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Cronologia dei personaggi Disney

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Aristarkos
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PolliceSu

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PolliceSu
    Cronologia dei personaggi Disney
    Mercoledì 1 Mag 2024, 21:53:48
    Buonasera a tutti, per favore avrei una domanda.

    Mi chiedevo se c'è da qualche parte un elenco di tutti i personaggi che compaiono nelle storie del Topo - principali e più o meno ricorrenti - con indicato l'anno della prima apparizione, l'autore che l'ha inventato e le eventuali modifiche occorse nel tempo.

    Stessa cosa per i luoghi.

    Ad esempio :

    - come si è passati da una generica segretaria (o segretario) di PDP a Emily Paperett? E da un generico maggiordomo a Battista ?

    - perché in passato sembrava che Clarabella fosse la fidanzata di Pippo (idea ripresa anche verso la fine del recente mediometraggio I Tre Moschettieri)? Chi ha inventato Orazio e come è diventato il fidanzato ufficiale di Clarabella?

    - chi ha inventato il Deposito? (in molte storie di decenni fa PDP abitava in una generica villa) E il Club dei Miliardari?

    - perché il sindaco di Paperopoli è sempre lo stesso (il solito "maiale") mentre quello di Topolinia cambia ogni volta?

    - quali personaggi, inventati in un Paese estero, hanno avuto successo anche in Italia e viceversa?


    Esistono articoli, pubblicazioni, libri che raccontino la progressiva creazione delle storie a fumetti di Topolino & C. almeno dal 1949 ad oggi?


    Grazie mille.
    Tutto ciò che mi interessa è nel passato, o nel futuro, o in mondi immaginari.

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    PolliceSu   (2)
      Re:Cronologia dei personaggi Disney
      Risposta #1: Mercoledì 1 Mag 2024, 22:35:06
      Richiesta esigente! Sicuramente c'è tanto materiale sparso qua e là.

      Uno strumento online interessante è l'elenco dei personaggi (quasi tredicimila) presenti in Inducks.

      Se preferisci leggere un articolo piuttosto che consultare un database, tra le pubblicazioni sicuramente c'è qualcosa.
      Ti consiglio in particolare le opera omnia di Barks, Gottfredson e Scarpa, che sono stati tre grandi creatori di personaggi e luoghi (quelli tutt'oggi usati, dal Deposito a miss Paperett, sono soprattutto invenzione del primo). Da qua, qui e qu...o puoi accedere agli articoli che il Papersera ha dedicato alle tre collane. In ogni articolo sono state compilate alcune tabelle dei contenuti dell'opera che riguardano articoli di approfondimento su autori, luoghi e personaggi. Se ti interessa, che ne so, Gedeone puoi aprire l'articolo del TuttoScarpa e cercare in che numero se ne è parlato.

      Un'altra opera interessante che risponde in particolare all'ultima tua domanda è Topolino Story: una serie di albi ciascuno dedicato ad un anno. Copre una grandissima parte della vita del Topolino libretto, divisa in due serie: 1949-1978 e 1979-2010. È molto ampia e ti può essere utile, soprattutto dal momento che nella prima serie, uscita nel 2005, l'apparato critico era abbastanza corposo.

      Sicuramente ci sono altri volumi e articoli, ma tutte cose ancora più dispersive.

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      Tenebroga
      Pifferosauro Uranifago
      PolliceSu   (1)

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      PolliceSu   (1)
        Re:Cronologia dei personaggi Disney
        Risposta #2: Giovedì 2 Mag 2024, 11:59:37
        Una risposta assolutamente parziale ma ufficiale la trovi in un redazionale del numero 3567 di Topolino. In occasione del 75esimo anno della testata hanno fatto una simpatica infografica con la data di arrivo di molti personaggi.
        La trovi a pag 111 e seguenti.

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        Maximilian
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        PolliceSu

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        PolliceSu
          Re:Cronologia dei personaggi Disney
          Risposta #3: Sabato 4 Mag 2024, 18:17:41
          Gli argomenti proposti sono senza dubbio interessanti, ma forse parlare di tutti in una discussione unica risulterebbe dispersivo.
          Ricordo che in passato ci sono stati conversazioni simili basate però su di un solo personaggio.

