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I Love Paperopoli - Plastico da collezione

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Max
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PolliceSu
    Re:I Love Paperopoli - Plastico da collezione
    Risposta #1170: Sabato 1 Set 2018, 22:30:03
    Francamente mi sembra assurdo seguirla e poi lamentarsi per la prosecuzione.

    Non tanto assurdo: se uno ha pianificato una determinata spesa, e poi questa spesa aumenta, non è così assurdo lamentarsene. Certo, si poteva intuire che le uscite non si sarebbero fermate solo a quelle indicate all'inizio. Ma non si può nemmeno biasimare chi aveva preventivato di spendere un tot, e invece si ritrova a spendere decisamente di più!
    Proseguire oltre il 50 senza completare nei tempi preventivati la base prevista inizialmente in modo da spingere a proseguire non è sicuramente bello. Però anche fosse stato possibile, mi sarebbe sembrato del tutto privo di senso fermarsi, sapendo che prosegue. Se uno ha difficoltà economiche, o l'ha giudicata troppo costosa, non avrebbe dovuto seguire l'opera, ma se ha potuto permettersi di seguirla finora, non vedo perché non debba potersi permettere di seguirla per qualche altro mese. Inoltre, ovviamente, se uno l'ha apprezzata finora dovrebbe solo essere contento di un ampliamento, che la arricchisce e completa.

    Ti sfugge un concetto semplice, e cioè che queste operazioni costringono chi ha seguito la collana a spendere altri 120 euro, mica bruscolini, per avere un'opera completa e non vedere buttati nel cesso poco meno di 300 euro.

    Se il plastico fosse stato completato con la cinquantesima uscita, e le successive fossero state semplici ampliamenti, allora il discorso regge perchè a quel punto ognuno si sarebbe fatto i conti in tasca e avrebbe deciso se proseguire o meno, ma così no, a parer mio non è corretto nei confronti dei consumatori, e meno male che le uscite extra si fermano a 20...
    Ho scritto espressamente che anche secondo me non è bello (ed aggiungo: nemmeno corretto nei confronti degli acquirenti) non completare la base prevista nei tempi preventivati, costringendo ad acquistare più numeri per avere quanto precedentemente indicato come ottenibile in meno uscite. Ma il confine fra "ampliamento" e "parte integrante" credo sia decisamente labile. Se anche avessero rispettato il piano previsto inizialmente, le uscite successive sarebbero state un semplice ampliamento facoltativo? Prendendo solo le prime 50 non si avrebbe avuto comunque un plastico incompleto ai fini collezionistici, e quindi comunque 300 euro "buttati nel cesso"? D'accordo che ciascuno aveva preventivato 50 uscite, ma appunto, sia in termini economici che di spazio non vedo la differenza: se uno ha apprezzato l'opera ed è appassionato di certe cose mi sembra logico che sia contento di avere un plastico un po' più grande, con una città più completa. Un po' come tutti siamo contenti quando prosegue una serie a fumetti o televisiva che apprezziamo. Se non ci fa piacere la sua prosecuzione, c'è qualcosa che non va: evidentemente non ci è piaciuta del tutto l'opera, o il suo costo, o lo spazio che avrebbe occupato: ma in questi casi, a mio parere, non avremmo dovuto seguirla.

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    Paperinika
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      Re:I Love Paperopoli - Plastico da collezione
      Risposta #1171: Domenica 2 Set 2018, 00:07:04
      Però anche fosse stato possibile, mi sarebbe sembrato del tutto privo di senso fermarsi, sapendo che prosegue.

      Quattro motivi, che non sono del tutto privi di senso:

      1) Sapendo già le uscite totali e la grandezza del plastico, il collezionista preventiva una spesa per comprare una base apposita dove mettere il plastico. Ulteriori uscite, lo costringono nel migliore dei casi ad "allargare" la base o nel peggiore dei casi a "buttare" la base ipotizzata per comprarne una nuova più idonea, sostenendo ulteriori spese non previste.

      2) Al collezionista, interessano soltanto i personaggi e gli edifici previsti nelle prime 50 uscite.
      Non completandole, lo costringono ad una ulteriore spesa per averli.

      3) Il collezionista, che dovrebbe essere rispettato in quanto "dispensatore di soldi", non lo è affatto.

