originale cambiando solo qualcosina qua e la, ci saremmo infuriati...o no?! Siamo obiettivi e non ipocriti.


                                                                                                                                                                                                              Che dire? Una chicca? Una scopiazzatura? Secondo me, è più che evidente che Faccini aveva davanti la vecchia storia del 1964 ristampata più volte ed ha fatto il "furbetto", sbolognandola come nuova.
                                                                                                                                                                                                              [...]
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                                                                                                                                                                                                              Certo che con questo ragionamento chiunque (persino io!) riuscirebbe a scrivere sceneggiature! Basta prendere una vecchia storia (magari poco nota)  cambiarla qua e là e...il gioco è fatto. E questa è una chicca? Per me è solo una copia! Pur ammirando Faccini devo dire che stavolta ha proprio toppato perchè non si può parlare di omaggio nè di citazioni in un caso del genere dove le analogie sono davvero troppe. Quindi sono d'accordo con 313 perchè non mi sembra rispettoso nei confronti dei lettori "scopiazzare" (non saprei come altro definirla) una vecchia storia, ripeto, ogni sceneggiatore sarebbe in grado di fare una cosa del genere ma lo giudicherei a corto di idee.


                                                                                                                                                                                                              Su, please, ora non cerchiamo di togliere la mano dopo aver tirato il sasso. Vi siete indignati manco come se si fosse scoperto che Faccini rubava il pane ai bambini poveri...

                                                                                                                                                                                                              (p.s. almeno Lupo De Lupis ammetteva di potersi sbagliare)
                                                                                                                                                                                                              « Ultima modifica: Sabato 10 Mar 2007, 20:55:14 da gaiba »

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                                                                                                                                                                                                              Brutopiano
                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

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                                                                                                                                                                                                                Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                                Risposta #102: Domenica 11 Mar 2007, 02:33:59

                                                                                                                                                                                                                Visto che l'hai scritto più e più volte, ti dispiacerebbe indicare esplicitamente quando in passato è stata fatta una cosa simile nel caso di un remake (parziale o totale) di una storia già esistente? Perché io mi sforzo, ma tutti i casi a cui riesco a pensare sono passati assolutamente sotto silenzio. Non dico che sia giusto, eh! Anch'io ritengo che la redazione dovrebbe dirlo (per valorizzare la storia, non per altro), ma a quanto mi risulta non è mai stato fatto, non è una novità.

                                                                                                                                                                                                                Proprio in onore della morte di Romano Scarpa fu ristampata "Gambadilegno e la "Banda delle Pupe" sul Topolino 2583...
                                                                                                                                                                                                                http://coa.inducks.org/issue.php/x/it/TL+2583#f
                                                                                                                                                                                                                Poi è stato fatto per una storia di Topolino e Macchianera, non mi rircordo in che occasione, e il bordino della storia era fatto di giallo, con una cornicietta di macchia nera che scappa e topolino che rincorre... Purtroppo Inducks non mi ha dato una mano...
                                                                                                                                                                                                                Poi per "Zio paperone e l'Uomo dei Paperi" dove appare Carl Barks!
                                                                                                                                                                                                                http://coa.inducks.org/story.php/x/I+TL+1919-C//barks+++_
                                                                                                                                                                                                                E poi posso continuare per molto... Di storie particolari se ne fanno molte... L'ultima che mi viene in mente è quella con Fiorello versione papero in Radio...
                                                                                                                                                                                                                Poi per esempio Paperino Paperotto mica ci è stato spiattellato così a stomaco vuoto... Prima i ciak, poi la storia, e pure qualche paginina di approfondimento se non sbaglio! Certe cose vanno digerite piano piano per i lettori abituali...
                                                                                                                                                                                                                Io per esempio questa tanto discussa "citazione" di Faccini non l'ho digerita per nulla, perchè non abituato a trovare storie del genere, senza essere avvertito poi...
                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Domenica 11 Mar 2007, 02:35:11 da 313 »

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                                                                                                                                                                                                                Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                • ***
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                                                                                                                                                                                                                  Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                                  Risposta #103: Domenica 11 Mar 2007, 04:17:39
                                                                                                                                                                                                                  Vorrei ricordare che (e premetto un doveroso secondo me) probabilmente si è accorto di questo fatto della storia riciclata, o omaggiata che dir si voglia, solo una piccola minoranza dei lettori di Topolino. Gli utenti del forum rappresentano poi la parte più critica e vigile di questa minoranza.
                                                                                                                                                                                                                  A mio modesto parere la questione è più di principio che sostanziale e quindi ritengo inutile alzare troppo i toni della polemica. Lo dico a vantaggio di entrambe le "fazioni".

                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                  Zangief
                                                                                                                                                                                                                  Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                  • ****
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                                                                                                                                                                                                                    Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                                    Risposta #104: Domenica 11 Mar 2007, 07:49:34
                                                                                                                                                                                                                    [size=13]
                                                                                                                                                                                                                    Proprio in onore della morte di Romano Scarpa fu ristampata "Gambadilegno e la "Banda delle Pupe" sul Topolino 2583...
                                                                                                                                                                                                                    http://coa.inducks.org/issue.php/x/it/TL+2583#f

                                                                                                                                                                                                                    Che non fu un rifacimento: fu la ristampa della storia originale, tale e quale.