          Rispondo per quanto ne so:
          - perché in passato sembrava che Clarabella fosse la fidanzata di Pippo (idea ripresa anche verso la fine del recente mediometraggio I Tre Moschettieri)? Chi ha inventato Orazio e come è diventato il fidanzato ufficiale di Clarabella?
          Orazio è stato introdotto da Disney in Topolino nella valle infernale del 1930. Lui e Clarabella hanno cominciato a manifestare attrazione reciproca da Topolino pompiere dell'anno dopo e si sono fidanzati nella vicenda successiva, Topolino e la pensione di Clarabella.
          Nonostante avesse una relazione ufficiale con lui, la pettegola ha sempre mantenuto un comportamento libertino ed è capitato che si invaghisse di altri personaggi (ma in genere situazioni del genere si risolvono in una sola storia).
          Per quanto riguarda Pippo, l'unica cosa che mi sovviene è che quest'ultimo sembra attratto da Clarabella in Topolino e il gorilla Spettro, ma questo aspetto non viene approfondito.
          Citazione
          - chi ha inventato il Deposito? (in molte storie di decenni fa PDP abitava in una generica villa)
          Il deposito esiste già in zio Paperone e la disfida dei dollari, del 1952 (ma forse anche da prima). Nelle sue prime apparizioni spesso il vecchio cilindro si vedeva brevemente nel suo ufficio quindi non si capiva di preciso la natura della residenza.
          Anche qui, è avvenuto più volte che Paperone adottasse un deposito diverso dal solito, per poi ritornare alla situazione di partenza nella conclusione.
          Non so niente di ville, anche perchè mi sembra poco appropriato per un personaggio così spartano.
          Citazione
          - perché il sindaco di Paperopoli è sempre lo stesso (il solito "maiale") mentre quello di Topolinia cambia ogni volta?
          Perchè anche nella realtà i sindaci cambiano. Esistono comunque casi in cui anche a Paperopoli fosse in carica uno differente dal solito.

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          Tenebroga
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            Re:Cronologia dei personaggi Disney
            Risposta #4: Sabato 4 Mag 2024, 18:33:38
            Non so niente di ville, anche perchè mi sembra poco appropriato per un personaggio così spartano.
            Anche a me vedere Paperone in villa mi è sempre sembrato strano dato che è un gran spilorcio. Eppure fino agli anni '70 in molte storie lo si vedeva dormire fuori dal deposito. Talvolta in ville, talvolta in abitazioni più modeste (delle specie di villette americane).
            Una delle storie più famose in cui Paperone vive in una villa è il dodicesimo capitolo della saga di Don Rosa.

              Re:Cronologia dei personaggi Disney
              Risposta #5: Domenica 5 Mag 2024, 09:27:25
              - chi ha inventato il Deposito? (in molte storie di decenni fa PDP abitava in una generica villa) E il Club dei Miliardari?
              Anche se Paperpedia mette una storia precedente, dove si vede un parziale palazzo di Paperone, la prima apparizione ufficiale del deposito è Paperino e la ghiacciata di dollari.
              Il club dei miliardari credo che esordisca in Paperino campione di cha cha cha

              Citazione
              - perché il sindaco di Paperopoli è sempre lo stesso (il solito "maiale") mentre quello di Topolinia cambia ogni volta?
              Ipotizzo che il sindaco paperopolese avendo un aspetto ufficiale dato Carl Barks viene sempre rappresentato così; invece quello di Topolinia (che appare più raramente) non avendo un aspetto canonico, ognuno lo raffigura come vuole.

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                Re:Cronologia dei personaggi Disney
                Risposta #6: Domenica 5 Mag 2024, 09:37:13

                Stessa cosa per i luoghi.

                Per i luoghi è uscita da poco la guida di Paperopoli e Topolinia

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                MarioCX
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                  Re:Cronologia dei personaggi Disney
                  Risposta #7: Domenica 5 Mag 2024, 12:42:11
                  Non so niente di ville, anche perchè mi sembra poco appropriato per un personaggio così spartano.
                  Anche a me vedere Paperone in villa mi è sempre sembrato strano dato che è un gran spilorcio. Eppure fino agli anni '70 in molte storie lo si vedeva dormire fuori dal deposito. Talvolta in ville...