      4) Il collezionista, non è libero di collezionare ciò che desidera.

      Dissento fortemente sul punto 4.

      Il collezionista* è liberissimo di collezionare ciò che desidera (Centauria non ha i sicari appostati fuori dalle edicole per controllare che il collezionista* compri tutto il plastico), può anche scegliere di acquistare solo alcune uscite ben definite e non l'intera opera. Forse che questo ne fa un collezionista* di serie B rispetto a chi sceglie la via del completismo?

      *C'è un patentino apposito che certifica l'appartenenza a questa categoria? Quali sono i requisiti? :P Mi fa sempre sorridere questa cosa dell'obbligo di acquisto a prescindere "per collezionisti".
      Il collezionista quello vero, la collezione la fa per hobby, non per obbligo.

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        Risposta #1172: Domenica 2 Set 2018, 00:12:09
        D'accordo che ciascuno aveva preventivato 50 uscite, ma appunto, sia in termini economici che di spazio non vedo la differenza: se uno ha apprezzato l'opera ed è appassionato di certe cose mi sembra logico che sia contento di avere un plastico un po' più grande, con una città più completa. Un po' come tutti siamo contenti quando prosegue una serie a fumetti o televisiva che apprezziamo. Se non ci fa piacere la sua prosecuzione, c'è qualcosa che non va: evidentemente non ci è piaciuta del tutto l'opera, o il suo costo, o lo spazio che avrebbe occupato: ma in questi casi, a mio parere, non avremmo dovuto seguirla.
        Il fatto che una prosecuzione possa in un certo qual senso sminuire il significato della prima serie (dato che si parla di serie a fumetti e serie tv) andando a ripescare filoni che erano stati chiusi magistralmente, non è contemplato?
        In pratica stai dicendo, giusto per fare un esempio disneyano, che se a qualcuno non è piaciuto PKNE automaticamente non avrebbe dovuto apprezzare nemmeno PKNA.
        Mi sembra un filino drastica, come linea di pensiero. :P


        In tutto questo, neanch'io apprezzo queste rimodulazioni in corso d'opera, ma Centauria in questo caso non è la prima e non sarà l'ultima a seguire questa linea con le pubblicazioni da edicola. E' praticamente la prassi. Certo, un conto è una continuazione, un conto è mischiare le carte in tavola e scombinare la sequenza originale (sono d'accordo che sia brutto), ma parlare di truffe o di tradimento verso chi seguiva l'opera mi pare eccessivo.
        « Ultima modifica: Domenica 2 Set 2018, 00:52:16 da Paperinika »

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          Re:I Love Paperopoli - Plastico da collezione
          Risposta #1173: Domenica 2 Set 2018, 00:14:09
          Prendendo solo le prime 50 non si avrebbe avuto comunque un plastico incompleto ai fini collezionistici, e quindi comunque 300 euro "buttati nel cesso"? [/q

          Ai fini del collezionismo un'opera è comunque assolutamente incompleta se la si segue solo fino ad un certo punto !!!

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            Re:I Love Paperopoli - Plastico da collezione
            Risposta #1174: Domenica 2 Set 2018, 11:30:24
            D'accordo che ciascuno aveva preventivato 50 uscite, ma appunto, sia in termini economici che di spazio non vedo la differenza: se uno ha apprezzato l'opera ed è appassionato di certe cose mi sembra logico che sia contento di avere un plastico un po' più grande, con una città più completa. Un po' come tutti siamo contenti quando prosegue una serie a fumetti o televisiva che apprezziamo. Se non ci fa piacere la sua prosecuzione, c'è qualcosa che non va: evidentemente non ci è piaciuta del tutto l'opera, o il suo costo, o lo spazio che avrebbe occupato: ma in questi casi, a mio parere, non avremmo dovuto seguirla.
            Il fatto che una prosecuzione possa in un certo qual senso sminuire il significato della prima serie (dato che si parla di serie a fumetti e serie tv) andando a ripescare filoni che erano stati chiusi magistralmente, non è contemplato?
            In pratica stai dicendo, giusto per fare un esempio disneyano, che se a qualcuno non è piaciuto PKNE automaticamente non avrebbe dovuto apprezzare nemmeno PKNA.
            Mi sembra un filino drastica, come linea di pensiero. :P


            In tutto questo, neanch'io apprezzo queste rimodulazioni in corso d'opera, ma Centauria in questo caso non è la prima e non sarà l'ultima a seguire questa linea con le pubblicazioni da edicola. E' praticamente la prassi. Certo, un conto è una continuazione, un conto è mischiare le carte in tavola e scombinare la sequenza originale (sono d'accordo che sia brutto), ma parlare di truffe o di tradimento verso chi seguiva l'opera mi pare eccessivo.