                                                                                                                                                                                                                    Poi per "Zio paperone e l'Uomo dei Paperi" dove appare Carl Barks!
                                                                                                                                                                                                                    http://coa.inducks.org/story.php/x/I+TL+1919-C//barks+++_

                                                                                                                                                                                                                    Non mi pare un rifacimento di nessuna storia. Cita espressamente molte vignette barksiane, ma non rifà nessuna delle sue storie.

                                                                                                                                                                                                                    E poi posso continuare per molto... Di storie particolari se ne fanno molte... L'ultima che mi viene in mente è quella con Fiorello versione papero in Radio...
                                                                                                                                                                                                                    Poi per esempio Paperino Paperotto mica ci è stato spiattellato così a stomaco vuoto... Prima i ciak, poi la storia, e pure qualche paginina di approfondimento se non sbaglio! Certe cose vanno digerite piano piano per i lettori abituali...
                                                                                                                                                                                                                    Io per esempio questa tanto discussa "citazione" di Faccini non l'ho digerita per nulla, perchè non abituato a trovare storie del genere, senza essere avvertito poi...

                                                                                                                                                                                                                    Le storie "coi vip" son di altro genere; Paperino Paperotto era un personaggio nuovo, e come tale si è proceduto come con tutti i personaggi nuovi, con presentazione e quant'altro; anche le Storie della Baia ebbero uguale trattamento. Ma non sono né remake né citano storie preesistenti. A me la storia di Faccini è piaciuta, ce ne fossero piú spesso cosí... e concordo con wolp: ricordiamoci che il fatto di contenere la citazione sarà stato riconosciuto da una parte assai esigua dei lettori. Personalmente ho gradito, poi ognuno faccia quel che vuole e protesti quanto vuole: però poi non lamentiamoci se la Disney si rimangia tutti i passi avanti che fa, e soprattutto se considera il fandom inaffidabile...[/size][/font]

                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                    billo
                                                                                                                                                                                                                    Papero del Mistero
                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                    • **
                                                                                                                                                                                                                    • Post: 200
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                                                                                                                                                                                                                      Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                                      Risposta #105: Domenica 11 Mar 2007, 10:58:06
                                                                                                                                                                                                                      A me la storia di Faccini è piaciuta, ce ne fossero piú spesso cosí...  Personalmente ho gradito, poi ognuno faccia quel che vuole e protesti quanto vuole: però poi non lamentiamoci se la Disney si rimangia tutti i passi avanti che fa

                                                                                                                                                                                                                      Ce ne fossero più spesso...il Topolino sarebbe molto poco "originale"  secondo me"! Mi pare che Casty (per far un nome) abbia più volte omaggiato splendidamente Scarpa senza per questo avergli ripreso paro paro una storia! E magari si è scervellato per trovare una trama "originale"...poveraccio non sapeva che bastava leggere una di Scarpa e cambiare qualcosina qua e la! ;)
                                                                                                                                                                                                                      Quali sarebbero i "passi avanti" della Disney? Questi di riprendere storie vecchie? E li chiami "passi avanti"???
                                                                                                                                                                                                                        :o

                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                      Sprea
                                                                                                                                                                                                                      Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                                        Risposta #106: Domenica 11 Mar 2007, 12:05:33
                                                                                                                                                                                                                        Proprio in onore della morte di Romano Scarpa fu ristampata "Gambadilegno e la "Banda delle Pupe" sul Topolino 2583...
                                                                                                                                                                                                                        http://coa.inducks.org/issue.php/x/it/TL+2583#f

                                                                                                                                                                                                                        Che non c'entra niente essendo una vera ristampa. Anche sul 2264 hanno ristampato un sacco di storie vecchie dicendolo, ma quello è ovvio.

                                                                                                                                                                                                                        Citazione
                                                                                                                                                                                                                        Poi è stato fatto per una storia di Topolino e Macchianera, non mi rircordo in che occasione, e il bordino della storia era fatto di giallo, con una cornicietta di macchia nera che scappa e topolino che rincorre... Purtroppo Inducks non mi ha dato una mano...
                                                                                                                                                                                                                        Ma una storia di che genere? Una ristampa anche qui o cosa?

                                                                                                                                                                                                                        Citazione
                                                                                                                                                                                                                        Poi per "Zio paperone e l'Uomo dei Paperi" dove appare Carl Barks!
                                                                                                                                                                                                                        http://coa.inducks.org/story.php/x/I+TL+1919-C//barks+++_

                                                                                                                                                                                                                        E anche questa non c'entra niente essendo una storia celebrativa di un autore (e con un autore).

                                                                                                                                                                                                                        Citazione
                                                                                                                                                                                                                        E poi posso continuare per molto... Di storie particolari se ne fanno molte... L'ultima che mi viene in mente è quella con Fiorello versione papero in Radio...
                                                                                                                                                                                                                        Poi per esempio Paperino Paperotto mica ci è stato spiattellato così a stomaco vuoto... Prima i ciak, poi la storia, e pure qualche paginina di approfondimento se non sbaglio! Certe cose vanno digerite piano piano per i lettori abituali...
                                                                                                                                                                                                                        Io per esempio questa tanto discussa "citazione" di Faccini non l'ho digerita per nulla, perchè non abituato a trovare storie del genere, senza essere avvertito poi...

