Papersera.net

@piccolobush
"può avere amato" (cit). Certo, può essere successo di tutto in quel mese. Ma Barks non lo esplicita. Lascia, come è giusto che sia, all'immaginazione dei lettori. Ovviamente è plausibile che un mese gomito a gomito con una splendida papera che al di là delle doti fisiche ha anche un cervello di prima classe e un carattere impetuoso (uno dei migliori personaggi femminili dell'universo dy, imho) possa aver fatto scattare la scintilla in ZP. È più che plausibile. Ma Barks non esplicita nemmeno con una carezza o due mani che si toccano (nessuno pretende che facciano sesso). In mancanza di ciò, per sicurezza e quieto vivere, vado sull'amicizia e i quattro step di approvazione non mi costringono a una correzione notturna dell'ultimo minuto. Si chiama ottimizzazione del lavoro ed è indispensabile quando hai un'agenzia, un sacco di progetti da portare avanti in parallelo e giornate desolatamente corte di sole 24 ore l'una

Io sono intervenuto dopo il tuo secondo messaggio perché sul primo non c'era molto da dire (o meglio ci sarebbe, ma sarebbe comunque un dibattito viziato da mancanza di conoscenza di molte dinamiche editoriali da parte nostra). Dal secondo in poi però si è iniziato a prendere una piega che non mi piaceva affatto.
È evidente che in questa occasione hai dovuto eseguire una sentenza emessa da altri. Emessa in maniera indiretta perché hai scelto di agire in maniera autonoma e andare sul sicuro, ma se lo hai fatto è perché esistono direttive precise.
Diciamo che ti sei dovuto calare nei panni del boia, figura scomoda perché raccoglie su di sé l'infamia della condanna sentenziata pur non avendo vere colpe.
Fin là avevo anche giustificato il tuo operato dicendo che al tuo posto avrei fatto altrettanto perché alla fine teniamo tutti una famiglia.
Però ora stai facendo un passo avanti che non posso accettare: cercare di far credere (anche a te stesso?) che l'interpretazione data sia quella corretta, quando invece è una cazzata enorme, per togliergli l'aura che gli spetta di diritto e cioè quella della censura.
Ripeto perché forse nell'altro messaggio non sono stato chiaro: sappiamo come funzionano queste cose e lo vediamo periodicamente (chi ha detto "cerchio del tempo"?), perciò è sufficiente dire che si deve fare così per stare tranquilli e eventualmente rispondere nel merito ma evitare di offendere l'intelligenza di chi compra i vostri prodotti

Mi fa tristezza quando si usa la scusa del target per operare simili censure, Disney si rivolge a bambini, ragazzi e adulti e non a persone senza cervello o senza raziocinio, che senso ha svilire il rapporto tra Paperone e Doretta quando sul sito di Topolino la scheda relativa a Doretta dice le cose come stanno e quando in edicola sono uscite senza problemi di sorta le storie di Barks e Don Rosa?

Dispiace anche leggere la scusante che ci si riferisce solo alla Doretta di Barks e non a quella di Don Rosa, come se la scheda fosse stata scritta prima della Saga, ma va bene, atteniamoci solo a quella, e quindi?

Don Rosa non ha modificato nulla, non si è inventato sentimenti inediti tra Paperone e Doretta, lui non ha fatto altro che fantasticare, magari esagerando, sul rapporto che c'è tra di loro e che si evince benissimo dalla storia "La Stella del Polo", che non è una storia di vecchi amici che si ritrovano quanto piuttosto una bellissima storia d'amore.

Vero è che non non viene detto esplicitamente che i due erano innamorati, ma c'è veramente bisogno di leggere una roba simile per capire una cosa tanto ovvia? Non bastano i fantastici disegni di Barks, le espressioni dei personaggi, i dialoghi che tra le righe dicono praticamente tutto?

Non credo ci sia mai stato nessuno che leggendo quel capolavoro non abbia mai pensato ad una storia d'amore tra Paperone e Doretta e tirarlo in ballo per difendere quell'articolo mi sembra soltanto un'assurda e ridicola arrampicata sugli specchi!