            Infatti. Con le serie a fumetti o televisive capita che ci siano variazioni o questioni che magari si preferirebbe non fossero affrontate nelle trame, ma nel caso del plastico in oggetto mi sembra che si prosegua con la stessa linea usata finora, e quindi in modo pienamente compatibile ed in continuità con quanto già realizzato. Un'espansione coerente ed un arricchimento che se non ci fosse stato avrebbe privato la città di alcuni luoghi ed edifici integranti. Da qui la mia perplessità riguardo le lamentele. 

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              Re:I Love Paperopoli - Plastico da collezione
              Risposta #1175: Domenica 2 Set 2018, 17:19:18
              Ma alla fine il plastico misurerà cm 90x90 oppure devo ampliare la mia abitazione per poterlo montare?🤔🤔😂😂


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                Risposta #1176: Domenica 2 Set 2018, 17:27:43
                Ma alla fine il plastico misurerà cm 90x90 oppure devo ampliare la mia abitazione per poterlo montare?🤔🤔😂😂

                Più uscite = Più grande!!

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                  Risposta #1177: Domenica 2 Set 2018, 20:54:15
                  Ma alla fine il plastico misurerà cm 90x90 oppure devo ampliare la mia abitazione per poterlo montare?🤔🤔😂😂

                  Più uscite = Più grande!!

                  105x90.
                  Speriamo...

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                    Risposta #1178: Lunedì 3 Set 2018, 15:28:39
                    Se non ci fa piacere la sua prosecuzione, c'è qualcosa che non va: evidentemente non ci è piaciuta del tutto l'opera, o il suo costo, o lo spazio che avrebbe occupato: ma in questi casi, a mio parere, non avremmo dovuto seguirla.

                    Non cogli il punto, se le persone l'hanno seguita fino ad ora è ovvio che sia piaciuta, ciò che non garba è che per avere un prodotto completo devi sforare, e non di poco, il budget iniziale, che già era abbastanza cospicuo.

                    E se le uscite extra fossero state 50? Il doppio dei soldi, il doppio dello spazio, ti sarebbe sembrato corretto? Per me è il principio di base che non va, prima realizzi il plastico come progettato in origine, e quindi completo nelle sue 50 uscite, e poi, se ha successo, lo allarghi e implementi nuove basi e nuovi edifici.

                    A me questa furbata va spesso passare la voglia di cominciare una qualsiasi collezione, l'ultima volta feci l'errore di cominciare la raccolta storica a colori di Tex e da allora ci vado coi piedi di piombo >:(
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                      Re:I Love Paperopoli - Plastico da collezione
                      Risposta #1179: Lunedì 3 Set 2018, 17:23:53
                      Se non ci fa piacere la sua prosecuzione, c'è qualcosa che non va: evidentemente non ci è piaciuta del tutto l'opera, o il suo costo, o lo spazio che avrebbe occupato: ma in questi casi, a mio parere, non avremmo dovuto seguirla.

                      Non cogli il punto, se le persone l'hanno seguita fino ad ora è ovvio che sia piaciuta, ciò che non garba è che per avere un prodotto completo devi sforare, e non di poco, il budget iniziale, che già era abbastanza cospicuo.

                      E se le uscite extra fossero state 50? Il doppio dei soldi, il doppio dello spazio, ti sarebbe sembrato corretto? Per me è il principio di base che non va, prima realizzi il plastico come progettato in origine, e quindi completo nelle sue 50 uscite, e poi, se ha successo, lo allarghi e implementi nuove basi e nuovi edifici.