                                                                                                                                                                                                                        Non si sta parlando di storie particolari o di ristampe, ma di store nuove con la trama o parte della trama simile o identica a storie precedenti. Ce ne sono state diverse in passato e, appunto, non è mai stato detto niente. Finché non mi tiri fuori un esempio... ma un esempio che c'entri qualcosa! :P
                                                                                                                                                                                                                        Sprea
                                                                                                                                                                                                                        [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                        "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                        Pegleg
                                                                                                                                                                                                                        Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                          Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                                          Risposta #107: Domenica 11 Mar 2007, 15:07:46
                                                                                                                                                                                                                          Mi sono anche lamentato chiedendo dei chiarimenti direttamente alla Redazione... E' un mio diritto...
                                                                                                                                                                                                                          Un diritto? :-? Mica stiamo parlando dell'amministrazione pubblica! L'unico diritto che ha un cliente è quello di non comprare più il prodotto se non gli piace!

                                                                                                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                          • **
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                                                                                                                                                                                                                            Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                                            Risposta #108: Domenica 11 Mar 2007, 16:21:06
                                                                                                                                                                                                                            Un diritto? :-? Mica stiamo parlando dell'amministrazione pubblica! L'unico diritto che ha un cliente è quello di non comprare più il prodotto se non gli piace!

                                                                                                                                                                                                                            Ah si? E se è abbonato che fa? Non ritira le copie del Topolino che gli devono arrivare?

                                                                                                                                                                                                                            *

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                                                                                                                                                                                                                              Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                                              Risposta #109: Domenica 11 Mar 2007, 19:25:44
                                                                                                                                                                                                                              Allora non mi sono fatto capire io... La storia di Faccini non è una storia normale, come tutte quelle del Topo, è una storia "particolare"... Particolare Perchè non era mia accaduto, almeno penso, che si publiccasse sul Topo un storia che ha 10 tavole su 34 uguali ad un'altra, in segno di omaggio... Di solito sul Topo le storie "particolari" vengono inserite in un determinato contesto e introdotte al lettore... Per questo intendo per "come si è sempre fatto"... Capito?

                                                                                                                                                                                                                              Per quanto riguarda del diritto di lamentarmi, io sono un cliente, pago un oggetto, se questo oggetto non mi è piaciuto o chi me l'ha venduto ha sbagliato qualcosa è mio diritto lamentarmi e chiedere chiarimenti... Non sta scritto da nessuna parte che non posso... Quindi non ho fatto niente di sbagliato a scrivere...

                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                              RoM
                                                                                                                                                                                                                              Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                              • ***
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                                                                                                                                                                                                                                Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                                                Risposta #110: Domenica 11 Mar 2007, 19:42:47
                                                                                                                                                                                                                                Perchè non era mia accaduto, almeno penso, che si publiccasse sul Topo un storia che ha 10 tavole su 34 uguali ad un'altra, in segno di omaggio...
                                                                                                                                                                                                                                http://coa.inducks.org/story.php/x/I+TL++116-BP
                                                                                                                                                                                                                                http://coa.inducks.org/story.php/x/I+TL++259-B

                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                PORTAMANTELLO
                                                                                                                                                                                                                                Visir di Papatoa
                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                  Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #111: Domenica 11 Mar 2007, 19:46:13

                                                                                                                                                                                                                                  Ah si? E se è abbonato che fa? Non ritira le copie del Topolino che gli devono arrivare?

                                                                                                                                                                                                                                  Disdice l'abbonamento e si fa restituire il corrispettivo in soldi dei Topolino mancanti.

                                                                                                                                                                                                                                  Citazione
                                                                                                                                                                                                                                  Particolare Perchè non era mia accaduto, almeno penso, che si publiccasse sul Topo un storia che ha 10 tavole su 34 uguali ad un'altra, in segno di omaggio... Di solito sul Topo le storie "particolari" vengono inserite in un determinato contesto e introdotte al lettore... Per questo intendo per "come si è sempre fatto"... Capito?

                                                                                                                                                                                                                                  Parlare con un muro è appassionante. Faccini voleva che il soggetto fosse attribuito a Pier Carpi, ma la redazione non ha voluto. Nelle intenzioni dell'autore non era un "omaggio" ma un vero e proprio "remake"; per gli appassionati sarebbe stato palese, mentre i lettori normali si sarebbero letti la storia senza problemi.

                                                                                                                                                                                                                                  Citazione
                                                                                                                                                                                                                                  Per quanto riguarda del diritto di lamentarmi, io sono un cliente, pago un oggetto, se questo oggetto non mi è piaciuto o chi me l'ha venduto ha sbagliato qualcosa è mio diritto lamentarmi e chiedere chiarimenti... Non sta scritto da nessuna parte che non posso... Quindi non ho fatto niente di sbagliato a scrivere...

                                                                                                                                                                                                                                  E' tuo diritto, ma non devi gridare allo scandalo sparando a zero sull'autore.
                                                                                                                                                                                                                                  No man commanded Jean Louise.
                                                                                                                                                                                                                                  Not on land and not on water.
                                                                                                                                                                                                                                  Jean did whatever he pleased,
                                                                                                                                                                                                                                  Until he kissed the gunners daughter.

