Papersera.net

Scusate per il doppio post, ma voglio aggiungere che non accetto la figura di Walt Disney garante della moralità e della diversità. Era un americano ed è storico quanto l'America sia stata una patria per il razzismo. Jacovitti negli anni '50 inviò agli Studi Disney di Burbank 2 panoramiche di New York e gli furono rifiutate perché non vi volevano vedere dei neri. Martina almeno era estraneo all'ipocrisia statunitense.

Special, non riesco a capire perché da parte tua ci debba essere questa ostinazione nel voler difendere Martina a tutti i costi, qualsiasi dettaglio della sua opera venga discusso. Addirittura arrivi a dire che faceva bene a non seguire lo spirito Disney e che ai vertici della Disney stessa c'erano degli ipocriti. E dici pure che Barks è stato ingiustamente censurato in storie come Paperino e il Canto di Natale, in cui Jones gli faceva ingoiare dell'allume; inoltre difendi qualsiasi espressione censurabile presente nei fumetti di Martina, anche quelle più sconvenienti. Non sarebbe meglio invece ammettere che anche i grandi sbagliano, a volte? I nostri autori preferiti non sono infallibili solo perché tali. E per favore, smettila di parlare male dello stile di Don Rosa solo perché non piace a te: anch'io detesto Cimino, ma non per questo scrivo che ha sbagliato tutto.

Don Rosa per me lo ha fatto nella maniera tipica abusata dei film...

Dì la verità: Don Rosa ti ha fregato la ragazza, eh?   

caratteristiche imprescindibili, come il necessario trionfo del bene sul male in ogni storia

Ehm...
(E parliamo di Gottfredson, colui che i fumetti disney li ha inventati)

Fra questi ci sono sicuramente la violenza, la religione, il sesso, la politica, l'invalidità, la malattia e la morte

Per il sesso sono d'accordo (e volendo posso aggiungere la religione). Per gli altri, no.

Ehm... veramente ho tirato in ballo Don Rosa solamente quando viene nominato dal/dai mio/miei interlocutore/i (rivedere la discussione per una conferma), in qualità di autore che ha saputo gestire lo scottante tema della morte. Comunque, anche se volessi menzionarlo quando mi càpita, sono libero di farlo.
C'è in questo forum chi detesta Don Rosa e chi detesta Cimino (max quest'ultimo lo cita a sproposito continuamente), ma non ho mai scritto che Don Rosa ha sbagliato tutto, dato che ha fatto diverse belle storie e anche la Saga me la godo. Ma voglio anche rintracciare gli elementi di questo autore che risultano un po' banali e superficiali. Oppure, solo diverse, esulando dal mio particolare giudizio in merito all'opera donrosiana. Diversa perché credo che quella donrosiana non sia l'unica strada percorribile per parlare di certi argomenti, ma ve ne siano altre ugualmente valide.
Non c'è mia ostinazione a difendere ogni dettaglio dell'opera di Martina, ma in questo frangente c'è solo ostinazione a difendere questi dettagli, ovverossia quei tratti della sua opera che ricevono accuse derivanti da una falce perbenista sin troppo diffusa.
Sulla giustizia censoria applicata alle storie di Barks e colleghi, nonché sul diktat in merito al numero massimo di "toccamenti" consentiti alle storie Disney, mi ritiro in un dignitoso silenzio gravido di significato.

[...]
Sulla giustizia censoria applicata alle storie di Barks e colleghi, nonché sul diktat in merito al numero massimo di "toccamenti" consentiti alle storie Disney, mi ritiro in un dignitoso silenzio gravido di significato.
 

Grazie per gli opportuni chiarimenti. Ora, però, non ritirarti in silenzio, ma dicci la tua, per favore: questa di Jones che fa ingoiare l'allume a Paperino è una delle prime censure operate su un fumetto Disney, e potrebbe essere uno spunto interessante. Non ho capito cosa intendi per "numero di toccamenti".

Per quanto mi riguarda preferisco 1000 volte Martina a Don Rosa,  per quanto entrambi abbiano caratteristiche che li differenziano parecchio dagli altri autori e li rendono assolutamente unici.
Il cinismo del Professore lo ritengo qualcosa di sublime e le censure assolutamente inaccettabili, che siano state applicate ai suoi lavori o a quelli di altri. Non basta dire che non siano conformi allo "spirito Disney" per giustificarle.
Max, un'ultima cosa, non per polemizzare: come cappero fai a non apprezzare Cimino?  :(

Max, un'ultima cosa, non per polemizzare: come cappero fai a non apprezzare Cimino?  :(

Onestamente, l'ultimo non lo apprezzavo nemmeno io: le storie erano tutte uguali (linguaggio particolare/vecchio documento/idea per incrementare le entrate/viaggio in paesi strani con veicoli ancor più strani/incontro autoctoni/prove da superare/marchingegno particolare/ammonimenti/ritorno a casa/guadagni favolosi/poi il patatrac).