                      A me questa furbata va spesso passare la voglia di cominciare una qualsiasi collezione, l'ultima volta feci l'errore di cominciare la raccolta storica a colori di Tex e da allora ci vado coi piedi di piombo >:(

                      Non avrei potuto dirlo meglio.  :D

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                      Cornelius
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                        Re:I Love Paperopoli - Plastico da collezione
                        Risposta #1180: Lunedì 3 Set 2018, 19:29:45
                        Sarà interessante vedere quando faranno uscire le tre basi mancanti (previste all'interno dell'originale Plastico quadro 90x90) all'interno dei 20 numeri extra. Certo, posticipate oltre il 50° numero per 'coinvolgere' maggiormente gli acquirenti a proseguire l'opera (eufemismo per non dire 'costringerli'), immagino saranno intervallate con le sei nuove e dunque posizionate fra il 60° e il 70° numero.

                        Però, qualora dovessero uscire tutte e tre nei primi 5/6 numeri, ecco che l'acquirente 'gabbato' potrebbe 'limitare il danno' con qualche numero extra (per una spesa di 30/36 euro in più, in ogni caso), terminando la quadratura del Plastico destinato a diventare rettangolare. Non so esattamente se anche alcuni edifici o statuine, previsti nei primi 50 numeri, non sono ancora usciti per lo stesso discorso fatto prima con le basi.
                        In caso contrario gli acquirenti delusi da questa politica centauriana e costretti ad andare 'oltre', potrebbero chiudere definitivamente il discorso alla 55a uscita (o giù di lì), fregandosene del resto (non previsto inizialmente) e rimettendoci una cifra che poteva essere anche più elevata.

                        La Centauria, lette le giustificate polemiche, potrebbe raggiungere questo compromesso fra la promessa iniziale non mantenuta e la costrizione (non obbligatoria ufficialmente ma praticamente) a far ingoiare altri venti 'bocconi amari' ai 'completisti', loro malgrado, facendo uscire subito le tre basi mancanti per rendere questi bocconi 'meno amari'. Staremo a vedere.
                        « Ultima modifica: Lunedì 3 Set 2018, 19:38:16 da Cornelius Coot »

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                          Risposta #1181: Martedì 4 Set 2018, 00:45:38
                          Se non ci fa piacere la sua prosecuzione, c'è qualcosa che non va: evidentemente non ci è piaciuta del tutto l'opera, o il suo costo, o lo spazio che avrebbe occupato: ma in questi casi, a mio parere, non avremmo dovuto seguirla.

                          Non cogli il punto, se le persone l'hanno seguita fino ad ora è ovvio che sia piaciuta, ciò che non garba è che per avere un prodotto completo devi sforare, e non di poco, il budget iniziale, che già era abbastanza cospicuo.

                          E se le uscite extra fossero state 50? Il doppio dei soldi, il doppio dello spazio, ti sarebbe sembrato corretto? Per me è il principio di base che non va, prima realizzi il plastico come progettato in origine, e quindi completo nelle sue 50 uscite, e poi, se ha successo, lo allarghi e implementi nuove basi e nuovi edifici.

                          A me questa furbata va spesso passare la voglia di cominciare una qualsiasi collezione, l'ultima volta feci l'errore di cominciare la raccolta storica a colori di Tex e da allora ci vado coi piedi di piombo >:(