                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                  Sprea
                                                                                                                                                                                                                                  Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                  • *****
                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 2921
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                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #112: Domenica 11 Mar 2007, 20:32:44
                                                                                                                                                                                                                                    Allora non mi sono fatto capire io... La storia di Faccini non è una storia normale, come tutte quelle del Topo, è una storia "particolare"... Particolare Perchè non era mia accaduto, almeno penso, che si publiccasse sul Topo un storia che ha 10 tavole su 34 uguali ad un'altra, in segno di omaggio... Di solito sul Topo le storie "particolari" vengono inserite in un determinato contesto e introdotte al lettore... Per questo intendo per "come si è sempre fatto"... Capito?
                                                                                                                                                                                                                                    Sei tu che non hai capito... storie che hanno pagine "uguali" (tra virgolette perchè non sono uguali, nemmeno la gag iniziale del bambino ha le tavole "uguali", sono molto simili, quelle, e con la trama molto simile, il resto) ce ne sono state diverse. A me ne vengono in mente due (le ho già citate: quella di Castelli uguale a una di Barks e quella di Sciutto uguale all'Uomo d'oro, sempre di Barks) e ne ho viste citate anche altre. In nessuno di quei casi erano state considerate storie particolari e nessun avviso era stato dato, quindi non c'è nessuna novità nel non farlo nemmeno adesso.

                                                                                                                                                                                                                                    Nemmeno il recente omaggio di Cavazzano a Scarpa nella storia della Capelli (non ricordo il titolo) era stato citato (ma quello era solo una vignetta in effetti).

                                                                                                                                                                                                                                    Che poi sarebbe sicuramente meglio invece farlo, approfittando per fare due paginette interessanti sulla storia in questione, su quella citata e gli autori invece delle porcherie che riempiono buona parte delle rubriche odierne, penso che sia pacifico e nessuno lo mette in dubbio. Solo che non è mai stato fatto, appunto.
                                                                                                                                                                                                                                    Sprea
                                                                                                                                                                                                                                    [Scarpa] [Doctor Who] [Old Bricks]
                                                                                                                                                                                                                                    "Bah!"

                                                                                                                                                                                                                                      Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #113: Lunedì 12 Mar 2007, 10:18:59
                                                                                                                                                                                                                                      Che poi sarebbe sicuramente meglio invece farlo, approfittando per fare due paginette interessanti sulla storia in questione, su quella citata e gli autori invece delle porcherie che riempiono buona parte delle rubriche odierne, penso che sia pacifico e nessuno lo mette in dubbio. Solo che non è mai stato fatto, appunto.

                                                                                                                                                                                                                                      Quoto.  Un paio di paginette esplicative di questo genere, ogni qualvolta ci sia una qualche particolarita' anche piccola che distingue una storia, aggiungerebbe molto al Topolino, rendendolo piu' "informativo" per collezionisti ed amatori, senza annoiare il grande pubblico, e senza togliere molto agli spazi della pubblicita'.
                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Lunedì 12 Mar 2007, 10:19:26 da Adnan »

                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                      Warren
                                                                                                                                                                                                                                      Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                      • ****
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                                                                                                                                                                                                                                        • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                        Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #114: Lunedì 12 Mar 2007, 11:01:37
                                                                                                                                                                                                                                        Per l'ennesima volta in relativamente poco tempo provo un senso di forte imbarazzo leggendo questo forum.

                                                                                                                                                                                                                                        Vedo partire una specie di crociata, tra l'altro contro uno degli autori che piu' si è sbattuto in questi anni per creare storie dal fortissimo "spirito" Disneyano, un autore che ama la storia di Topolino come se stesso, e non manca MAI di dimostrarlo nelle sue sceneggiature e nei suoi disegni.

                                                                                                                                                                                                                                        L'omaggio di Faccini, oltre ad essere una cosa totalmente palese, nasce probabilmente dall'ammirazione che l'autore prova per il lavoro di Scarpa. Un divertissement che da un lato non "nuoce" ai ragazzini che leggono Topolino, dall'altro non dovrebbe (a mio parere) che fare piacere ai lettori di vecchia data, dato che IO personalmente sono sempre contento di vedere anche in piccoli dettagli (come il G.B.Carpi al tramonto di Freccero, o la Chirikawa di Venerus) che si vuole omaggiare i grandi del passato.

                                                                                                                                                                                                                                        Invece ecco un quasi-linciaggio pubblico, con tanto di mail alla redazione per svelare l'oscuro complotto di Faccini, quasi che alla redazione non abbiano la competenza per accorgersi di queste cose o che l'autore stesso non le abbia segnalate di sua spontanea volontà (come Bottagna ha tra l'altro confermato)

                                                                                                                                                                                                                                        Chiudo invitando l'utente Billo, anche data la sua recidività, a moderare i toni e ritornare sui binari del discorso civile.
                                                                                                                                                                                                                                        Questo posto è semplicemente perfetto! Aria pura, sassi e rape!

                                                                                                                                                                                                                                        Il mio blog: http://morellogiak.splinder.com/

                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                        Pegleg
                                                                                                                                                                                                                                        Ombronauta
                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                        • ****
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                                                                                                                                                                                                                                          Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #115: Lunedì 12 Mar 2007, 12:10:18
                                                                                                                                                                                                                                          Ah si? E se è abbonato che fa? Non ritira le copie del Topolino che gli devono arrivare?
                                                                                                                                                                                                                                          Non rinnovi l'abbonamento.


