Logo PaperseraPapersera.net

×
Pagina iniziale
Edicola
Showcase
Calendario
Topolino settimanale
Hot topics
Post non letti
Post nuovi dall'ultima visita
Risposte a topic cui hai partecipato

Universo Disney e religione

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

*

Monkey_Feyerabend
--
PolliceSu   (1)

PolliceSu   (1)
    Re: Universo Disney e religione
    Risposta #195: Sabato 26 Dic 2015, 13:45:52

    Se ti riferisci a quanto scrivevo io, non stavo certo dicendo che i personaggi Disney festeggino il sol invictus. E lo stesso valga per noi nel mondo reale.
    Le storie natalizie sono spogliate dei simboli e significati religiosi cosicché risultino il più universale possibile, e siamo d'accordo. Resta, come dici bene,
    Citazione
    la festa delle luci, degli alberi, dei regali, della neve, e l'unico aspetto morale è quello dell'essere più buoni, o al limite di un non meglio precisato "Spirito del Natale".
      Quello che io sostengo è che tutti questi elementi qui elencati in citazione sono propri della festa indipendentemente da quale religione abbia in questo periodo storico il suo cappello poggiato sulla festività, prima i pagani, poi i cristiani, nei prossimi secoli chissà chi. È la "chiara origine religiosa" che contesto.

    *

    Maximilian
    Dittatore di Saturno
    PolliceSu   (1)

    • *****
    • Post: 3843
    • Walsh volli, sempre volli, fortissimamente volli
      • Online
      • Mostra profilo
    PolliceSu   (1)
      Re: Universo Disney e religione
      Risposta #196: Lunedì 28 Dic 2015, 17:09:06
      Gli unici riferimenti a esseri soprannaturali sono quelli delle divinità antiche di altri popoli, come ad esempio gli dei greci , egizi o indiani...ad esempio c'è l'ormai famosa Kalì.
      Talvolta i nostri scoprono addirittura che certi miti greci sono veritieri, quindi si sottintende che gli dei dell'olimpo esistano davvero.

      *

      Tacitus I
      Dittatore di Saturno
      PolliceSu   (1)

      • *****
      • Post: 3416
      • Castiano al 100%
        • Offline
        • Mostra profilo
      PolliceSu   (1)
        Re: Universo Disney e religione
        Risposta #197: Martedì 29 Dic 2015, 18:25:33
        Gli unici riferimenti a esseri soprannaturali sono quelli delle divinità antiche di altri popoli, come ad esempio gli dei greci , egizi o indiani...ad esempio c'è l'ormai famosa Kalì.
        aggiungerei soprattutto le divinità adorate dagli abitanti di popolazioni indigene sperdute,in cui molte volte ho notato che i"nostri"si burlano della divinità e dei suoi credenti al fine di fuggire o di terrorizzarli perchè si trovano in pericolo

        Nella cultura esiste sempre un futuro

        *

        Sergio di Rio
        Diabolico Vendicatore
        PolliceSu   (2)

        • ****
        • Post: 1785
        • Novellino
          • Offline
          • Mostra profilo
        PolliceSu   (2)
          Re: Universo Disney e religione
          Risposta #198: Mercoledì 30 Dic 2015, 12:40:10
          aggiungerei soprattutto le divinità adorate dagli abitanti di popolazioni indigene sperdute,in cui molte volte ho notato che i"nostri"si burlano della divinità e dei suoi credenti al fine di fuggire o di terrorizzarli perchè si trovano in pericolo

          Vero. Mi viene in mente ad esempio "gli dei del cavolo" della tribù di Matombo-Foola Zoola, così appellati da Paperone, in rappresentanza delle varie tradizioni animiste africane.

            Quello che io sostengo è che tutti questi elementi qui elencati in citazione sono propri della festa indipendentemente da quale religione abbia in questo periodo storico il suo cappello poggiato sulla festività, prima i pagani, poi i cristiani, nei prossimi secoli chissà chi. È la "chiara origine religiosa" che contesto.

          Una minima parte della popolazione si interessa di queste cose.
          Quello che conta, in questo caso, non è l'origine effettiva, ma quella che la gente crede che sia.

