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Chiedo ancora all'ottimo Sisti perché non ha invece pensato a trasformare i molti nipoti di nonno Tom in figli: in fin dei conti nelle storie precedenti sono esplicitamente presentate molte famiglie del tipo genitori-figli (e non zii/nonni-nipoti), a partire da quella dello stesso Cornelius, e non penso ci sarebbe stato un veto se "nonno Tom" fosse diventato "papà Tom".

Ho considerato la possibilità e non ci sarebbero stati problemi, ma mi piaceva di più quest'atmosfera plurigenerazionale, con gli indispensabili bambini, le loro mamme probabilmente figlie di Caterina e Tom e lui nel ruolo di patriarca. Oltretutto i conti più o meno tornano.

Mi permetto, se vorrà rispondere, di chiedergli quanti episodi abnia previsto ad oggi, salvi allungamenti.

Mi scuso, ma a questo riguardo preferirei non scoprire ancora le mie carte, almeno fino a che non le avrò definite bene e saranno state approvate.

Citazione da: Photomas2 - Lunedì 20 Nov 2023, 22:37:42

Mi permetto, se vorrà rispondere, di chiedergli quanti episodi abnia previsto ad oggi, salvi allungamenti.

Mi scuso, ma a questo riguardo preferirei non scoprire ancora le mie carte, almeno fino a che non le avrò definite bene e saranno state approvate.

Ma ci mancherebbe. Grazie comunque per la disponibilità.

Elegantissima la formula dell’incantesimo di Amelia “placidalonda prosperilventus”, non solo citazione musicale vicina alla fattucchiera partenopea, ma forse anche sottile allusione al Prospero della Tempesta shakespeariana, l’aristocratico mago che comandava ai venti.

E c'è anche una foto di lui da giovane in una vignetta. Senza dubbio uno dei cenni di continuity più colti, geniali e allo stesso tempo discreti che siano mai stati fatti di questi tempi. Che fuoriclasse, Sisti.

Magari non foto, "miniatura". Siamo pur sempre a inizio '800, oltretutto con la "foto" risalente ad almeno 25-30 anni prima.
(in alternativa: c'è in giro un antenato di Copernico?)

Citazione da: Grrodon - Domenica 19 Nov 2023, 02:45:08

E c'è anche una foto di lui da giovane in una vignetta. Senza dubbio uno dei cenni di continuity più colti, geniali e allo stesso tempo discreti che siano mai stati fatti di questi tempi. Che fuoriclasse, Sisti.

Magari non foto, "miniatura". Siamo pur sempre a inizio '800, oltretutto con la "foto" risalente ad almeno 25-30 anni prima.
(in alternativa: c'è in giro un antenato di Copernico?)

Per dare a Cesare quel che è di Cesare, il ritrattino di Tom è un'idea di Simona. Dà soddisfazione lavorare con un'artista capace non solo d'interpretare il testo, ma anche d'arricchirlo.

Mi complimento con Sisti, che ha scritto un altro bel capitolo sull'epopea di Cornelius. Una domanda, anche se presumo che giustamente anche per questo preferiresti rimanere sul vago: hai in mente una saga alla don Rosa: pochi capitoli, che potranno essere raccolti in un'unico volume o massimo due, oppure sai già che sarà più di ampio respiro più in stile Fantomius per capirci? Io preferirei di gran lunga la prima, per non allungare il brodo.

Mi aspetterei un massimo di 20 capitoli che poco a poco proseguono la trama orizzontale e fanno evolvere il personaggio di Cornelius.


Ps sto molto apprezzando molto la caratterizzazione che stai dando al personaggio e la leggera evoluzione che stai dando ad ogni episodio. Mi piace molto anche la gestione dei comprimari.

Questo anche per smentire una vecchia narrazione che, per quanto donrosiana, non mi ha mai convinto: è cioè che la Paperopoli del 1902 (quella in cui Paperone e le sorelle arrivano per la prima volta) fosse formata da 'quattro case in croce' (come dice uno zione piuttosto perplesso). Possibile che la città fondata da Coot dopo quasi un secolo fosse solo un villaggetto? Tutto l'800 trascorso con due corse all'oro (considerando anche quella del Klondike) ha prodotto solo questo? Se vogliamo anche un demerito per lo stesso fondatore che sembra non essere stato in grado di fare di più, nonostante il lungo tempo trascorso e le varie occasioni 'aurifere' avute (sebbene la seconda immagino se la sia persa per ovvie ragioni di 'mortalità' che dovrebbero farlo arrivare almeno al 1870 circa)

Questo grande sviluppo che Don Rosa fa iniziare solo dopo l'arrivo di Paperone ed è dovuto soprattutto a lui (nel trentennio 1902-1930) viene concentrato dal pur bravo Kari Khoronen (nei Diari di Paperopoli) nel solo biennio 1902-1903, al punto che lo stesso zione, tornato in loco l'anno dopo, non riconosce più quel villaggio che si è trasformato in una metropoli in pochissimo tempo e non certo grazie a lui. Entrambe queste narrazioni non mi convincono e il prosieguo della saga di Cornelius potrebbe essere l'occasione per raccontare lo sviluppo di una città più aderente ai fatti reali accaduti in quella zona durante il XIX° secolo.