                  Verissimo.
                  Ad esempio in "Paperino e la norma delle regole":
                  https://www.papersera.net/forum/index.php/topic,5568.0.html
                  ...ho la febbre, ma ti porto fuori a bere...

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                  Cornelius
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                    Re:Cronologia dei personaggi Disney
                    Risposta #8: Domenica 5 Mag 2024, 13:36:05
                    Per quanto Paperone sia tirchio (e la manutenzione del Deposito costa comunque parecchio) sa che un minimo di 'presentabilità' ci vuole, soprattutto rispetto agli altri tycoon coinvolti nei suoi affari. Per cui una villa, magari non particolarmente sfarzosa, direi sia "d'obbligo", anche solo per contenere una parte dei suoi trofei e opere d'arte o ospitare miliardari particolarmente esigenti (sebbene in questi casi coinvolgesse spesso Paperino e la sua casa, tanto per risparmiare).

                    Avendo cominciato a leggere il Topo tra la fine dei '60 e l'inizio dei '70, questa villa compariva spesso, parallelamente al Deposito. E sono sicuro che, per quanto la frequenti molto meno che in passato, lo zione ce l'abbia ancora, utilizzandola magari solo in poche occasioni. Mi piacerebbe che i nuovi autori la ripescassero nelle sceneggiature delle storie papere, anche per variegare un po' le location paperopolesi.
                    « Ultima modifica: Domenica 5 Mag 2024, 13:40:49 da Cornelius »

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                    Bramo
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                      Re:Cronologia dei personaggi Disney
                      Risposta #9: Domenica 5 Mag 2024, 17:22:03
                      Buonasera a tutti, per favore avrei una domanda.

                      Mi chiedevo se c'è da qualche parte un elenco di tutti i personaggi che compaiono nelle storie del Topo - principali e più o meno ricorrenti - con indicato l'anno della prima apparizione, l'autore che l'ha inventato e le eventuali modifiche occorse nel tempo.

                      Stessa cosa per i luoghi.

                      Esistono articoli, pubblicazioni, libri che raccontino la progressiva creazione delle storie a fumetti di Topolino & C. almeno dal 1949 ad oggi?

                      Come già risposto da altri, un unico posto dove trovare tutte queste informazioni forse è arduo.
                      Per quanto con ambizioni di completezza, si tratterà sempre di articoli o saggi a cui inevitabilmente mancherà qualche pezzo, data la vastità dell'universo narrativo di cui stiamo parlando.
                      Occorre cercare un po' di fior in fiore tra quanto offrono i tanti libri di saggistica che hanno affrontato vari temi specifici del fumetto disneyano e tra quanto prodotto da appassionati ed esperti sul web.

                      Tra il materiale ufficiale che non è ancora stato citato ci sarebbe comunque l'inserto-poster attaccato all'imprescindibile volume Fantastico Walt, che elencava una moltitudine di personaggi disneyani con una breve descrizione per ciascuno, a cura di Alberto Becattini.
                      Di natura più "pop", se vogliamo, ma anche più facilmente consultabile, c'è invece la sezione cosiddetta "Topopedia" sul sito di Topolino Magazine:
                      https://www.topolino.it/mondo-fumetto/topi/
                      https://www.topolino.it/mondo-fumetto/paperi/

                      Ad esempio :

                      - come si è passati da una generica segretaria (o segretario) di PDP a Emily Paperett? E da un generico maggiordomo a Battista ?

                      - perché in passato sembrava che Clarabella fosse la fidanzata di Pippo (idea ripresa anche verso la fine del recente mediometraggio I Tre Moschettieri)? Chi ha inventato Orazio e come è diventato il fidanzato ufficiale di Clarabella?

                      - chi ha inventato il Deposito? (in molte storie di decenni fa PDP abitava in una generica villa) E il Club dei Miliardari?

                      - perché il sindaco di Paperopoli è sempre lo stesso (il solito "maiale") mentre quello di Topolinia cambia ogni volta?

                      - quali personaggi, inventati in un Paese estero, hanno avuto successo anche in Italia e viceversa?