          Da una ventina di secoli, e probabilmente per diversi altri secoli a venire, Natale è una festa cristiana, per quanto ormai largamente consumistica. E' questo che conta, che sia storicamente e religiosamente inesatto o almeno opinabile, non ha alcuna importanza.

          Gli autori Disney che scrivono le storie di Natale probabilmente non sanno qual è l'origine di questa festività nè credo gliene freghi qualcosa. Come la stragrande maggioranza dei lettori, la identificano come la celebrazione della natività di Gesù Cristo, che siano o meno religiosi. Poi nelle storie ovviamente non ci sono i riferimenti religiosi, ma è scontato che i personaggi si muovono in una società, in cui, almeno in linea teorica, esistono.

          Del resto, la stessa parola "Natale" vuol dire nascita, e si sa di chi.
          Che poi magari in italiano, la cosa è meno evidente perchè non tutti sanno il significato effettivo,e raramente si "natale" in un senso diverso (giusto in pochi casi tipo "la mia città natale"), ma in inglese la cosa è inequivocabile, dato che c'è pure un "Christ"-...per cui pure le storie di Barks, che lui fosse religioso o meno, presentano quel riferimento.

          *

          AzureBlue
          Gran Mogol
          PolliceSu   (4)

          • ***
          • Post: 701
          • Martiniano estremista.
            • Offline
            • Mostra profilo
          PolliceSu   (4)
            Re: Universo Disney e religione
            Risposta #199: Giovedì 7 Gen 2016, 21:12:00
            Talvolta i nostri scoprono addirittura che certi miti greci sono veritieri, quindi si sottintende che gli dei dell'olimpo esistano davvero.

            Senza scordare che nella storia "Una lettera da casa" Paperino si ritrova in mano quello che viene presentato come il Graal, e quindi il calice che, nella tradizione cristiana, avrebbe usato Gesù Cristo nell'ultima cena e sarebbe stato utilizzato a sua volta per raccoglierne il sangue sulla croce. Qui la citazione religiosa è una e ben chiara.
            Il fatto che si trovi in Scozia fa riferimento, invece, al ciclo arturiano, per cui la coppa sarebbe arrivato sull'isola e lì sarebbe rimasta nelle mani del Re Pescatore.

            Questo è un esempio macroscopico, ma vi è davvero bisogno di citare il pesante ricorso alla mitologia finnica ne "Zio Paperone e la ricerca di Kalevala", in cui divinità e miti norreni si rivelano più che reali?

            Il genio della lampada che compare nel film di "Duck Tales"? "Zio Paperone e il vello d'oro" di Barks? "Paperino contro l'uomo d'oro" con il suo validare un mix di mitologia cristiana e india? I riferimenti a Shangri-La?

            Paperoli e Topolinia hanno presentato qualche edificio religioso ma sono stati transitori, essi non fanno parte della reale natura delle due città (che, tra l'altro, sono in perenne trasformazione) perchè le storie Disney sono storie pensate per essere universali e, per questo, hanno un approccio alla materia che sia il più ampio possibile. Certo, festeggiano il Natale e, in alcuni vecchi numeri italiani, anche la Pasqua e il Ferragosto (che è una festa prettamente cattolica), ma bisogna considerare che gli scrittori che stendevano trame e sceneggiature erano italiani (per lo più) e il mercato di riferimento era quello nazionale. Martina è stato tradotto dovunque, ma il suo target principale era quello di una popolazione che condivideva il suo background culturale, e non è stato l'unico. Da lì i richiami nei dialoghi ma anche le preghiere e i simbolismi.