                                                                                                                                                                                                                                          Citazione
                                                                                                                                                                                                                                          Per quanto riguarda del diritto di lamentarmi, io sono un cliente, pago un oggetto, se questo oggetto non mi è piaciuto o chi me l'ha venduto ha sbagliato qualcosa è mio diritto lamentarmi e chiedere chiarimenti...
                                                                                                                                                                                                                                          Un conto è non rimanere contento del prodotto, e allora smetti di acquistarlo, un altro conto è se ti senti truffato: ti hanno promesso un prodotto di un certo tipo e invece hai ricevuto tutt'altro. Allora sì che avresti diritto a protestare, ma non mi sembra questo il caso.
                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Lunedì 12 Mar 2007, 12:10:43 da Pegleg »

                                                                                                                                                                                                                                          *

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                                                                                                                                                                                                                                          Papero del Mistero
                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                          • **
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                                                                                                                                                                                                                                            Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #116: Lunedì 12 Mar 2007, 12:19:38
                                                                                                                                                                                                                                            ti hanno promesso un prodotto di un certo tipo e invece hai ricevuto tutt'altro. Allora sì che avresti diritto a protestare, ma non mi sembra questo il caso.

                                                                                                                                                                                                                                            Questione di punti di vista! Secondo il mio "questo è proprio il caso" e sono d'accordo con 313! Infatti io, generico lettore abbonato di Topolino, compro il settimanale per trovare storie nuove! Se volessi storie già lette comprerei i Classici o i Grandi Classici! E se su Topolino c'è un Remake di una storia vecchia io ho diritto a saperlo e a lamentarmi con la redazione se non vengo informato!
                                                                                                                                                                                                                                            Chiarisco una cosa per Warren: io non attacco Faccini (e se l'ho fatto nei miei post precedenti mi scuso); io critico la redazione per non aver premesso che c'era un netto remake di una vecchia storia (così come si fa al cinema!). Poi i toni sono stati alzati anche da PARNASO che ha cominciato a dare del ragazzino viziato a tutti gli utenti del forum che usavano un nick, usandolo pure lui ipocritamente! Tutto qua.

                                                                                                                                                                                                                                              Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #117: Lunedì 12 Mar 2007, 12:27:47
                                                                                                                                                                                                                                              Proprio non riesco a credere che certuni possano considerare come stessa storia, due storie disegnate da diversi disegnatori, e per giunta con personalita' artistica e caratteristiche molto forti e ben evidenziate, come lo sono Scarpa e Faccini, solo perche' la trama e' la stessa.

                                                                                                                                                                                                                                              *

                                                                                                                                                                                                                                              billo
                                                                                                                                                                                                                                              Papero del Mistero
                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                              • **
                                                                                                                                                                                                                                              • Post: 200
                                                                                                                                                                                                                                              • Nuovo utente
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                                                                                                                                                                                                                                                Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #118: Lunedì 12 Mar 2007, 12:35:00
                                                                                                                                                                                                                                                Proprio non riesco a credere che certuni possano considerare come stessa storia, due storie disegnate da diversi disegnatori, e per giunta con personalita' artistica e caratteristiche molto forti e ben evidenziate, come lo sono Scarpa e Faccini, solo perche' la trama e' la stessa.

                                                                                                                                                                                                                                                Ma scusa sarebbe bello avere ogni volta la stessa trama ma disegnata da un disegnatore diverso??? Si forse agli appassionati piacerebbe ma secondo me moltissimi smetterebbero di comprare Topolino; è come se al cinema facessero ogni anno un remake che so di king kong...andrebbero sempre a vederlo tutti?

                                                                                                                                                                                                                                                *

                                                                                                                                                                                                                                                Adnan
                                                                                                                                                                                                                                                --
                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)

                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu   (1)
                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #119: Lunedì 12 Mar 2007, 12:46:48
                                                                                                                                                                                                                                                  Ma scusa sarebbe bello avere ogni volta la stessa trama ma disegnata da un disegnatore diverso??? Si forse agli appassionati piacerebbe ma secondo me moltissimi smetterebbero di comprare Topolino; è come se al cinema facessero ogni anno un remake che so di king kong...andrebbero sempre a vederlo tutti?

                                                                                                                                                                                                                                                  Mi quoto, anche per indicare il fatto che stiamo discutendo a cerchi, ritornando sempre agli stessi punti,

                                                                                                                                                                                                                                                  Io credo che il senso della misura ce lo abbiano alla redazione del Topolino.


                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                  Warren
                                                                                                                                                                                                                                                  Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                  • ****
                                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 1562
                                                                                                                                                                                                                                                  • Non chiamarmi nipote, chiamami vendetta!
                                                                                                                                                                                                                                                    • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #120: Lunedì 12 Mar 2007, 14:12:19

                                                                                                                                                                                                                                                    Chiarisco una cosa per Warren: io non attacco Faccini (e se l'ho fatto nei miei post precedenti mi scuso); io critico la redazione per non aver premesso che c'era un netto remake di una vecchia storia (così come si fa al cinema!).

                                                                                                                                                                                                                                                    Non mi interessa chi vuoi attaccare. I messaggi solitamente autoqualificano chi li scrive e se proprio dovessi passare il limite del consentito semplicemente li cancellerei.

                                                                                                                                                                                                                                                    Diciamo solo che repliche quali:
                                                                                                                                                                                                                                                    Dunque fai pace col cervello per favore e se devi per forza attaccare qualcuno dandogli del bugiardo porta dei dati di fatto e non delle supposizioni tutte tue!

                                                                                                                                                                                                                                                    non sono il massimo, e dato che sei pure recidivo di inviterei per l'ultima volta con molta calma a usare modi piu' pacati.
                                                                                                                                                                                                                                                    Se come moderatori dovessimo notare atteggiamenti similmente censurabili di altri utenti li censureremo, senza bisogno di inviti particolari da chicchessia.


