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Grandi Autori - Discussione Generale

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MarioCX
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    Re:Grandi Autori - Discussione Generale
    Risposta #105: Lunedì 29 Apr 2024, 13:11:34
    Per caso qualcuno è riuscito a recuperare l'indice del Grandi Autori dedicato a Martina e saprebbe dare un parere sulle storie selezionate? Grazie

    Questo è l'indice.

    Topolino contro Joe Pantera
    Paperino conquista le montagna nere
    Paperin Fracassa
    Zio Paperone e i 5 milioni di... ?
    Topolino e l'inventore degli alberi

    Si va su storie non ultranote, ma pregevoli alla lettura, l'apparato redazionale è buono. Devo ancora concluderlo, ma ne sono uscito soddisfatto.

    Proprio perché non ristampatissime (a parte Fracassa) sarei tentato...ma chi mi garantisce che non siano state sforbiciate e/o inquinate dalla censura?

    ...ho la febbre, ma ti porto fuori a bere...

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      Re:Grandi Autori - Discussione Generale
      Risposta #106: Lunedì 29 Apr 2024, 14:55:44
      Per caso qualcuno è riuscito a recuperare l'indice del Grandi Autori dedicato a Martina e saprebbe dare un parere sulle storie selezionate? Grazie

      Questo è l'indice.

      Topolino contro Joe Pantera
      Paperino conquista le montagna nere
      Paperin Fracassa
      Zio Paperone e i 5 milioni di... ?
      Topolino e l'inventore degli alberi

      Si va su storie non ultranote, ma pregevoli alla lettura, l'apparato redazionale è buono. Devo ancora concluderlo, ma ne sono uscito soddisfatto.

      Proprio perché non ristampatissime (a parte Fracassa) sarei tentato...ma chi mi garantisce che non siano state sforbiciate e/o inquinate dalla censura?

      Non ho cercato nella fattispecie articoli per vedere quali parti fossero state censurate, ma queste storie lo sono senz'altro (si notano i vari rimaneggiamenti nei testi dati da font completamente diversi).
      Sulla "sforbiciata" ti dico di no. Le storie in due tempi sono proposte nella loro interessa, con tanto di recupero delle pagine precedentemente omesse in altre edizioni (questo è visibile da una leggera differenza di qualità nella scansione).

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      MarioCX
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        Re:Grandi Autori - Discussione Generale
        Risposta #107: Lunedì 29 Apr 2024, 15:44:22
        Non ho cercato nella fattispecie articoli per vedere quali parti fossero state censurate, ma queste storie lo sono senz'altro (si notano i vari rimaneggiamenti nei testi dati da font completamente diversi).

        La caratteristica di Martina è proprio la crudezza dei testi, soprattutto nel primo periodo.
        Quindi censurandolo si vanifica l'operazione filologica.
        Per quel che mi riguarda resta in edicola.
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          Re:Grandi Autori - Discussione Generale
          Risposta #108: Lunedì 29 Apr 2024, 16:14:17
          Non ho cercato nella fattispecie articoli per vedere quali parti fossero state censurate, ma queste storie lo sono senz'altro (si notano i vari rimaneggiamenti nei testi dati da font completamente diversi).

          La caratteristica di Martina è proprio la crudezza dei testi, soprattutto nel primo periodo.
          Quindi censurandolo si vanifica l'operazione filologica.
          Per quel che mi riguarda resta in edicola.

          Non voglio difendere Panini, ma trovo ormai decisamente illusorio sperare che vengano decensurate storie che sono state censurate, non nel 2020 o nel 2010, ma gia nel 1992 (e credo gia nel 1963), a vedere inducks: https://www.inducks.org/story.php?c=I+TL++203-B
          Questa storia e stata censurata nel 1963, ad esempio: https://www.inducks.org/story.php?c=I+TL++204-B

          Adoro Martina ma non vedo proprio come si possano sanare queste censure, che hanno alle spalle oltre 60 anni.

          Riguardo all'indice, mi pare un volume eccellente e lo comprero sicuramente. Anch'io avrei preferito altro rispetto a Fracassa, ma almeno recupero la prima tavola della seconda puntata :)

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          MarioCX
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            Re:Grandi Autori - Discussione Generale
            Risposta #109: Lunedì 29 Apr 2024, 23:09:53
            Non ho cercato nella fattispecie articoli per vedere quali parti fossero state censurate, ma queste storie lo sono senz'altro (si notano i vari rimaneggiamenti nei testi dati da font completamente diversi).

            La caratteristica di Martina è proprio la crudezza dei testi, soprattutto nel primo periodo.
            Quindi censurandolo si vanifica l'operazione filologica.
            Per quel che mi riguarda resta in edicola.

            Non voglio difendere Panini, ma trovo ormai decisamente illusorio sperare che vengano decensurate storie che sono state censurate, non nel 2020 o nel 2010, ma gia nel 1992...

