Papersera.net

Vabbè, sei vuoi aver ragione a tutti i costi c'è poco da andare avanti.
Allora tu sei l'unico che ci capisce, e tutto il resto del mondo, addetti ai lavori compresi, non capisce nulla.
Quand'è così mi defilo volentieri dalla monodiscussione.

mentre Rosa non ha rivoluzionato niente

Ni. Da vecchio lettore mi sembra che adesso ci sia, da parte degli autori, molta piu' attenzione alla produzione passata. Direi che il successo di Rosa ha contribuito parecchio a questo. Si citava anche prima, ma meno spesso; e probabilmente adesso l'autore medio si prende un po' meno liberta' nel rielaborare la storia di un personaggio rispetto a quanto succedeva un trent'anni fa.
Per non parlare dell'effetto sui lettori: anche trascurando i fanatici che prendono la $aga come Vangelo, mi sembra si possa dire (basandomi semplicemente su quanto avverto nella comunita' del Papersera) che il lettore odierno sia mediamente piu' esigente, in fatto di continuity, rispetto a quello anche solo dei primi anni '90.

Insomma: Don Rosa non sara' stato tremendamente innovativo, ma un'influenza significativa l'ha avuta, e dei cambiamenti li ha portati (o  ha contribuito a portarli, assieme ad altri autori attivi negli stessi anni).

Vabbè, sei vuoi aver ragione a tutti i costi c'è poco da andare avanti.
Allora tu sei l'unico che ci capisce, e tutto il resto del mondo, addetti ai lavori compresi, non capisce nulla.
Quand'è così mi defilo volentieri dalla monodiscussione.

Beh, mi spiace di averti offeso. Non era mia intenzione.

Beh, mi spiace di averti offeso. Non era mia intenzione.

No, su questo vai pure tranquillo: non mi ero certo offeso, per così poco poi... 
Ognuno ha le sue opinioni ed è giusto che sia così.

Non potevi fare esempio peggiore, i Beatles hanno inventato tutto e precorso i tempi, con pezzi come Helter skelter che erano vent'anni avanti. Don Rosa ha, sicuramente con una certa abilità, preso l'opera geniale di un narratore fantasioso e brillante e l'ha sviluppata utilizzando tutti i topoi narrativi tipici delle fanfiction: protagonista troppo forte, invincibile e imbattibile; cattivi troppo cattivi, privi di qualsiasi sfumatura; storia d'amore, che Barks aveva solo accennato, al centro del racconto (trasformata addirittura in un'ossessione); easter eggs e citanzioncelle a profusione. Spiegando ciò che non c'era bisogno di spiegare e costringendo i personaggi a recitare in un contesto spaziotemporale preciso Don ha rifiutato nelle sue storie quella che è la caratteristica più bella, poetica e feconda del fumetto Disney: la versatilità.

Il nome di un autore italiano superiore a Rosa? Uno su tutti, Giorgio Pezzin.

Sottoscrivo

Per questo Paperparade non ha fatto una critica,  ha espresso un suo personale punto di vista basato esclusivamente sui propri gusti e schemi mentali che non determinano la bontà o meno dell'opera e non tolgono nulla a chi invece considera la saga un Capolavoro
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P.S. Cito dal post di salimbeti.

Ma allora anche chi la considera un capolavoro dovrebbe avere la bontà di argomentare secondo criteri artistici validi e non seguendo i propri personal tic-tac cardiaci!
Voglio dire, che quest'ultima asserzione dalla quale si desume che non si possa criticare (anche nel senso etimologico del termine per carità!) un'opera in base ai propri gusti  è eccessivamente restrittiva. Mi ricorda il concetto di restrizione del suffragio universale: non sei laureato non puoi votare! (e simili).
E aggiungo il fatto che ciò accada ogni qual volta si pone accento ad una critica sulla saga, addirittura neppure fa onore alla saga!
Se non si sdoganeranno una volta per tutte le critiche Costruttive all'opera (e quella di Paperparade personalmente, come tanti altri, la considero tale) si perpetueranno le annose contrapposizioni isterico/integraliste sull'argomento, e nel mazzo ovviamente è giusto mettere per par condicio anche le critiche isterico/integraliste. Detto questo ribadisco che il pensiero di Paperparade, che condivido in pieno come una bella fetta di appassionati del mondo Disney, non lo vedo rientrare per niente in una sfera distruttiva e pur rappresentando in parte un'idea personale non mi sembra giusto negargli l'attributo di valore oggettivo.

Cmq di Don Rosa consiglio di leggere quelli che secondo me sono i suoi veri capolavori, le storie al presente con Paperone impegnato a fare quello che fa sempre, difendere i suoi averi e guadagnarsene di nuovi. Storie come "Estrema gravità", "Tempo rubato", "Problema di memoria", l'ombrello distruttore che non ricordo il titolo sono esilaranti e spettacolari nel loro realismo sulle conseguenze degli oggetti fantastici utilizzati nella storia. Lì si vede il vero stile del Don, quel realismo scientifico derivante dalla sua formazione.

Giudicare il Don per la Saga è come giudicare Cimino per le cacce al tesoro, una visione solo parziale della loro opera

Quella dell’ombrello credo sia “Il solvente universale” 
Comunque hai ragione, è nelle storie ambientate ai “giorni nostri” che Don Rosa riesce a dare il meglio di sè. Tra le storie da te citate, aggiungerei anche “I guardiani della biblioteca perduta”, un’appassionantissima caccia al tesoro di Paperone e dei nipotini, costruita in maniera storicamente perfetta, con una soluzione non banale e con gag esilaranti. Un vero e proprio gioiello che svetta nell’ottima produzione donrosiana.