L'idea delle quattro case è estrama, ma che fosse abitata da poche migliaia di persone prima dell'arrivo di Paperone è plausibile. Per esempio Eureka che si trova nella stessa zona dove sorgerebbe Paperopoli nel censimento del 1900 aveva 7000 abitanti e oggi sono in 26000. Oppure per esempio San Diego, dal censimento del 1880 contava circa 2600 abitanti e nel decennio successivo era salito a 16000 a causa dell'arrivo della ferrovia transcontinentale e dagli investimenti di qualche magnate. Ora conta più di 1.3000.000 abitanti.
Fonte: wikipedia inglese

Citazione da: Cornelius - Lunedì 20 Nov 2023, 14:00:11

Questo anche per smentire una vecchia narrazione che, per quanto donrosiana, non mi ha mai convinto: è cioè che la Paperopoli del 1902 (quella in cui Paperone e le sorelle arrivano per la prima volta) fosse formata da 'quattro case in croce' (come dice uno zione piuttosto perplesso). Possibile che la città fondata da Coot dopo quasi un secolo fosse solo un villaggetto? Tutto l'800 trascorso con due corse all'oro (considerando anche quella del Klondike) ha prodotto solo questo? Se vogliamo anche un demerito per lo stesso fondatore che sembra non essere stato in grado di fare di più, nonostante il lungo tempo trascorso e le varie occasioni 'aurifere' avute (sebbene la seconda immagino se la sia persa per ovvie ragioni di 'mortalità' che dovrebbero farlo arrivare almeno al 1870 circa)

Questo grande sviluppo che Don Rosa fa iniziare solo dopo l'arrivo di Paperone ed è dovuto soprattutto a lui (nel trentennio 1902-1930) viene concentrato dal pur bravo Kari Khoronen (nei Diari di Paperopoli) nel solo biennio 1902-1903, al punto che lo stesso zione, tornato in loco l'anno dopo, non riconosce più quel villaggio che si è trasformato in una metropoli in pochissimo tempo e non certo grazie a lui. Entrambe queste narrazioni non mi convincono e il prosieguo della saga di Cornelius potrebbe essere l'occasione per raccontare lo sviluppo di una città più aderente ai fatti reali accaduti in quella zona durante il XIX° secolo.

L'idea delle quattro case è estrama, ma che fosse abitata da poche migliaia di persone prima dell'arrivo di Paperone è plausibile. Per esempio Eureka che si trova nella stessa zona dove sorgerebbe Paperopoli nel censimento del 1900 aveva 7000 abitanti e oggi sono in 26000. Oppure per esempio San Diego, dal censimento del 1880 contava circa 2600 abitanti e nel decennio successivo era salito a 16000 a causa dell'arrivo della ferrovia transcontinentale e dagli investimenti di qualche magnate. Ora conta più di 1.3000.000 abitanti.
Fonte: wikipedia inglese

Sarebbe anche interessante capire quanti abitanti abbia Paperopoli oggi.

• All'inizio di Paperino e l'auto del benvenuto (Gregory/Strobl, 1966), Paperopoli conta solamente 9.522 abitanti, che diventano 10.002 alla fine della storia.
• In Paperino e la giubba spaziale (Carpi/Gatto, 1966), invece, vanta ben 1.320.001 abitanti.
• Ancora, in Le Giovani Marmotte e la foresta in pericolo (Barks/Carey, 1970), Paperone progetta di costruire Paperopoli Est al posto della Foresta Nera, stimando che potrebbe ospitare ben 2 milioni di abitanti. Perciò, la stessa Paperopoli dovrebbe contarne di più.
• Come dimenticare poi la cifra dei lettori del Grillo Parlante di Gedeone de' Paperoni? 4.275.421. Sono tutti paperopolesi? Di altre città del Calisota?
  

L'idea delle quattro case è estrema, ma che fosse abitata da poche migliaia di persone prima dell'arrivo di Paperone è plausibile. Per esempio Eureka che si trova nella stessa zona dove sorgerebbe Paperopoli nel censimento del 1900 aveva 7000 abitanti e oggi sono in 26000. Oppure per esempio San Diego, dal censimento del 1880 contava circa 2600 abitanti e nel decennio successivo era salito a 16000 a causa dell'arrivo della ferrovia transcontinentale e dagli investimenti di qualche magnate. Ora conta più di 1.3000.000 abitanti.
Fonte: wikipedia inglese

Eureka è rimasta una cittadina piccola per cui nel paragone con Paperopoli (oggi metropoli 'milionaria') è sicuramente più calzante l'esempio di San Diego che però si trova molto più a sud, al confine col Messico. Personalmente ho sempre preferito la comparazione con San Francisco, sia per posizione geografica che per storia, visto che la città della baia iniziò ad espandersi proprio dopo la corsa all'oro del 1849 che interessò la parte settentrionale dello stato che, nei nostri comics, corrisponde al Calisota.