            Per riprendere la domanda originale, cioè, se vi siano o meno sensi "più alti" nella vita dei paperi, direi che il loro è un mondo che si risolve in sè stesso. Mi spiego meglio: il mondo di un personaggio Disney è molto libero ma ha i suoi punti fermi, è un piano del reale intersecato ad altri e che non fa attriti. Paperino può avere emozioni reali -umane- e nella vignetta dopo prendere una scossa che ucciderebbe qualsiasi essere umano. Questo mondo ha già di per sè i caratteri del "magico" (nel senso antropologico della parola), qui l'irreale (il mistico, l'occulto) è parte attiva del reale. Amelia può andare a fare spese in centro e così Nocciola. Le leggi della fisica, della chimica, non esistono. Esistono fintantochè non sono negate da una invenzione o da una magia, per cui, se noi identifichiamo la realtà come strutturata in piani, possiamo dire che il "nostro" mondo ha un piano (realtà oggettiva), intorno a cui se ne muovono altri diversificati (magico, immaginario, teorico ecc); il "loro" mondo è invece un intersecazione di livelli diversi, in costante mutamento, a seconda delle esigenze di narrazione. Per cui, IMHO, proprio in virtù di questa struttura possiamo dire che il piano religioso non è altro che una delle innumerevoli dimensioni che intervengono nel piano quotidiano dei personaggi. I paperi (e i topi) sono atei, laici, cristiani, panteisti, islamici, buddisti. Dipende dall'avventura, perchè il loro è un mondo dalle sfumature infinite, mentre il nostro è limitata ad una (sul piano palpabile).
            Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

            *

            McDuck
            Diabolico Vendicatore
            PolliceSu   (1)

            • ****
            • Post: 1404
            • Fliccus, Flaccus, Fannulorum!
              • Offline
              • Mostra profilo
            PolliceSu   (1)
              Re: Universo Disney e religione
              Risposta #200: Giovedì 7 Gen 2016, 22:32:48
              Questo è un esempio macroscopico, ma vi è davvero bisogno di citare il pesante ricorso alla mitologia finnica ne "Zio Paperone e la ricerca di Kalevala", in cui divinità e miti norreni si rivelano più che reali?

              Scusa, solo una precisazione rompiscatole: la mitologia ugro-finnica e quella norrena sono differenti.
              Per il resto post molto interessante :)

              *

              Sergio di Rio
              Diabolico Vendicatore
              PolliceSu   (1)

              • ****
              • Post: 1785
              • Novellino
                • Offline
                • Mostra profilo
              PolliceSu   (1)
                Re: Universo Disney e religione
                Risposta #201: Giovedì 7 Gen 2016, 23:39:51
                A proposito della religione nel mondo Disney, qui c'è un articolo che tratta l'argomento con vari esempi, concentrati sull'universo dei paperi : http://donaldisme.dk/religion.htm

                *

                AzureBlue
                Gran Mogol
                PolliceSu

                • ***
                • Post: 701
                • Martiniano estremista.
                  • Offline
                  • Mostra profilo
                PolliceSu
                  Re: Universo Disney e religione
                  Risposta #202: Giovedì 7 Gen 2016, 23:47:22

                  Scusa, solo una precisazione rompiscatole: la mitologia ugro-finnica e quella norrena sono differenti.
                  Per il resto post molto interessante :)

                  Altro che scusa, hai fatto benissimo a dirmelo. Non sono un grande esperto di mitologia nordica (passami il termine) e so vagamente delle varie differenze che intercorrono tra la quasi scomparsa mitologia islandese e quella vichinga ecc, quindi ho messo lì termini che avrei dovuto controllare meglio  :)
                  Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                  *

                  feidhelm
                  Flagello dei mari
                  PolliceSu   (1)

                  • *****
                  • Post: 4777
                  • Fizz! Snarl!
                    • Offline
                    • Mostra profilo
                  PolliceSu   (1)
                    Re: Universo Disney e religione
                    Risposta #203: Giovedì 7 Gen 2016, 23:52:56

                    Altro che scusa, hai fatto benissimo a dirmelo. Non sono un grande esperto di mitologia nordica (passami il termine) e so vagamente delle varie differenze che intercorrono tra la quasi scomparsa mitologia islandese e quella vichinga ecc, quindi ho messo lì termini che avrei dovuto controllare meglio  :)

                    Una cosa sono le mitologie nordiche di ambiente germanico, e quindi riguardanti Islanda Danimarca Norvegia ecc, e tutt'altra  quelle finniche, appartenenti a un altro popolo parlante una lingua diversissima e dalle tradizioni altrettanto diverse :)
                             
                    In memoria di chi ci ha "cucinato" tante storie memorabili...