                                                                                                                                                                                                                                                    « Ultima modifica: Lunedì 12 Mar 2007, 14:14:15 da warren »
                                                                                                                                                                                                                                                    Questo posto è semplicemente perfetto! Aria pura, sassi e rape!

                                                                                                                                                                                                                                                    Il mio blog: http://morellogiak.splinder.com/

                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                    billo
                                                                                                                                                                                                                                                    Papero del Mistero
                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                    • **
                                                                                                                                                                                                                                                    • Post: 200
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                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #121: Lunedì 12 Mar 2007, 15:10:41
                                                                                                                                                                                                                                                      Diciamo solo che repliche quali:
                                                                                                                                                                                                                                                      Dunque fai pace col cervello per favore e se devi per forza attaccare qualcuno dandogli del bugiardo porta dei dati di fatto e non delle supposizioni tutte tue!

                                                                                                                                                                                                                                                      non sono il massimo, e dato che sei pure recidivo di inviterei per l'ultima volta con molta calma a usare modi piu' pacati.

                                                                                                                                                                                                                                                      Va bene Warren; sei un moderatore e mi rimetto pacatamente al tuo giudizio. E mi scuso. Posso però almeno farti notare che ho "reagito" ad uno che mi dava del "bugiardo" con queste sue parole:
                                                                                                                                                                                                                                                       "Citazione da parnaso il 09.03.07 alle 12:10:05:
                                                                                                                                                                                                                                                       Credo però che tra gli iscritti ci siano molti collaboratori disni che intervengono da dietro molteplici nick name con frasi del tipo "passando per caso da moscova ho sentito  che si parlava..."

                                                                                                                                                                                                                                                      Con questo, come tu mi chiedi, smetto di polemizzare.
                                                                                                                                                                                                                                                      Ciao


                                                                                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                                                                                        
                                                                                                                                                                                                                                                      « Ultima modifica: Lunedì 12 Mar 2007, 15:11:20 da billo »

                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                      Pacuvio
                                                                                                                                                                                                                                                      Imperatore della Calidornia
                                                                                                                                                                                                                                                      Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                      • ******
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                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #122: Lunedì 12 Mar 2007, 15:49:08
                                                                                                                                                                                                                                                        Allora non mi sono fatto capire io... La storia di Faccini non è una storia normale, come tutte quelle del Topo, è una storia "particolare"... Particolare Perchè non era mia accaduto, almeno penso, che si publiccasse sul Topo un storia che ha 10 tavole su 34 uguali ad un'altra, in segno di omaggio... Di solito sul Topo le storie "particolari" vengono inserite in un determinato contesto e introdotte al lettore... Per questo intendo per "come si è sempre fatto"... Capito?

                                                                                                                                                                                                                                                        Per quanto riguarda del diritto di lamentarmi, io sono un cliente, pago un oggetto, se questo oggetto non mi è piaciuto o chi me l'ha venduto ha sbagliato qualcosa è mio diritto lamentarmi e chiedere chiarimenti... Non sta scritto da nessuna parte che non posso... Quindi non ho fatto niente di sbagliato a scrivere...
                                                                                                                                                                                                                                                        Bè, se è per questo non c'è scritto da nessuna parte nemmeno "attenzione: questo giornale contiene SOLO storie originali al 100%, senza citazioni e quant'altro"...  ::)

                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                        Grrodon
                                                                                                                                                                                                                                                        Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                        • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                          • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #123: Lunedì 12 Mar 2007, 16:21:02
                                                                                                                                                                                                                                                          E se una volta per tutte mandassimo questo topic nel paradiso delle boiate?
                                                                                                                                                                                                                                                          « Ultima modifica: Lunedì 12 Mar 2007, 16:21:56 da Grrodon »

                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                          FL0YD
                                                                                                                                                                                                                                                          Dittatore di Saturno
                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                            • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #124: Lunedì 12 Mar 2007, 16:28:19
                                                                                                                                                                                                                                                            Più che altro nell'inferno delle boiate! :)

                                                                                                                                                                                                                                                            Io mi aggiungo solo ora, perché soltanto questo fine settimana sono riuscito a leggere il Topo in questione.

                                                                                                                                                                                                                                                            Leggendo la storia, ho anche io (come 313 all'inizio di questo girone infernale di messaggi) avuto l'impressione di aver già letto la storia di Faccini, ma mai e poi mai mi sarei ricordato dove l'avevo letta!

                                                                                                                                                                                                                                                            Grazie ai volenterosi di questo forum, ora ho un grande classico da andare a rispolverare per rileggermi la storia di Scarpa, che è stata così egregiamente omaggiata da Faccini. :D

                                                                                                                                                                                                                                                            La critica che secondo me andava fatta, in questa bailamme che come al solito ha visto alzarsi i toni a dismisura e fuori luogo, è: data per scontata la buona fede di Faccini e la sua intenzione di omaggiare Scarpa, e posto che questa storia la poteva leggere con lo stesso gusto sia chi non aveva mai letto l'originale  sia chi se lo ricordava perfettamente, per i poveri cerebrolesi come me che l'avevano letta e non se ne ricordavano bene, perché la redazione non ha messo un appunto con il riferimento?!
                                                                                                                                                                                                                                                            Allora sì che l'omaggio a Scarpa sarebbe stato fatto pienamente... e le intenzioni di Faccini rispettate.
                                                                                                                                                                                                                                                            --- Andrea