Capirei se la Disney avesse deciso di non toccare più quegli argomenti, di dedicarsi solo alle storie per più piccoli, e quindi non si possa più scrivere di Doretta e Paperone.

Ma davvero ci sono delle direttive che impediscono di parlare d'amore ai bambini? Non ci credo.
E Paperino e Paperina? E Topolino e Minni? E i film?

A meno che in America siano arrivati a livelli tali di paranoia da vedere l'orribile SESSO anche in una storia castissima come quella tra Paperone e Doretta.

P.S. Ho letto la Stella del Polo quando avevo meno di 10 anni, e ci ho visto immediatamente quello che ci hanno visto tutti qui. Idem i miei fratelli.

Altro contributo fotografico, tratto dal recentissimo librone della Giunti "Paperone - un patrimonio di storie":

vabbè dai, ma si è capito che è inutile sindacare su sta cosa tanto per quanto possiamo argomentare finisce sempre con "Statecce! io posso e voi no! cacciate li sordi, bancomat umani che non siete altro!"

Ho capito che testate come Uack!, Tesori International o volumi costosi come quello su Zio Paperone sono considerati indirizzati a un target più adulto. Su queste testate si cura maggiormente anche l'aspetto filologico e quindi si dicono le cose come stanno. In queste testate inoltre si ristampano storie che ora non potrebbero essere scritte allo stesso modo, come la saga di MacPaperin in cui i protagonisti mangiano conigli e fagiani (e si fa intendere che li abbiano cacciati loro stessi).

I fascicoli allegati al plastico sono invece indirizzati a un target più infantile (forse ancora più di Topolino stesso).

A meno che in America siano arrivati a livelli tali di paranoia da vedere l'orribile SESSO anche in una storia castissima come quella tra Paperone e Doretta.

Diciamo che è stato Don Rosa a farcelo vedere, in maniera neanche tanto velata.
Quello che volevo sostenere io - in un post che l'autore sembra non aver interpretato correttamente - è che posso capire se si vuole ignorare quanto aggiunto da Don Rosa, ma se per farlo ignori anche quanto scritto da Barks stesso, allora è come se stessi "buttando il bambino con l'acqua sporca".

Ma davvero ci sono delle direttive che impediscono di parlare d'amore ai bambini? Non ci credo.

Attenzione, non credo che il problema sia l'amore:

In questo periodo storico parlare del rapimento di una papera (che pure ha drogato una bibita per rubare una pepita) e mostrarla segregata in una zona impervia, obbligata dal suo rapitore al lavoro coatto (anche se a "fin di bene" per dimostrare il valore del duro lavoro) e mostrare che alla fine tra i due nasce l'amore non mi piace per niente. E non mi piace nemmeno ciò che è implicito nella sequenza della casa (ah, quindi la donzella alla fine ha ceduto al rude maschio che ha dato prova di coraggio, molto bene! Cos'è, sindrome di Stoccolma?).

Caspita,chissà quanti stupratori seriali,stalker,maniaci sessuali e uomini violenti e autoritari saranno generati da questa storia.
Piantiamola dai...e rendetevi conto che questo atteggiamento condurrà all'oblìo del fumetto Disney.

Ragionando allo stesso modo ci sarebbe molto da obiettare anche su Paperino e l’avventura sottomarina, dove Reginella fa rapire Paperino e gli fa una sorta di lavaggio del cervello perché invaghitosi di lui, eppure nelle storie successive pare che tra i due sia vero amore (o "amicizia" secondo le nuove direttive Disney o di qualcuno più realista del re ). E che dire di Zenobia che alla fine di Topolino e la Regina d'Africa non diventa "buona" per propria scelta ma perché beve una specie di "pozione magica"?
Sicuramente i criteri su cosa è accettabile o non lo è sembrano variare in maniera difficilmente comprensibile: basta vedere all'interno del recentemente trasmesso "Happy Birthday, Topolino". sia l'iniziale Steamboat Willie, giustamente senza censure che i recenti corti, con situazioni improponibili nei normali fumetti.