                    *

                    AzureBlue
                    Gran Mogol
                    PolliceSu

                    • ***
                    • Post: 701
                    • Martiniano estremista.
                      • Offline
                      • Mostra profilo
                    PolliceSu
                      Re: Universo Disney e religione
                      Risposta #204: Venerdì 8 Gen 2016, 00:21:49

                      Una cosa sono le mitologie nordiche di ambiente germanico, e quindi riguardanti Islanda Danimarca Norvegia ecc, e tutt'altra  quelle finniche, appartenenti a un altro popolo parlante una lingua diversissima e dalle tradizioni altrettanto diverse :)

                      Vedete che a ogni commento sulla questione mi scavo di più la fossa?  ;D sono un esperto di mitologia/credenze/leggende cristiane, ma su quest'altro ambito sono veramente carente! Almeno qualcosa da questo l'ho imparato
                      Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                      *

                      ML-IHJCM
                      Diabolico Vendicatore
                      PolliceSu

                      • ****
                      • Post: 1899
                      • Nuovo utente
                        • Offline
                        • Mostra profilo
                      PolliceSu
                        Re: Universo Disney e religione
                        Risposta #205: Venerdì 8 Gen 2016, 12:44:51
                        "Paperino contro l'uomo d'oro" con il suo validare un mix di mitologia cristiana e india?
                        ??? La "leggenda" di El Dorado sarebbe mitologia? Della religione dei conquistadores? O di quella degli indios?

                        O forse sono io che non ho colto il punto della storia a cui tu fai riferimento.

                        *

                        AzureBlue
                        Gran Mogol
                        PolliceSu   (1)

                        • ***
                        • Post: 701
                        • Martiniano estremista.
                          • Offline
                          • Mostra profilo
                        PolliceSu   (1)
                          Re: Universo Disney e religione
                          Risposta #206: Venerdì 8 Gen 2016, 15:15:45
                          ??? La "leggenda" di El Dorado sarebbe mitologia? Della religione dei conquistadores? O di quella degli indios?

                          O forse sono io che non ho colto il punto della storia a cui tu fai riferimento.

                          Mi sono spiegato male io. La leggenda di El Dorado, in quanto leggenda, fa parte di quel corpus di miti/invenzioni/racconti/aurea mitica che circondavano il continente sud americano nel momento in cui gli europei vi si addentravano. Ho usato il termine "mitologia" come termine inclusivo per raggruppare tutti i termini che fanno riferimento al mito di uno specifico gruppo/zona/periodo, e non come parola specificatamente religiosa. Quindi, riassumendo: l'esistenza di una città governata da un el dorado fa parte del bagaglio del fantastico che i conquistadores avevano nel periodo in cui si avventuravano nell'esplorazione del nuovo mondo, e come tale è una componente della mitologia del periodo. Spero di aver chiarito qual era il mio punto.   :)
                          « Ultima modifica: Venerdì 8 Gen 2016, 15:17:11 da AzureBlue »
                          Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                          *

                          AzureBlue
                          Gran Mogol
                          PolliceSu   (1)

                          • ***
                          • Post: 701
                          • Martiniano estremista.
                            • Offline
                            • Mostra profilo
                          PolliceSu   (1)
                            Re: Universo Disney e religione
                            Risposta #207: Venerdì 8 Gen 2016, 15:48:59
                            A proposito della religione nel mondo Disney, qui c'è un articolo che tratta l'argomento con vari esempi, concentrati sull'universo dei paperi : http://donaldisme.dk/religion.htm

                            Articolo decisamente interessante! Ma anche qui c'è qualcosa che non torna:
                            "This monument is very realistic and looks like a cathedral from Gothic time.

                            Scrooge also says that he has visited the cathedral 10 times. Why would Scrooge go to a church? To pray? In this story, he dips his flute (which opens his strongbox) in a fountain inside of the cathedral. Can we deduct that perhaps Scrooge is religious?
                            "

                            Si parla della cattedrale gotica che sorge a Paperopoli e che compare ne "Il fantasma della cattedrale" (1965) di di C.Barks. In tutte le vignette che raffigurano la chiesa non compare un singolo simbolo religioso che si possa riferire al cristianesimo (se non ricordo male, al momento non ho l'albo sottomano), la costruzione stessa, che sorge in mezzo a un prato, in città, non compare in nessuna altra storia nè in alcuna veduta panoramica di Paperopoli. Conferma, IMHO, di quello che dicevo prima: i paperi (e i topi) sono su un piano multireligioso/mitico/mitologico/fantastico, dove tutti credono a tutto ciò che serve all'avventura, e perciò ecco spuntare perfino una cattedrale, che sembra non molto di più di un articolo di arredamento per la città stessa.
                            PS: tra l'altro, è vero che anche in America esistono chiese gotiche (costruite fuori tempo massimo), ma solitamente sono legati a college o comunque a istituzioni particolari.
                            Ahimè! Così finisce una grande missione di cultura e di civiltà!