[...]
Il cinismo del Professore lo ritengo qualcosa di sublime e le censure assolutamente inaccettabili, che siano state applicate ai suoi lavori o a quelli di altri. Non basta dire che non siano conformi allo "spirito Disney" per giustificarle.
Max, un'ultima cosa, non per polemizzare: come cappero fai a non apprezzare Cimino?  :(

Intendiamoci, io sono un amante della filologia e ristamperei tutto così come è stato pubblicato la prima volta. Ma credo sia necessario distinguere fra ristampa e ristampa. In alcuni casi e in ristampe dedicate al grande pubblico non giustifico, ma comprendo il mantenimento della censura su un'espressione particolarmente sconveniente (vedi Paperinik il diabolico vendicatore). Analogamente, non me la prendo se su Topomistery trovo una storia anni '50 censurata o con le pagine originariamente in bianco e nero ricolorate, anche se la ricolorazione non è il massimo. Ma se su roba come "Le grandi storie Disney-L'opera omnia di Romano Scarpa" trovo la stessa versionaccia, allora sì.
P.S. e O.T. Cimino proprio non mi piace. Non sopporto i suoi stereotipi, i suoi dialoghi, le quadruple anticipatorie di inizio storia e in generale tutto quanto si discosti in modo così forte dalla produzione di Barks. Temo anche che sia sua buona parte della responsabilità se oggi molti genitori, che leggevano Topolino da bambini, lo considerano un prodotto ripetitivo e stereotipato; tuttavia, riconosco la qualità della sua opera e ho grande rispetto per l'affetto a lui tributato qui sul Papersera dove sembra essere considerato uno dei migliori autori di sempre.

Ehm... veramente ho tirato in ballo Don Rosa solamente quando viene nominato dal/dai mio/miei interlocutore/i (rivedere la discussione per una conferma), in qualità di autore che ha saputo gestire lo scottante tema della morte. [... ]
Sulla giustizia censoria applicata alle storie di Barks e colleghi, nonché sul diktat in merito al numero massimo di "toccamenti" consentiti alle storie Disney, mi ritiro in un dignitoso silenzio gravido di significato.
 

Special, attendo ancora un tuo chiarimento sulla questione dei "toccamenti" (non ho compreso a cosa ti riferissi) e sulla storia Paperino e il Canto di Natale. Davvero ammetteresti, in una pubblicazione rivolta al grande pubblico, un personaggio che costringe un altro ad ingoiare allume?

Davvero ammetteresti, in una pubblicazione rivolta al grande pubblico, un personaggio che costringe un altro ad ingoiare allume?

Tu proibiresti ai minori un film in cui un personaggio fa cadere un'incudine in testa ad un altro? O gli fa esplodere un candelotto di dinamite in mano? (Se ce ne fosse bisogno, ricordo che il termine "film" include l'animazione.)

Tu proibiresti ai minori un film in cui un personaggio fa cadere un'incudine in testa ad un altro? O gli fa esplodere un candelotto di dinamite in mano? (Se ce ne fosse bisogno, ricordo che il termine "film" include l'animazione.)

Se la cosa è comica e senza conseguenze (il tipico caso in cui un personaggio subisce un'esplosione e pochi secondi dopo è di nuovo in splendida forma) no, certo. Ma in quella storia natalizia di Barks le conseguenze di quell'allume rimangono fino alla fine: è stato giusto recuperarla, ma non credo sia stato così fuori luogo lasciarla in un cassetto per un bel po', considerando la storia nel suo complesso. Anche i grandi esagerano a volte.

L'esagerazione ha anch'essa un valore pedagogico. Non si insegna nulla di male tramite le reazioni "su di giri" dei personaggi, e certo i piccoli lettori non ne rimangono scioccati. La censura tiene fede a criteri didattici di cui non è stata provata l'efficacia. La censura da candide educande ha portato alla perdita totale di 2 intere storie di Barks.

Se sento parlare ancora di morale faccio una strage

A propositi di rimaneggiamenti, la versione di Zio Paperone e il Supercampionato presente nel quinto numero di Paper Sport è un'apoteosi di correzioni e di rimaneggiamenti inguardabili