            Si, la mannaia della censura ha iniziato a diventare pesante già all'esordio degli anni '90... beh, da parte di Panini è decisamente illusorio sperare che io acquisti storie che non sono più rappresentative né del proprio autore né dell'epoca in cui furono pubblicate.
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              Re:Grandi Autori - Discussione Generale
              Risposta #110: Lunedì 29 Apr 2024, 23:59:29
              Non ho cercato nella fattispecie articoli per vedere quali parti fossero state censurate, ma queste storie lo sono senz'altro (si notano i vari rimaneggiamenti nei testi dati da font completamente diversi).

              La caratteristica di Martina è proprio la crudezza dei testi, soprattutto nel primo periodo.
              Quindi censurandolo si vanifica l'operazione filologica.
              Per quel che mi riguarda resta in edicola.

              Non voglio difendere Panini, ma trovo ormai decisamente illusorio sperare che vengano decensurate storie che sono state censurate, non nel 2020 o nel 2010, ma gia nel 1992...

              Si, la mannaia della censura ha iniziato a diventare pesante già all'esordio degli anni '90... beh, da parte di Panini è decisamente illusorio sperare che io acquisti storie che non sono più rappresentative né del proprio autore né dell'epoca in cui furono pubblicate.

              Interessante come tagli la parte a tuo sfavore ;)
              Come scritto, alcune censure risalgono gia al 1963...

              Detto questo, anche a me spiace non rivedere i dialoghi originali, ma mi spiace anche non avere la pace nel mondo. Insomma, sperare che le censure vecchie vengano eliminate e sostanzialmente inutile. Consiglio di cercare gli albi originali oppure leggersi le scan digitali.

              Ma, se si vuole avere volumi comunque ben fatti, con storie tutte complete (l'inventore degli alberi non viene ristampata integralmente dal 1994). Per cui si, criticare va bene, ma bisogna essere realisti e vedere il buono quando c'e, come in questo bel volume.

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              Cornelius
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                Re:Grandi Autori - Discussione Generale
                Risposta #111: Martedì 30 Apr 2024, 02:23:41
                Riguardo la censura mi pare che in questi ultimi anni, in alcune occasioni (che adesso non ricordo esattamente) si sono pubblicate storie con testi originali specificando, all'inizio del volume, che oggi certi dialoghi non sono più accettati ma per rispettare la filologia dell'opera vengono comunque mantenuti nella forma originale.

                Dunque non più una mannaia tout court ma una spiegazione (non giustificazione) dei testi contestati in rapporto al periodo storico e alla tipologia di società in cui sono usciti.

                Non so se siano stati casi isolati (magari all'interno di volumi per collezionisti) o se sia l'inizio di un nuovo modo di approcciarsi alle vecchie storie, in qualsiasi albo esse escano. Preferirei la seconda ipotesi ma, a sentire i vostri discorsi, sembra che le cose non stiano esattamente così (almeno per ora)
                « Ultima modifica: Martedì 30 Apr 2024, 02:25:29 da Cornelius »

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                  Risposta #112: Martedì 30 Apr 2024, 09:17:32
                  Interessante come tagli la parte a tuo sfavore ;)
                  Come scritto, alcune censure risalgono gia al 1963...

                  No, ho letto, ho letto...però il fenomeno ha iniziato a diventare devastante a partire dagli anni a cavallo dei decenni 80 e 90.
                  I Classici prima serie, pubblicati fino al 1976, non presentano censure indotte dal "politicamente corretto", fenomeno ideologico che all'epoca era di là da venire e se ce ne sono state sono praticamente impercettibili.

                  ....Insomma, sperare che le censure vecchie vengano eliminate é sostanzialmente inutile. Consiglio di cercare gli albi originali oppure leggersi le scan digitali.

                  Non sarebbe illecito sperarlo per quanto riguarda pubblicazioni caratterizzate dalla pretesa di avere un valore documentale.
                  Sicuramente cercare gli albi originali è più divertente sia dal punto di vista collezionistico che culturale se è vero (com'è vero) che per avere sotto gli occhi le storie così come vennero pubblicate decenni fa bisogna rivolgersi alla ricerca antiquariale .

                  Ma, se si vuole avere volumi comunque ben fatti, con storie tutte complete (l'inventore degli alberi non viene ristampata integralmente dal 1994). Per cui si, criticare va bene, ma bisogna essere realisti e vedere il buono quando c'e, come in questo bel volume.