Ma invece di basarvi sul sentito dire, su wiki o sul "possibile" Paperone di Rosa (bravo Yugo) qualcuno tra voi (Andrea87 in primis) si è riletto recentemente la Stella del Polo di Barks? Io l'ho appena rifatto per la millesima volta (edizione completa di Repubblica con tavole censurate ai tempi o disperse e ora rimontate).
Bene, Paperone rapisce Doretta, la loro coabitazione dura poche vignette, al termine del lavoro Paperone tenta di pagare Doretta per il lavoro svolto. Lei orgogliosa gli getta il denaro in faccia. Stop.
Io ci vedo l'enorme umanità di Paperone.
Non ho (ri) trovato nemmeno una vignetta in cui si parli, si insinui, si sottintenda una storia d'amore tra i due.
Nel caso mi fosse sfuggita, invece di andare sul generale, per favore indicatemela con precisione.
Ripeto sto parlando SOLO di Barks, UNO (non "il") dei sommi narratori del XX secolo.
Non sto parlando di ciò che hanno aggiunto, sottinteso, ventilato e a volte esplicitato in seguito Don Rosa e altri.

 

Mutuando le parole di Pitagora ("Un indizio può essere una casualità, due una coincidenza. Andiamo a vedere se c' è premeditazione..."), ho raccolto il suggerimento.
E mi sono sforzato di rileggere la mia avventura barksiana preferita con l' occhio ingenuo di cui parla U. Eco in 'Apocalittici e Integrati'.
Vediamo se si può parlare di amicizia, allora...

Sesta tavola:
Zio Paperone: "Her heart was as hard as the ice on the Tundra..."
Paperino & Qui Quo Qua: "We never knew you had a girl!"

Settima tavola:
P: "Then why do you get that faraway look in your eyes whenever you think about her?"

Ventottesima tavola:
ZP si rassetta le basette prima dell' incontro.

Ventinovesima tavola:
L' incontro tra Doretta e Zio Paperone. Giochi di sguardi. Parole dolci. Paperone con zampe addotte e palme sovrapposte.

Adesso vediamo cosa disse C. Barks intervistato al riguardo nel 1979.
C.B.: "It's really the very first story in which I made Scrooge softhearted...
I was afraid if I got him to be too softhearted..."
Quindi, possiamo dire, s' è pure tenuto basso!...

E la versione di 'Back to the Klondike' sforbiciata (cit.) delle cinque tavole e mezza, se possibile è ancora più allusiva proprio perché più sottintesa, più nostalgica, più attenta alle sfumature...

Tornando a Pitagora, direi che sì, c' è premeditazione.
Premeditazione nel fingere che tra ZP e D non ci sia stato amore.

Negli Stati Uniti degli anni '50 si decise di censurare (non ufficialmente, by Jove!) le tavole in cui Paperone viene drogato, scatena una zuffa in un saloon di ubriachi e donnine allegre, viene derubato da una papera che poi rapisce e tiene segregata in un terreno la cui concessione egli ha ottenuto con metodi loschi...
Nella discutibile storia italiana 'Doretta vs. Brigitta' del 2017 sono state paradossalmente citate proprio solo quelle pagine. Alla stregua di un plot da cartone animato.
Salvo evidentemente mettere in discussione la liaison dangereuse tra Zio Paperone e Doretta.

Derubricare una storia d' amore intensissima a semplice amicizia, oscurandone i sentimenti sottesi, è pornografia.
Perché la pornografia è la separazione dell' aspetto emotivo, sentimentale dai rapporti di coppia.
Ebbene, gli Autori Disney che si vogliono fare ultra-royalistes sottacendo il pathos e propagandando relazioni dolciastramente mefitiche, trovo che siano dei gran pornografi.

Nella discutibile storia italiana 'Doretta vs. Brigitta' del 2017 sono state paradossalmente citate proprio solo quelle pagine. Alla stregua di un plot da cartone animato.
Salvo evidentemente mettere in discussione la liaison dangereuse tra Zio Paperone e Doretta.