Quella dell’ombrello credo sia “Il solvente universale” 
Comunque hai ragione, è nelle storie ambientate ai “giorni nostri” che Don Rosa riesce a dare il meglio di sè. Tra le storie da tè citate, aggiungerei anche “I guardiani della biblioteca perduta”, un’appassionantissima caccia al tesoro di Paperone e dei nipotini, costruita in maniera storicamente perfetta, con una soluzione non banale e con gag esilaranti. Un vero e proprio gioiello che svetta nell’ottima produzione donrosiana.

Verissimo nella produzione del Don storie ai giorni nostri >>> Saga >>> storie collegate alla Saga

Citazione da: Tapirlongo Fiutatore - Sabato 31 Mar 2018, 18:58:45

Quella dell’ombrello credo sia “Il solvente universale” 
Comunque hai ragione, è nelle storie ambientate ai “giorni nostri” che Don Rosa riesce a dare il meglio di sè. Tra le storie da tè citate, aggiungerei anche “I guardiani della biblioteca perduta”, un’appassionantissima caccia al tesoro di Paperone e dei nipotini, costruita in maniera storicamente perfetta, con una soluzione non banale e con gag esilaranti. Un vero e proprio gioiello che svetta nell’ottima produzione donrosiana.

Verissimo nella produzione del Don storie ai giorni nostri >>> Saga >>> storie collegate alla Saga

Qui invece discordo: la Saga è un’opera particolarissima, su un altro pianeta rispetto a tutte le storie del Don, e che per questo considero qualcosa a parte nella sua produzione. Mentre sulle storie collegate la penso così anche io, con l’unica eccezione di “Una lettera da casa” (e forse “Il sogno di una vita”, ma non ne sono così sicuro)

Piuttosto sono le storie collegate, ma di striscio, a non essere granché, ed a trasformare, per esempio, l'amore per Doretta in ossessione.

Voglio dire: bene la Saga, bene la Prigioniera, bene Una Lettera da Casa, bene i capitoli bis slegati.

Paperone che non pensa ad altro che a Doretta in Bassotti contro Deposito ed altre amenità, Cuori nello Yukon che non aggiunge niente, ecc...dopo un po' stufano

mentre Rosa non ha rivoluzionato niente, e concordo

Peraltro mi permetterei di dire che Don Rosa non ha rivoluzionato quello che si crede; l'approccio all'umorismo, invece, è radicalmente innovativo, verrebbe da dire quasi non-disneyano. Rimando a dei discorsi fatti da Monkey_Feyerabend tempo fa (appena ho un attimo cerco il post.)
Questo tipo di ambiguità (che nulla cambi perché tutto cambi, mi verrebbe da dire) la ritrovo a tratti anche in certi passaggi castyiani, e così gestita rappresenta a mio parere un sintomo di una sottigliezza profonda e spesso sfuggente.
È pur vero che in storie come la Prigioniera tutto ciò è in buona dose appiattito, mi permetto di dire, e inficia l'immagine dell'autore in maniera troppo pesante. Che poi lo stesso autore avalli e preferisca, in parte, questa immagine, non è cosa che mi concerne.

Citazione da: Ser Soldano - Giovedì 29 Mar 2018, 10:48:29

mentre Rosa non ha rivoluzionato niente, e concordo

Peraltro mi permetterei di dire che Don Rosa non ha rivoluzionato quello che si crede; l'approccio all'umorismo, invece, è radicalmente innovativo, verrebbe da dire quasi non-disneyano.

Permettiti pure, visto che sull'umorismo donrosiano sono pienamente d'accordo. Lo considero uno dei vertici di sempre. 

Peraltro mi permetterei di dire che Don Rosa non ha rivoluzionato quello che si crede[/i

Potresti chiarire un poco? Cos'e' che viene visto come innovativo in Rosa e non lo e'?

Potresti chiarire un poco? Cos'e' che viene visto come innovativo in Rosa e non lo e'?

Ho ragione di ritenere che Rosa venga percepito come colui che ha "elevato" il fumetto Disney al rango dei sentimenti profondi, ovverosia (?) adulti. Al di là del fatto che questo sarebbe semmai un "abbassamento", ciò che attenuerei è l'impressione che Rosa abbia innovato i contenuti, per prestare occhio piuttosto a come ha innovato la forma. La sua opera non è davvero la riedizione dell'ambiente e delle tecniche di Carl Barks (quindi della scatola e della forma) in chiave contenutisticamente aggiornata, coerenziata (la continuity!), con scavo psicologico rivoluzionario, etc. etc.; ma semmai, direi, una mutazione sostanziale del modo di intendere tecniche comiche, tipo di situazioni, di battute, tempi di reazione, ritmo delle vignette; laddove le trame, i toni, e le scelte narrative (in termini psicologiche) non rappresentano quella imprescindibile rivoluzione che l'integralismo dei fans (farmaci antiinfiammatori non steroidei) potrebbe attribuirle (né infatti sospetto Rosa così la intendesse, specie all'inizio).


Non penso mica d'essere stato più chiaro, in realtà..