                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                            marisa
                                                                                                                                                                                                                                                            Gran Mogol
                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                            • ***
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                                                                                                                                                                                                                                                            • Che splendida papera!Come ho fatto a non notarla?
                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #125: Lunedì 12 Mar 2007, 18:38:40

                                                                                                                                                                                                                                                              Nemmeno il recente omaggio di Cavazzano a Scarpa nella storia della Capelli (non ricordo il titolo) era stato citato (ma quello era solo una vignetta in effetti).
                                                                                                                                                                                                                                                              Che poi sarebbe sicuramente meglio invece farlo, approfittando per fare due paginette interessanti sulla storia in questione, su quella citata e gli autori invece delle porcherie che riempiono buona parte delle rubriche odierne, penso che sia pacifico e nessuno lo mette in dubbio. Solo che non è mai stato fatto, appunto.

                                                                                                                                                                                                                                                              Questa sarebbe davvero un'iniziativa lodevole: sfruttare un po' di pagine del TL per parlare degli autori nuovi e storici, delle storie tradizionali e che hanno fatto scuola...

                                                                                                                                                                                                                                                              P.S. Mi scuso per l'uscita davvero infelice sulla buona fede di Faccini. Credo di saper usare le parole e conosco la differenza fra questo tipo di frase e il mettere in dubbio la possibilità che una situazione simile sia stata frutto del caso. Spero che il mio pensiero più autentico sia arrivato con i post successivi

                                                                                                                                                                                                                                                              *

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                                                                                                                                                                                                                                                              Brutopiano
                                                                                                                                                                                                                                                              PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                              • *
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                                                                                                                                                                                                                                                                Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                                                                                Risposta #126: Martedì 13 Mar 2007, 23:32:41
                                                                                                                                                                                                                                                                Invece ecco un quasi-linciaggio pubblico, con tanto di mail alla redazione per svelare l'oscuro complotto di Faccini, quasi che alla redazione non abbiano la competenza per accorgersi di queste cose o che l'autore stesso non le abbia segnalate di sua spontanea volontà (come Bottagna ha tra l'altro confermato)

                                                                                                                                                                                                                                                                Ahahahaahahahahah... Questo te lo sei inventato tu! Nessuno ha mai mandato un mail del genere!
                                                                                                                                                                                                                                                                Poi facile prendere posizione con l'arrivo degli altri amichetti... eh?  ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                Comunque ci tengo a precisare che fin dall'inizio me la sono presa con la redazione... Faccini non sapevo manco chi era fino a una settimana fa!
                                                                                                                                                                                                                                                                E aggiungo che io i remake sul topo non li voglio, perchè non è quello che voglio quando lo compro! A me la storia, anche se è un omaggio, mi sa di vecchio...
                                                                                                                                                                                                                                                                E questo non vuoldire che non so "apprezzare", che non sono un fan, che non sono un bravo lettore... Questo è il vostro metro di misura, non quello universale! Ricordatevelo!
                                                                                                                                                                                                                                                                « Ultima modifica: Martedì 13 Mar 2007, 23:36:17 da 313 »

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                                                                                                                                                                                                                                                                Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                  • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                  Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                                                                                  Risposta #127: Martedì 13 Mar 2007, 23:57:19
                                                                                                                                                                                                                                                                  Uno che non sa chi è Faccini, non dovrebbe neppure accorgersi se due storie realizzate a mezzo secolo di distanza si somigliano  ::)

                                                                                                                                                                                                                                                                  *

                                                                                                                                                                                                                                                                  RoM
                                                                                                                                                                                                                                                                  Pifferosauro Uranifago
                                                                                                                                                                                                                                                                  PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                  • ***
                                                                                                                                                                                                                                                                  • Post: 505
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                                                                                                                                                                                                                                                                    Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                                                                                    Risposta #128: Mercoledì 14 Mar 2007, 00:53:20
                                                                                                                                                                                                                                                                    E aggiungo che io i remake sul topo non li voglio, perchè non è quello che voglio quando lo compro!
                                                                                                                                                                                                                                                                    Epperò autori e redazione non sono tenuti a fare quello che vuoi tu, e non fare quello che tu non vuoi. E no, il fatto che tu compri Topolino non impone loro l'obbligo morale di assecondare i tuoi desideri: perché nessuno ti obbliga a comprarlo, e perché ciò che non piace a te può piacere ad altri (che comprano Topolino anche loro).


                                                                                                                                                                                                                                                                    E questo non vuoldire che non so "apprezzare", che non sono un fan, che non sono un bravo lettore... Questo è il vostro metro di misura, non quello universale! Ricordatevelo!
                                                                                                                                                                                                                                                                    Se avessi semplicemente mosso una critica pacata senza partire con la lancia in resta avresti ricevuto risposte di ben diverso tenore. Tutti hanno diritto a esprimere i propri gusti, ma nessuno può pretendere di dare inizio a crociate senza che gli si risponda per le rime... ::)