                            *

                            Giona
                            Visir di Papatoa
                            PolliceSu   (1)

                            • *****
                            • Post: 2613
                            • FORTVNA FAVET FORTIBVS
                              • Offline
                              • Mostra profilo
                            PolliceSu   (1)
                              Re: Universo Disney e religione
                              Risposta #208: Sabato 9 Gen 2016, 12:47:49

                              Articolo decisamente interessante! Ma anche qui c'è qualcosa che non torna:
                              "This monument is very realistic and looks like a cathedral from Gothic time.

                              Scrooge also says that he has visited the cathedral 10 times. Why would Scrooge go to a church? To pray? In this story, he dips his flute (which opens his strongbox) in a fountain inside of the cathedral. Can we deduct that perhaps Scrooge is religious?
                              "

                              Si parla della cattedrale gotica che sorge a Paperopoli e che compare ne "Il fantasma della cattedrale" (1965) di di C.Barks. In tutte le vignette che raffigurano la chiesa non compare un singolo simbolo religioso che si possa riferire al cristianesimo (se non ricordo male, al momento non ho l'albo sottomano), la costruzione stessa, che sorge in mezzo a un prato, in città, non compare in nessuna altra storia nè in alcuna veduta panoramica di Paperopoli. Conferma, IMHO, di quello che dicevo prima: i paperi (e i topi) sono su un piano multireligioso/mitico/mitologico/fantastico, dove tutti credono a tutto ciò che serve all'avventura, e perciò ecco spuntare perfino una cattedrale, che sembra non molto di più di un articolo di arredamento per la città stessa.
                              PS: tra l'altro, è vero che anche in America esistono chiese gotiche (costruite fuori tempo massimo), ma solitamente sono legati a college o comunque a istituzioni particolari.
                              Come già specificato in passato, in Notre Duck non ci vengono mostrati crocifissi o altri simboli specifici del Cristianesimo, ma ciò, a mio modo di vedere, non significa che non ci siano affatto: semplicemente, per motivi di opportunità, non sono stati raffigurati da Barks. L'unica  raffigurazione "religiosa" che compare nella storia è un san Giorgio.
                              Quanto alle chiese in stile neogotico (detto in inglese Gothic revival) costruite tra il XIX e gli inizi del XX secolo, gli Stati Uniti ne sono pieni, e non si tratta solo di cappelle di università o altre istituzioni: si veda ad esempio la cattedrale cattolica di Saint Patrick a New York



                              o l'anglicana Cattedrale Nazionale di Washington


                              Ma anche in Europa e in Italia esistono molte architetture neogotiche realizzate nello stesso periodo. Ad esempio, io trovo deliziosa la chiesetta di San Camillo de' Lellis a Milano, non molto distante dalla stazione centrale (la foto non le rende pienamente giustizia):

                              "Coi dollari, coi dollari si compran le vallate / Così le mie ricchezze saran settuplicate" (da Paperino e l'eco dei dollari)

                              *

                              Ser Soldano
                              Ombronauta
                              PolliceSu   (1)