                      • Ecco, per citare la Topopedia, qualche info sull'evoluzione di Miss Paperett e Battista le trovi qui:
                        https://www.topolino.it/personaggio/miss-paperett/
                        https://www.topolino.it/personaggio/battista/
                        In sintesi, comunque, come nozione di base la segretaria di Zio Paperone è stata creata da Carl Barks, con nome e aspetto ripreso poi da autori americani e internazionali successivi. Graficamente si è poi trasformata nella Miss Paperett bionda che vediamo attualmente, grazie all'intervento di autori italiani.
                        Sempre all'Italia si deve il buon Battista, impostato da Rodolfo Cimino e istituzionalizzato col suo aspetto a noi ben noto da Giorgio Cavazzano.
                      • Orazio vede le sue origini nell'animazione e a breve distanza approdò poi nelle strisce a fumetti quotidiane, nella storia che ti ha indicato Maximilian.
                        Per quanto riguarda le attenzioni di Clarabella, nei primi e pionieristici anni della narrativa disneyana certi contorni erano sicuramente più sfumati e poteva capitare che alcuni autori mostrassero attrazione tra Pippo e Clarabella. Una curiosità è che la nostra mucca preferita è sempre stata invaghita di Super Pippo, pur ignorandone l'identità segreta.
                      • Il Deposito è stato inventato, manco a dirlo, da Carl Barks nella doppietta La banda dei segugi - La ghiacciata di dollari, in contemporanea con la Banda Bassotti.
                        Precedentemente la sua "sede" era la villa a cui alludi, ma anche successivamente all'introduzione dell'iconico edificio la villa è rimasta per diversi anni, soprattutto nelle storie internazionali, tant'è vero che in DuckTales a fine anni Ottanta è stata mantenuta come dimora dello Zione.
                        In Italia è andata via via perdendosi, rendendo di fatto il Deposito tanto casa quanto ufficio per Paperone salvo eccezioni, ma nulla ci vieta di pensare che la villa esista ancora a Paperopoli.
                      • Condivido la risposta di Andy: il sindaco paperopolese è apparso più frequentemente di quello topolinese e perciò si è canonizzato. In un universo di fatto cristallizzato per età dei personaggi e status quo, è normale che non ci si sia posti il problema di rinnovarne l'aspetto in seguito a elezioni avvenute "negli spazi bianchi".
                        In ogni caso alcuni autori l'hanno ritratto con altri aspetti: basti pensare, per stare su argomenti di attualità, a Paperinik e il castello delle tre torri, nella quale aveva fattezze canidi, tanto che in Paperinik e la torre d'oro di Marco Gervasio l'attuale primo cittadino fa riferimento a quel personaggio come a un suo predecessore.
                        Insomma, si tratta di situazioni molto fluide.
                      • Per quanto riguarda il tuo ultimo quesito, è impossibile dare una risposta esaustiva; di base, comunque, tutti i personaggi creati da Barks hanno conosciuto grandissima diffusione in tutta la produzione mondiale, Italia e Nord Europa in testa, e diversi personaggi creati da autori italiani per Topolino hanno avuto buon riscontro altrove, soprattutto gli scarpiani Paperetta Yè-Yè, Trudy, Brigitta.
                        Ma ci saranno innumerevoli altri casi in entrambi i "sensi di marcia".

                      *

                      MarioCX
                      Diabolico Vendicatore
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                        Re:Cronologia dei personaggi Disney
                        Risposta #10: Domenica 5 Mag 2024, 22:54:51
                        Mi vengono in mente tante storie in cui lo zione abita una villa... soprattutto storie di fine anni 60, quella del bigliardo da un miliardo ad esempio, ma anche la celeberrima prima storia di Paperinik in cui il Nostro soffia il materasso allo zio proprio facendo accesso alla villa in cui si trova il parente...
                        ...ho la febbre, ma ti porto fuori a bere...

                          Re:Cronologia dei personaggi Disney
                          Risposta #11: Lunedì 6 Mag 2024, 22:12:46
                          Grazie a tutti per le fluenti risposte.

                          Vado a leggermi tutto il materiale che mi avete gentilmente linkato.
                          Tutto ciò che mi interessa è nel passato, o nel futuro, o in mondi immaginari.

                           

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