Agevoliamo:

Citazione da: feidhelm - Domenica 10 Dic 2017, 00:14:55

Ma davvero ci sono delle direttive che impediscono di parlare d'amore ai bambini? Non ci credo.

Attenzione, non credo che il problema sia l'amore:

sì invece, perchè hanno censurato, di fatto, l'amore tra i due!

e comunque: allora Brigitta stalkera Paperone... e Paperino lavora in nero per 30c l'ora... e anche i nipotini presi nel cuore della notte per partire per il Salcazzistan (quindi capolarato + sfruttamento del lavoro minorile)... dai su...

Doretta si è comportata male e il mese di lavoro in miniera (regolarmente retribuito!) è la pena inflittale dallo Zione per farle capire che la ricchezza si raggiunge col sudore della fronte e non rubando, in un periodo di "far west" in cui ci si faceva giustizia da soli! ma lor signori hanno decretato che è sbagliato, che magari lo Zione doveva anche darle un premio dopo essere stato turlupinato perchè è giusto così e noi ci dobbiamo stare!


Una volta si diceva che "il cliente ha sempre ragione", oggi ti trattano come un bancomat vivente, ti pisciano in faccia e gli devi dire pure "grazie, che bella acqua oligominerale... come è umano lei!"

Il giorno che falliranno (perchè di questo passo falliranno, a furia di trattare come degli idioti cerebrolesi la clientela!) mangerò con la tovaglia rossa e aprirò una bottiglia di spumante!

Citazione da: feidhelm - Domenica 10 Dic 2017, 00:14:55

Ma davvero ci sono delle direttive che impediscono di parlare d'amore ai bambini? Non ci credo.

Attenzione, non credo che il problema sia l'amore:

Citazione da: Il Savini - Venerdì  8 Dic 2017, 19:50:00

In questo periodo storico parlare del rapimento di una papera (che pure ha drogato una bibita per rubare una pepita) e mostrarla segregata in una zona impervia, obbligata dal suo rapitore al lavoro coatto (anche se a "fin di bene" per dimostrare il valore del duro lavoro) e mostrare che alla fine tra i due nasce l'amore non mi piace per niente. E non mi piace nemmeno ciò che è implicito nella sequenza della casa (ah, quindi la donzella alla fine ha ceduto al rude maschio che ha dato prova di coraggio, molto bene! Cos'è, sindrome di Stoccolma?).

Allora tanto vale cancellare dalla memoria tutta l'opera di Martina, cosa che già pare si stia facendo, e anche tutta l'opera dello stesso Barks, visto che oltre a bevande drogate, furti, rapimenti e reati vari possiamo trovare anche cose orrende come punizioni corporali o bambini che bigiano la scuola e fanno dispetti agli adulti coalizzandosi con dei bulli, non sia mai!

Ah, io censurerei pure la storia dei marziani che cercano il ferro per tornare sul loro pianeta, è una storia che parla di fake news e in questo periodo storico (sic!) non mi sembra proprio il caso...

Qui le toppe continuano ad essere molto peggiori del buco e, soprattutto, si continua a travisare la storia di Barks per giustificare un articolo pietoso.

"E mostrare che alla fine tra i due nasce l'amore non mi piace per niente", ora, precisamente, dove succede? Nella storia di Barks si vede Doretta tirare la sua paga addosso a Paperone e andarsene via furiosa, dire quindi che alla fine di quel periodo insieme tra i due fosse scoccato l'amore è pretestuoso, per non dire completamente inesatto. Don Rosa ha fatto vedere che Doretta, allontanandosi, piange cercando di trattenersi, ma mi pare di aver capito che qui si voleva parlare solo della Doretta di Barks...

"E non mi piace nemmeno ciò che è implicito nella sequenza della casa (ah, quindi la donzella alla fine ha ceduto al rude maschio che ha dato prova di coraggio, molto bene! Cos'è, sindrome di Stoccolma?).", stessa cosa, prima ci si giustifica volendo parlare solo della Doretta di Barks e poi si continua a citare Don Rosa, d'altronde mi pare evidente che nulla di implicito o esplicito ci sia nella storia della Stella del Polo...