                          Caro Luxor, a me non sembra tanto ovvio. Ti faccio un esempio: io sto seguendo la collana della Gazzetta dedicata a Popeye, che sta per concludersi con la 60° uscita. Inizialmente dovevano essere 30. Ebbene, io, che ho apprezzato molto questa iniziativa editoriale, sono stato assai contento della prosecuzione fino al 60 e mi spiace davvero che non si prosegua oltre. Magari si proseguisse finanche al 200 ed oltre, coprendo tutta la produzione del personaggio per i quotidiani. Mi sembra naturale. Tu mi fai l'esempio di Tex a colori di Repubblica, di cui se non sbaglio inizialmente dovevano uscire solo 50 o 100 numeri, e poi si arrivò a 239 o qualcosa di simile. Sinceramente, non capisco proprio perché un appassionato del personaggio avrebbe dovuto contrariarsi per quella prosecuzione. Magari a lui interessavano solo i primi 50 o 100 preventivati? Avrebbe potuto fermarsi lì, quale sarebbe stato il problema? Forse una collana bisogna per forza averla completa? Non trovo nessuna "furbata" nel proseguire le collane, semmai un arricchimento delle stesse che non dovrebbe fare che piacere all'acquirente che le segue con entusiasmo. È vero, la spesa totale preventivata era minore, ma quella periodica è la stessa. Se ci si sono potuti permettere quei 6,90€ di spesa settimanale, e sono stati spesi davvero volentieri, non vedo perché debba dispiacere continuare a farlo per un prodotto che apprezziamo. Ecco perché dico che se questo non avviene c'è qualcosa che non va ed evidentemente nella nostra scelta di seguirla c'è stato qualcosa di forzato. È semplicemente una convenienza reciproca, io editore traggo il mio giusto guadagno, tu lettore in cambio di denaro continui ad avere un prodotto di tuo gusto, esattamente come è avvenuto per il corso inizialmente previsto dell'opera. Ma è perfettamente normale che non si possa sapere in anticipo che successo avrà un'iniziativa del genere né, tantomeno, annunciare lunghezze indeterminate. Il prolungamento è una eventualità del tutto fisiologica per quelle collane che possono averlo. Quello che non è corretto, per quanto regolare, è variare i piani in corsa allungando il brodo per far proseguire oltre i numeri inizialmente preventivati se si vuole ottenere quello che entro questa soglia doveva essere ottenuto, e su questo credo che siamo tutti d'accordo. Ma non certo far diventare di 100 numeri una collana inizialmente prevista da 50. A me sembra che tu veda gli acquisti di certe serie come degli investimenti, che diventano fallimentari oppure troppo onerosi se la collana prosegue oltre il preventivato. Io credo che debba essere la passione a spingere i nostri acquisti, e solo quella.
                          « Ultima modifica: Martedì 4 Set 2018, 00:53:13 da Max »

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                            Re:I Love Paperopoli - Plastico da collezione
                            Risposta #1182: Martedì 4 Set 2018, 01:14:57
                            Se non ci fa piacere la sua prosecuzione, c'è qualcosa che non va: evidentemente non ci è piaciuta del tutto l'opera, o il suo costo, o lo spazio che avrebbe occupato: ma in questi casi, a mio parere, non avremmo dovuto seguirla.

                            Non cogli il punto, se le persone l'hanno seguita fino ad ora è ovvio che sia piaciuta, ciò che non garba è che per avere un prodotto completo devi sforare, e non di poco, il budget iniziale, che già era abbastanza cospicuo.

                            E se le uscite extra fossero state 50? Il doppio dei soldi, il doppio dello spazio, ti sarebbe sembrato corretto? Per me è il principio di base che non va, prima realizzi il plastico come progettato in origine, e quindi completo nelle sue 50 uscite, e poi, se ha successo, lo allarghi e implementi nuove basi e nuovi edifici.

                            A me questa furbata va spesso passare la voglia di cominciare una qualsiasi collezione, l'ultima volta feci l'errore di cominciare la raccolta storica a colori di Tex e da allora ci vado coi piedi di piombo >:(