                              • ****
                              • Post: 879
                              • scarpiano e classicista
                                • Offline
                                • Mostra profilo
                              PolliceSu   (1)
                                Re: Universo Disney e religione
                                Risposta #209: Sabato 9 Gen 2016, 18:23:42
                                Come già specificato in passato, in Notre Duck non ci vengono mostrati crocifissi o altri simboli specifici del Cristianesimo, ma ciò, a mio modo di vedere, non significa che non ci siano affatto: semplicemente, per motivi di opportunità, non sono stati raffigurati da Barks. L'unica  raffigurazione "religiosa" che compare nella storia è un san Giorgio.
                                Come avevo già detto, con tutta probabilità Barks (o la moglie Garé, che era la vera autrice degli sfondi) li aveva disegnati, salvo poi venir censurati dall'editore.
                                Il motivo di ciò, e pure della appartenenza/non appartenenza ad una religione specifica, va ricercato in una semplice questione... di marketing, chiamiamolo così.
                                OK, inutile girarci intorno: la realtà e la società in cui i Nostri si muovono è cristiana, la qual cosa non credo possa essere messa in dubbio in nessun modo, dal momento che rispecchia la vera realtà e società americana. Detto ciò, va detto che l'aspetto religioso è il più delle volte sfiorato, se non addirittura ignorato, per il semplice fatto che i lettori americani coprivano varie fedi: dal protestantesimo wasp al cattolicesimo degli italiani, degli ispanici e degli irlandesi, e poi c'erano i battisti e gli anglicani... insomma, non volevano certo alienarsi i lettori di una fede insistendo troppo su un'altra. Poi gli ebrei, e magari poi altre fedi... insomma, Topolino & C dovevano raggiungere un pubblico quanto più vasto possibile, senza offendere nessuno particolarmente suscettibile (e con i tempi che corrono... ve lo immaginate un crocifisso, magari su uno sfondo lontanissimo, che fracasso potrebbe creare?).
                                Credo che la risposta sia semplicemente qui. Tanto più che, invece, nei film e nei cartoni animati si hanno riferimenti religiosi, eccome se ce ne sono. Dimenticate La Spada Nella Roccia? e il ruolo della St. Paul's Cathedral in Mary Poppins?

                                Ho letto che "talvolta ci sono riferimenti agli dei greci e nordici, come se fossero realmente esistiti". Vero, ma mica per questo dobbiamo considerare che i nostri amici vivano in una realtà pagana e politeista... sono molti gli universi fumettistici in cui questi elementi convivono e sono accettati. Vi dimenticate di Thor, per esempio? Lì l'intero pantheon di divinità nordiche è realmente esistente, pure al giorno d'oggi, ma mica pensiamo che tutti, da Peter Parker a Matt Murdock, adorino gli dei del Walhalla.
                                E Superman? lì abbiamo pure Wonder Woman, che è un'amazzone proveniente direttamente dalla mitologia greca, con tanto di Apollo, Venere, Ippolita e pure Zeus. C'è pure la reale presenza di divinità celtiche e di demoni mediorientali.
                                Però poi si scopre che i Kent erano molto religiosi, che chiese ve ne sono ad ogni piè sospinto, sacerdoti pure, e che lo stesso Superman certe volte sembra mandato proprio da Dio stesso: molte volte si intuisce questo messaggio, fra le righe.
                                Insomma, trattasi di puri espedienti narrativi: magari sottintendendo che le divinità antiche erano esseri alieni finiti sulla Terra per caso, oppure di un'altra dimensione, oppure una sorta di avanguardia angelica.

                                Ma anche in Europa e in Italia esistono molte architetture neogotiche realizzate nello stesso periodo.
                                Beh, eravamo in pieno movimento eclettico, con la riscoperta degli stilemi architettonici gotici e medioevali. Londra, per esempio, è letteralmente piena di chiese e chiesette neogotiche e/o neo Tudor. Forse un po' kitsch, se dobbiamo usare un metro di giudizio moderno, ma alla fin fine sono architetture che, come dire, placano i sensi e rilassano.
                                Lo stesso Duomo di Grosseto, la cui facciata gotica risale al 1840 circa, è un esempio.
                                « Ultima modifica: Sabato 9 Gen 2016, 18:25:27 da Michelangelo »

                                 

                                Dati personali, cookies e GDPR

                                Questo sito per poter funzionare correttamente utilizza dati classificati come "personali" insieme ai cosiddetti cookie tecnici.
                                In particolare per quanto riguarda i "dati personali", memorizziamo il tuo indirizzo IP per la gestione tecnica della navigazione sul forum, e - se sei iscritto al forum - il tuo indirizzo email per motivi di sicurezza oltre che tecnici, inoltre se vuoi puoi inserire la tua data di nascita allo scopo di apparire nella lista dei compleanni.
                                Il dettaglio sul trattamento dei dati personali è descritto nella nostra pagina delle politiche sulla privacy, dove potrai trovare il dettaglio di quanto riassunto in queste righe.

                                Per continuare con la navigazione sul sito è necessario accettare cliccando qui, altrimenti... amici come prima! :-)