                                                                                                                                                                                                                                                                    *

                                                                                                                                                                                                                                                                    piccolobush
                                                                                                                                                                                                                                                                    Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                    Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                    PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                    • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                      Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                                                                                      Risposta #129: Mercoledì 14 Mar 2007, 09:21:27
                                                                                                                                                                                                                                                                      E aggiungo che io i remake sul topo non li voglio, perchè non è quello che voglio quando lo compro! A me la storia, anche se è un omaggio, mi sa di vecchio...
                                                                                                                                                                                                                                                                      A me la cosa che sembra assurda è che hai scatenato una bagarre che ci mancava poco tirassi in ballo anche le unioni consumatori perchè, per una volta, è comparsa una storia che ricalca in parte una storia apparsa mezzo secolo prima gridando a complotti e pessimi comportamenti della redazione e degli autori come se questa fosse la regola, senza concedere nemmeno il beneficio del dubbio che di solito non si nega a nessuno. Sicuramente c'è stata della leggereza da parte dei redattori, ma imho la tua è stata una reazione spropositata nei modi e nei toni

                                                                                                                                                                                                                                                                      *

                                                                                                                                                                                                                                                                      Brigitta MacBridge
                                                                                                                                                                                                                                                                      Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                      Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                      PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                      • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                        Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                                                                                        Risposta #130: Mercoledì 14 Mar 2007, 10:03:30
                                                                                                                                                                                                                                                                        A me la cosa che sembra assurda è che hai scatenato una bagarre
                                                                                                                                                                                                                                                                        My 2 cents:
                                                                                                                                                                                                                                                                        Uhm, rileggendo il thread fin dall'inizio non mi pare che 313 abbia fatto poi questa gran bagarre... ha esordito dicendo che la storia non era nuova, qualcuno ha detto che non era vero e che prima di sparare accuse ci volevano le prove, lui ha portato il titolo della storia originale... poi di lì in poi i toni mi pare si siano andati alzando simmetricamente da entrambe le parti. Non direi che sia tutta colpa sua, siamo sinceri.
                                                                                                                                                                                                                                                                        I miei teSSSSori: http://tinyurl.com/a3ybupd

                                                                                                                                                                                                                                                                        "You must be the change you want to see in the world" -- Gandhi

                                                                                                                                                                                                                                                                        *

                                                                                                                                                                                                                                                                        billo
                                                                                                                                                                                                                                                                        Papero del Mistero
                                                                                                                                                                                                                                                                        PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                        • **
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                                                                                                                                                                                                                                                                          Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                                                                                          Risposta #131: Mercoledì 14 Mar 2007, 10:28:39
                                                                                                                                                                                                                                                                          A me la cosa che sembra assurda è che hai scatenato una bagarre ... imho la tua è stata una reazione spropositata nei modi e nei toni

                                                                                                                                                                                                                                                                          Anche per me 313 non ha scatenato una bagarre; ha espresso i suoi dubbi e ha detto che avrebbe inviato una mail in redazione (e la mail è sec.me più che leggittima: se c'è un indirizzo mail a cui scrivere vuol dire che la redazione vuole avere mail...e non è che si debba per forza mandare mail di complimenti suvvia!)...poi tutta la discussione ha preso il via con toni un po alti...ma 313 non è l'unico colpevole!

                                                                                                                                                                                                                                                                          *

                                                                                                                                                                                                                                                                          piccolobush
                                                                                                                                                                                                                                                                          Flagello dei mari
                                                                                                                                                                                                                                                                          Moderatore
                                                                                                                                                                                                                                                                          PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                          • *****
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                                                                                                                                                                                                                                                                            Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                                                                                            Risposta #132: Mercoledì 14 Mar 2007, 11:01:02
                                                                                                                                                                                                                                                                            Certamente il tutto è degenerato a partire dall'improvvido intervento di parnaso, però quello che volevo dire e che pensavo fosse chiaro è che continuare a ripetere "il topo lo pago e voglio solo storie nuove", "mi sento preso in giro","la redazione mi delude", "ho diritto di lamentarmi perchè sono un abbonato", non è il modo migliore per intavolare una serena discussione. Ripeto che, imho, l'episodio non era così grave da portare ad un trhead di 9 pagine con momenti di tensione che non si sono visti neanche nella sezione attualità (e ho detto tutto ;D), bastava farlo notare in maniera più distesa e si sarebbe arrivati alla stessa conclusione (faccini non è un ladro di idee, la redazione ha commesso un errore) con maggior profitto

                                                                                                                                                                                                                                                                            *

                                                                                                                                                                                                                                                                            Warren
                                                                                                                                                                                                                                                                            Diabolico Vendicatore
                                                                                                                                                                                                                                                                            PolliceSu

                                                                                                                                                                                                                                                                            • ****
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                                                                                                                                                                                                                                                                              • Offline
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                                                                                                                                                                                                                                                                              Re: Riciclaggio di Storie Vecchie...
                                                                                                                                                                                                                                                                              Risposta #133: Mercoledì 14 Mar 2007, 13:18:12
                                                                                                                                                                                                                                                                              Ahahahaahahahahah... Questo te lo sei inventato tu! Nessuno ha mai mandato un mail del genere!
                                                                                                                                                                                                                                                                              Poi facile prendere posizione con l'arrivo degli altri amichetti... eh?  ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                              Con questa perla di saggezza chiudiamo un topic abbastanza squallido.

                                                                                                                                                                                                                                                                              Ti ringrazio ovviamente per l'apporto che hai dato al forum, veramente prezioso.

                                                                                                                                                                                                                                                                              Se vorrai spiegarmi via PM cosa intendi per "altri amichetti" ovviamente sarai il benvenuto.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Questo posto è semplicemente perfetto! Aria pura, sassi e rape!

                                                                                                                                                                                                                                                                              Il mio blog: http://morellogiak.splinder.com/

                                                                                                                                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                                                                                                                                              Dati personali, cookies e GDPR

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