Si abbia almeno l'onestà di dire chiaramente che quell'articolo è farina del proprio sacco e della propria, ristretta, mentalità, e non si citino più a sproposito autori che hanno fatto la storia e non si usino più scuse patetiche come il target di riferimento che quella roba è un insulto all'intelligenza dei lettori di ogni età!

sì invece, perchè hanno censurato, di fatto, l'amore tra i due!

A giudicare dal post, il problema non era tanto il sentimento quanto le circostanze in cui si era venuto a sviluppare. Dovendo sorvolare su quelle, si è preferito eliminare il problema alla radice retconizzando tutta la storia.

"I suoi problemi con Delphine Roux erano iniziati durante il primo semestre dell’anno in cui Coleman aveva ripreso a insegnare, quando una delle sue studentesse che per caso era anche una delle allieve predilette della professoressa Roux era andata da lei, nella sua veste di capo dipartimento, a lagnarsi delle opere di Euripide nel corso di Coleman sulla tragedia greca. Una di queste opere era Ippolito, l’altra Alcesti; la studentessa, Elena Mittrick, le trovava «degradanti per le donne». " P. Roth, "La macchia umana".

Citazione da: Andrea87 - Domenica 10 Dic 2017, 12:39:40

sì invece, perchè hanno censurato, di fatto, l'amore tra i due!

A giudicare dal post, il problema non era tanto il sentimento quanto le circostanze in cui si era venuto a sviluppare. Dovendo sorvolare su quelle, si è preferito eliminare il problema alla radice retconizzando tutta la storia.

Volendo si potevano omettere certe cose, il che avrebbe avuto comunque pochissimo senso visto che le scene incriminate sono state citate pari pari nella storia di recente pubblicazione con Doretta, ma ciò che non si doveva proprio fare era stravolgere così il senso di una delle storie più belle di sempre!

Il giorno che falliranno (perchè di questo passo falliranno, a furia di trattare come degli idioti cerebrolesi la clientela!) mangerò con la tovaglia rossa e aprirò una bottiglia di spumante!

Per festeggiare il fatto che non potrai piu' leggere fumetti Disney in italiano?

Capisco l'offesa per la stupidita' di certe censure, ma se ho capito cos'e' successo, qui nessuna storia e' stata colpita: si tratta solo di come e' stato presentato un personaggio in una  publicazione che uno acquista perche' interessato al plastico, non a quanto scritto nelle pagine allegate. Il Savini ci ha spiegato che si e' trattato di una sua scelta personale, per evitare il sorgere di problemi a posteriori, che avrebbero un impatto assai piu' forte sulla casa editrice. Spero che i suoi siano timori esagerati (e certo non applaudo la sua scelta), ma al tempo stesso vorrei sottolineare come il danno per noi lettori sia stato quasi inesistente. Quello che davvero mi importa e' avere una redazione disposta ad osare e a combattere la censura quando si tratta di fumetti (e come tu stesso hai osservato, la "stella del polo" e' stata citata abbastanza fedelmente in TL 3194 - la parte del rapimento e' messa un po' tra parentesi, ma non sembra affatto una censura, la versione dei fatti come raccontata da Doretta e' psicologicamente credibile, la papera sottolinea i punti che piu' le premono in quel momento e non ha bisogno di dare a Brigitta troppi dettagli).
Che in redazione scelgano di tenere un "profilo basso" quando si  tratta di cose minori (come appunto le presentazioni in "Io amo Paperopoli" *) puo' perfino essere parte di una strategia per rendere piu' facile il trattare certi argomenti nelle storie. Non so se sia il caso o meno, ma non mi sembra il caso di sollevare tutta questa cagnara per un punto cosi' minore. (Anche se immagino che la reazione spropositat sia dovuta in parte alla precedente "censura" - questa si' grave, nel senso che ha pesantemente colpito una storia - nel ritorno di Reginella).


* I love Duckburg, too; ma amo anche la lingua italiana; und ich moechte nicht Englisch sprechen.