                  Punti di vista.
                  Dal mio, la presenza di storie adulterate molto spesso approdando a risultati narrativi e situazionali assurdi inficiano totalmente la bontà di una pubblicazione, anche se la veste editoriale è di gran pregio.
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                  Bramo
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                    Re:Grandi Autori - Discussione Generale
                    Risposta #113: Martedì 30 Apr 2024, 23:14:57
                    Purtroppo la lotta alle censure "d'annata" è combattere coi mulini a vento: è sempre stato molto difficile, una volta che la storia viene ritoccata in alcuni balloon sensibili, riuscire a riproporla nella versione originale, spesso anche per motivi banalmente tecnici. Se una storia è già digitalizzata nella sua versione recente, si opterà per quella versione pronta per la stampa piuttosto che dover fare i salti mortali per ottenere il file dalla prima edizione, che magari non è nemmeno di facile reperimento.
                    Luca Boschi forse aveva maggior possibilità di "incaponirsi" su questo argomento, ma era una causa quasi sempre persa anche per lui.
                    Comunque, è un'operazione che non viene fatta quasi mai nemmeno nei costosi volumi da libreria, figuriamoci in una pubblicazione economica da edicola come è Grandi Autori, a dispetto della fascia alta di qualità in cui si trova per cura e progettualità.

                    A memoria ricordo pochissimi casi di edizioni che ripristinavano seriamente i balloon originali, e anche in quei casi spesso qualcosa scappava comunque: un esempio classico è il secondo numero di Tesori Disney con Storia & Gloria della Dinastia dei Paperi.

                    Ciò detto, capisco benissimo l'esigenza di MarioCX e in quell'ottica fa benissimo a non comprare questa nuova uscita.
                    E del resto immagino che molto di quello che scrive Davide Del Gusto nei redazionali gli sia già noto, per cui è probabilmente un acquisto che non fa per lui.
                    Per quanto mi riguarda, però, "fatta pace" con l'invincibile gap delle edizioni "riviste e corrette" di certe storie, non posso che consigliare calorosamente l'acquisto dell'albo, in special modo a chi non conosce le avventure in ristampa e a chi vorrebbe saperne di più su Guido Martina: troverà un'antologia molto interessante e gestita con cura e in un percorso sensato, al contempo cronologico e tematico.

                    *

                    Topdetops
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                      Re:Grandi Autori - Discussione Generale
                      Risposta #114: Mercoledì 1 Mag 2024, 08:41:33
                      Ho letto anch'io il volume e lo consiglio caldamente.
                      I redazionali di Davide Del Gusto sono eccellenti e riescono a presentare efficacemente la carriera del Professore, oltre che essere estremamente pregevoli alla lettura.
                      La selezione delle storie non è affatto banale e implica una grande cura. In particolare, ho apprezzato molto le prime due avventure selezionate, che non avevo mai letto (probabilmente, perché, almeno la prima, non venne ristampata durante la mia infanzia, quando leggevo avidamente i GCD).
                      Sul capitolo censure, quando la qualità del volume è di questo livello posso anche chiudere un occhio. Certo, sarebbe meglio avere le versioni integrali, ma l'importante è ridare dignità a queste storie, in modo che possano essere conosciute e apprezzate anche da nuove generazioni di lettori.
                      Insomma, come del resto i precedenti numeri, questo Grandi Autori sarà sicuramente un volume che consulterò spesso.
                      Tanto di cappello a Davide Del Gusto per il lavoro che sta facendo.
                      « Ultima modifica: Mercoledì 1 Mag 2024, 08:48:21 da Topdetops »

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                        Re:Grandi Autori - Discussione Generale
                        Risposta #115: Mercoledì 1 Mag 2024, 09:20:07
                        Ho letto anch'io il volume e lo consiglio caldamente.
                        I redazionali di Davide Del Gusto sono eccellenti e riescono a presentare efficacemente la carriera del Professore, oltre che essere estremamente pregevoli alla lettura.
                        La selezione delle storie non è affatto banale e implica una grande cura. In particolare, ho apprezzato molto le prime due avventure selezionate, che non avevo mai letto (probabilmente, perché, almeno la prima, non venne ristampata durante la mia infanzia, quando leggevo avidamente i GCD).
                        Sul capitolo censure, quando la qualità del volume è di questo livello posso anche chiudere un occhio. Certo, sarebbe meglio avere le versioni integrali, ma l'importante è ridare dignità a queste storie, in modo che possano essere conosciute e apprezzate anche da nuove generazioni di lettori.
                        Insomma, come del resto i precedenti numeri, questo Grandi Autori sarà sicuramente un volume che consulterò spesso.
                        Tanto di cappello a Davide Del Gusto per il lavoro che sta facendo.
                        Sottoscrivo il tuo pensiero, Tommaso.

                        Il volume è davvero bello e di ottima fattura tanto per il certosino e dettagliato apparato redazionale quanto per l'efficacia delle storie selezionate, visualizzate da cinque dei più grandi Maestri Disney che abbiano mai collaborato con la rivista.

                        Ne viene fuori un volume di pregio, che approfondisce in modo molto interessante lo stile narrativo di Guido Martina con una rappresentanza di cinque storie splendide per verve, intensità, comicità e ritmo della sceneggiatura.
                        Consiglio vivamente anch'io di recuperare il fascicolo perché merita tanto.

                         

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