                            Caro Luxor, a me non sembra tanto ovvio. Ti faccio un esempio: io sto seguendo la collana della Gazzetta dedicata a Popeye, che sta per concludersi con la 60° uscita. Inizialmente dovevano essere 30. Ebbene, io, che ho apprezzato molto questa iniziativa editoriale, sono stato assai contento della prosecuzione fino al 60 e mi spiace davvero che non si prosegua oltre. Magari si proseguisse finanche al 200 ed oltre, coprendo tutta la produzione del personaggio per i quotidiani. Mi sembra naturale. Tu mi fai l'esempio di Tex a colori di Repubblica, di cui se non sbaglio inizialmente dovevano uscire solo 50 o 100 numeri, e poi si arrivò a 239 o qualcosa di simile. Sinceramente, non capisco proprio perché un appassionato del personaggio avrebbe dovuto contrariarsi per quella prosecuzione. Magari a lui interessavano solo i primi 50 o 100 preventivati? Avrebbe potuto fermarsi lì, quale sarebbe stato il problema? Forse una collana bisogna per forza averla completa? Non trovo nessuna "furbata" nel proseguire le collane, semmai un arricchimento delle stesse che non dovrebbe fare che piacere all'acquirente che le segue con entusiasmo. È vero, la spesa totale preventivata era minore, ma quella periodica è la stessa. Se ci si sono potuti permettere quei 6,90€ di spesa settimanale, e sono stati spesi davvero volentieri, non vedo perché debba dispiacere continuare a farlo per un prodotto che apprezziamo. Ecco perché dico che se questo non avviene c'è qualcosa che non va ed evidentemente nella nostra scelta di seguirla c'è stato qualcosa di forzato. È semplicemente una convenienza reciproca, io editore traggo il mio giusto guadagno, tu lettore in cambio di denaro continui ad avere un prodotto di tuo gusto, esattamente come è avvenuto per il corso inizialmente previsto dell'opera. Ma è perfettamente normale che non si possa sapere in anticipo che successo avrà un'iniziativa del genere né, tantomeno, annunciare lunghezze indeterminate. Il prolungamento è una eventualità del tutto fisiologica per quelle collane che possono averlo. Quello che non è corretto, per quanto regolare, è variare i piani in corsa allungando il brodo per far proseguire oltre i numeri inizialmente preventivati per ottenere quello che entro questa soglia doveva essere ottenuto, e su questo credo che siamo tutti d'accordo. Ma non certo far diventare di 100 numeri una collana inizialmente prevista da 50. A me sembra che tu veda gli acquisti di certe serie come degli investimenti, che diventano fallimentari oppure troppo onerosi se la collana prosegue oltre il preventivato. Io credo che debba essere la passione a spingere i nostri acquisti, e solo quella.

                            Non so come siano organizzati i volumi di Popeye, ma quelli di Tex sono stati realizzati come i fumetti originali, cioè con la storia che continuava nei numeri successivi. All'inizio dovevano essere 50 volumi che racchiudevano i primi 100 albi, non è stato così e ho continuato a comprare volumi fino a quando una storia non si concludeva senza che ne iniziasse un'altra perchè non sopportavo di avere una storia monca.

                            Se avessi saputo che avrebbero proseguito fino ad arrivare quasi in pari con la serie regolare l'avrei iniziata? Onestamente non lo so, 6.90 euro la settimana non sono bruscolini, ma se mi avessero garantito che sarebbe stato rispettato il piano originale e che al cinquantesimo numero avrei potuto pure interrompere senza storie monche, allora probabilmente sì, in caso contrario avrei lasciato perdere e provato dopo a recuperare tutto in blocco.

                            La furbata che dico io non sta nel proseguire un'opera, d'altronde lo dicono chiaramente che uscite e contenuti possono variare, quanto nel modificare in corso il piano di uscite per far sì che si continui a comprare anche le uscite extra. Alla cinquantesima uscita mancano 6 basi e alcuni edifici, non si poteva far uscire questi pezzi come previsto e poi ognuno si faceva i propri conti e decideva se valeva la pena continuare?

                            Sui prezzi e sui costi, poi, abbiamo idee diverse, e il fatto che per un anno abbia speso 6.90 euro la settimana non significa certo che possa o voglia farlo per altri 4-5 anni. Io non vedo le serie come degli investimenti, nel caso dei Tex avrei poi preso una cantonata visto che ormai te li tirano dietro a 50 centesimi, solo non ho l'albero dei soldi e preferisco pianificare per bene le mie spese e alla fine ci terrei ad avere una collezione completa, non mi sembra un concetto complicato.

                            Mi prometti 50 uscite a tot euro? Totale di 345 euro? Ok, è una bella cifra ma si può fare, dai. Le uscite totali diventano poi quasi 250? Quasi 1400 euro in più? No, grazie, preferisco passare...

                            Infine, perdonami il sarcasmo, ma il giorno che il mio edicolante accetterà la mia passione per i fumetti come pagamento allora potrò permettermi tutte le collane di questo mondo. Dai, seriamente, non facciamo certi discorsi che sembra di sentire quello che dice che ti paga in visibilità, puoi avere tutta la passione del mondo ma senza soldi ad accompagnarla...
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                              Re:I Love Paperopoli - Plastico da collezione
                              Risposta #1183: Martedì 4 Set 2018, 12:15:30
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                                Re:I Love Paperopoli - Plastico da collezione
                                Risposta #1184: Martedì 4 Set 2018, 12:16:51
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