Per cui in una storia geo-politico-economica disneyana ci sta che Duckburg abbia avuto un notevole sviluppo nella seconda metà dell'800. Per quanto attento ai fatti storici, credo che Don Rosa abbia 'negato' questa cosa per far si che fosse soprattutto Paperone l'artefice del clamoroso sviluppo della città, posticipandolo di mezzo secolo e sviluppandolo nei primi decenni del '900.

Al contrario, Khoronen lo restringe letteralmente al biennio 1902-1903 togliendo a Paperone non solo il merito di quel primo sviluppo ma ritraendolo sbigottito di fronte ad un cambiamento tanto epocale quanto repentino. Se Don Rosa nella sua saga fa tornare dai giri per il mondo un Paperone che nel 1930 'scopre' quanto Paperopoli si sia ingrandita per merito suo (con tutta una serie di industrie e attività commerciali a suo nome), Kari riporta Scrooge in città nel 1903 (solo l'anno dopo il suo primo arrivo) facendogli scoprire una città notevolmente cambiata per meriti 'altrui'.

Alessandro Sisti potrebbe avere l'occasione, in questa saga su Cornelius Coot, di trovare una 'terza via' allo sviluppo della città dei paperi (probabilmente la più 'realistica') partendo dall'inizio (il 1818 con la fondazione del primissimo nucleo abitativo) per continuare lungo quasi tutto l'800 (il fondatore non è immortale) nel quale la Corsa all'oro californiana/calisotiana del '49 potrebbe avere un ruolo importante. Se la Corsa all'oro del Klondike ha 'forgiato' lo zione, quella di mezzo secolo prima ha probabilmente fatto la stessa cosa con la sua città d'elezione.

Ma gran parte della corsa all'oro è stato in Sierra Nevada, più a sud di Paperopoli. La baia di San Francisco si trova proprio in mezzo e ne ha beneficiato al livello demografico, ma già città più meridionali si sono sviluppati più tardi. Nella zona "calisotiana" anche peggio, perché è scarsamente popolata.
Comunque vedremo cosa ci riserverà Sisti riguardo alla genesi paperopolese. L'importante è che tenga i castelli nel Gervasioverso 

Questa è la cartina della Corsa all'Oro californiana del 1849 (su Wiki). I filoni d'oro sono si nella Sierra Nevada (la cui metà settentrionale rientrerebbe comunque nel territorio del Calisota) ma anche nella zona più a nord, vicino al confine con l'Oregon, in 'pieno' Calisota (i cui confini sono visibili nella cartina sottostante)

Altra possibilità: accettare l'idea di un grande sviluppo della città nel corso della prima corsa all'oro, e farlo seguire da una forte decadenza, destino effettivamente toccato a molte città nate in circostanze analoghe. Un Cornelius ormai anziano - si parlerebbe degli anni 1850-1860 - non riuscirebbe a frenare la decadenza di Paperopoli e toccherebbe attendere l'arrivo di Paperone per una nuova rinascita.

Considerando che la Corsa in questione avviene fra il 1848 e il '55, il periodo 1850-60 dovrebbe essere proprio quello del grande sviluppo. Una eventuale ipotetica decadenza potrebbe esserci nella parte finale del XIX° secolo, con un Cornelius ormai passato a miglior vita e magari proprio per l'assenza del suo fondatore, diventato nel tempo una figura 'emerita' di riferimento, anche prima della sua dipartita, nessuno è stato capace di risolvere alcune situazioni negative.

Certo, una città comunque sviluppatasi, può ridursi all'inizio del '900 a 'quattro case in croce'? A meno che non ci sia stato un tremendo terremoto (come quello che distrusse San Francisco nel 1906) sicuramente non casuale nella faglia di San Andrea. Non mi pare ci siano mai stati dei terremoti nelle storie riguardanti Paperopoli, da Barks in poi.

Considerando che la Corsa in questione avviene fra il 1848 e il '55, il periodo 1850-60 dovrebbe essere proprio quello del grande sviluppo. Una eventuale ipotetica decadenza potrebbe esserci nella parte finale del XIX° secolo, con un Cornelius ormai passato a miglior vita e magari proprio per l'assenza del suo fondatore, diventato nel tempo una figura 'emerita' di riferimento, anche prima della sua dipartita, nessuno è stato capace di risolvere alcune situazioni negative.

Sì, così sarebbe perfetto. E la dipartita di Cornelius giustificherebbe ulteriormente una forte decadenza.

Certo, una città comunque sviluppatasi, può ridursi all'inizio del '900 a 'quattro case in croce'?

Sì: https://it.wikipedia.org/wiki/Bodie